The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола, opennews (?), 23-Окт-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


132. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 19:28 
> А делают они так по той причине, что старые-добрые
> команды для рисования геометрических примитивов, которые так хороши для сетевой прозрачности, не отвечают сегодняшним требованиям.

А дополнить старые-добрые команды для рисования геометрических примитивов новыми-злыми совсем нельзя? :-)

VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 19:39 
Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

> VNC никогда не встроит удалённую программу в десктоп, как родную. Она будет выглядеть неудобно и чужеродно.

Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 19:49 
> Так X12 же. Они там у себя примерно к тому же выводу пришли: чем пытаться изобретать новые команды, да так, чтоб их хватило хотя бы на будущие 10 лет... лучше уж битмапы.

Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

> Пустое. Просто тупой VNC передаёт всю картинку десктопа целиком, а можно передавать каждое окно в отдельности, тогда разницы с традиционными иксами и не заметишь.

Заметишь. Для начала, там не те шрифты, не тот dpi, что на дисплее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 20:03 
Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента. А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает. Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 20:09 
> Шрифты в любом случае в последние лет 10 рендерятся на стороне клиента.

Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

> А использовать правильный DPI архитектура Wayland никак не запрещает.

Она, увы, слишком много разрешает.

> Будут только очевидные проблемы при подключении к существующей сессии
> с другого устройства, но эта проблеома и в иксах никак не решена.

А стоило бы решить. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 20:49 
>Ну это черезжопный способ, от которого нужно уходить.

А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера. Понятно, что таких как она 1%, ну так и сетевая прозрачность например тоже нужна 1%.

>Она, увы, слишком много разрешает.

А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом случае будет фреймворк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 21:02 
> вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и
> пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на стороне сервера.

Всем остальным тоже будет хорошо когда какой-нибудь терминал начнет рендерить в три горла вывод какой-иить очень вербозной программы и рендерер начнет жрать больше самой программы, при том самым логичным действом ака ренайсом программы это не лечится :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 23-Окт-12, 21:24 
Это лечится банальным сворачиванием окна программы - не рендерить то, что не показываешь - здесь rocket science не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 21:05 
> А вот меня сестра учится на факультете китаистики и подрабатывает рисованием визиток
> и вывесок. Расскажи ей, как хорошо будет от рендеринга шрифтов с
> вэньянем (древнекитайский, иероглифов раз в 5 больше чем в современном и
> пишутся они как на Тайване, а не как в Китае) на
> стороне сервера.

Лучше ты расскажи, что плохо-то будет?

>>Она, увы, слишком много разрешает.
> А не надо ничего запрещать, надо предоставить приложению полную информацию об устройстве
> вывода (глубину цвета, dpi) и пусть они учитываются в его контексте
> рендеринга. От самого приложения это ничего не потребует, работать в любом
> случае будет фреймворк.

И шрифты с устройства рендеринга нужно дать, палитру, dpi, цветовую гамму кнопочек. :-) Не проще ли на сервере рисовать?

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 21:29 
>И шрифты с устройства рендеринга нужно дать, палитру, dpi, цветовую гамму кнопочек.

Наоборот, не нужно.

От устройства рендеринга в вяленой архитектуре вообще ничего кроме dpi и палитры не нужно, да и те опциональны. Его приложение Х дергает сообщениями типа "я нарисовал битмап, выведи его на экран". Что оно там нарендерило, вяленого не волнует.

Он берет битмап, обзывает его окном приложения Х и выводит, если юзер щелкает по нему мышкой то шлет обратно сообщение где щелкнул. Если при рендеринге были учтены палитра и dpi, вяленый выведет красиво, если не учтены, выведет некрасиво. Но в любом случае выведет.

Проблема заголовков окон тоже надуманная. Вам не пох@й, кто их рисует - графический сервер или программа сама себе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 21:35 
> Он берет битмап, обзывает его окном приложения Х и выводит, если юзер
> щелкает по нему мышкой то шлет обратно сообщение где щелкнул. Если
> при рендеринге были учтены палитра и dpi, вяленый выведет красиво, если
> не учтены, выведет некрасиво. Но в любом случае выведет.

А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у меня подобраны, а теми, что на удалённой машине?

> Проблема заголовков окон тоже надуманная. Вам не пох@й, кто их рисует -
> графический сервер или программа сама себе?

Нет, конечно. Потому, что я уже видел зоопарк заголовков на десктопе с 4-мя (четырьмя) окнами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 23:11 
>А почему он будет выводить менюшки и кнопочки программ не теми шрифтами, что у меня подобраны, а теми, что на удалённой машине?

Вяленый вообще про шрифты ничего не знает, что *твоя* машина *твоими* подобранными тобой шрифтами выведет, то он и покажет.

>Нет, конечно. Потому, что я уже видел зоопарк заголовков на десктопе с 4-мя (четырьмя) окнами.

Это точно проблема не вяленого. Если программист долбо@б, его творение и в Х все переопределит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 23:38 
> Вяленый вообще про шрифты ничего не знает, что *твоя* машина *твоими* подобранными тобой шрифтами выведет, то он и покажет.

Если он ничего не знает про шрифты, то он не расскажет удалённой программе, какие же шрифты на терминале. Значит, она в любом случае выдаст результат "от балды". Даже если программист не "долбоёб" (ты почему-то стыдишься это слово написать).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Окт-12, 16:54 
> стыдишься это слово написать).

На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса - опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только для зареганных пользователей :). При том руганью считаются и безобидные словечки типа "не нужно" (во маразм) или "кoпать". Ну в общем те кто делал вордфильтр - очень странные люди с очень странной реализацией "фичи". Стесняются назвать цензорера цензорером и вносят в него левак, никак не индицируя какое именно слово вызывает нарекания. Руки обрывать за такую реализацию багофич!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 25-Окт-12, 21:16 
> На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса -
> опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для
> зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только
> для зареганных пользователей :).

Боже, какая ужасная несправедливость! Спасибо за разъяснения, надо попробовать ругнуться из-под анонима.

------------------------
Дополнение - проверил, прекрасно ругается, никакого фильтра не обнаружено. Причём ругаться можно как с буквой "ё" (для эстетов), так и с буквой "е".

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-12, 19:41 
>> На опеннете есть вордфильтр, так что если написать "долбоeб" от анонимуса -
>> опеннет начнет врать что отсылка сообщений в ветку доступна только для
>> зареганых пользователей. Это вранье, на самом деле привилегия ругаться доступна только
>> для зареганных пользователей :).
> Боже, какая ужасная несправедливость! Спасибо за разъяснения, надо попробовать ругнуться
> из-под анонима.
> ------------------------
> Дополнение - проверил, прекрасно ругается, никакого фильтра не обнаружено. Причём ругаться
> можно как с буквой "ё" (для эстетов), так и с буквой
> "е".

Ты б внимательней смотрел, что тебе пишут, потом отвечал. Тот анон русским языком написал "для зареганых".

Ответить | Правка | К родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-12, 21:00 
> Слабовата команда Xorg. :-( А Mitовцы что-то новые Х пилить не собираются.

Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало и желательно так как надо юзерам а не академики которые делают чтобы было красиво но бесполезно для большинства окружающих. По тем же причинам монолиты зарулили микроядра почти везде, а бсдшники проиграли линуксоидам, etc.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз Wayland 1.0, ознаменовавший стабилизацию протокола"  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 23-Окт-12, 21:05 
> Она нормальная. Просто как обычно победили инженеры которые делают чтобы работало

Что же у этих инженегров Хorg загибается-то? ;-)

Открою небольшой секрет, Х проектировали тоже инженеры. Инженеры из DEC - ведущей тогда компьютерной конторы, на много лет задавшей вектор развития систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру