forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop, opennews (??), 22-Мрт-12, (0) [смотреть все] –1

Тут что-то не то , I am (??), 17:02 , 22-Мрт-12, (1) –1 //

Ага Слепил конец и начало разных предложений , Сергей (??), 17:16 , 22-Мрт-12, (2) //

В Lite нет firefox , I am (??), 17:18 , 22-Мрт-12, (3) //

вроде мидори там, Анонимн (?), 19:45 , 22-Мрт-12, (32) +1

Угу, предложил правку В состав LXDEsktop Standart включены Firefox 10 0 2, Se, Michael Shigorin (ok), 20:04 , 22-Мрт-12, (35)

Firefox 10 0 2, Seamonkey и 2 7 2, Thunderbird 10 0 2 содержат изъяны системы бе, iZEN (ok), 20:16 , 22-Мрт-12, (37)

Да, я тоже огорчился, что не вкатили 10 0 0 3 в p6 branch до выпуска Майнтейне, Michael Shigorin (ok), 20:40 , 22-Мрт-12, (41) +1

Я уже говорил, но повторюсь http netbsd gw com cgi-bin man-cgi pkg_admin NetB, vle (ok), 16:47 , 23-Мрт-12, (88) +1
Михаил, надо вкатить в Сизиф и бранчи Firefox 10 0 3 ESR Всё равно в гонке верс, Аноним (-), 11:40 , 24-Мрт-12, (116)

Скорее всего, в сизиф попадёт 11, когда legion доберётся -- а в бранчи поедет 1, Michael Shigorin (ok), 16:23 , 24-Мрт-12, (128)

Я имею ввиду, что в Сизифе и бранчах нужно держать 2 версии Firefox а 10 0 3 ES, Vladjmir (ok), 09:57 , 25-Мрт-12, (140)

Это понятно, и порой в сизифе два fx бывали например, 4 0 попал в виде отдельно, Michael Shigorin (ok), 14:11 , 25-Мрт-12, (144)

А с чего вы решили, что там апстримные версии, без патчей Например, изьян в фокс, asd (??), 20:41 , 22-Мрт-12, (42)

А с чего не менять версию тогда Каким образом Xulrunner и Firefox не являются в, iZEN (ok), 20:51 , 22-Мрт-12, (43)
Насколько понимаю, конкретно по данным сборкам -- не тот случай Пакеты собираю, Michael Shigorin (ok), 01:22 , 23-Мрт-12, (50)

О как Про апстрим мозиллы в альте не знал Тогда может просветите, почему так , asd (??), 17:05 , 23-Мрт-12, (90)

Посмотрите, установлен ли пакет firefox-kde4 если нет -- ставьте, смотрите есл, Michael Shigorin (ok), 18:59 , 23-Мрт-12, (104)

Как я мог пропустить релиз версии 6 0 Я думал, последняя пятая Скачиваю , Зенитар (?), 18:41 , 22-Мрт-12, (19) //

Ооо, KDesktop и Simply Linux 6 0 0 были выпущены ещё 29 08 2011, Кентавр 8212 , Skull (ok), 12:33 , 23-Мрт-12, (68)
И действительно, как ты мог пропустить релиз 6 0, если на ЛОРе ты отписался во в, Анончик (?), 01:42 , 24-Мрт-12, (113) +2

Честно говоря я рад за дистрибутив Ведь это один из немногих русских дистрибу, Дед Анон (?), 18:56 , 22-Мрт-12, (22) +5 //

лол, щито Нормально там работает синаптик И aptitude найти и поставить можно с, Alvo (?), 19:07 , 22-Мрт-12, (24) //

Репозитории просто человек забыл подключить Там по умолчанию все отрублено - т, Аноним (-), 19:10 , 22-Мрт-12, (25) //

Хм, в ихнем кентавре по умолчанию подключены основные репозитории В LXDEsktop-е, Alvo (?), 19:16 , 22-Мрт-12, (26)

Т е по дефолту apt-get install трям-брями уже тянет или надо все-таки выбрать с, Анонимн (?), 19:18 , 22-Мрт-12, (27)

По дефолту - apt-get install трям-брям и уже тянет , Alvo (?), 03:48 , 23-Мрт-12, (55)
Лучше сначала попинговать сервер и зеркала, а потом галочки Всё шустрее будет , Пр0х0жий (ok), 09:32 , 26-Мрт-12, (151)

Сеть он забыл подключить дома по-нормальному, поэтому при установке не подключил, Сергей (??), 19:43 , 22-Мрт-12, (31)
Во всех дистрибутивах на Шестой платформе идёт проверка если на момент установк, Skull (ok), 12:35 , 23-Мрт-12, (70)

Поставить-то можно, но вот нацеливать его из коробки на полный бранч при доступн, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 22-Мрт-12, (38) //

http algebraicthunk net dburrows projects aptitude doc en ch02s03 htmlПоиск в, vle (ok), 17:25 , 23-Мрт-12, (94) //

не, apt крут, только им и пользуйсь , vasek (?), 17:53 , 23-Мрт-12, (98)

apt был крут в девяностых и начале 2000-х Я считаю, что это мое поделие http , vle (ok), 18:05 , 23-Мрт-12, (100)

Лёш, я всё-таки спрашивал пользователей apt aptitude synaptic скорее Прямщас в, Michael Shigorin (ok), 21:31 , 23-Мрт-12, (108)

aptitude , Другой Аноним (?), 12:03 , 24-Мрт-12, (117)

todo , Michael Shigorin (ok), 16:23 , 24-Мрт-12, (129)

Ну так, как я понимаю, в Альте планируют от него со временем отказаться , ach (ok), 09:42 , 24-Мрт-12, (114)

А фиг его знает, работает он там или нет Как-то ничем кроме apt и rpm не было ну, Пр0х0жий (ok), 09:35 , 26-Мрт-12, (152)

Я на этом кривом поделии работаю лет пять, как минимум На нем же успешно напи, Аноним (-), 19:52 , 22-Мрт-12, (34) +4 //

Попробуйте RedHat В нем даже курсор мыши бегает по экрану уверенно и непоколеби, Аноним (-), 20:09 , 22-Мрт-12, (36) –2 //

Стесняюсь, но всё же спрошу Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не п, asd (??), 20:25 , 22-Мрт-12, (39) +2 //

Видимо, потому как дистрибутив , Michael Shigorin (ok), 20:34 , 22-Мрт-12, (40)

Дело привычки наверно Т к в ключевых проблемах линукса а именно в доступности , Аноним (-), 22:31 , 22-Мрт-12, (48) //

А чего именно не хватает О том, что когда обновляется -- в т ч можно судить по , Michael Shigorin (ok), 01:45 , 23-Мрт-12, (51) //

Всего В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофили, Живот (?), 08:19 , 23-Мрт-12, (56) +3

У вынужденно некоторое время стоял Альт, это было ужасно В mc выскакивает черто, Живот (?), 09:31 , 23-Мрт-12, (57)

Судя по тому, что вы тут написали, Альт вам не нужен, как и Вы Альту Хотя, и дл, Аноним (-), 10:07 , 23-Мрт-12, (58) –1

Почему бесполезный Я пишу PKGBUILD ы и ebuild ы в AUR и оверлеи, например Не см, Живот (?), 10:15 , 23-Мрт-12, (59) +1

Сизиф не предназначен для повседневного использования Это предупреждение висит , Аноним (-), 12:49 , 23-Мрт-12, (74)

Ты не туда ответил, да Капитан, я упоминаю сизиф в контексте свежести Предложен, Живот (ok), 13:05 , 23-Мрт-12, (76)

Что-то странное рассказываете Вы точно не пытались сизифный firefox на бранч в, Michael Shigorin (ok), 13:42 , 23-Мрт-12, (83)

Я даже видел у человека такую же проблему в списке рассылки, но, возможно, это б, Живот (ok), 17:50 , 23-Мрт-12, (97)

Ну как сказать -- предупреждение можно и поправить, а если есть желающие -- могу, Michael Shigorin (ok), 13:51 , 23-Мрт-12, (84)

Вот и я о чем А товарищ начал приплетать сюда для сравнения Сизиф Не коррект, Сигизмунд (?), 17:16 , 25-Мрт-12, (149)

пишешь билды говоришь очень хорошо можно взглянуть , Аноним (-), 13:39 , 23-Мрт-12, (80)

он не ответит, инфа 140 , arisu (ok), 16:17 , 23-Мрт-12, (86) –2
Да, пишу, и да, это очень хорошо Не писать билды - не очень хорошо , это прост, Живот (ok), 17:31 , 23-Мрт-12, (95)

Владимир, по xtables-addons-git подобная практика сборки HEAD считается нормаль, Michael Shigorin (ok), 21:48 , 23-Мрт-12, (109)

Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать,, Живот (ok), 14:52 , 24-Мрт-12, (121)

зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотре, arisu (ok), 14:56 , 24-Мрт-12, (122) –2
Не надо пердеть в лужу, вопрос был о другомМного А где еще Для арчеводов соверш, Живот (ok), 15:40 , 26-Мрт-12, (153)
а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают и, само собой, версии 82, arisu (ok), 15:46 , 26-Мрт-12, (154)
Те, кому страшно ставить пакет из гита, выбирают стейбл А если уж я ставлю из г, Живот (ok), 16:07 , 26-Мрт-12, (157)
мелочь, а приятно и так каждый, каждый ну не красота ли , arisu (ok), 16:11 , 26-Мрт-12, (158)
Ага, как-то неудобно Ок, в альте замечают, ищут последний удачный коммит, обора, Живот (ok), 16:21 , 26-Мрт-12, (160)
и тут до арчевцев начинает постепенно доходить, что pkgbuild ы таки нуждаются в , arisu (ok), 16:23 , 26-Мрт-12, (161) +1
Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git или потеряют, if any -- только и , Michael Shigorin (ok), 23:17 , 26-Мрт-12, (165)
ну, авось ещё люди задумаются, что rolling release unmaintained release , arisu (ok), 00:12 , 27-Мрт-12, (166)
Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется заглянув в core Промор, Michael Shigorin (ok), 16:32 , 24-Мрт-12, (130)
Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT, там нет Там используется разбие, ach (ok), 17:44 , 24-Мрт-12, (133)
Ещё Mandriva Mageia openSUSE PLD как минимум Да уж, посмотрел поближе, поёжился , Michael Shigorin (ok), 18:23 , 24-Мрт-12, (134)
А причем тут security updates У Арча другая философия следование за апстримо, ach (ok), 15:08 , 25-Мрт-12, (145)
Это философия слаквари, но в слаквари при этом занимаются релизами и апдейтами А, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 25-Мрт-12, (148)
Ну дык правильно Арч и строился на основе философии Слаки За минусом релизов и, ach (ok), 19:23 , 25-Мрт-12, (150)
Не затирает Ядро в альте мёртво в hold стоит Максимум обновляется дефолтовая оп, Пр0х0жий (ok), 10:34 , 30-Мрт-12, (172)
А где предлагаешь прописать зависимости Зачем хочешь что-то усложнить, что улуч, Живот (ok), 15:59 , 26-Мрт-12, (155)
Вы нажали ответить мне, поэтому я и отвечу, хоть пост и не по адресу Арч - один, ach (ok), 16:05 , 26-Мрт-12, (156)
По словам максимум, что могут , даже -devel пакетов нет , анархия полная , , Живот (ok), 16:13 , 26-Мрт-12, (159)
Не так Анархия там, действительно, присутствует Полиси по разбивке на подпакеты, ach (ok), 18:44 , 26-Мрт-12, (163) +1

не могу сказать, что впечатлен вашими трудами, но крайне рад, что в целом я ошиб, Аноним (-), 22:51 , 23-Мрт-12, (110)

Думаю, всё-таки ошибаетесь , Michael Shigorin (ok), 13:40 , 23-Мрт-12, (81)

Отнюдь Похоже, Вы либо давно не видели сизиф живьём, либо не столь давно пользуе, Michael Shigorin (ok), 13:37 , 23-Мрт-12, (79) –1

Михаил, по вашим словам, сизиф стабильнее тестинга дебиана Всё хотел помотреть н, asd (??), 17:11 , 23-Мрт-12, (92)

По моим ощущениям -- да Из разницы в подходах к обеспечению -- например, сизиф, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 23-Мрт-12, (106)

например, сизиф стабилен в части unmets У вас точно не такое понимание слова ст, Аноним (-), 23:02 , 23-Мрт-12, (111)

Я попытался адаптироваться к терминологии собеседника -- для меня-то стабильност, Michael Shigorin (ok), 23:34 , 23-Мрт-12, (112)

Если вещи называть своими именами, то Сизифа надо сравнивать с Arch Testing Все, ach (ok), 09:46 , 24-Мрт-12, (115)

Спасибо за поправку , Michael Shigorin (ok), 16:09 , 24-Мрт-12, (125)

Альт шестая платформа с гномом Все обновления поставлены, т е уже должен быть 6, Аноним (-), 13:08 , 24-Мрт-12, (118)

Спасибо, форварднул Хорошо бы скриншот куска текста и если перенастраивали сглаж, Michael Shigorin (ok), 16:17 , 24-Мрт-12, (126)

Пошел таки сделать скриншот Там похоже, в мониторе был небольшой сдвиг Нажал н, Аноним (-), 23:14 , 24-Мрт-12, (135)
Копипаст или на худой конец скриншоты-то хоть остались PS рассматриваю в прицел, Michael Shigorin (ok), 03:04 , 25-Мрт-12, (138)

Это одно и тоже на самом деле Человека мучаю, т к мсоффис 2003 не завелся в вай, Аноним (-), 13:15 , 24-Мрт-12, (119)

Первое проходит но не быстрее двух недель , второе вызвано объективными причина, Michael Shigorin (ok), 16:21 , 24-Мрт-12, (127)

smbnetfs в alt последним собирал я, и вроде он рабочий, сам пользуюсь Если впом, Ivan A. Melnikov (?), 17:14 , 24-Мрт-12, (132)

Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиес, Живот (ok), 17:12 , 23-Мрт-12, (93)

sisyphus ru -- устаревший интерефейс, вот более новый -- http packages altlinu, vasek (?), 18:05 , 23-Мрт-12, (99) +1

Очень круто, спасибо, Живот (ok), 18:48 , 23-Мрт-12, (102)

Думаете, случайно сложилась поговорка -- хороший админ должен быть в меру тормо, Michael Shigorin (ok), 21:25 , 23-Мрт-12, (107)

Сам ещё не попробовал, но первые похвалы уже читал Народу нравится На старых м, Очень Анонимный Аноним (?), 21:06 , 22-Мрт-12, (44) //

Они и Минте что 9, что 11 есть тоже , Илья (??), 21:56 , 22-Мрт-12, (47)
На хостах в округе, где стоит -- особых не наблюдал см тж http www altlinux, Michael Shigorin (ok), 01:46 , 23-Мрт-12, (52)

Возможно, но я в этот раз пошёл по меньшему пути сопротивления не было времени в, Дед Анон (?), 21:34 , 22-Мрт-12, (45)
Там было ещё пару глюков но они касались именно приложений которые шли по дефолт, Дед Анон (?), 21:37 , 22-Мрт-12, (46) //

Ммм у меня-то печатает, интересно бы выяснить -- в дебиане с теми же cups PPD, Michael Shigorin (ok), 01:48 , 23-Мрт-12, (53)
Известный глюк версий 3 4 и 4 5 Перед печатью нужно Файл-Настройки принтера-Св, Саша (??), 14:17 , 24-Мрт-12, (120)

LXDEsktop очень удачен Радик постарался на славу, за что ему и спасибо Пользую, Аноним (-), 22:33 , 22-Мрт-12, (49) +1
Нормальные такие минорные изменения Alt Linux 6 0 - ядро 2 6 26 Alt Linux 6 0 , FreeDoS (?), 10:32 , 23-Мрт-12, (60) –1 //

При смене нумерации ядра разработчики неоднократно подчеркивали, что это не мажо, Живот (?), 11:25 , 23-Мрт-12, (63)
Интересно, откуда взяли дезинформацию про 2 6 26 Оно в сизифе-то было с 2008 1, Michael Shigorin (ok), 12:19 , 23-Мрт-12, (66)

Лепить из готовых кусков дистрибутив сейчас может каждый, и выйдет явно не хуже,, kknight (ok), 10:42 , 23-Мрт-12, (61) –1 //

Каждый может только на форумах трендеть А вот слепить даже из готовых кусков ди, Аноним (-), 11:24 , 23-Мрт-12, (62) +1 //

И с чего же ты взял, что он только на форуме трындит Сейчас реально у каждого ср, Живот (ok), 11:52 , 23-Мрт-12, (64) –2 //

Свои наработки были и у ASP Linux инсталлятор и загрузчик ASP сдох , kknight (ok), 12:08 , 23-Мрт-12, (65)

ASP был хорошим дистрибутивом, но привязанным сперва к RH, потом Fedora Соотвес, aen (??), 13:34 , 23-Мрт-12, (78) +1

Вообще-то уместно было бы сослаться на имеющиеся наработки в обсуждаемой области, Michael Shigorin (ok), 12:42 , 23-Мрт-12, (72)

gt оверквотинг удален А что это за два наиболее сложных и интересных направлен, Аноним (-), 16:46 , 23-Мрт-12, (87)

Занимающимся конфигураторами они оба известны, не занимающимся -- ни к чему Пр, Michael Shigorin (ok), 16:51 , 23-Мрт-12, (89)

Пробовали , Michael Shigorin (ok), 12:20 , 23-Мрт-12, (67) //

Да, делал свои убунты, свои респины федоры, свои OEM-версии в Susestudio Не то,, kknight (ok), 12:34 , 23-Мрт-12, (69) //

Инновации инновациям рознь Unity 8212 инновация Вроде да, но что это дало р, Skull (ok), 12:43 , 23-Мрт-12, (73) –1

Уж послал так послал - Помнишь страничку intproj имени inger Стоило бы или, Michael Shigorin (ok), 13:55 , 23-Мрт-12, (85)
Да ты не парься проблемами всего СПО, Черепок, оно и без твоих пафосных постов н, Анончик (?), 15:46 , 24-Мрт-12, (123) +2

Да ну В пригодности для применения совместно с головой По существу можете сказат, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 24-Мрт-12, (131) –1

случайно подглянул ссылочку и совсем случайно качнул киоск случайно запустило, Аноним (-), 00:38 , 25-Мрт-12, (136)

Постараюсь глянуть, в эту сторону пока особо не оптимизировал Как минимум var, Michael Shigorin (ok), 05:36 , 25-Мрт-12, (139) +1

Огромное спасибо - все работает Установка пакетов в tmpfs-оверлей - штука потен, Аноним (-), 02:21 , 29-Мрт-12, (170)

Почему ж не получится, вспомнил ещё про документацию и вышло 120M http ftp li, Michael Shigorin (ok), 04:14 , 29-Мрт-12, (171) +1

Супер Дважды огромное спасибо Первое за мини, второе за просвещение Обязат, Аноним (-), 14:34 , 30-Мрт-12, (173)

На здоровье - Получившееся причёсываю, заодно несколько смежных кусков зацепил , Michael Shigorin (ok), 19:33 , 30-Мрт-12, (174)
еще меньше уже не столь критично 85 Мб - меня полностью устраивает Спасибо, Аноним (-), 01:40 , 31-Мрт-12, (177)
Подумываю вернуть virtualbox guest additions и переименовать полученное назад в , Michael Shigorin (ok), 02:17 , 31-Мрт-12, (178)
По ещё одной просьбе сделал и выложил образ с flash и alsa-utils а также youtub, Michael Shigorin (ok), 20:28 , 21-Июн-12, (185)
В зияющем свете недавней флэшовой дырки обновил на всякий live-webkiosk-flash с, Michael Shigorin (ok), 19:52 , 09-Фев-14, (187)
Это уже 404, а исошки пока вручную порой обновляются здесь http fly osdn org , Michael Shigorin (ok), 19:46 , 29-Окт-14, (188)
На прошлой неделе была опубликована первая регулярная сборка на базе сизифа с LX, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 03-Мрт-13, (186)
Со свежайшими пока нету, но кое-что на седьмом бранче налажено http nightly al, Michael Shigorin (ok), 00:20 , 17-Янв-16, (189)

Ну да А ты думал Это типа все п дарасы, а ты дартаньян Предложи Деллу Альт для, Анончик (?), 11:07 , 25-Мрт-12, (141)

Куда там, я всего лишь инженер и не собираюсь деградировать до потребителя И д, Michael Shigorin (ok), 15:40 , 25-Мрт-12, (146)

И с тех пор как принял, началась полная фигня Любая тема про Убунту превращается, А (??), 13:04 , 25-Мрт-12, (143) –1

Так составьте список вменяемых постов, потёртых предположительно мной, и пришлит, Michael Shigorin (ok), 15:52 , 25-Мрт-12, (147)

Никогда не устанавливайте софт во время приступов У Вас во время них даже памят, aen (??), 02:27 , 25-Мрт-12, (137) +1

Это скорее проблема Альта Даже две с установкой и с русификацией ошибка была , Анончик (?), 11:10 , 25-Мрт-12, (142)

Покажите, пожалуйста Пощупаю, отзыв напишу Меня тоже порой раздражает, вот тол, Michael Shigorin (ok), 12:51 , 23-Мрт-12, (75)

Это там, где сопоставляются множества требуемых и предоставляемых символовпо их , vle (ok), 17:05 , 23-Мрт-12, (91)

Где-то ещё или в альте Первое рассказывай, а если второе -- так at и сейчас п, Michael Shigorin (ok), 19:01 , 23-Мрт-12, (105)

Что касается LXDEsktop 6, то у него две важные отличительные особенности 1 Очен, aen (??), 13:28 , 23-Мрт-12, (77) +2

Обратите внимание, п 1 определяет уникальное место LXDEsktop в нашей линейке про, aen (??), 13:42 , 23-Мрт-12, (82)

RHEL6 FreeIPA , vle (ok), 18:28 , 26-Мрт-12, (162)

Помнится abbra как-то ссылку давал по заводке этого дела на убунту Занимательно, Аноним (-), 19:40 , 26-Мрт-12, (164)

Он же ab altlinux впрочем, Лёша это и так знает и один из разработчиков freeip, Michael Shigorin (ok), 10:15 , 27-Мрт-12, (167)

Я не знал, что Боковой - это abbra Для меня он всегда был ab - , vle (ok), 14:08 , 27-Мрт-12, (168) +1

Ну в ЖЖ он именно под таким ником Там то я про эту freeipa и прочитал , Аноним (-), 09:54 , 28-Мрт-12, (169)

Вы бы Михаил вот сюда посмотрели http code google com p security-onion Вдру, Аноним (-), 20:58 , 30-Мрт-12, (175)

Спасибо, записал на всякий но тут надо или самому плотно применять, или будет п, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 31-Мрт-12, (176)

Там набор софтинок интересен А так я уже столкнулся с накладками пакетов в этом, Аноним (-), 10:16 , 31-Мрт-12, (179)

Вот потому и записал , Michael Shigorin (ok), 15:40 , 31-Мрт-12, (180)

Да, это мощный проект, но пока -- не из коробки Умалчиваемые установки Ковчег, aen (??), 19:43 , 31-Мрт-12, (181)

Оп-п-а А почему в ALT е начинает Fedora помойка появляться Как с usr, который m, Пр0х0жий (ok), 23:24 , 27-Апр-12, (182) //

Спасибо вот на него хорошо бы и повесить До branding git и вообще добраться над, Michael Shigorin (ok), 02:16 , 28-Апр-12, (183) //

Отправлено https bugzilla altlinux org show_bug cgi id 27274Тогда непонятно чт, Пр0х0жий (ok), 15:10 , 28-Апр-12, (184)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

34. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 19:52

Я на этом "кривом поделии" работаю лет пять, как минимум. На нем же успешно написал диссертацию, использую для занятий наукой, смотрю фильмы, слушаю музыку, играю в игры. А до этого, в одной организации поднял на нем простенький файловый сервер, который до сих пор работает без нареканий.
Пробовал другие дистрибутивы, но всегда возвращался на Альт и уже давно понял, для меня этот дистрибутив самый лучший, надежный и простой. Так что, могу только сказать спасибо разработчикам, они не зря получают свои деньги (тем, которые вообще получают) и восхищаюсь теми, кто вносит свой вклад в его развитие бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 20:09

Попробуйте RedHat. В нем даже курсор мыши бегает по экрану уверенно и непоколебимо, не то что в *untu.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +2 +/–

Сообщение от asd (??), 22-Мрт-12, 20:25

Стесняюсь, но всё же спрошу...
Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял, откуда у вас появилась ассоциация с *buntu?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Мрт-12, 20:34

> Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял,
> откуда у вас появилась ассоциация с *buntu?
Видимо, потому как дистрибутив :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 22:31

Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено.
В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно.
Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный). Еще не работала пара программ из репов.
Установился и настроился он легко, принтер подцепил через гномовский гуй, в т ч по сети, что радует.
Стабильность работы неплохая. Скорость так себе. Совместимость с rpm пакетами для редхата есть (на лотус симфони проверено), что как бы немаловажно.

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 01:45

> Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в
> доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено.
А чего именно не хватает?
> В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно.
О том, что когда обновляется -- в т.ч. можно судить по релизу пакета (altN).
Если для какого-то пакета он в ченжлоге практически всегда единичка -- либо очень частые релизы, либо пакет толком не сопровождается (либо он давно просто работает).
Если для какого-то пакета релиз регулярно растёт, порой переваливая за десяток -- апстрим релизится нечасто, майнтейнер собирает код из SCM или же этот код здесь и разрабатывается (хотя использование Release: для таких случаев неправильно, он предназначен для отслеживания изменений спека и патчсета; при изменениях собственно основного кода расти должно значение Version:).
Грепнул быренько ~/RPM/SPECS и ~/git, замечен 131 спек с '^Release: alt1$' и 105 -- с '^Release: alt(1[0-9]|[2-9])'.
> Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые
> (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный).
Точно?  Попробуйте apt-get install playonlinux wine-vanilla, т.к.:
$ rpm -qRp playonlinux-3.7.3-alt1.i586.rpm | grep wine
/usr/bin/wine
/usr/bin/wineboot
/usr/bin/wineprefixcreate
> Еще не работала пара программ из репов.
Лучше всего было бы собраться с силами и развесить в http://bugzilla.altlinux.org (см. тж. http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto) -- но если вспомните хотя бы здесь, постараюсь перекинуть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +3 +/–

Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 08:19

>А чего именно не хватает?
Всего! В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофилия, при этом Арч значительно, _значительно_ стабильнее сизифа.
Сизиф:
linux 3.2.10
firefox 10.0.2
thunderbird  10.0.2
libreoffice 3.4.4.2
transmission 2.42
mc 4.7.5.6
wine 1.4.0
tcpdump 4.1.1
Арч:
linux 3.2.12, 3.3 сейчас выйдет из тестинга (тестинг это как ваш сизиф)
firefox 11.0
thunderbird 11.0
libreoffice 3.5.1
transmission 2.50
mc 4.8.2
wine 1.5.0
tcpdump 4.2.1
Проверил просто некоторые программы, которые запущены в данный момент. Посмотрите http://www.archlinux.org/packages/ и позавидуйте, как люди собирают свежие пакеты и у них это получается стабильно, а не как сизиф.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 09:31

У вынужденно некоторое время стоял Альт, это было ужасно. В mc выскакивает чертов "Интерпретатор занят выполнением команды", в mc это давно поправили, на домашнем компе я уж и забыл об этой проблеме. А в альте НИКТО НЕ ЗАБЫЛ.
Необходимо стало конвертировать на лету mysql -> xls через веб. В нормальном дистрибутиве ставим unoconv и радуемся, а в альте ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕТ.
На бранче обновляем firefox, apt предлагает снести kde. ОН УПОРОТЫЙ ШТОЛЕ?
Много примеров, к сожалению. Все они составляют три основные проблемы - некрофилия, куцый репозиторий, нестабильность.
Сравним свежесть с чем-нибудь серверным.
сизиф
nginx 1.1.13
apache 2.2.22
postfix 2.5.14
exim 4.76
dovecot 2.0.12
bind 9.8.1
iptables 1.4.10
генту
nginx 1.1.17
apache 2.4.1
postfix 2.9.1
exim 4.77
dovecot 2.1.3
bind 9.9.0
iptables 1.4.12

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 10:07

Судя по тому, что вы тут написали, Альт вам не нужен, как и Вы Альту. Хотя, и для остальных сообществ (того же арча и генту) вы тоже пустое место. Вы просто бесполезный юзер. Это мое личное мнение, сложившееся на основе ваших постов. Рад буду ошибиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +1 +/–

Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 10:15

Почему бесполезный? Я пишу PKGBUILD'ы и ebuild'ы в AUR и оверлеи, например.
Не сможешь аргументировать - засунь свое мнение, можешь даже сам выбрать куда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 12:49

Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все понятно. Альт не RR дистрибутив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 13:05

> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе
> к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все
> понятно. Альт не RR дистрибутив.
Ты не туда ответил, да?
Капитан, я упоминаю сизиф в контексте свежести. Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах, так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно, раз в 1-3 месяца что-то такое да было.
Кроме того, сизиф наиболее богатый репозиторий альта, именно в нем стоит искать нужный пакет, если уж заявлять о полном его отсутствии в альте. Понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:42

> Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах,
> так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно,
> раз в 1-3 месяца что-то такое да было.
Что-то странное рассказываете.  Вы точно не пытались сизифный firefox на бранч втулить?  Потому как мало того что ни разу такого не помню с 2001 на немаленьком суммарном числе хостов, так ещё и от других впервые подобное слышу.
Порой могут сноситься метапакеты, что само по себе не страшно (но баги всё равно стоит).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 17:50

Я даже видел у человека такую же проблему в списке рассылки, но, возможно, это была рассылка sisyphus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:51

> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит
> на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все
> понятно. Альт не RR дистрибутив.
Ну как сказать -- предупреждение можно и поправить, а если есть желающие -- могу хоть nightly builds инсталера сизифа выкладывать.  Причём технически это может быть исошка для сетевой установки размером меньше 20M.
Сизиф уже довольно давно стабильней релизов иных дистрибутивов, при этом не являясь дистрибутивом -- вполне является rolling release.
И пожалуйста, не ругайтесь -- я вот человеку благодарен за отзывы (местами со стороны действительно видней); другое дело, что некоторые из них попросту устарели, а некоторые могут быть существенны при тяжёлой степени версиомании, какая раньше была свойственна гентушникам, а теперь вот арчеводам.
Если бы целью существования сизифа была моментальная слепая пересборка последней ванильной версии -- так ведь наши роботы с ней для большинства минорных апдейтов справятся лучше, чем вся AUR'ская рать.  А назначение всё-таки другое: площадка для отработки решений, которые потом можно будет использовать в прикладных дистрибутивах.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Сигизмунд (?), 25-Мрт-12, 17:16

Вот и я о чем. А товарищ начал приплетать сюда для сравнения Сизиф... Не корректно это. Это как у арча - он круглый, углов нет, ухватить не за что. А тут Сизиф, пожалуйста хватай, ведь не RR, такова вывеска. С учетом вашей поправки, получается, что пригоден для использования и RR. Ок. Я не имею ничего против, просто замечания надо вносить желательно с подтверждением фактов или указанием координат, ну, или хотя бы с указанем направления, где/когда/что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 13:39

пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" –2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 23-Мрт-12, 16:17

> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)
он не ответит, инфа 140%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 17:31

> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)
Да, пишу, и да, это очень хорошо. Не писать билды - не "очень хорошо", это просто совершенно нормально.
На самом деле я вообще не должен оправдываться, полезный я юзер или бесполезный. Это вообще очень странная претензия. Я просто юзер, я имею полное право выдвигать свои требования к дистрибутиву, и есть дистры, которые этим требованиям соотвествуют.
Ну как там говорится, не нужно быть поваром, чтобы оценить, что еда стремная.
https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaust здесь PKGBUILD'ы, которые внес в AUR, + psimedia по результатам голосования приняли в community.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 21:48

> https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaust
Владимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для пакетов *-git?
Если да, то явно не хватает возможности включить шелловую библиотечку с несколько более аккуратно оформленными функциями (в т.ч. добавлением нужного бранча, это может быть не master) для вызова из PKGBUILD.
Вообще же это чревато невоспроизводимостью (что на localhost неважно, а вот для стабильности -- ещё как), для чего стоит фиксировать тег или в крайнем разе коммит, используемый для сборки.  В своё время напарывались на феерические спецэффекты как раз с patch-o-matic -- разъезжался netfilter ABI и сегфолтился iptables.
PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов до 1.38, в сизифе сейчас 1.39, в апстриме этим годом вышла версия 1.41.  Да и спек в альте выглядит гораздо более проработанным: http://sisyphus.ru/srpm/xtables-addons/spec

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 24-Мрт-12, 14:52

> Владимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для
> пакетов *-git?
Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать, чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.
Я просто смотрю на жалобы в комментах. Их нет :D
> PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов
> до 1.38, в сизифе сейчас 1.39
Не удивлен, что в сизифе опять некрофилия. А у меня там рядом пакет xtables-addons версии 1.41, еще в январе обновлял.
Пометка "20110818" для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" –2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 24-Мрт-12, 14:56

> Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать,
> чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.
зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и есть «поддержка» пакета.
> Пометка «20110818» для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за
> сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.
и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись «буйвол»…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 15:40

> зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как
> оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и
> есть «поддержка» пакета.
Не надо пердеть в лужу, вопрос был о другом
> и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись
> «буйвол»…
Много? А где еще?
Для арчеводов совершенно нормально собирать по PKGBUILD'у пакеты *-git за сегодняшний день. Зачем предлагать всем пакет от какого-то там числа, как делают в альте? Кому он нужен? Тебе, мне? М-м? Женщине в третьем ряду?
Юзер вводит yaourt -S xtables-addons-git и получает сегодняшнюю сборку, а таймстамп может показывать что угодно, обычно это время последней редакции PKGBUILD'а. Так принято.
В генту *-git обозначаются как *-9999, будешь ожидать, что там версия программы 9999?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 15:46

а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают.
и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит на эти дурацкие цифры?
надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть арчеводы порадуются.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 16:07

> а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают.
Те, кому страшно ставить пакет из гита, выбирают стейбл. А если уж я ставлю из гита, он мне нужен за текущую секунду, а не за вчера и не за позавчера. Нет никакой сложности в случае чего откатиться на пакет нужной версии.
> и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит
> на эти дурацкие цифры?
В случае с *-git - да.
> надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть
> арчеводы порадуются.
Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да, порадуются.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 16:11

> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да,
> порадуются.
мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли?

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 16:21

>> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да,
>> порадуются.
> мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли?
Ага, как-то неудобно. Ок, в альте замечают, ищут последний удачный коммит, оборачивают в пакет и запиливают в репозиторий, все рады. В арче замечают, ищут последний удачный коммит, пишут PKGBUILD, запиливают в AUR, все рады.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 16:23

и тут до арчевцев начинает постепенно доходить, что pkgbuild'ы таки нуждаются в регулярном присмотре. и что маинтайнеры — они не зря колбасу жрут, а за вредность работы.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-12, 23:17

> надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми:
> пусть арчеводы порадуются.
Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) -- только и всего.

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от arisu (ok), 27-Мрт-12, 00:12

> Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) —
> только и всего.
ну, авось ещё люди задумаются, что rolling release != unmaintained release.

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-12, 16:32

> Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать,
> чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения.
Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)
> А у меня там рядом пакет xtables-addons версии 1.41, еще в январе обновлял.
Проморгал :)
> Пометка "20110818" для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается
> за сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.
Я бы в таких случаях ставил pkgver=current, pkgrel=ревизия_PKGBUILD, наверное...

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от ach (ok), 24-Мрт-12, 17:44

> Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)
Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT, там нет. Там используется разбиение на подпакеты, аналогичное апстриму, то есть его нет как такового. Максимум, что могут - это локали вынести в отдельные пакеты (см. libreoffice, kde-l10n-*, firefox и много чего еще), ну и *-data пакеты для разных игр. Там даже *-devel пакетов нет. Анархия полная. Ну и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "(offtopic) пользователям archlinux" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-12, 18:23

> Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT
Ещё Mandriva/Mageia/openSUSE/PLD как минимум.
> Анархия полная.
Да уж, посмотрел поближе, поёжился.  Это явно подход "сто таджиков вместо одного экскаватора", автоматизации не подлежит (при строгом отношении к зависимостям тонкая порезка неизбежна).
Арчеводы, вы когда своё неболото нахваливаете -- не забывайте всё же про security updates уточнять и о том, на скольких хостах максимум сами лично его используете.  А то ещё поведётся кто на "крофилию" и вляпается, не будучи предупреждённым про обратную сторону данной медали -- такое уже проходили с подачи бирмингемских слакваристов в тамошних госструктурах.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

145. "(offtopic) пользователям archlinux" +/–

Сообщение от ach (ok), 25-Мрт-12, 15:08

> Арчеводы, вы когда своё неболото нахваливаете -- не забывайте всё же про
> security updates уточнять и о том, на скольких хостах максимум сами
> лично его используете.
А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом и минимум модификаций). Это касается и ответа на "количество хостов". И не думаю, что кто-то из арчеводов будет его ставить на что-то mission critical. А свои задачи он выполняет - просто работает. И достаточно быстро.
У Арча есть одна черта, кстати, которая его с Альтом "роднит". Это поведение пакетного менеджера при обновлении ядра. У них точно также новое ядро при установке затирает старое. Только подпорки, аналогичной update-kernel, они не изобрели пока :).

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

148. "(offtopic) пользователям archlinux" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Мрт-12, 16:14

> А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом
> и минимум модификаций).
Это философия слаквари, но в слаквари при этом занимаются релизами и апдейтами.
> Это касается и ответа на "количество хостов".
А это как раз и связано с различием в подходах "релизы+апдейты" vs "rolling release".  Замечу, что в альте проходили оба этих подхода в их "чистом" виде и сейчас остановились на том, когда релизы с апдейтами -- для сертифицированных применений, а остальные на RR с большей или меньшей активностью (сизиф более подвижный, релизные бранчи поспокойней).
> И не думаю, что кто-то из арчеводов будет его ставить на что-то mission critical.
Так я и в ус не дул тем же слакваристам подобные прописные истины вещать, пока Бирмингем не стрясся: http://lwn.net/Articles/208964/
> У них точно также новое ядро при установке затирает старое.
Эээ... rpm -i не затирает, apt без пинка не бежит ставить (и тоже не затирает).
> Только подпорки, аналогичной update-kernel, они не изобрели пока :).
На самом деле ядро -- настолько критичная вещь, что формализовать свои требования к его автоматическому обновления просто не возьмусь.  Если вдруг когда снизойдёт -- оскриптовать уже дело техники, тот же update-kernel сделал один человек и активно доводили ещё несколько.
Наверное, сейчас и получается разный подход в разных дистрибутивах, смотря по применению и уже встречавшимся разработчикам особым случаям... а админу это ещё один фактор среднесрочного плана при работе или выборе.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

150. "(offtopic) пользователям archlinux" +/–

Сообщение от ach (ok), 25-Мрт-12, 19:23

>> А причем тут "security updates"? У Арча другая философия (следование за апстримом
>> и минимум модификаций).
> Это философия слаквари, но в слаквари при этом занимаются релизами и апдейтами.
Ну дык правильно. Арч и строился на основе философии Слаки. За минусом релизов и апдейтов.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

172. "(offtopic) пользователям archlinux" +/–

Сообщение от Пр0х0жий (ok), 30-Мрт-12, 10:34

> У Арча есть одна черта, кстати, которая его с Альтом "роднит".
> Это поведение пакетного менеджера при обновлении ядра.
> У них точно также новое ядро при установке затирает старое.
Не затирает. Ядро в альте мёртво в hold стоит.
Максимум обновляется дефолтовая опция на новое и в lilo и в grub, но со старым опционально.
Единственная засада, это grub2. Дефолтно разрешение меню 800х600, зона окна опций не полноэкранная, поэтому опция со старым кернел может вылететь из поля зрения, но она есть. Тут надо разрешением в конфиге поиграться.
Ядро исчезнет только если ногами насильно подтолкнуть.
Другое дело, что оставлять или нет, - вопрос философский. В репозитории ядро со временем обновится на новую версию (ядро композитное) и ядерный модуль на старое ядро, которое уехало из репозитория, никак.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 15:59

>> Стоп, или в arch порезка пакетов вообще не практикуется? (заглянув в core)
> Такой порезки, как практикуется в Debian и ALT, там нет. Там используется
> разбиение на подпакеты, аналогичное апстриму, то есть его нет как такового.
> Максимум, что могут - это локали вынести в отдельные пакеты (см.
> libreoffice, kde-l10n-*, firefox и много чего еще), ну и *-data пакеты
> для разных игр. Там даже *-devel пакетов нет. Анархия полная. Ну
> и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны.
А где предлагаешь прописать зависимости? Зачем хочешь что-то усложнить, что улучшится?
Как показывает практика, эта система отлично работает и не подводит на числе компьютеров куда большем, чем аудитория альта. Что вообще ты хочешь подразбить, и для чего? В генту тоже никакой излишней разбивки.
Пакеты *-devel есть.
Эта "анархия" гораздо прозрачнее, понятнее и проще альтовых рпм с аптами и хешерами. Вот в этой же теме одновременно со мной человек отписывает, что апт предлагает ему снести гном и полсистемы. АПТ УПОРОТЫ ШТОЛЕ

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от ach (ok), 26-Мрт-12, 16:05

Вы нажали ответить мне, поэтому я и отвечу, хоть пост и не по адресу. Арч - один из моих любимых дистров, собссно поэтому и влез в обсуждение.
> А где предлагаешь прописать зависимости? Зачем хочешь что-то усложнить, что улучшится?
В rpm-пакетах (причем, не только в Альте) все runtime-зависимости прописываются автоматически скриптами сразу после сборки пакета. Так что там это автоматизировано и, как правило, ручной работы не требует вообще.
> Что вообще ты хочешь подразбить,
> и для чего?
Это, наверное, все-таки Михаилу вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 16:13

>> Что вообще ты хочешь подразбить,
>> и для чего?
> Это, наверное, все-таки Михаилу вопрос.
По словам "максимум, что могут", "даже *-devel пакетов нет", "анархия полная", "Ну и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны" я разглядел негативное и осуждающее отношение к такой практике. Это не так?
Мог ошибиться на фоне негативных впечталений Михаила.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +1 +/–

Сообщение от ach (ok), 26-Мрт-12, 18:44

> По словам "максимум, что могут", "даже *-devel пакетов нет", "анархия полная", "Ну
> и до кучи, зависимости все руками в PKGBUILD прописаны" я разглядел
> негативное и осуждающее отношение к такой практике. Это не так?
Не так.
Анархия там, действительно, присутствует. Полиси по разбивке на подпакеты нет, насколько я знаю. Все определяется майнтейнером.
Ручное прописывание зависимостей мне лично не нравится, автоматика она в большинстве случае надежнее работает.
devel-пакетов тоже нет, обычно все ставится кучей.
Если в чем-то ошибаюсь, то поправьте меня, пожалуйста.
Это все есть, но лично меня это никак не трогает. Я сторонник решений, которые просто работают. Поэтому мне Arch нравится, несмотря на перечисленное, нравится именно простотой, относительной безпроблемностью работы и огромным пластом полезной инфы на вики.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 22:51

не могу сказать, что впечатлен вашими трудами, но крайне рад, что в целом я ошибся. Забераю свои слова обратно и приношу извинения (хотя сомневаюсь, что они вам нужны).  Желаю вам преуспеть в своем полезном деле.

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:40

> Рад буду ошибиться.
Думаю, всё-таки ошибаетесь.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:37

>>А чего именно не хватает?
> Всего! В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофилия
Отнюдь.
> при этом Арч значительно, _значительно_ стабильнее сизифа.
Похоже, Вы либо давно не видели сизиф живьём, либо не столь давно пользуетесь арчем.  IMHO сизиф сейчас стабильнее debian testing, не то что арча.
PPS: похоже, Вы под словом "стабильность" понимаете что-то глубоко своё.
> Сизиф:
> linux 3.2.10
Вчера ещё приехало с зеркала 3.2.12-std-pae-alt1, стоит себе, работает.
Если изволите судить по sisyphus.ru -- после всех передряг с таймзонами возник дополнительный лаг в сутки, всё руки не доходят добить диагностику.
> firefox 10.0.2
> thunderbird  10.0.2
Можете сказать, что именно критично?  Вот сводка для удобства: https://www.mozilla.org/security/known-vulnerabilities/firef...
> linux 3.2.12, 3.3 сейчас выйдет из тестинга (тестинг это как ваш сизиф)
На днях тащил 3.3.0-std-ng-alt1 имени shrek@ -- было нужно, поскольку openvswitch смержили.

> firefox 11.0
> thunderbird 11.0
#41, но по факту да.
> Проверил просто некоторые программы, которые запущены в данный момент.
А теперь переходим к содержательной части подобных сравнений.  Смотрел find -iname по всему зеркалу арча на ftp.linux.kiev.ua, включая core, extra, community* и т.п.
ltsp, moodle, typo3? -- нету
tintii, immix? -- нету
strongswan? -- нету
metromap? -- нету
gromacs, rasmol? -- нету
lavaps, xearth, xdesktopwaves? -- нету
Ребята, а что у вас вообще есть, кроме попсы в сборках а-ля слакварь?  Про знаменитое отношение проекта к security updates я уже не спрашиваю.
> Посмотрите http://www.archlinux.org/packages/ и позавидуйте
Чему -- версиям?  Так извините, я и в сборочную часть заглядываю.  Вот только что-то интересное бывает в debian, opensuse, fedora, gentoo, pld -- а в арче брал фикс для fgrun-1.5.2. патч для xjewel (справедливости ради -- Антон Баженов сам его предложил в альтовской багзилле) и объезд для сборки anyfs-tools-0.85.1c.  Кажется, всё.
> как люди собирают свежие пакеты и у них это получается стабильно, а не как сизиф.
Что тут сказать, я рад за людей.  Только про стабильность лучше будете рассказывать, попробовав сами (ноутбук, с которого пишу -- на сизифе и живёт), а про то, _как_ люди собирают -- сперва опять же сравните своими глазами, потом поговорим.
PS: если интересует экстремальный bleeding edge, из rpm-based смотреть следует Fedora :)

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от asd (??), 23-Мрт-12, 17:11

Михаил, по вашим словам, сизиф стабильнее тестинга дебиана?
Всё хотел помотреть на гном 3 в альтовском варианте )
Думаете, стоит?
Дебиан удивил своим тестингом, если честно... Далеко не у всех стабильный репозиторий такой стабильный, простите за тавтологию.
А то уже только на одной машинке остался альт, на остальных дебиан или калькулейт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 19:21

> Михаил, по вашим словам, сизиф стабильнее тестинга дебиана?
По моим ощущениям -- да.  Из разницы в подходах к обеспечению -- например, сизиф стабилен в части unmets, что для testing организовывается подпорками.
> Всё хотел помотреть на гном 3 в альтовском варианте )  Думаете, стоит?
Тут не скажу, сам его видел лишь мельком на http://www.altlinux.org/Pegatron_lucid на зимней конференции в Переславле.  Хотя вроде бы громких жалоб тоже не слышал...
> Дебиан удивил своим тестингом, если честно... Далеко не у всех стабильный репозиторий
> такой стабильный, простите за тавтологию.
:)
> А то уже только на одной машинке остался альт, на остальных дебиан или калькулейт.
Знаете, как по мне -- так лишь бы для Вас работало.  Менять дистрибутивы стоит IMHO тогда, когда или непонятно, какой подойдёт -- или используемый подходить перестал.
"На пощупать" можно пособирать livecd, только тут может потребоваться помощь понимающего человека, который знает, что нужно, а что лишнее применительно к конкретной среде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 23:02

"например, сизиф стабилен в части unmets"
У вас точно не такое понимание слова стабильность как у большинства.
Я бы сказал, что у меня почти стабильно работает только клон редхата, т к за год и обновление с 5 релиза на 6-й и при использовании всех подряд репозиториев для энтерпрайс линукса из инета у меня только пару раз бывали проблемы с зависимостями пакетов.
В противовес, из опенсуси я получить желаемое так и не смог, т к его графические фигни не дали ожидаемого результата (а может и вовсе не работали?), при подключении пары левых репов он сломался почти сразу и даже не грузился.
Арч же стабилен для роллинг релиза, т к помимо крупных обновлений, которые требуют рукоприкладства и багов самих программ или ядра проблем нет. Зато софт свеж. Все просто и понятно и т д. Да и практически весь нужный пользовательский софт доступен в аур. С некоторыми полузакрытыми (нельзя распространять в аур) специальными прогами, которые только в деб или рпм пакетах и только под x32 конечно проблемы. В продакшен я его gecrfm боюсь, т к если через пол года понадобиться доставить программу, то придется все обновлять, многое перенастраивать и вообще все это плохо прогнозируется.
ПС: арч и альт из разных областей. Спорить бессмысленно.
По поводу труднодоступности софта в линуксе недавно даже разработчик ведра писал. В новостях было. На практике это значит, что имея самый большой репозиторий (да?) дебиан умудряется обеспечивать лично меня прогами лишь на 70% максимум. В нем нет сразу десятков привычных прог (NX и графических конфигурялок к астериксу, многих sip серверов, дополнений к дельфину в кде, вебмина и многого другого). При этом, в том же альте репозиторий субъективно гораздо богаче.
Альт я использую на одной рабочей станции в качестве эксперимента. Работоспособно, только неудобно для юзера и совместимость с вердом хромает. Юзер меня люто ненавидит, и я думаю на фирме останется пиратская винда. В лучшем случае, часть лицензий на винду купится.
Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается) и smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами были проблемы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 23:34

> "например, сизиф стабилен в части unmets"
> У вас точно не такое понимание слова стабильность как у большинства.
Я попытался адаптироваться к терминологии собеседника -- для меня-то стабильность системы определяется непоявлением проблем на ровном месте, под задачами и после обновлений.
> Арч [...] В продакшен я его пускать боюсь, т к если через пол года понадобиться
> доставить программу, то придется все обновлять, многое перенастраивать и вообще
> все это плохо прогнозируется.
К тому и отметил, что unstable/RR годятся для локалхоста и особых случаев, когда повышенное внимание либо по условиям задачи, либо априори потом не потребуется.
> ПС: арч и альт из разных областей. Спорить бессмысленно.
ArchLinux и ALT Linux Sisyphus сравнивать IMHO вполне уместно (часть целей существования всё-таки пересекается); а споров почти и не было.
> Альт я использую на одной рабочей станции в качестве эксперимента.
> Работоспособно, только неудобно для юзера
Непривычно или неудобно?  Если второе -- зачем человека-то мучить.
> Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается)
> и smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами были проблемы)
Можете при случае хоть версии пакетов уточнить (или дистрибутива)?  Давайте попробуем развесить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от ach (ok), 24-Мрт-12, 09:46

> ArchLinux и ALT Linux Sisyphus сравнивать IMHO вполне уместно (часть целей существования
> всё-таки пересекается); а споров почти и не было.
Если вещи называть своими именами, то Сизифа надо сравнивать с Arch Testing. Все-таки в Сизифе внезапно может что-то нет-нет и поломаться (вследствие целей его создания).
А основная ветка Arch'а стабильнее все-таки, чем Сизиф. С пользовательской, а не инженерной, точки зрения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-12, 16:09

> Если вещи называть своими именами, то Сизифа надо сравнивать с Arch Testing.
Спасибо за поправку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 13:08

>>Можете при случае хоть версии пакетов уточнить
Альт шестая платформа с гномом. Все обновления поставлены, т е уже должен быть 6,0,1.
Программы из родного репозитория.
Еще вспомнил, что шрифты в альте прям вырвиглазные. Кажется, что разрешение неродное (хотя это не так) или сетка сдвинута относительно пиксельной. Видео интел интегрированное.
ПС: либреоффис 3,51 в стандартных репах когда можно ждать?

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-12, 16:17

>>>Можете при случае хоть версии пакетов уточнить
> Альт шестая платформа с гномом. Все обновления поставлены, т е уже должен
> быть 6,0,1. Программы из родного репозитория.
Спасибо, форварднул.
> Еще вспомнил, что шрифты в альте прям вырвиглазные. Кажется, что разрешение неродное
> (хотя это не так) или сетка сдвинута относительно пиксельной. Видео интел
> интегрированное.
Хорошо бы скриншот куска текста и если перенастраивали сглаживание -- то описание.
> ПС: либреоффис 3,51 в стандартных репах когда можно ждать?
Вряд ли скоро:
https://bugzilla.altlinux.org/26943
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2012-March/675...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 23:14

>>Хорошо бы скриншот куска текста
Пошел таки сделать скриншот. Там похоже, в мониторе был небольшой сдвиг. Нажал на автоподстройку и шрифты (к тому времени уже в консоли, см ниже) стали четкими.
Альт попросил обновления, предложил зачем-то удалить гном и еще кучу пакетов. Ну я ему разрешил (чтоб потом всякие ошибки не висели). Переустанавливать сам он этот гном он и не собирается. Какая-то глупость.
Щас вроде поставил метапакетом гном (по частям хрен настроишь этот альт, все конфиги непонятно куда засунуты), но осадок остался =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Мрт-12, 03:04

> предложил зачем-то удалить гном и еще кучу пакетов
Копипаст или на худой конец скриншоты-то хоть остались?
PS: рассматриваю в прицел hasher пакетную базу центоса и думаю -- какая же альтовская ровная и аккуратная...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-12, 13:15

> Непривычно или неудобно?  Если второе -- зачем человека-то мучить.
Это одно и тоже на самом деле. Человека мучаю, т к мсоффис 2003 не завелся в вайне. Да и противоестественно это делать. Была открытая легальная система - получается пиратская помесь с "сумой ущерба" в несколько раз выше чем стоит винда. Смысл тогда линукс ставить?
Отдельный вопрос почему должен мучаться на нарах админ если пользователю неудобно или непривычно, а в большинстве случаев просто хочется как у всех.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Мрт-12, 16:21

>> Непривычно или неудобно?  Если второе -- зачем человека-то мучить.
> Это одно и тоже на самом деле.
Первое проходит (но не быстрее двух недель), второе вызвано объективными причинами -- не "искать в другом месте менюшки", а "не работает".  С первым мы при миграции вполне успешно справлялись подготовкой материалов и обучением людей, в т.ч. предупреждением об уже обнаруженных на пилотном этапе граблях и объездах.
Если надеетесь тиражировать опыт, может иметь смысл как следует поработать с человеком именно в этом направлении, сам он вряд ли будет оставлять заметки, если и так уже руки намозолил...
Посмотрите на всякий инфраресурсовские сборки, они там некоторую работу по полировке проводили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "smbnetfs" +/–

Сообщение от Ivan A. Melnikov (?), 24-Мрт-12, 17:14

> Из нерабочих программ в альте вспомню только playonlinux (вообще не запускается) и
> smbnetfs (толи ничего не монтировалось через нее, то ли с правами
> были проблемы)
smbnetfs в alt последним собирал я, и вроде он рабочий, сам пользуюсь. Если впомните, что конкретно не работало, и готовы прислать кое-какие логи, пожалуйста напишите в bugzilla.altlinux.org или мне лично (iv собака altlinux точка org).

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 17:12

>Отнюдь.
Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиеся повсеместно. Просто навскидку взял, и все они оказались устаревшими. Что новенького в сизифе?
>Похоже, Вы либо давно не видели сизиф живьём, либо не столь давно пользуетесь арчем.  IMHO сизиф сейчас стабильнее debian testing, не то что арча.
В общем, да, с прошлого лета сизиф не видел. Неужели все кардинально поменялось? До этого несколько лет сидел как лягуха в болоте, думал, что у всех так, как в альте, и что смена дистрибутива это смена шила на мыло. Ну, типа везде есть проблемы, не бывает дистров без проблем. Уважал альт, пока не увидел других дистрибутивов. Оказалось, что многих проблем можно избежать, без многих сложностей и нагромождений обойтись, при этом пользоваться свежим и стабильным софтом. Без всяких rpm.
Арчем года два пользуюсь, плохих впечатлений пока не было, предложений удалить большую часть системы - тоже. При этом я не фанат арча, он у меня установлен только на рабочем компьютере в качестве хорошей, гибкой, легкой системы для работы. И на нетбуке в качестве расширенного ПО для точки доступа.
Была проблема с арчем однажды, у подруги накатил dist-upgrade после двух-трех лет необновлений, ребутнул и обнаружил, что некорректно создался рамдиск. Подгрузил руками модули фс, винта и шины сата, и спокойно продолжил загрузку. Это было один раз, и понятно почему.
>Если изволите судить по sisyphus.ru
Да, судил по sisyphus.ru. Так у вас (не конкретно у Вас) не только до sisyphus.ru руки не доходят, я не удивлен. Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда вываливаясь в internal server error. Вот щас запрос "iptables" выполнялся 13 секунд. И везде у вас так :( Меня здесь назвали бесполезным юзером, по смыслу паразитом, но плевать, я как юзер имею право выдвигать свои требования к ПО. И многие дистрибутивы соответствуют этим требованиям.
>Можете сказать, что именно критично?
В случае с firefox и thunderbird критично устаревание как таковое. У меня десктопная система, хочу свежий софт. Для стабильности я бы поставил какой-нибудь дебиан. А сизиф позиционируется как ежедневно обновляемый и постоянно развивающийся репозиторий, так давайте просто требовать от него новизны.
Привиденные Вами пакеты есть в репозитории AUR (https://aur.archlinux.org/packages.php) за исключением ltsp и moodle. В генту тоже есть, кроме lavaps.
>Ребята, а что у вас вообще есть, кроме попсы в сборках а-ля слакварь?
Есть ABS, который гораздо проще и удобнее hasher'а, есть AUR - репозиторий PKGBUILD'ов (аналог ebuild'ов генту).
>Только про стабильность лучше будете рассказывать, попробовав сами
Ну, вот пробовал, на рабочем компе года полтора был только сизиф. Что ни обновление, то приключение.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +1 +/–

Сообщение от vasek (?), 23-Мрт-12, 18:05

> Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда вываливаясь в internal server error.
sisyphus.ru -- устаревший интерефейс, вот более новый -- http://packages.altlinux.org/, ищет гораздо шустрее.
Вот я, например, пользуюсь альтом около 2 лет и решил попробовать opensuse на ноуте поставить (стабильную версию 12.1), и знаешь, сизиф не десктопе работает метсами стабильнее opensuse. Оба дистра понравились, но проблемы у обоих есть, но в разных местах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 18:48

> sisyphus.ru -- устаревший интерефейс, вот более новый -- http://packages.altlinux.org/,
> ищет гораздо шустрее.
Очень круто, спасибо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 21:25

> Ну вот я назвал с десяток устаревших пакетов, причем выбрал пакеты, применяющиеся
> повсеместно. Просто навскидку взял, и все они оказались устаревшими.
Думаете, случайно сложилась поговорка -- "хороший админ должен быть в меру тормознутым"? ;-)
Тут важно другое -- вследствие чего может _произойти_ необновление: либо майнтейнер в курсе и сознательно откладывает, либо просто не добирается.  По внешним признакам эти случаи различить не всегда возможно, особенно если не всматриваться и не знать разницу своими глазами изнутри.  В альте (как и в других знакомых дистрибутивах) наблюдается и то, и то -- в разные годы пропорция меняется.
> Что новенького в сизифе?
Да много чего.  Java7 вот заезжает потихоньку, xorg-1.12 на подлёте.  На последнем с kernel-image-std-ng-3.3.0 завёлся GPU ноута, повисшего под инсталером беты opensuse-12.2.
> В общем, да, с прошлого лета сизиф не видел. Неужели все кардинально
> поменялось?
С прошлого -- не так чтоб особо кардинально (самым страшным за прошлый год был, кажется, kmail2 со своей невразумительной миграцией почты, чреватой её потерей: http://www.altlinux.org/Changes).
> До этого несколько лет сидел как лягуха в болоте, думал, что у всех так, как в альте
Не-не, существенные дистрибутивы (не клоны) действительно разные.  Только периоды застоя и развития, висяки в багтрекерах и колебания пригодности хоть в разной мере, но присущи всем виденным -- altlinux/debian/fedora/gentoo/opensuse навскидку.
> Ну, типа везде есть проблемы, не бывает дистров без проблем.
> Уважал альт, пока не увидел других дистрибутивов.
Так я давно уж людям говорю -- если что жмёт, не смущайтесь посмотреть по сторонам: может быть, для вас _сейчас_ лучше другой дистрибутив будет.  Это нормально.
Порой устраиваю или стендовое тестирование, или для каких проектов смотрю в качестве базы другие дистры при разных стечениях обстоятельств.  Для меня всё так же остаётся лучше альт (порой сам удивляюсь), но это ж не значит, что мои задачи схожи с Вашими, правда?

> Арчем года два пользуюсь, плохих впечатлений пока не было, предложений удалить
> большую часть системы - тоже.
Да и у меня уж давно не наблюдалось, в т.ч. при переездах между стабильными бранчами (если не пытаться скакнуть сразу через один -- но такого опять же ни один из известных мне дистров не обещает).
> При этом я не фанат арча
Вот и мне так показалось, что Вы скорее раздосадованы альтом.  Прекрасно понимаю, тоже бывает.  Помогает две вещи: 1) определиться с нужным и выбрать наиболее близкое; 2) не стесняться взять напильник в руки и уменьшить разницу в меру сил.
> Была проблема с арчем однажды, у подруги накатил dist-upgrade после двух-трех лет
Заметьте, эти годы та система сидела без дыркофиксов.  Именно на таком очарование "всего свежайшего" и заканчивается оочень быстро -- плавали, знаем.
> Да, судил по sisyphus.ru. Так у вас (не конкретно у Вас) не
> только до sisyphus.ru руки не доходят, я не удивлен.
Да, но в данном разе конкретно у меня :(  Причём как раз несколько дней тому было озадачился и поправил кронтабы "на глазок", но общую картинку таймингов всей связки не вырисовывал.
> Пока сравнивал пакеты, поиск по базам арча и генту показал себя быстрым и
> удобным, а поиск по сизифу длился несколько секунд и больше, иногда
> вываливаясь в internal server error.
http://packages.altlinux.org/ будто поднялся после профилактики -- это новая версия сайта, но она ещё в бетах и может периодически не обновляться или быть недоступной при работах (недавно обнаружился ляп, приводивший к дублям -- сейчас сайт поднялся с данными полуторанедельной давности; может, к завтрему оклемается).
> Вот щас запрос "iptables" выполнялся 13 секунд. И везде у вас так :(
На p.a.o сфинкс потребовал менее секунды.
> В случае с firefox и thunderbird критично устаревание как таковое.
Это понятно, но fx10 -- LTS и в 10.0.0.3 дыркофиксов вроде как не было.  Хотя с ними действительно бывают задержки.
> У меня десктопная система, хочу свежий софт.
На заметку: свежий -- не всегда лучший.  Например, новый firewire-стек пока ужасен.
> Для стабильности я бы поставил какой-нибудь дебиан.
> А сизиф позиционируется как ежедневно обновляемый и постоянно развивающийся
> репозиторий, так давайте просто требовать от него новизны.
Ввиду коррекции практического потолка свежести может быть более осмысленно поправить позиционирование; Вы вот уже подбросили мыслей на эту тему, за что отдельное спасибо.
То есть не "чем лучше" или "чем уникальней", а "что мы ценим и к чему стремимся".  Потому что когда хватает сил добраться до цели, то она вовсе не всегда может быть описана "самое-самое по какому-то одному показателю".
> Привиденные Вами пакеты есть в репозитории AUR (https://aur.archlinux.org/packages.php)
> за исключением ltsp и moodle.
Видите, в школу уже хуже.
> В генту тоже есть, кроме lavaps.
Кстати, симпатичная штука -- как и wmfire, выросла из подхода calm computing.
> Есть ABS, который гораздо проще и удобнее hasher'а
hasher -- как АК-47, гораздо проще при том же техническом уровне вряд ли реально.  Скорее всего, в ABS как минимум установка начальной пакетной базы происходит от честного рута...
> есть AUR - репозиторий PKGBUILD'ов (аналог ebuild'ов генту).
В альте потихоньку продумываются и прорабатываются т.н. "карманы" -- идея ещё из SaM Solutions и их sandman более чем десятилетней давности, AUR/PPA и какихтамвсузи -- похожие штуки.
Уже реализованные task'и порой используются как pocket'ы, а обычно используются как буфер для транзакционного обновления связок пакетов в сизифе; посмотреть можно здесь: http://git.altlinux.org/tasks/index/sisyphus/ (никакого особого дизайна, как обычно).
> Ну, вот пробовал, на рабочем компе года полтора был только сизиф.
> Что ни обновление, то приключение.
sisyphus@ читали?  Если нет -- пожалуйста, расскажите: или "да ни к чему и в арче не требуется", или где ещё написать, чтоб не пропустили...
В любом случае ещё раз спасибо за переход в конструктив, записал себе.

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

34. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 19:52
Я на этом "кривом поделии" работаю лет пять, как минимум. На нем же успешно написал диссертацию, использую для занятий наукой, смотрю фильмы, слушаю музыку, играю в игры. А до этого, в одной организации поднял на нем простенький файловый сервер, который до сих пор работает без нареканий. Пробовал другие дистрибутивы, но всегда возвращался на Альт и уже давно понял, для меня этот дистрибутив самый лучший, надежный и простой. Так что, могу только сказать спасибо разработчикам, они не зря получают свои деньги (тем, которые вообще получают) и восхищаюсь теми, кто вносит свой вклад в его развитие бесплатно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 20:09
	Попробуйте RedHat. В нем даже курсор мыши бегает по экрану уверенно и непоколебимо, не то что в *untu.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+2 +/–
	Сообщение от asd (??), 22-Мрт-12, 20:25
	Стесняюсь, но всё же спрошу... Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял, откуда у вас появилась ассоциация с *buntu?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 22-Мрт-12, 20:34
	> Я несколько раз перечитал пост выше, но так и не понял, > откуда у вас появилась ассоциация с *buntu? Видимо, потому как дистрибутив :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-12, 22:31
	Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено. В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно. Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный). Еще не работала пара программ из репов. Установился и настроился он легко, принтер подцепил через гномовский гуй, в т ч по сети, что радует. Стабильность работы неплохая. Скорость так себе. Совместимость с rpm пакетами для редхата есть (на лотус симфони проверено), что как бы немаловажно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #34 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 01:45
	> Дело привычки наверно. Т к в ключевых проблемах линукса (а именно в > доступности всех прог и тем более их свежих версий) у альта преимуществ не замечено. А чего именно не хватает? > В нем иногда обновляются некоторые программы между крупными релизами, и то приятно. О том, что когда обновляется -- в т.ч. можно судить по релизу пакета (altN). Если для какого-то пакета он в ченжлоге практически всегда единичка -- либо очень частые релизы, либо пакет толком не сопровождается (либо он давно просто работает). Если для какого-то пакета релиз регулярно растёт, порой переваливая за десяток -- апстрим релизится нечасто, майнтейнер собирает код из SCM или же этот код здесь и разрабатывается (хотя использование Release: для таких случаев неправильно, он предназначен для отслеживания изменений спека и патчсета; при изменениях собственно основного кода расти должно значение Version:). Грепнул быренько ~/RPM/SPECS и ~/git, замечен 131 спек с '^Release: alt1$' и 105 -- с '^Release: alt(1[0-9]\|[2-9])'. > Кстати playonlinux категорически сломан, а зависимости кривые > (он требует именно пропатченный етерсофтом вайн, а не ванильный). Точно? Попробуйте apt-get install playonlinux wine-vanilla, т.к.: $ rpm -qRp playonlinux-3.7.3-alt1.i586.rpm \| grep wine /usr/bin/wine /usr/bin/wineboot /usr/bin/wineprefixcreate > Еще не работала пара программ из репов. Лучше всего было бы собраться с силами и развесить в http://bugzilla.altlinux.org (см. тж. http://www.altlinux.org/BugTracking/BugzillaMiniHowto) -- но если вспомните хотя бы здесь, постараюсь перекинуть...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+3 +/–
	Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 08:19
	>А чего именно не хватает? Всего! В сравнении с Archlinux, например, у вас даже в сизифе сплошная некрофилия, при этом Арч значительно, _значительно_ стабильнее сизифа. Сизиф: linux 3.2.10 firefox 10.0.2 thunderbird 10.0.2 libreoffice 3.4.4.2 transmission 2.42 mc 4.7.5.6 wine 1.4.0 tcpdump 4.1.1 Арч: linux 3.2.12, 3.3 сейчас выйдет из тестинга (тестинг это как ваш сизиф) firefox 11.0 thunderbird 11.0 libreoffice 3.5.1 transmission 2.50 mc 4.8.2 wine 1.5.0 tcpdump 4.2.1 Проверил просто некоторые программы, которые запущены в данный момент. Посмотрите http://www.archlinux.org/packages/ и позавидуйте, как люди собирают свежие пакеты и у них это получается стабильно, а не как сизиф.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 09:31
	У вынужденно некоторое время стоял Альт, это было ужасно. В mc выскакивает чертов "Интерпретатор занят выполнением команды", в mc это давно поправили, на домашнем компе я уж и забыл об этой проблеме. А в альте НИКТО НЕ ЗАБЫЛ. Необходимо стало конвертировать на лету mysql -> xls через веб. В нормальном дистрибутиве ставим unoconv и радуемся, а в альте ТАКОГО НЕ БЫЛО И НЕТ. На бранче обновляем firefox, apt предлагает снести kde. ОН УПОРОТЫЙ ШТОЛЕ? Много примеров, к сожалению. Все они составляют три основные проблемы - некрофилия, куцый репозиторий, нестабильность. Сравним свежесть с чем-нибудь серверным. сизиф nginx 1.1.13 apache 2.2.22 postfix 2.5.14 exim 4.76 dovecot 2.0.12 bind 9.8.1 iptables 1.4.10 генту nginx 1.1.17 apache 2.4.1 postfix 2.9.1 exim 4.77 dovecot 2.1.3 bind 9.9.0 iptables 1.4.12
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 10:07
	Судя по тому, что вы тут написали, Альт вам не нужен, как и Вы Альту. Хотя, и для остальных сообществ (того же арча и генту) вы тоже пустое место. Вы просто бесполезный юзер. Это мое личное мнение, сложившееся на основе ваших постов. Рад буду ошибиться.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+1 +/–
	Сообщение от Живот (?), 23-Мрт-12, 10:15
	Почему бесполезный? Я пишу PKGBUILD'ы и ebuild'ы в AUR и оверлеи, например. Не сможешь аргументировать - засунь свое мнение, можешь даже сам выбрать куда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 12:49
	Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все понятно. Альт не RR дистрибутив.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 13:05
	> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит на веб-интерфейсе > к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все > понятно. Альт не RR дистрибутив. Ты не туда ответил, да? Капитан, я упоминаю сизиф в контексте свежести. Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах, так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно, раз в 1-3 месяца что-то такое да было. Кроме того, сизиф наиболее богатый репозиторий альта, именно в нем стоит искать нужный пакет, если уж заявлять о полном его отсутствии в альте. Понял?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:42
	> Предложение о сносе kde при установке firefox и подобные ему я наблюдал как на барнчах, > так и на стабильных ветках, в частности 4.0, 4.1, 5.0, 5.1. Регулярно, > раз в 1-3 месяца что-то такое да было. Что-то странное рассказываете. Вы точно не пытались сизифный firefox на бранч втулить? Потому как мало того что ни разу такого не помню с 2001 на немаленьком суммарном числе хостов, так ещё и от других впервые подобное слышу. Порой могут сноситься метапакеты, что само по себе не страшно (но баги всё равно стоит).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 17:50
	Я даже видел у человека такую же проблему в списке рассылки, но, возможно, это была рассылка sisyphus.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 13:51
	> Сизиф не предназначен для повседневного использования. Это предупреждение висит > на веб-интерфейсе к нему. Если вы считаете это _дистрибутивом_, то с вами все > понятно. Альт не RR дистрибутив. Ну как сказать -- предупреждение можно и поправить, а если есть желающие -- могу хоть nightly builds инсталера сизифа выкладывать. Причём технически это может быть исошка для сетевой установки размером меньше 20M. Сизиф уже довольно давно стабильней релизов иных дистрибутивов, при этом не являясь дистрибутивом -- вполне является rolling release. И пожалуйста, не ругайтесь -- я вот человеку благодарен за отзывы (местами со стороны действительно видней); другое дело, что некоторые из них попросту устарели, а некоторые могут быть существенны при тяжёлой степени версиомании, какая раньше была свойственна гентушникам, а теперь вот арчеводам. Если бы целью существования сизифа была моментальная слепая пересборка последней ванильной версии -- так ведь наши роботы с ней для большинства минорных апдейтов справятся лучше, чем вся AUR'ская рать. А назначение всё-таки другое: площадка для отработки решений, которые потом можно будет использовать в прикладных дистрибутивах.
	Ответить \| Правка \| К родителю #74 \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Сигизмунд (?), 25-Мрт-12, 17:16
	Вот и я о чем. А товарищ начал приплетать сюда для сравнения Сизиф... Не корректно это. Это как у арча - он круглый, углов нет, ухватить не за что. А тут Сизиф, пожалуйста хватай, ведь не RR, такова вывеска. С учетом вашей поправки, получается, что пригоден для использования и RR. Ок. Я не имею ничего против, просто замечания надо вносить желательно с подтверждением фактов или указанием координат, ну, или хотя бы с указанем направления, где/когда/что.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-12, 13:39
	пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 23-Мрт-12, 16:17
	> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;) он не ответит, инфа 140%
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 23-Мрт-12, 17:31
	> пишешь билды говоришь? очень хорошо. можно взглянуть? ;) Да, пишу, и да, это очень хорошо. Не писать билды - не "очень хорошо", это просто совершенно нормально. На самом деле я вообще не должен оправдываться, полезный я юзер или бесполезный. Это вообще очень странная претензия. Я просто юзер, я имею полное право выдвигать свои требования к дистрибутиву, и есть дистры, которые этим требованиям соотвествуют. Ну как там говорится, не нужно быть поваром, чтобы оценить, что еда стремная. https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaust здесь PKGBUILD'ы, которые внес в AUR, + psimedia по результатам голосования приняли в community.
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Мрт-12, 21:48
	> https://aur.archlinux.org/packages.php?SeB=m&K=holocaust Владимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для пакетов *-git? Если да, то явно не хватает возможности включить шелловую библиотечку с несколько более аккуратно оформленными функциями (в т.ч. добавлением нужного бранча, это может быть не master) для вызова из PKGBUILD. Вообще же это чревато невоспроизводимостью (что на localhost неважно, а вот для стабильности -- ещё как), для чего стоит фиксировать тег или в крайнем разе коммит, используемый для сборки. В своё время напарывались на феерические спецэффекты как раз с patch-o-matic -- разъезжался netfilter ABI и сегфолтился iptables. PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов до 1.38, в сизифе сейчас 1.39, в апстриме этим годом вышла версия 1.41. Да и спек в альте выглядит гораздо более проработанным: http://sisyphus.ru/srpm/xtables-addons/spec
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 24-Мрт-12, 14:52
	> Владимир, по xtables-addons-git: подобная практика сборки HEAD считается нормальной для > пакетов -git? Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать, чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения. Я просто смотрю на жалобы в комментах. Их нет :D > PS: сборка в AUR помечена как 20110818 -- это за несколько коммитов > до 1.38, в сизифе сейчас 1.39 Не удивлен, что в сизифе опять некрофилия. А у меня там рядом пакет xtables-addons версии 1.41, еще в январе обновлял. Пометка "20110818" для пакета -git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	–2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 24-Мрт-12, 14:56
	> Я не разбираюсь в тонкостях сборки, если подскажете что конкретно нужно сделать, > чтобы улучшить PKGBUILD, то внесу изменения. зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и есть «поддержка» пакета. > Пометка «20110818» для пакета *-git абсолютно ничего не значит, пакет собирается за > сегодняшний день, получается свежее, чем 1.41. и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись «буйвол»…
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 15:40
	> зафиксироваться на заведомо собирающемся срезе репозитория и периодически смотреть, как > оно с новыми. и двигать, если надо. это как раз и > есть «поддержка» пакета. Не надо пердеть в лужу, вопрос был о другом > и вот много такого в арче: если увидишь на клетке слона надпись > «буйвол»… Много? А где еще? Для арчеводов совершенно нормально собирать по PKGBUILD'у пакеты -git за сегодняшний день. Зачем предлагать всем пакет от какого-то там числа, как делают в альте? Кому он нужен? Тебе, мне? М-м? Женщине в третьем ряду? Юзер вводит yaourt -S xtables-addons-git и получает сегодняшнюю сборку, а таймстамп может показывать что угодно, обычно это время последней редакции PKGBUILD'а. Так принято. В генту -git обозначаются как *-9999, будешь ожидать, что там версия программы 9999?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 15:46
	а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают. и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит на эти дурацкие цифры? надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть арчеводы порадуются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #153 \| Наверх \| Cообщить модератору


	157. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 16:07
	> а ты подумай над тем, что гиты иногда поломаны бывают. Те, кому страшно ставить пакет из гита, выбирают стейбл. А если уж я ставлю из гита, он мне нужен за текущую секунду, а не за вчера и не за позавчера. Нет никакой сложности в случае чего откатиться на пакет нужной версии. > и, само собой, версии — для лохов, да и вообще: кто смотрит > на эти дурацкие цифры? В случае с *-git - да. > надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: пусть > арчеводы порадуются. Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да, порадуются.
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	158. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 16:11
	> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да, > порадуются. мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли?
	Ответить \| Правка \| К родителю #157 \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Живот (ok), 26-Мрт-12, 16:21
	>> Посмеются над поломанными гитами, перепишут PKGBUILD на нужную дату, соберут и да, >> порадуются. > мелочь, а приятно. и так каждый, каждый. ну не красота ли? Ага, как-то неудобно. Ок, в альте замечают, ищут последний удачный коммит, оборачивают в пакет и запиливают в репозиторий, все рады. В арче замечают, ищут последний удачный коммит, пишут PKGBUILD, запиливают в AUR, все рады.
	Ответить \| Правка \| К родителю #158 \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 26-Мрт-12, 16:23
	и тут до арчевцев начинает постепенно доходить, что pkgbuild'ы таки нуждаются в регулярном присмотре. и что маинтайнеры — они не зря колбасу жрут, а за вредность работы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #160 \| Наверх \| Cообщить модератору


	165. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 26-Мрт-12, 23:17
	> надо будет специально держать текущие гиты некоторых моих проектов несобираемыми: > пусть арчеводы порадуются. Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) -- только и всего.
	Ответить \| Правка \| К родителю #154 \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Релиз ALT Linux 6.0 LXDEsktop и ALT Linux 6.0.1 KDesktop"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 27-Мрт-12, 00:12
	> Думаю, такие проекты там не обзаведутся -git (или потеряют, if any) — > только и всего. ну, авось ещё люди задумаются, что rolling release != unmaintained release.
	Ответить \| Правка \| К родителю #165 \| Наверх \| Cообщить модератору