Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..., opennews (??), 28-Июл-12, (0) [смотреть все] Осталось придумать как безопасно передать ключ по сети Проблема курицы и яйца , Аноним (-), 13:56 , 28-Июл-12, (1) –1 // 1 шифрование с открытым ключом для обмена сеансовыми ключами2 шифрование с отк, Аноним (-), 14:10 , 28-Июл-12, (3) +4 // Тем кто знает что такое шифрование с открытым ключом хватит и джаббера , umbr (ok), 17:15 , 28-Июл-12, (16) +3 // К сожалению иногда бывает нужно пообщаться с теми, кто не знает даже о жаббере П, GG (ok), 17:34 , 28-Июл-12, (17) –1 А для таких придуман скайп , umbr (ok), 18:11 , 28-Июл-12, (21) –4 А для таких придуман СОРМ и обещание сотрудничества Быдлогейтсов со спецурой , Аноним (-), 18:38 , 28-Июл-12, (22) +7 честному человеку, как известно, нечего скрывать , arisu (ok), 18:42 , 28-Июл-12, (23) –7 честному руководителю какого-нибудь холдинга от конкурентов скрывать и впрямь не, Аноним (-), 19:08 , 28-Июл-12, (24) +7 честный руководитель какого-нибудь холдинга, проконсультировавшись со спецами по, umbr (ok), 19:15 , 28-Июл-12, (26) –6 очень хорошо, что ты осознал наконец, что скрывать естьчо и неважно, честный ты, Аноним (-), 22:07 , 28-Июл-12, (36) +4 это скорее дань традиции, umbr (ok), 01:35 , 29-Июл-12, (42) –1 Если это не сарказм - ждем твоих паспортных данных, а также логинов, паролей и к, Аноним (-), 21:57 , 28-Июл-12, (34) +4 договаривать неохота честному человеку нечего скрывать от честных людей , Харитон (?), 22:16 , 28-Июл-12, (37) +6 ты честный человек да , Аноним (-), 15:31 , 29-Июл-12, (73) Ага, и дверь запирать не нужно , Cuernud (?), 11:07 , 30-Июл-12, (88) про СОРМ и обещание сотрудничества знают не только на опеннете , umbr (ok), 19:17 , 28-Июл-12, (27) Такие люди и безопасность - несовместимы Поэтому хоть скайп , Аноним (-), 15:54 , 29-Июл-12, (74) +2 Если это мой офис и я знаю, что там все сидят с тонких клиентов, которые прицепл, GG (ok), 16:43 , 29-Июл-12, (77) А ключ написать в скайп , XoRe (ok), 22:10 , 29-Июл-12, (85) Проблем-то Можно записать ключ на бумажку и послать ее обычной почтой Или голу, жабабыдлокодер (ok), 14:10 , 28-Июл-12, (4) +4 // Ну тогда и сообщение можно тем же каналом отправить К чему лишние сложности , Аноним (-), 21:59 , 28-Июл-12, (35) +1 // Чатиться очень долго получится , жабабыдлокодер (ok), 22:37 , 28-Июл-12, (39) Ну ключ то передавать устраивает, значит и чатиться сойдет Да и вообще, вон RFC, Аноним (-), 03:43 , 29-Июл-12, (49) –1 http ru wikipedia org wiki IP_ EF EE F1 F0 E5 E4 F1 F2 E2 EE EC_ EF EE F7 F2 E, XoRe (ok), 22:10 , 29-Июл-12, (84) Чем Вас алгоритм Диффи-Хелмана не устраивает , saNdro (?), 00:57 , 29-Июл-12, (40) // Например тем что активный MITM может впарить левый скрипт и весь диффи-хеллман п, Аноним (-), 03:44 , 29-Июл-12, (50) Опубликовать зашифрованную подписанную своим публичным ключем фразу до его пер, UnitedShowAboard (?), 06:22 , 30-Июл-12, (87) // про сколько же интересных вещей можно узнать на опеннете 171 толмуды 187 , , arisu (ok), 13:14 , 30-Июл-12, (101) Судя по бурному обсуждению и твоему заминусованному здравому посту - тут одно шк, Аноним (-), 23:09 , 30-Июл-12, (112) Внимание, вопрос а что в этой схеме помешает атакующему притвориться легитимным, Аноним (-), 14:00 , 28-Июл-12, (2) +4 // ничего Вас спасёт FreedomBox , Аноним (-), 14:12 , 28-Июл-12, (5) // А давайте вы уточните какая именно технология меня спасет Аналог этого бокса я , Аноним (-), 19:15 , 28-Июл-12, (25) а ещё мы все завтра можем умереть и никакая криптография не спасёт , arisu (ok), 14:50 , 28-Июл-12, (7) // Просто толку то от защиты которая по факту является дверью в чистом поле От чег, Аноним (-), 19:19 , 28-Июл-12, (28) // AGPLv3 позволяет тебе развернуть свой сервер, а поддержка SSL в браузере позволя, Аноним (-), 03:11 , 29-Июл-12, (44) Окей, но1 А какие основания у В Пупкина доверять мне 2 А как гарантировать ч, Аноним (-), 03:56 , 29-Июл-12, (51) 1 Это не имеет отношения к информатике При обмене оба в чём-то доверяют друг д, Af. (?), 17:14 , 29-Июл-12, (82) Вообще-то имеет При использовании нормальных средств криптографии ожидается что, Аноним (-), 12:02 , 30-Июл-12, (89) Как будто тот, кто писал и собирал не мог проебать свою подписьИли не мог под вл, GG (ok), 12:22 , 30-Июл-12, (90) В принципе мог, но такие случаи крайне редки Это будет ломовой секурити-анонс м, Аноним (-), 12:53 , 30-Июл-12, (96) –1 Пока кто-нибудь не обнаружит факт утечки ключа и не сообщит об этом публично, вс, коксюзер (?), 15:01 , 30-Июл-12, (102) Если я ламер, кто кто ты тогда Выводятел , GG (ok), 15:30 , 30-Июл-12, (104) Агпл ничего не позволяет, она только в отличие от GNU GPL требует открывать код , GG (ok), 11:20 , 29-Июл-12, (59) , filosofem (ok), 15:54 , 28-Июл-12, (11) Внимание тоже вопрос что что вам помешало читать дальше слова web-приложения , filosofem (ok), 15:55 , 28-Июл-12, (12)   // Так я прочитал И мне не понятно 1 Что защитит от подмены скрипта на пробэкдор, Аноним (-), 19:27 , 28-Июл-12, (31) +1   // Если вам тяжело там читать, цитирую, не благодарите , filosofem (ok), 22:22 , 28-Июл-12, (38) +1   Что по сути является тем же яваскриптом В случае Chrome и установки из webstore, Аноним (-), 02:54 , 29-Июл-12, (43)   Разрешаю Вам снять галочку автоматического обновления и проверить исходный код р, Аноним (-), 03:15 , 29-Июл-12, (45) +4   Вот это уже более здравый аргумент в отличие от клоунов рядом , Аноним (-), 12:43 , 30-Июл-12, (95)   А тут тоже интересный вопрос - это надо смотреть насколько нельзя дополнения под, Аноним (-), 03:58 , 29-Июл-12, (52)   Если у Вас есть основания думать, что кто-то ради Вас и Ваших разговоров станет , Аноним (-), 10:44 , 29-Июл-12, (58) +5   Безопасность имеет 2 уровня high и нехай с кто-то из параноиков Ну то-есть, Аноним (-), 12:26 , 30-Июл-12, (91)   на Python же, Аноним (-), 21:08 , 31-Июл-12, (115) +3   бууэээ , vasek (?), 13:02 , 07-Авг-12, (116) –3   сам ты бууэээ , троллМорде (?), 14:32 , 07-Авг-12, (117) +3   В wheezy во всяком случае есть - значит уже не бууээhttp packages debian org w, Fyjybv (?), 14:29 , 13-Авг-12, (118) +4   Запили своё, йоптаС проверкой подписей и обновлением со своего собственного серв, GG (ok), 11:25 , 29-Июл-12, (61) +2   А, вот оно что - йопта-wannabe-криптографы Ну так бы сразу и сказали Дык у ме, Аноним (-), 12:32 , 30-Июл-12, (92) –1   точно можешь а расскажи про этот крутой механизм, а он ведь должен гарантирова, arisu (ok), 12:55 , 30-Июл-12, (98)   Поставил убунту стал крутым сисадмином, криптографом и пацаном, GG (ok), 15:27 , 30-Июл-12, (103)   OMG, не в сказку ли я попал Да это же разумный коммент на опеннете на тему безо, коксюзер (?), 07:05 , 29-Июл-12, (54) // понимаешь, в чём дело этот камент совсем не по теме потому что авторы cryptoca, arisu (ok), 10:02 , 29-Июл-12, (57) –1 // Во-первых, мы с вами на брудершафт не пили Во-вторых, коммент полностью по теме, коксюзер (?), 16:08 , 29-Июл-12, (75) 294-й же Не то чтобы я супер-про в шифровании, но я вполне себе владею азами , Аноним (-), 12:39 , 30-Июл-12, (93) подустал от псевдоумных комментариев да, танки не летают нет, в техспецификаци, arisu (ok), 12:57 , 30-Июл-12, (99) Ну вот немцы тоже так считали А потом истошно крыли ужасную русскую распутицу , Аноним (-), 00:16 , 31-Июл-12, (113) вздыхает ты притворяешься, или таки действительно не врубаешься , arisu (ok), 02:53 , 31-Июл-12, (114) Тогда надо сразу указывать что это декоративная секурити, писаная чисто ради тог, Аноним (-), 12:41 , 30-Июл-12, (94) и что тут такого декоративного по твоей логике вся секурность декоративная д, arisu (ok), 13:06 , 30-Июл-12, (100) Вынужден категорически не согласитьсяДоверять приходится только собеседнику в се, GG (ok), 15:32 , 30-Июл-12, (105) ещё раз ты 100 уверен, что в твоей системе, в железе и ты пы нет руткитов на , arisu (ok), 15:45 , 30-Июл-12, (106) Ещё раз на моём заводе всё оборудование я произвёл сам, своими руками И я знаю, GG (ok), 16:54 , 30-Июл-12, (107) и всё своё железо и всю схематику проверял досконально и прошивки и код всего, arisu (ok), 17:21 , 30-Июл-12, (108) Посмотри в словаре, что такое утопия, GG (ok), 17:47 , 30-Июл-12, (109) не тупи, пожалуйста , arisu (ok), 17:53 , 30-Июл-12, (110) сам не тупи, пожалуйста , GG (ok), 18:18 , 30-Июл-12, (111) О, это же paxuser собственной персоной Не в сказку ли я попал , Аноним (-), 12:55 , 30-Июл-12, (97) Ну теперь-то жабберу точно капец , Аноним (-), 14:29 , 28-Июл-12, (6) –1 А был же такой firetalks уже давно, от наших соотечественников В чём принципиаль, Аноним (-), 14:57 , 28-Июл-12, (8) // А также был SILC, IRC с SSL, OTR и еще много всяких пепелацев Некоторые даже вн, Аноним (-), 19:22 , 28-Июл-12, (30) +1 Я подозреваю адово немеряное количество всяких безграмотных одминов, срущих безг, GG (ok), 17:06 , 28-Июл-12, (15) –2 // gt оверквотинг удален смех Баттхеда копетан нам рассказал азы асимметричного, Аноним (-), 17:57 , 28-Июл-12, (20) –2 Отправлено GG, 28-Июл-12 17 06 Значит, когда эти баритоны кричат 171 бей разр, Аноним (-), 20:41 , 28-Июл-12, (33) +2 gt оверквотинг удален Если вы про асимметричное шифрование, то учите теорию р, saNdro (?), 01:03 , 29-Июл-12, (41) // Тогда это уже не ключи, а файлы, где в файл приватного ключа вложен публичный ил, коксюзер (?), 07:24 , 29-Июл-12, (55) Эллиптические кривые ГОСТом чтоле шифрут , Аноним (-), 17:36 , 28-Июл-12, (18) –2 // Ты думаешь что только ГОСТ основан на эллиптических кривых , Аноним (-), 03:18 , 29-Июл-12, (46) да неужели не могут ну этоже просто смешно -D -D хотите сказать что у адми, Аноним (-), 03:30 , 29-Июл-12, (48) // ох, как хочется надеяться, что комментарии типа тех двух, что можно наблюдать вы, Аноним (-), 06:08 , 29-Июл-12, (53) +1 // вместо того чтобы тупо обзываться оскорблениямиможет лучше напишешь ЧТО именн, Аноним (-), 12:58 , 29-Июл-12, (63) Согласно с законом о защите секретной информации в РФ защиту своей информации до, GG (ok), 13:23 , 29-Июл-12, (69) ну, вот теперь мне всё ясно - такбы сразу и сказал, Xasd (ok), 13:28 , 29-Июл-12, (70) А сейчас, мой маленький друг, ты или расскажешь нам юридическим языком, что из о, GG (ok), 11:23 , 29-Июл-12, (60) –1 // для того чтобы была возможность системному администратору комфортного подслушива, Аноним (-), 12:51 , 29-Июл-12, (62) // ты вообще смотрел, как он работает, прежде чем это понаписать , GG (ok), 13:10 , 29-Июл-12, (65) читал новость и заходил по ссылкечто написанного мной -- не так -- по твоему мне, Xasd (ok), 13:22 , 29-Июл-12, (68) И что по твоему мешает админу выложить исходники Думаешь из юзеров у кого-то хва, GG (ok), 13:32 , 29-Июл-12, (71) У кого-либо из гиков хватит ума указать пальцем на нужную строку, после чего бри, Af. (?), 17:08 , 29-Июл-12, (80) Будет уже поздноА потом появится какой-нибудь хомяк и напишет 8212 Да нет там, GG (ok), 17:13 , 29-Июл-12, (81) пользоваться русским криптопродуктом в россии хорошее предложение силовики про, Anonim (??), 14:34 , 29-Сен-12, (119) а вообще зачем этот огород есть пейджеры, есть gpg, есть tor - есть продукты го, Anonim (??), 14:39 , 29-Сен-12, (120) 1,2,6,8,15,18,48,119,120

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от filosofem (ok), 28-Июл-12, 15:55
	Внимание тоже вопрос: что что вам помешало читать дальше слова "web-приложения"? Оно вызывает у вас какие-то сильные переживания?
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-12, 19:27
	> Внимание тоже вопрос: что что вам помешало читать дальше слова "web-приложения"? Так я прочитал. И мне не понятно: 1) Что защитит от подмены скрипта на пробэкдореный по пути от сервака до юзера? Ну воткнет некто прозрачный проксь и впарит исправленный скрипт, который ключ налево сливает, например. Или просто юзерский ввод отсылает не только на сервак, но и допустим на посторонний сервак логгирования. А что помешает то? Не вижу в статье этого момента. 2) Что защитит от произвола сервера? Ну или что помешает отгрузить какой-то левак под видом "типа надежного шифрования"? Ну в случае GPG - там майнтайнеры в репах и авторы GPG своей репутацией отвечают, в приличных дистрах подписи на релиз лепят + история всех патчей. Можно проверить что оно именно авторское а не какое попало. А тепеь я захожу на некий серват этой системы. Как мне собственно по простому проверить что оно секурное? Может сервак с трояненым скриптом какой-то школьник с жидким мозгом поставил, которому и терять то нечего? А как мне отличить хороший сервер и код от нехорошего?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+1 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 28-Июл-12, 22:22
	Если вам тяжело там читать, цитирую, не благодарите: >Кроме того, подготовлены отдельные дополнения для браузеров Chrome и Firefox, которые позволяют полностью вынести логику работы чата на сторону клиента, используя сервер только для хранения зашифрованных данных и списка подключенных пользователей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 02:54
	> Кроме того, подготовлены отдельные дополнения для браузеров Chrome и Firefox Что по сути является тем же яваскриптом. В случае Chrome и установки из webstore (вроде так) ещё и автоматически периодически самообновляемое. За Firefox сказать сейчас не могу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 03:15
	>> Кроме того, подготовлены отдельные дополнения для браузеров Chrome и Firefox > Что по сути является тем же яваскриптом. В случае Chrome и установки > из webstore (вроде так) ещё и автоматически периодически самообновляемое. За Firefox > сказать сейчас не могу. Разрешаю Вам снять галочку автоматического обновления и проверить исходный код расширения глазами перед установкой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-12, 12:43
	> Разрешаю Вам снять галочку автоматического обновления и проверить исходный код расширения > глазами перед установкой. Вот это уже более здравый аргумент в отличие от клоунов рядом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 03:58
	> позволяют полностью вынести логику работы чата на сторону клиента, > используя сервер только для хранения зашифрованных данных и списка > подключенных пользователей. А тут тоже интересный вопрос - это надо смотреть насколько нельзя дополнения подменить. Там есть проверка подписей, например? Чтобы быть уверенным что апдейт - именно от автора, а не от какого-то Пупкина вклинившегося в провод?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июл-12, 10:44
	>Чтобы быть уверенным что апдейт - именно от автора, а не от какого-то Пупкина вклинившегося в провод? Если у Вас есть основания думать, что кто-то ради Вас и Ваших разговоров станет ТАК ковыряться, может стоит взглянуть сразу в сторону github.com/prof7bit/TorChat ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-12, 12:26
	> Если у Вас есть основания думать, что кто-то ради Вас и Ваших разговоров > станет ТАК ковыряться, "Безопасность имеет 2 уровня: high и нехай" (с) кто-то из параноиков. Ну то-есть, если там нет подписей, ковыряния там на аж 10 минут средне-паршивого скрипткидиса - аж научиться прозрачный прокси ставить. И редиректить на нем некоторые URL. Стандартный сисадминский скилл любого вменяемого админа в энтерпрайзной локалке. Атака стоит $0, не требует каких-то спец-скиллов и вычислительных мощностей. Wtf - "ТАК"? > github.com/prof7bit/TorChat Какая-то неведомая фигня на паскале. А что-то наподобие но менее велосипедное, например как плагин к кутиму/пиджину не бывает случайно? Я пока в курсе насчет OTR, неплохая в принципе штука. Явно с умом делалось, протокол достаточно продуман и по этому поводу пролезает поверх почти любого мыслимого IM протокола. End-to-end шифрование. Есть аутентификация собеседника, можно проверить фингерпринт ключа, но нет доказуемых цифровых подписей на сообщениях, так что в перехваченном траффике - фиг кому и что докажешь. Есть perfect forward secrecy, когда ключ расшифровки временный и есть только в RAM и изничтожается из RAM после завершения сессии, что не позволяет расшифровать перехваченный траффик "когда-нибудь потом". Вот это нормально задизайненая штука. И оно имеет важный плюс: код всего этого лежит у меня на диске, а пакет с оным подписан. По желанию левой пятки постороннего MITM я libotr на что-то левое не заменю. Просто потому что для этого надо подделать цифровую подпись пакета (удачи!) и убедить меня вгрузить апдейт (удачи, я проверяю по поводу чего такие апдейты выкатываются).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Июл-12, 21:08
	>Какая-то неведомая фигня на паскале. на Python же
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	–3 +/–
	Сообщение от vasek (?), 07-Авг-12, 13:02
	> на Python же бууэээ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+3 +/–
	Сообщение от троллМорде (?), 07-Авг-12, 14:32
	сам ты бууэээ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+4 +/–
	Сообщение от Fyjybv (?), 13-Авг-12, 14:29
	В wheezy во всяком случае есть - значит уже не бууээ http://packages.debian.org/wheezy/torchat
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+2 +/–
	Сообщение от GG (ok), 29-Июл-12, 11:25
	> Там есть проверка подписей, например? Запили своё, йопта С проверкой подписей и обновлением со своего собственного сервера, а не через cws Что хрум, что лиса - никаких препятствий не чинят
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Июл-12, 12:32
	> Запили своё, йопта А, вот оно что - "йопта-wannabe-криптографы". Ну так бы сразу и сказали. > С проверкой подписей и обновлением со своего собственного сервера, Дык у меня уже пакетный менеджер есть. Он как раз именно так и сделан. Какие ключи у меня в кейринге стоят - таким и будем доверять. Скажу что доверять только мне - значит только мне. Правда мне придется переподписывать пачку пакетов :) > а не через cws Что есть cws? > Что хрум, что лиса - никаких препятствий не чинят В пакетном манагере есть готовая понятная механика которой я могу проверить что libotr - от именно авторов оной либы, а не откуда-то сбоку. И апдейты я буду вгружать не по желанию левого mitm а когда сам захочу. И в отличие от - я не могу найти в OTR очевидных проблем реализации так сходу. Ы? Вот это - простая и достаточно понятная механика. Без явных подлян. А в этой хреновине туева хуча неучтенных факторов. Злоумышленнику достаточно чтобы сработал хотя-бы один из них.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 30-Июл-12, 12:55
	> В пакетном манагере есть готовая понятная механика которой я могу проверить что > libotr — от именно авторов оной либы, а не откуда-то сбоку. точно можешь? а расскажи про этот крутой механизм, а? он ведь должен гарантировать, например, что авторы не потеряли случайно свои ключи. что авторов под пытками не заставили подписать левое. и ещё 100500 факторов. это же эпохальная разработка, о такой весь мир должен шуметь — ан, тишина.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "В рамках проекта Cryptocat создан web-чат с шифрованием на с..."	+/–
	Сообщение от GG (ok), 30-Июл-12, 15:27
	> Дык у меня уже пакетный менеджер есть. Поставил убунту = стал крутым сисадмином, криптографом и пацаном
	Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема