The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..., opennews (??), 08-Авг-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


8. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 18:03 
> возможно, в своём классе он самый высокопроизводительный ;)

В классе, состоящем из него одного?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 20:49 
Ну как вам сказать, апачь, си, вроде не последние перцы делали, кладем статическую хтмлку hello world, запускаем ab, 3000 запр/сек. Тоже самое Node - 3300 внезапно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 22:02 
> апачь, си, вроде не последние перцы делали

Зато архитектура у апача отвратительная. На nginx 20000 запросов в секунду (без keepalive) - легко, если поиграться с настройками - 30000. С keepalive мне удавалось получить 160000 запросов в секунду, правда, на весьма мощном сервере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 22:12 
Отвратительная или нет вопрос другой, а реальный факт есть факт, далее раз уж так то давайте рассмотрим nginx, под виндой, для проверки кроссплатформенности так сказать, ноде пофиг, цифра таже, ибо на iocp, а nginx под виндой на селекте, реально не тестил, но не удивлюсь если он сольет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 22:34 
> рассмотрим nginx, под виндой, для проверки кроссплатформенности

Зачем? Из чисто академического интереса? Меня не интересует производительность приложений на тех платформах, которые я не использую.

P.S. Если для вас так дорога винда, расскажите, пожалуйста, как в ней распараллеливать обработку прерываний и очередей сетевых интерфейсов по нескольким CPU? Без этого по-настоящему высокой производительности в задаче отдачи статики добиться не получится. Заранее спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-12, 22:46 
> Меня не интересует производительность приложений на тех платформах, которые я не использую

Ну вот если вас окружающие не интересуют то так и скажите, а также то что у сей есть проблемы с кроссплатформенностью. Мне винда не дорога, моя бы воля посносил бы нафиг, но это реальность, также как апач стоящий на большинстве серверов, в т.ч. и под виндой, также как распространенность этой самой винды и мальчиков которые ее поддерживают, плохая архитектура или нет пофиг, а это реальность, и тут я как раз не чисто из академического интереса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +2 +/
Сообщение от XoRe (ok), 09-Авг-12, 01:56 
>> Меня не интересует производительность приложений на тех платформах, которые я не использую
> Ну вот если вас окружающие не интересуют то так и скажите, а
> также то что у сей есть проблемы с кроссплатформенностью. Мне винда
> не дорога, моя бы воля посносил бы нафиг, но это реальность,
> также как апач стоящий на большинстве серверов, в т.ч. и под
> виндой, также как распространенность этой самой винды и мальчиков которые ее
> поддерживают, плохая архитектура или нет пофиг, а это реальность, и тут
> я как раз не чисто из академического интереса.

Вы для хостинга своих web проектов будете использовать винду?
Вот то-то и оно.
Если есть выбор, логично выбирать эффективные решения.
Если у кого-то нет выбора (и он использует windows), это его проблемы, а не nginx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 02:15 
если заказчик так потребует то буду использовать винду, и таки да, выбирать эффективные решения, т.е. в данном случае Node а не nginx, то что nginx недостаточно кросплатформеннен это конечно не его проблемы)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  –3 +/
Сообщение от anonimouse (?), 09-Авг-12, 05:47 
Ну окей - так и запишем: Node - для вантузятников!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 09:56 
не надо тут за всех говорить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 16:38 
> если заказчик так потребует то буду использовать винду,

А если заказчик попросит попой на кактус сесть? Сколько стоит сделать так чтобы вы селди попой на кактус? :)

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 16:55 
попой не сяду, а вот использовать то что есть и нормально работает, а не выеживаться из религиозных убеждений - вполне адекватно :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:24 
> попой не сяду, а вот использовать то что есть и нормально работает,
> а не выеживаться из религиозных убеждений - вполне адекватно :)

Как по мне - возиться с серверами на винде не сильно приятнее чем садиться попой на кактус. А то что нжинкс у какого-то виндузятника работал на винде не очень и тот вместо того чтобы взять более подходящую для серверов систему накатал на жабаскрипте какую-то наколенщину - ну знаете, бывают конечно ушибленные люди, которые готовы горы воротить, лишь бы не обучаться ничему новому. Но это по-моему нифига не нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:48 
Ды я с ними и не вожусь, с ними местные мальчики заказчика как правило возятся, зачастую потому что ничего др. не знают, и как вы правильно заметили знать не хотят. Нжинкс под виндой или апач не суть дело, оба с нодой сравнимы (под виндой), суть в самой ноде, в том что она кроссплатформенна, относительно проста и удобна, вместо того чтобы делать разные решения под разные системы, или заморачиваться с кроссплатформенностью на чемнить вроде сей, нода позволяет относительно не напряжно сделать единое решение, да еще и не фатально слить по производительности. Для ДЦ как тут уже замечалось разница в 3 скажем раза конечно существенна, а для например среднего сервера предприятия это зачастую абсолютно пофиг, ну сожрется у вас на серваке при 10 свободных гигах вместо 50 метров - 300, ну будет нагрузка не 3% а 7 - совершенно пофиг, зато серваки дополнительные организовывать не надо, разрабу кросплатформенность приятна, язык проще и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 10-Авг-12, 16:02 
> Нжинкс под виндой или
> апач не суть дело, оба с нодой сравнимы (под виндой), суть
> в самой ноде, в том что она кроссплатформенна

Разница между кросплатформенными apache/nginx и кросплатформенной node в том, что она кросплатформенна.
5 баллов )

> разрабу кросплатформенность приятна, язык проще и т.п.

А потом пойдите и поищите 20 разрабов под node.js )

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-12, 16:35 
> Разница между кросплатформенными apache/nginx и кросплатформенной node в том, что она кросплатформенна. 5 баллов

Уважаемый наверное не знает как nginx кросплатформеннен под виндой и почему народ мягко говоря не рекомендует его там юзать?  А про апач посмотрите выше.

Разрабов я искать не собираюсь, я сам на ней писать буду, посмотрю, если проявит себя то возможно и чтото серьезное, ну а если так то и др. со временем подтянутся.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от XoRe (ok), 10-Авг-12, 18:42 
>> Разница между кросплатформенными apache/nginx и кросплатформенной node в том, что она кросплатформенна. 5 баллов
> Уважаемый наверное не знает как nginx кросплатформеннен под виндой и почему народ
> мягко говоря не рекомендует его там юзать?  А про апач
> посмотрите выше.

Уважаемый знает.
Нужно писать "быстродействие", а не "кросплатформенность".

> Разрабов я искать не собираюсь, я сам на ней писать буду, посмотрю,
> если проявит себя то возможно и чтото серьезное, ну а если
> так то и др. со временем подтянутся.

Когда будете писать что-то серьёзное, вам понадобится команда коллег или подчиненных вам программистов.
С php-кодерами дела отлично, с python неплохо.
С node.js... возможно к тому моменту тоже будет нормально.

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-12, 21:19 
Ну, с кодерами понятно что пока проблема, но пока ничего серьезного и не собираюсь, а вот на кошечках потренируюсь) Вообще, знаете, так хохмы ради, у меня тут проект один есть, на сях вроде, людей не первый месяц ищем, так мне кажется что проще девочку взять и научить ее ноде с нуля, чем спеца под этот проект найти)
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 16-Авг-12, 07:37 
>Как по мне - возиться с серверами на винде не сильно приятнее чем садиться попой на кактус.

Хорош бздеть. Глупая ассоциация, она как фонарный столб в середине комнаты: столь же глупа. Я так и представил картину: пришёл ты к заказчику, увидел винду и, чтобы не терять времени, снял штаны и сел на кактус.

Тебе говорят что есть условия при которых конкурирующий продукт таки может пригодиться, а ты ноешь что лично тебе это не нужно.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 00:47 
> давайте рассмотрим nginx, под виндой

А чего не под хайкой или syllable?

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 00:56 
да просто чтобы показать что и на старуху бывает проруха, тем более винда далеко не последняя ОС и широко распространена. Ребята решили опустить труд людей который очень многими востребован, им пофиг на остальных, они считают что они правы и подбирают показательные примеры, получают сдачи, ибо это не по человечи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 01:06 
nginx на unix/linux - это пример из жизни.
nginx на win-сервере - это придуманный специально для демонстрации абстрактных тезисов кадавр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 01:23 
эх еслибы, ато заказчиков показать у которых ничего кроме винды нет? и ставить не собираются, тут хоть чтонибудь бы нормальное поставить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:26 
> ставить не собираются, тут хоть чтонибудь бы нормальное поставить...

Винда на сервере под понятие "нормального" не попадает. Кадавр он и есть кадавр. По конской цене и с совершенно дебильными средствами удаленного администрирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:55 
и тем не менее она стоит на куче серверов, особенно в локалках, классический вариант - контроллер домена, а также зачастую сервера БД типа всяких ораклов, встречаются и файловые, и веб сервера, не поверите но у некоторых она даже на межсегментных шлюзах стоит :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 08:45 
админ локал хоста обнаружен. пиши дальше мальчик - твоя непоредственность радует по утрам :)
Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 16:43 
> да просто чтобы показать что и на старуху бывает проруха, тем более
> винда далеко не последняя ОС и широко распространена.

На серверах в интернете винда - жуткий изврат. Хотя кому и кактус сойдет за кресло.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:06 
кроме серверов в инете есть еще куча серверов в локалках, собственно под такие я в основном и работаю (внутрикорпоративные сайты и вебморды для разных внутренних служб), а там у конечных заказчиков очень и очень часто винда, и организовывать дополнительные сервера никто как правило не хочет/не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:32 
> кроме серверов в инете есть еще куча серверов в локалках, собственно под
> такие я в основном и работаю (внутрикорпоративные сайты и вебморды для
> разных внутренних служб),

Ну понятно, ынтырпрайзный булшит и авторы этих наколенных поделий.

> а там у конечных заказчиков очень и очень часто винда, и организовывать
> дополнительные сервера никто как правило не хочет/не может.

Сайты в интранете как правило являются столь жутким булшитом сделанным на коленке и работающем на вссяком г-не, что гордиться этим - круче чем гордиться работой на мусоровозе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 18:32 
булшит не булшит а и вполне реальных задачек хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-12, 08:46 
>> кроме серверов в инете есть еще куча серверов в локалках, собственно под
>> такие я в основном и работаю (внутрикорпоративные сайты и вебморды для
>> разных внутренних служб),
> Ну понятно, ынтырпрайзный булшит и авторы этих наколенных поделий.
>> а там у конечных заказчиков очень и очень часто винда, и организовывать
>> дополнительные сервера никто как правило не хочет/не может.
> Сайты в интранете как правило являются столь жутким булшитом сделанным на коленке
> и работающем на вссяком г-не, что гордиться этим - круче чем
> гордиться работой на мусоровозе.

какой принципиальный мальчик - сделалй что нить сам - а потом кричи :)
Хотя такого как ты я бы выгнал с работы с волчим билетом - ибо на работе надо работать - а не рассуждать о булшитах..

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Авг-12, 20:03 
>  давайте рассмотрим nginx, под виндой

давайте.  в продакшн? админу табличку на лоб "сумасшедший". nginx под вендой нужен пионэрам чтоб потом перешли под нормальную ось.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 21:32 
не в продакшн а как было написано для проверки кроссплатформенности, очень вы все старательно пропускаете эту фразу) уж не знаю, может и правда как вы предполагаете первая доза, однако в любом случае очевидно что с портируемостью в консерватории чтото не не то)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Авг-12, 00:29 
> не в продакшн а как было написано для проверки кроссплатформенности,

типа вскочил ночью, поставил на венду нгинкс, вздохнул с облегчением и - спать? что это за "проверка кроссплатформенности" такая? проверяйте IIS.

> как вы предполагаете первая доза, однако в любом случае очевидно что
> с портируемостью в консерватории чтото не не то)

есть три серверные OS: *nix, *BSD и *Linux. вот там и проверяйте. переносимость nginx на bsd и linux отличная. под win вы лично можете пилить самостоятельно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от user455 (?), 09-Авг-12, 13:20 
В чем отвратительность архитектуры апача? Ты не путаешь случайно apache и его частный случай mpm_prefork?
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 15:36 
> В чем отвратительность архитектуры апача? Ты не путаешь случайно apache и его
> частный случай mpm_prefork?

В том что по дефолту сватают воркеры где создается тред на конект или процесс на конект. А остальные воркеры сильно экспериментальные. По поводу чего с этим тормозным утюгом много геморроя у всех. Пионерия по этому поводу валит дефолтный апач чуть ли не с мобильника с GPRS'ом, лишь бы он соединения делать умел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от user455 (?), 13-Авг-12, 20:59 
да нет ничего в них эксперементального. просто не нужно юзать mod_php например или другой mod_* в качестве интерпретатора, а нужно юзать fast_cgi. собственно как и nginx.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 15:33 
> статическую хтмлку hello world, запускаем ab, 3000 запр/сек. Тоже самое Node
> - 3300 внезапно)

...сносим неповоротливый утюг апач и берем nginx (тоже на си) и получаем в разы больше. Смотрим как любители node.js будут пыжиться его сделать :)

Вывод: кроме ЯП важен еще и алгоритм. Вот форкать на каждый запрос по процессу - это не самая лучшая идея. Особенно для статики или прокси. И апач в этом плане - утюг. Независимо от ЯП.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:23 
> ...сносим неповоротливый утюг апач и берем nginx (тоже на си) и получаем
> в разы больше. Смотрим как любители node.js будут пыжиться его сделать
> :)

Никто в данном случае пыжиться его сделать не собирается, пример про апач и nginx приведен не с целью показать что нода быстрее, естественно в идеальном случае она всегда будет медленнее, а вот в реальном как показывают примеры не всегда, и все это сказано к тому что нельзя говорить мол нода однозначно фигня, по уровню производительности если и уступает то не фатально, при этом кроссплатформенна и многим удобнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 17:36 
> в идеальном случае она всегда будет медленнее, а вот в реальном
> как показывают примеры не всегда,

Ну да, если условия примера специально подогнать, выбрав тормозной апач, которого нжинкс в добрый десяток раз на статике делает - тогда JS показательно побивает си и это преподносится скриптокидами как убер-достижение :)

> по уровню производительности если и уступает то не фатально,

Такие красивые виляния попой :). А где бенчи на более-менее одинаковом алгоритме?

> при этом кроссплатформенна

Вы так говорите как будто си не кроссплатформенный. А то что у виндов сетевая подсистема дохлее - так это, node.js ей же пользуется. Просто в силу общей тормознутости JS это менее заметно, при ломовых нагрузках сам движок JS сильнее зашьется :)

> и многим удобнее.

Ну вообще-то си первое место по популярности у явы отвоевал опять, так что он видимо тоже многим удобен. И чего? :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 19:06 
когда нжинкс станет наиболее популярным и распространенным сервером как апач, тогда с ним сравнивать и буду, а пока какраз наоборот, пример не специально подогнанный а самый что ни на есть практический.

более серьезные бенчи конечно бы не помешали, для общего развития, но в моем случае достаточно того что я привел, почти ничем кроме мультиплексирования запросов и отдачи готовых данных ноду я напрягать не собираюсь, данные обрабатываются контроллерами и базой, интерфейс строится клиентским JSом.

Си конечно кросплатформенный :) только достигается это гораздо большим гемороем.

И чего? - каждому свое и под задачу. А вот обсирать технологию будто она полная шняга, не учитывая ничего кроме производительности, как минимум глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Авг-12, 20:17 
> когда нжинкс станет наиболее популярным и распространенным сервером как апач

с разморозкой!
https://www.openstat.ru/counter:meta/trends/report/crawlerse...

46 vs 42 по России.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-12, 21:42 
и тем не менее отстает даже в самом лучшем случае, а в среднем сливает чуть ли не в 10 раз, меня еще в подгонке обвиняют)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 14-Авг-12, 00:17 
> и тем не менее отстает даже в самом лучшем случае

по России "как апач" уже достигнуто, нет?

> меня еще в подгонке обвиняют)

еврейская фраза "наиболее популярным как апач" не даёт возможности обвинить в подгонке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания dotCloud открыла код высокопроизводительного http-п..."  +/
Сообщение от Lightnin Hopkins (??), 08-Авг-12, 22:06 
Hipache.class
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру