Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..., opennews (ok), 26-Окт-12, (0) [смотреть все] Не вижу повода для беспокойства Во всяком случае такого повода, чтобы взять и в, Zenitur (ok), 18:53 , 26-Окт-12, (1) +2 // Да его и нет Об этом много говорят только потому, что ext4 самая распространенн, Аноним (-), 19:15 , 26-Окт-12, (2) –1 // Баг очень редко возникающий, но сейчас на него форумные оналитеги спишут все, и , Аноним (-), 19:32 , 26-Окт-12, (5) +2 // А 12309 уже не актуально , Аноним (-), 20:56 , 26-Окт-12, (20) Как минимум 1 вариант оного изловили и с помпой зашибли Там где много грязных с, Аноним (-), 20:58 , 26-Окт-12, (23) +1 Ну так то реально баг был А в современной околинуксовой культуре под 12309 по, Аноним (-), 21:05 , 26-Окт-12, (26) +3 Ну так ламерье вечно любит списывать все вселенское зло на 1 баг без разбора Сд, Аноним (-), 21:10 , 26-Окт-12, (27) +15 Уважаемый, здесь речь не о регрессиях , ъ (?), 20:06 , 26-Окт-12, (9) Ну 10 лет и быстро находят - это оксюморон Написание любой многопоточной систем, 123 (??), 20:17 , 26-Окт-12, (12) +2 // А я бетой балуюсь -rc ядрами например и ничего не слетает пока даже Но я з, Аноним (-), 20:33 , 26-Окт-12, (15) –2 теперь вспомним что ext4 был фактически подарен после 4х лет тестирования в пром, Аноним (-), 21:23 , 26-Окт-12, (31) Нет чтобы взяться за Reiser4, создают уже Ext5 Ну вот никак ни пойму, ну почему, oneonfire (?), 19:28 , 26-Окт-12, (3) –5 // http en wikipedia org wiki Worse_is_better, Пользователь Дебиан (?), 19:31 , 26-Окт-12, (4) // А что Ext4 в реализации проще чем Reiser4 , oneonfire (?), 19:38 , 26-Окт-12, (6) –2 // Проще это сложное, комплексное понятие Например, намного проще для всех, когда, Пользователь Дебиан (?), 20:26 , 26-Окт-12, (13) +1 В целом куда более простая штука По сути ext3 заапгрейженный экстентами , Аноним (-), 20:35 , 26-Окт-12, (17) –1 когда то ext4 назывался ldiskfs, и одной не без известной конторе надоело тягать, Аноним (-), 21:25 , 26-Окт-12, (32) –2 Как я понимаю, ext4 сильно базируется на ext3 А если почитать это сообщение то , Аноним (-), 00:05 , 27-Окт-12, (42) К слову о пользе А был бы внутриядерный ABI зафиксирован, так бы и чесались ст, Michael Shigorin (ok), 20:01 , 27-Окт-12, (63) –2 к слову решение о вливании было принято еще во время 2 4 с его относительно стаб, Аноним (-), 21:31 , 27-Окт-12, (64) –5 пожимая плечами Так надоело или не надоело , Michael Shigorin (ok), 21:53 , 27-Окт-12, (65) –2 Надоело - но с стабильностью API это было не связано на что было попытка указат, Аноним (-), 00:08 , 28-Окт-12, (66) А , Michael Shigorin (ok), 01:06 , 28-Окт-12, (75) –2 FAIL однако , Аноним (-), 05:48 , 28-Окт-12, (83) +6 А то, анонимчеги всех научат уму разуму D, Анончик (?), 18:56 , 27-Май-16, (369) Да, и там же на примере MIT описан и подход академиков Чреватый тем что выпуск , Аноним (-), 01:45 , 27-Окт-12, (50) и в третий раз накинул Старик на вентилятор , Andrey Mitrofanov (?), 19:49 , 26-Окт-12, (7) +11 Зачем рассуждать о вещах, которые вы не понимаете , Аноним (-), 20:02 , 26-Окт-12, (8) +4 Берись, разрабатывай Толковых разработчиков не хватает Только не говори мне, ч, Аноним (-), 20:11 , 26-Окт-12, (10) +9 Во первых прочтите новость, никто не создает EXT5 - спите спокойно Во вторых по , Аноним (-), 20:13 , 26-Окт-12, (11) +1 // Куда уж greater, если у третьего рейзера fsck может найти неправильное дерево и , Аноним (-), 20:37 , 26-Окт-12, (18) –1 // Сколько раз такое было, а том цел, и данные на нем тоже , Аноним (-), 20:57 , 26-Окт-12, (21) +1 Эталонная иллюстрация - авторы aMule и их сервак На форуме по-моему до сих пор , Аноним (-), 21:13 , 26-Окт-12, (29) –1 Если даже рейзер не научил их делать бэкапы, медицина бессильна, Аноним (-), 13:56 , 29-Окт-12, (140) +2 Бэкапы это замечательно, но все-таки fsck добивающий том вместо починки, при том, Аноним (-), 16:11 , 29-Окт-12, (149) –1 nagual, залогинься , AlexAT (ok), 17:11 , 29-Окт-12, (153) +1 Это 294 был Да, я гуглил по теме и нашел непропорционально много факапов рейзер, Аноним (-), 17:49 , 29-Окт-12, (161) –1 Та же херня с LVM - не храните LVM на LVM , nagual (ok), 00:26 , 28-Окт-12, (68) –3 Пруф , Аноним (-), 05:49 , 28-Окт-12, (84) лор, nagual (ok), 11:23 , 28-Окт-12, (100) –2 Он большой и срача там много Конкретнее и с пруфами нельзя ли А то для начала,, Аноним (-), 05:59 , 29-Окт-12, (120) На тот топик уже раз 5 линк кидали, у вас память глючит , nagual (ok), 12:18 , 29-Окт-12, (135) –2 Вы я вижу эксперт по архитектуре файловых систем Не взять Reiser4 потому что его, Аноним (-), 21:12 , 26-Окт-12, (28) –1 // Ну разумеется Ведь намного считать что все пи сы, а вот s - ДАртаньян , Аноним (-), 21:16 , 26-Окт-12, (30)   // printf все пи сы, а вот s - ДАртаньян , Эдуард Шишкин , Аноним (-), 21:30 , 26-Окт-12, (33)   Вместо Эдуард Шишкин должна быть переменная, т к данным шаблоном оперирует не т, Аноним (-), 00:07 , 27-Окт-12, (43)   Тео Цо и Крис Мейсон вроде в таких высказываниях не замечены , Аноним (-), 04:29 , 27-Окт-12, (53) –1   Зато на опеннете например этот шаблон крайне популярен У упомянутых то хватит у, Аноним (-), 05:51 , 28-Окт-12, (85)   Одна лишь здесь достойная причина, не кому поддерживаеть, а все остальные просто, oneonfire (?), 21:50 , 26-Окт-12, (35) Вот некому не вперся Reiser4, не freebsd не minix да вообще некому , Аноним (-), 22:07 , 26-Окт-12, (36) // Так у этих сроду ресурсов ни на что нет Учтя что доделывать это серьезно напряг, Аноним (-), 00:08 , 27-Окт-12, (44) freebsd, minix и прочие подобные проекты не смогут допилить даже то, что им жизн, Аноним (-), 04:31 , 27-Окт-12, (54) Разработчики freebsd неграмотные и не читают всяких анонимусов а потому не знают, nagual (ok), 00:23 , 28-Окт-12, (67) –6 При чем здесь Reiser4 Вот отсутствие полноценной виртуализации - really makes f, Аноним (-), 04:05 , 28-Окт-12, (76) Было бы нужно - сделали бы , nagual (ok), 11:14 , 28-Окт-12, (95) –2 Ну так о чем и речь В серьезных применениях платформа мало кому интересна , AlexAT (ok), 13:07 , 28-Окт-12, (105) +2 Ну дык, ресурсов на разработку - нет, скопировать готовенькое со всеми потрохами, Аноним (-), 06:02 , 29-Окт-12, (121) +1 Кому нужно стабильно то vmware Видал я как с kvm работают на дебиане - колются , nagual (ok), 12:20 , 29-Окт-12, (136) –1 Спасибо, конечно, но он стоит денег При том что у меня KVM нахаляву в системе е, Аноним (-), 17:20 , 29-Окт-12, (154) не только это вот ещё забавка http www intelliadmin com index php 2008 07 vmw, arisu (ok), 16:19 , 31-Окт-12, (199) А что там не так в двух словах , nagual (ok), 17:10 , 31-Окт-12, (200) ты обязан хранить данные по тому, как используешь продукты vmware как минимум за, arisu (ok), 18:28 , 31-Окт-12, (202) +1 Срочная новость - яша сдох http yandex ua yandsearch text freebsd 2Fsbin 2, nagual (ok), 01:06 , 01-Ноя-12, (203) Кэпу присуждается однозначный EPIC WIN за внимательность и дотошность Крутота , Аноним (-), 18:44 , 01-Ноя-12, (224) справедливости ради 8212 это ребята на maemo org дотошные а я, как нормальны, arisu (ok), 18:49 , 01-Ноя-12, (225) +2 Справедливости ради, ты это там нашел хотя-бы В любом случае, очень полезное на, Аноним (-), 22:05 , 04-Ноя-12, (260) Так я и говорю - им бы свои проблемы разгрести, не то что чужие , Аноним (-), 05:58 , 28-Окт-12, (86) Вопрос к Ыксперту - подскажите библиотеку - функцию которая позволит например уд, nagual (ok), 00:28 , 28-Окт-12, (69) –1 // В Linux hole punching делается как-то так http lwn net Articles 415889 Ну а , Аноним (-), 06:01 , 28-Окт-12, (87) +1 fallocate этож не то , nagual (ok), 23:51 , 28-Окт-12, (116) –2 Я по-моему предельно ясно ткнул на сообщение в LWN где показано что добавили нов, Аноним (-), 06:08 , 29-Окт-12, (122) +1 gt оверквотинг удален posix_fallocate точно не оно но ладно А выделяет блок л, nagual (ok), 12:22 , 29-Окт-12, (137) –1 Это расширение сискола под новую фичу Да, это не совсем стандартно Но собствен, Аноним (-), 17:26 , 29-Окт-12, (155) +1 Разве это не зависит от архитектуры конкретной фс Нужно например удалить блок в, nagual (ok), 18:55 , 29-Окт-12, (162) А вот это и будет головняком программера апликухи - определить что и как в фиг з, Аноним (-), 20:51 , 29-Окт-12, (165) +1 Нужно уменьшить размер файла на длину удаляемого блока , nagual (ok), 20:53 , 29-Окт-12, (167) Поскольку это пересекается с sparse файлами, надеюсь что мсье в курсе что есть s, Аноним (-), 00:35 , 30-Окт-12, (179) +1 gt оверквотинг удален Для быстрого создания условий тестирования быстродейтсви, nagual (ok), 00:51 , 30-Окт-12, (180) Не вижу, как это напрямую к sparse файлам и аллокации-деаллокации относится Это, Аноним (-), 19:51 , 01-Ноя-12, (226) Мы не обсуждаем сферических коней в вакууме - пофиг как оно там внутри работает , nagual (ok), 23:07 , 01-Ноя-12, (233) –1 В данном случае не пофиг, имхо Одно дело если 100500Мб файл занимает по факту 1, Аноним (-), 08:48 , 05-Ноя-12, (302) +1 Проблемы индейцев Вам же сказали Реальный бенч, реальные файлы а вы опять со с, nagual (ok), 01:30 , 06-Ноя-12, (364) –1 Тесты Lamborghini на проселочной дороге или Запорожца на автобане xDПереклинило, AlexAT (ok), 07:17 , 06-Ноя-12, (365) +2 Если вытак уверены в победе зачем так беспокоиться Не, задолбали упоротые , nagual (ok), 12:23 , 06-Ноя-12, (366) –2 А что, reiser уже настолько же предсказуема, насколько ext ы , AlexAT (ok), 01:01 , 27-Окт-12, (47) // Со слов разработчиков - очень предсказуемая, и легко расширяемая FS Одна проблем, Аноним (-), 00:14 , 29-Окт-12, (117) // Со слов разработчиков, любая программа - это такая серебряная пуля которая мигом, Аноним (-), 06:14 , 29-Окт-12, (123) +1 Со слов разработчиков винды - это идеальная операционная система для всего на св, AlexAT (ok), 07:13 , 29-Окт-12, (129) Со слов маркетологов Хотя, возможно, это одни и те же люди , an. (?), 12:09 , 29-Окт-12, (133) +2 Со слов апологетов Линя - линь - в точности это самое , Аноним (-), 22:17 , 04-Ноя-12, (263) –2 Ветку не читал, но осуждаю , AlexAT (ok), 22:17 , 04-Ноя-12, (264) +2 А смысл то в ext5 Пока его доделают, btrfs будет рулить и педалить А ext5 чем , Аноним (-), 20:32 , 26-Окт-12, (14) –3 Проблема в том, что люди слишком доверяют своим жёстким дискам Не надо , Аноним (-), 20:33 , 26-Окт-12, (16) // Вменяемость и ездить по городу на комбайне - несколько конфликтуют Вменяемые, Аноним (-), 20:59 , 26-Окт-12, (24) +3 // Вменяемые люди не делают глупых предположений Связка из 3х слоев чревата пробле, Аноним (-), 22:44 , 26-Окт-12, (37) –1 А в комбайне, где эти слои слеплены в один жеваный ком, количество проблем и огр, Аноним (-), 04:33 , 27-Окт-12, (55) +2 Покажи мне эти проблемы в ZFS Только не в порядке теории - а на практике и с пр, Аноним (-), 22:18 , 04-Ноя-12, (266) Да чего их показывать ARC память жрёт Жрёт Системе отдаёт плохо Плохо В кор, AlexAT (ok), 22:19 , 04-Ноя-12, (269) Давно он в корку падал А вот линь в таких случаях в корку не падает просто, nagual (ok), 22:21 , 04-Ноя-12, (274) А там таких случаев тупо быть не может - BTRFS юзает системный кеш И давление н, AlexAT (ok), 22:22 , 04-Ноя-12, (276) Вобще то линь замирает когда ядру памяти нехватает и случиться это может не , nagual (ok), 22:24 , 04-Ноя-12, (278) –1 Вообще-то сначала происходит событие OOM Если что Убиваются процессы Но довест, AlexAT (ok), 22:29 , 04-Ноя-12, (283) +1 Когда ядру памяти не хватает - он жестоко гасит все что гасится по OOM Ничего т, Аноним (-), 08:52 , 05-Ноя-12, (303) +1 http discuss joyent com viewtopic php id 19430, Michael Shigorin (ok), 23:40 , 04-Ноя-12, (292) Зачет зачет, год видели 2008-01-16 00 05 12 , nagual (ok), 23:43 , 04-Ноя-12, (293) –1 Я-то видел, а некоторые тут щёки дуют про семь лет и всё такое, когда бывший кас, Michael Shigorin (ok), 23:56 , 04-Ноя-12, (297) +1 Прикольно по ссылке на багрепорт оракл недвусмысленно посылает всех в сад , Аноним (-), 08:54 , 05-Ноя-12, (304) http blog lastinfirstout net 2010 04 bit-by-bug-data-loss-running-oracle-on ht, AlexAT (ok), 09:41 , 05-Ноя-12, (310) +2 Эти баги как то проявляются в реальной жизни или так и являются грубейшим наруше, nagual (ok), 19:38 , 05-Ноя-12, (321) –1 Чукча не читатель Data loss Если бы, да кабы, да росли бы во рту грибы Завалил, AlexAT (ok), 20:36 , 05-Ноя-12, (325) +1 И вот такие люди работают в половине наших организаций , nagual (ok), 22:16 , 05-Ноя-12, (342) –2 Насколько понимаю, для опубликовавших они проявились именно в реальной жизни, а , Michael Shigorin (ok), 21:09 , 05-Ноя-12, (330) +1 gt оверквотинг удален А зачем ему понадобилось портироваь v28 на новую версию , nagual (ok), 22:25 , 05-Ноя-12, (345) –1 Сами спросите Вряд ли затем, чтоб какому оголтелому новобранцу потом пальцЫ по, Michael Shigorin (ok), 22:38 , 05-Ноя-12, (350) +1 Вы предлагаете написать ему ответ На ом форуме И ничего что прошло 2-ва года, nagual (ok), 22:49 , 05-Ноя-12, (356) –1 Я одного не пойму, где вообще фикс и какого хрена до сих пор срочно не выпущено , rm_ (ok), 23:07 , 26-Окт-12, (38) –1 // Столько лет баг гулял и ничего, еще немного погуляет Проявляется при частой пер, Аноним (-), 23:20 , 26-Окт-12, (39) –2 // Не столько лет , его совсем недавно добавили начиная с 3 6 1 и 3 5 4, если пра, rm_ (ok), 23:30 , 26-Окт-12, (40) +1 Да, ноль целых, хрен десятых - ядро 3 6 2 выйти едва успело как баг и нашли Гул, Аноним (-), 00:11 , 27-Окт-12, (45) Граждане, а сжатие будет, нет , darkshvein (ok), 23:34 , 26-Окт-12, (41) // xz gzip, bzip2, lzo - по вкусу отменили , AlexAT (ok), 01:02 , 27-Окт-12, (48) // BTRFS же , rm_ (ok), 01:07 , 27-Окт-12, (49) +1 // О даWARNING - Btrfs Btrfs v0 19 IS EXPERIMENTALWARNING - see http btrfs wiki, nagual (ok), 00:35 , 28-Окт-12, (73) –5 Они хотя бы честные Предупреждают, в отличие от ZFS-индусов , Аноним (-), 04:16 , 28-Окт-12, (82) Очень ждем такие предупреждения от разработчиков ext4 LVM и рейзера , nagual (ok), 11:23 , 28-Окт-12, (99) –1 ZFS так-то в продакшене лет 7 уже как , Аноним (-), 22:18 , 04-Ноя-12, (268) В каком, прости, продакшне Где хоть одна мало-мальски обширная инсталляция вне , AlexAT (ok), 22:20 , 04-Ноя-12, (271) А вы знаете в каком году был btrfs 0 19 Это была последняя версия развивавша, Аноним (-), 06:09 , 28-Окт-12, (89) +1 ZFS linux и больше нихера не нужно, Денис (??), 00:41 , 27-Окт-12, (46) –6 // Ну вот вы этим и пользуйтесь , Аноним (-), 01:50 , 27-Окт-12, (51) –1 // спасибо КЭП, давно юзаемhttp pthree org 2012 04 17 install-zfs-on-debian-gnuli, Денис (??), 04:00 , 27-Окт-12, (52) –1 // Соболезную, чо , Аноним (-), 04:35 , 27-Окт-12, (56) –2 Давай спрыгнем с крыши по этому поводу Что нормальная промышленная ФС, разработ, Аноним (-), 13:49 , 27-Окт-12, (59) –4 И где оно-таки промышлится Кроме как у академиков на локалхостах, пока ни у ког, AlexAT (ok), 16:19 , 27-Окт-12, (61) +4 SUN , nagual (ok), 00:33 , 28-Окт-12, (72) –1 Это хто А у них на линухе , исчо_адын_аноним (?), 00:40 , 28-Окт-12, (74) Раньше дурни носились со ступами теперь с линуксом, рост на лицо , nagual (ok), 11:14 , 28-Окт-12, (94) Да, все ынтырпрайзы - бакланы, один вы тут у нас умный А вам не кажется что есл, Аноним (-), 06:16 , 29-Окт-12, (124) +1 Не хочу вас огорчать, но он это самое ку-ку , Аноним (-), 04:10 , 28-Окт-12, (78) +1 http www oracle com ru products servers overview index htmlКУ-КУ это диагноз , nagual (ok), 11:18 , 28-Окт-12, (96) –1 Да, если вы не можете отличить слово oracle от слова sun - это диагноз , Аноним (-), 06:17 , 29-Окт-12, (125) +2 И где оно ныне Реально Даже Oracle свою DB уже больше предлагает под Linux, неж, AlexAT (ok), 10:37 , 28-Окт-12, (92) Сертифицировано , nagual (ok), 11:28 , 28-Окт-12, (103) –1 Да, давай, скажи что оракл сертифицЫрован с ZFS на BSD Ты можешь, я знаю , Аноним (-), 06:18 , 29-Окт-12, (126) +1 Оракл никогда в жизни не считал BSD платформой и отродясь под нее не существовал, Аноним (-), 20:22 , 01-Ноя-12, (227) Спасибо, Капитан Я думаю что гражданин понял на что я ему намекал, но вы решили, Аноним (-), 08:56 , 05-Ноя-12, (305) Тихо сам с собою , nagual (ok), 18:46 , 05-Ноя-12, (318) –1 Какой SUN SUN RIP ДоZFS ились , AlexAT (ok), 09:40 , 05-Ноя-12, (309) +1 Вы что-то путаете Аттестат об окончании 9 классов - это еще далеко не звание ак, Аноним (-), 04:15 , 28-Окт-12, (81) Если ваш кругозор ограничен localhost - мне вас жаль промышлится у авторов порта, Аноним (-), 12:00 , 28-Окт-12, (104) –1 Lawrence Livermore National Laboratory LLNL Академики Академики Понятно, что , AlexAT (ok), 13:09 , 28-Окт-12, (106) +1 Скорее это заявка на то что TOP100 будет таким и клон ext4 будет вырублен оттуда, Аноним (-), 20:58 , 28-Окт-12, (108) Да вообще-то все это умеют, кроме древних как говно мамонта ext , а к чему вопро, rm_ (ok), 21:04 , 28-Окт-12, (109) Там еще хуже чем в ext4 , nagual (ok), 22:59 , 28-Окт-12, (110) –1 Ну да То ли дело ZFS, где даже дефрагментатора нет, и кеш эксклюзивный, да еще , AlexAT (ok), 23:01 , 28-Окт-12, (111) +3 У btrfs не в скорости проблема, кроме того COV как бы идейно несовместим с дефра, nagual (ok), 23:09 , 28-Окт-12, (112) –3 Спасибо, подр W поржал Точнее - CoW нежизнеспособен без дефрагментации Но это , AlexAT (ok), 23:21 , 28-Окт-12, (113) +3 Любые 2 слова правда но 3 лож , nagual (ok), 23:32 , 28-Окт-12, (114) К логопеду , AlexAT (ok), 23:40 , 28-Окт-12, (115) +2 Так-то Соляра для x86 существует с 1993 года, если чего С версии 2 4 Какие там, Аноним (-), 22:20 , 04-Ноя-12, (272) Каким боком 1993 год относится к тому, о чем мы говорим , AlexAT (ok), 22:21 , 04-Ноя-12, (273) Сначана научись CoW правильно писать, юморист Все там совместимо Парней из сана, Аноним (-), 06:22 , 29-Окт-12, (127) +2 root hostname prtdiag 124 moreSystem Configuration ASUS RS120-E5 PA4BIOS, Аноним (-), 22:22 , 04-Ноя-12, (275) А на нормальный дисковый контроллер денег не нашлось Или у нас два диска в зерк, AlexAT (ok), 22:24 , 04-Ноя-12, (279) +1 Благодаря высказыванию одного профана множество юдей покупает гавно-рейд-контрол, nagual (ok), 22:27 , 04-Ноя-12, (281) –1 Хуже встроенного в мать рейд-контроллера на 99 десктопных мамок быть не может , AlexAT (ok), 23:06 , 04-Ноя-12, (288) +1 ТАДА гдето с ich7 , nagual (ok), 23:12 , 04-Ноя-12, (290) –1 ТАДА Учи матчасть - это фейкрейд, т е софт , AlexAT (ok), 09:30 , 05-Ноя-12, (308) +1 Предлагаю определиться с терминами 1 насколько понимаю, разговор о FakeRAID и о, Michael Shigorin (ok), 23:54 , 04-Ноя-12, (296) +1 Я работал с SB770-990 и все было ок , nagual (ok), 23:58 , 04-Ноя-12, (298) –1 Это не отменяет того, что там НЕТ RAID-контроллера xDТам софтварная поделка На , AlexAT (ok), 09:27 , 05-Ноя-12, (306) +1 Из криокамеры виднее На GA990XA есть даже RAID5 , nagual (ok), 18:46 , 05-Ноя-12, (317) –1 LOL Когда человек не отличает софт от аппаратуры - ну, флаг в руки, чо , AlexAT (ok), 20:31 , 05-Ноя-12, (323) +2 Как там в криокамере с флагом Удобно , nagual (ok), 22:09 , 05-Ноя-12, (337) –1 SB990 RAID10 WD5003ABYXhttp s1 ipicture ru uploads 20121104 l5hbjRUD jpg, nagual (ok), 00:05 , 05-Ноя-12, (299) –1 Ещё думал спросить -- под фрёй эти fakeraid нормально работают ЧТД , Michael Shigorin (ok), 00:30 , 05-Ноя-12, (300) +1 SB770-990 работает а учитывая что zfs лучше вопрос - зачем , nagual (ok), 01:33 , 05-Ноя-12, (301) –1 So what Это фейкрейд У md dm LVM производительность будет ровно такой же , AlexAT (ok), 09:28 , 05-Ноя-12, (307) +1 Всё же необязательно -- насколько помню слова vsu altlinux, то у некоторых FakeR, Michael Shigorin (ok), 12:52 , 05-Ноя-12, (315) Сейчас обкатываются технологии USB 3 0 и SATA Revision 3 0 и с колличеством лин, nagual (ok), 21:54 , 05-Ноя-12, (336) –1 me выпал в осадокну чо, ждем от тебя тестов ZFS на USB 3 0, AlexAT (ok), 22:10 , 05-Ноя-12, (338) +2 Вот кстати внешние HD с usb3 уже в продаже но у меня их нет , nagual (ok), 22:30 , 05-Ноя-12, (347) –1 Ну так и к чему приплетать У меня дежурная флэшка уже USB3, разницы особой не , Michael Shigorin (ok), 22:39 , 05-Ноя-12, (351) +1 Да они-то тут при чём, особенно первое -- флэшкам оно помогает скорее на фоне ни, Michael Shigorin (ok), 22:12 , 05-Ноя-12, (339) +1 В случае md LVM сомневаюсь Вот в случае хитрых алгоритмов gmirror или zfs очень, nagual (ok), 18:42 , 05-Ноя-12, (316) –2 LOL dрасскажите это авторам сего опуса - Do I understand correctly that there ar, AlexAT (ok), 21:13 , 05-Ноя-12, (331) +1 Там на форуме тоже одни троли , nagual (ok), 22:28 , 05-Ноя-12, (346) –1 Вот я и говорю - однажды дебил от маркетологов ляпнул что FakeRAID намного хуже , nagual (ok), 19:35 , 05-Ноя-12, (320) –1 Да он с тех пор и LSI купил да за собой утянул Те же SAS1064 -- самый что н, Michael Shigorin (ok), 19:56 , 05-Ноя-12, (322) +1 У меня сейчас RS2BL080 он же LSI 9260-8i дома стоит, приятная железка PCI-E x, AlexAT (ok), 20:39 , 05-Ноя-12, (326) Виноват, не уточнил -- эти 1064 они лепили как абортные в некоторые многие S5000, Michael Shigorin (ok), 21:13 , 05-Ноя-12, (332) FakeRAID во всех случаях, за исключением RAID0 а нагружает проц многочисленными, AlexAT (ok), 20:33 , 05-Ноя-12, (324) +1 Где вы этого бреда набрались В даташитах по интелу Откройте для себя AMD Лол, nagual (ok), 22:12 , 05-Ноя-12, (340) –1 Не вижу смысла дальше обсуждать - ты не понимаешь логики обмена с диском , AlexAT (ok), 22:14 , 05-Ноя-12, (341) +2 Откройте даташит на SB770-990 если проблемы с логикой , nagual (ok), 22:33 , 05-Ноя-12, (348) –1 datashit - у тебя в голове К сожалению , AlexAT (ok), 22:36 , 05-Ноя-12, (349) +2 пацталом , nagual (ok), 22:47 , 05-Ноя-12, (354) –1 Сколько лет пользуюсь софтрейдами на том и этом, но такие откровения слышу вперв, Michael Shigorin (ok), 22:17 , 05-Ноя-12, (343) +1 Абсолютно Двойна-тройная-Nкратная передача данных по шине - абсолютно платформо, AlexAT (ok), 22:42 , 05-Ноя-12, (352) +1 Вы просто не следите за новостями АМД несколько последних лет сливает интелу в , nagual (ok), 22:46 , 05-Ноя-12, (353) –1 Мы просто судим не по новостям , Michael Shigorin (ok), 22:48 , 05-Ноя-12, (355) +1 Бабка нагадала Щас месье раскажет какой интел классный и какой амд слив ага , nagual (ok), 22:53 , 05-Ноя-12, (357) –1 Меня особо вот эта ссылка доставляет - можно сразу на цитатник разрывать http , AlexAT (ok), 22:54 , 05-Ноя-12, (358) +1 Опровергните любое утверждение на выбор , nagual (ok), 23:01 , 05-Ноя-12, (360) –1 Я ж говорю - там надо уже не опровергать, а на цитаты рвать, филиал баша , AlexAT (ok), 23:05 , 05-Ноя-12, (362) +2 Слив не защитан Привет с филиала удава , nagual (ok), 23:12 , 05-Ноя-12, (363) –1 Вообще-то работаю с самыми разными железками на intel amd x86, arm, ppc, mips и , Michael Shigorin (ok), 23:00 , 05-Ноя-12, (359) Аналогично Дома сервант как раз тот, который с LSI, на AMD PhII-1090T AMD 890, AlexAT (ok), 23:04 , 05-Ноя-12, (361) Zero-copy сейчас туда впиливают Дефрагментатор вроде как был или планровался , Аноним (-), 14:46 , 29-Окт-12, (143) –1 Главное чтоб дефрагментатор не был автоматическим как в ext4 а то ssd не оценят , nagual (ok), 14:56 , 29-Окт-12, (144) –2 Да, для SSD уже само наличие ZFS - повод повеситься на ближайшем SATA-кабеле , AlexAT (ok), 15:09 , 29-Окт-12, (146) +2 Ораклу расскажите , nagual (ok), 15:20 , 29-Окт-12, (148) –2 А чего рассказывать Достаточно взглянуть на спецификации железа под ZFS на их с, AlexAT (ok), 17:05 , 29-Окт-12, (151) +1 Вот это что ли Проблемз root hostname prtdiag 124 moreSystem Configurati, Аноним (-), 22:23 , 04-Ноя-12, (277) Да хватит уже показывать свой локалхост с двумя плашками памяти и двумя дисками , AlexAT (ok), 22:26 , 04-Ноя-12, (280) +1 Вот уж для чего как раз и подходит спул на reiser3 с mkfs и squid -z на загрузке, Michael Shigorin (ok), 23:47 , 04-Ноя-12, (294) +1 вы про технологию TRIM , Lompuz (?), 23:05 , 29-Окт-12, (176) Ах, вы и ext4 только на картинке видели Бывает Hint в ext4 нет автоматическог, Аноним (-), 17:32 , 29-Окт-12, (156) –1 Ой а тут один пациент прямо с пеной доказывал что в ext4 помимо дефрагмертатора , nagual (ok), 18:57 , 29-Окт-12, (163) –2 Это про btrfs было Теперь я понимаю почему вы постоянно киваете на проблемы , Аноним (-), 20:53 , 29-Окт-12, (166) Будем считать что сделали, когда заработает Пока что видно, что в BSD вообще , AlexAT (ok), 15:08 , 29-Окт-12, (145) +2 Так понятнее , nagual (ok), 15:19 , 29-Окт-12, (147) –1 Открою страшную тайну - ARC cache и системный кэш - немного разные вещи То что, Аноним (-), 16:50 , 29-Окт-12, (150) Нет смысла дублировать сущности - и это правильный подход, а не головная боль Г, AlexAT (ok), 17:07 , 29-Окт-12, (152) +2 Сани всегда любили компенсировать технические продолбы маркетинговым буллшитом , Аноним (-), 17:34 , 29-Окт-12, (158) Как бы вам проще объяснить - кэши это таки места хранения и адресации, но данные, Аноним (-), 00:00 , 30-Окт-12, (178) +3 Как бы вам проще объяснить ARC дублирует системный кэш Память ARC используется, AlexAT (ok), 07:25 , 30-Окт-12, (184) +1 А что касается производительности btrfs то инстяляция убунты под варей при 1 гиг, nagual (ok), 11:04 , 30-Окт-12, (185) –3 Укатали сивку крутые горки Лучше вообще к компу подходить не пробуй - поможет, AlexAT (ok), 13:51 , 30-Окт-12, (186) +2 Передает приветы тормозной fsync Дело в том что виртуализаторы этот вызов люб, Аноним (-), 12:33 , 05-Ноя-12, (311) +1 Что то не припомню , nagual (ok), 21:14 , 05-Ноя-12, (333) –1 бред не хочется даже сильно коментировать Я понимаю что мисье не программист, а, Аноним (-), 00:53 , 31-Окт-12, (188) Одни и те же физические или разные страницы с одинаковыми данными , Michael Shigorin (ok), 02:07 , 31-Окт-12, (191) –1 Несдержанность - удел вьюношей К слову, я как раз-таки системный программист, и, AlexAT (ok), 07:41 , 31-Окт-12, (194) +1 Боюсь я вас разочарую но на моей странице четко видно что FreeBSD под варей без , nagual (ok), 10:06 , 31-Окт-12, (198) Боюсь, тесты под виртуалкой малоинтересны виртуализатор сильно искажает картину, Аноним (-), 12:35 , 05-Ноя-12, (312) +1 Скрипты доступны - тестируйте , nagual (ok), 21:15 , 05-Ноя-12, (334) –1 Мне кажется не представляете К слову в EL6 2 6 32 страницы из ext4 buddy cac, Аноним (-), 09:46 , 01-Ноя-12, (204) –1 Скорее всего то, что объяснялось - и есть причина, по которой лекция не писала, AlexAT (ok), 10:49 , 01-Ноя-12, (205) Что бы закрыть тему - лекцию читал Bill Moore прилетевший из Штатов в Москву рад, Аноним (-), 15:04 , 01-Ноя-12, (208) JFYI, злоупотреблять отзывчивостью человека и впрямь не лучшее дело А ссылки н, Michael Shigorin (ok), 15:24 , 01-Ноя-12, (212) Зато хорошо показали - что человек мыслит шаблонами, не пытаясь задуматься о аль, Аноним (-), 16:19 , 01-Ноя-12, (214) Именно Если бы было не так - Sun бы до сих пор существовал Но история не те, AlexAT (ok), 16:22 , 01-Ноя-12, (215) +1 Угу С каких финансовые показатели стали мерилой качества Тогда стоит признать ч, Аноним (-), 16:36 , 01-Ноя-12, (219) –1 Капитализм, батенька Кто неконкурентоспособен - тот сдох или продался Единстве, AlexAT (ok), 16:47 , 01-Ноя-12, (220) +1 Еще раз - каким боком капитализм - относится к техническому качеству давайте без, Аноним (-), 17:03 , 01-Ноя-12, (221) –1 э 8230 ЩИТО с каких грибов выхлоп компилятора стал derivative work это я что, arisu (ok), 17:12 , 01-Ноя-12, (222) +2 Самым прямым Всё, что не покупается в силу низкого качества или завышенной по о, AlexAT (ok), 18:05 , 01-Ноя-12, (223) +1 Шишкин тоже хвалит райзер 4 - хотя ныне абсолютно неюзабельное поделие К ч, AlexAT (ok), 16:17 , 01-Ноя-12, (213) –1 И его есть за что хвалить Многие вещи которые туда заложены - весьма и весьма р, Аноним (-), 16:24 , 01-Ноя-12, (216) –1 Учитывая реализацию криптования сжатия и дедупликации данные в кеше zfs лежат не, nagual (ok), 11:21 , 01-Ноя-12, (206) –1 там все сложнее - насколько я помню эту лекцию, использование ARC cache связан к, Аноним (-), 15:09 , 01-Ноя-12, (209) и то правда зачем писать было ведь всё отлично запомнил , arisu (ok), 15:12 , 01-Ноя-12, (211) зачем писать - когда можно было оформить командировку и прокатиться в силиконову, Аноним (-), 16:25 , 01-Ноя-12, (217) –1 вот, вроде, умный человек 8212 а дурак-дураком, и резко перестаёт понимать, к, arisu (ok), 16:29 , 01-Ноя-12, (218) +1 gt оверквотинг удален Свист Вот конфига со специально ограниченным объемом AR, Аноним (-), 22:28 , 04-Ноя-12, (282) на то, что ARC запатентован если ты не можешь в этом убедиться максимум за пол-, arisu (ok), 22:46 , 04-Ноя-12, (286) +1 Вот десвительно пруф ф студию , nagual (ok), 22:49 , 04-Ноя-12, (287) –1 И что собственно портянка выше должна пруфнуть , AlexAT (ok), 23:09 , 04-Ноя-12, (289) +1 Хорошо приложил очередного адепта маркетингового буллшита Приятно читать гражд, Аноним (-), 12:41 , 05-Ноя-12, (313) +1 все они хороши, и вызвает попоболь у линуксоидов, Lompuz (?), 05:30 , 29-Окт-12, (119) –3 Да, потому что хотя у них ZFS тоже есть, такое они терпеть они не собираются , Аноним (-), 11:03 , 29-Окт-12, (131) reiserfs сколько там ей лет 12-13 , jfs сколько там ей лет 15 17 , ext4 С, Led (ok), 02:29 , 30-Окт-12, (182) В годик всё-таки с tty disciplines не ковыряются обычно , Michael Shigorin (ok), 03:29 , 30-Окт-12, (183) рейсер - можно сказать умер давно Все его разработчики заняты более другими зад, Аноним (-), 00:55 , 31-Окт-12, (189) Шел 2012 год Мы развлекались как могли Ниодна из файловых систем unix а тем бо, nagual (ok), 01:06 , 31-Окт-12, (190) –1 Шел 2012 год Неуловимый Джо так и не был пойман ибо нахрен никому не спёрся , AlexAT (ok), 08:04 , 31-Окт-12, (195) +1 Примерно такие же отмазки лепяп на форуме Судя по http www mail-archive com f, nagual (ok), 09:49 , 31-Окт-12, (197) Ну зачем же так путать preallocate с TRIM в кавычках потому, что адекватного , AlexAT (ok), 17:41 , 31-Окт-12, (201) +2 Шел 2012 год А автомобили так и ездили по дорогам Хотя технически ничто не меш, Аноним (-), 12:43 , 05-Ноя-12, (314) Ничего кроме уродливых образований под названием - государства , nagual (ok), 19:26 , 05-Ноя-12, (319) –2 Ну так не пишите , Michael Shigorin (ok), 02:08 , 31-Окт-12, (192) +1 bta kz, Аноним (-), 22:52 , 29-Окт-12, (172) Глядя на быструю работу ZFS и дикий жрач памяти, напрашивается вывод - может, , Аноним (-), 04:13 , 28-Окт-12, (80) +1 Ваши инсунуации по поводу жрача ZFS и аскетизма BTRFS не подтвердились в тестах , nagual (ok), 11:21 , 28-Окт-12, (98) –1 Вам AlexAT уже перечислил все очевидне недостатки CoW без дефрагера, с дебильно, Аноним (-), 06:28 , 29-Окт-12, (128) +1 Будем считать что сделали когда заработает Это привет из криокамеры Линукс сп, nagual (ok), 12:27 , 29-Окт-12, (138) –1 У вас оно же заработает позднее, если вообще Имелся в виду линукс который кернел, Аноним (-), 17:44 , 29-Окт-12, (160) У нас оно заработает когда тест перестанет падать Так сколько мелких файлов мож, nagual (ok), 19:01 , 29-Окт-12, (164) –1 По-моему не все ок с головой у тех кто такие тесты проводит У меня диск на 6Гб , Аноним (-), 20:55 , 29-Окт-12, (168) +1 mount dev sdh1 on data btrfs type btrfs rw df -h dev sdh1Файловая система, AlexAT (ok), 21:06 , 29-Окт-12, (169) +1 Тесты dd как то не очень актуальны, bonnie в помощ , nagual (ok), 22:46 , 29-Окт-12, (170) +1 gt оверквотинг удален дальше можно не смотреть Мисье системный программист не, Аноним (-), 22:27 , 01-Ноя-12, (230) –1 Не вижу смысла обсуждать танцы с бубном для Linux - как скзал слоник должно ра, nagual (ok), 22:48 , 01-Ноя-12, (232) –1 Именно Никаких плясок вокруг дропов кешей и прочего Всё так, как считает нужны, AlexAT (ok), 10:43 , 02-Ноя-12, (235) а что тогда мы проверяем 2мя чтениями как хорошо система кэширует данные , Аноним (-), 14:12 , 02-Ноя-12, (237) Когда сможете закешировать 2 гига в 512 метрах - приходите , AlexAT (ok), 14:31 , 02-Ноя-12, (238) Мне что то подсказывает что в тесте не всегда будут читаться все 2 гига и что по, nagual (ok), 14:33 , 02-Ноя-12, (240) –1 Это как, простите , AlexAT (ok), 16:47 , 02-Ноя-12, (242) поэтому сферические тесты в вакууме и интересуют только сферических дятлов в вак, arisu (ok), 16:40 , 02-Ноя-12, (241) +1 Смысла не имело, поскольку объём системной памяти площадки - 512Мб , AlexAT (ok), 10:42 , 02-Ноя-12, (234) а о функции sysctl -w vm drop_caches 3, мисье системный программист не в курсе О, Аноним (-), 14:09 , 02-Ноя-12, (236) См выше , AlexAT (ok), 14:31 , 02-Ноя-12, (239) Читаю 123, 122 и понимаю, что каноникаловский маркетинг убунтушникам не так за, Michael Shigorin (ok), 12:39 , 29-Окт-12, (139) –1 Я про линуксный кернель Какой смысл им там всем вместе сильно врать И кого они, Аноним (-), 17:42 , 29-Окт-12, (159) Титаник тоже профи разработали Да еще и непотопляемым называли А оказалось - в, Аноним (-), 06:11 , 28-Окт-12, (90) Наверно не будет ZFS linux пока ораклу нужно продавать саны , nagual (ok), 00:33 , 28-Окт-12, (71) –4 // У ZFS linux шансы на выживание все же побольше, чем у ZFS freebsd На лине хотя , Аноним (-), 04:11 , 28-Окт-12, (79) +2 // Ода шансы так и прут - у бубунте уже на рабочем столе реклама прописалась - , nagual (ok), 11:20 , 28-Окт-12, (97) –3 Какие конструктивные и профессиональные аргументы , Аноним (-), 11:03 , 29-Окт-12, (132) Ораклу похрен что продавать Ему не нyжно продавать саны Ему бабки нужны Кли, Аноним (-), 06:27 , 28-Окт-12, (91) // Потому что у него цель не человечество облагодетельствовать А вполне себе одног, Аноним (-), 22:53 , 29-Окт-12, (174) Это в котором подобные Вам -- сменные винтики по шекелю кучка, а платиновые парт, Michael Shigorin (ok), 01:15 , 30-Окт-12, (181) –1 Милый мой, я, в отличие от тебя, владелец действующего бизнеса А ты, говоришь, , Аноним (-), 20:33 , 01-Ноя-12, (228) –1 Это к партнёрам Похоже, проблемы с BI на бытовом уровне Впрочем, считайте как , Michael Shigorin (ok), 17:04 , 04-Ноя-12, (253) –1 Взаимно, друг мой, взаимно , Аноним (-), 22:31 , 04-Ноя-12, (284) У Теодора фамилия звучит как Шоу , НеТеодор (?), 14:32 , 29-Окт-12, (141) // Чё не Чао Сяо , Andrey Mitrofanov (?), 09:19 , 31-Окт-12, (196) // Российский летчик Ли Си Цын , Аноним (-), 17:04 , 02-Ноя-12, (243) +1 // Так-то в оригинале это был вьетнамский летчик , Аноним (-), 22:31 , 04-Ноя-12, (285) Если уж докапываться, то _заявленный_ как вьетнамский PS и времена были ещё , Michael Shigorin (ok), 23:49 , 04-Ноя-12, (295) zfs trim http people freebsd org pjd patches zfstrim8 patch, Adui (?), 20:02 , 03-Ноя-12, (244) // failed - это прекрасно но тем не менее - появилсождем сообщений нагуляла о т, AlexAT (ok), 20:44 , 03-Ноя-12, (246) // А нахер он нужен Включаете компрессию и получаете тоже самое только на годами , nagual (ok), 22:28 , 03-Ноя-12, (247) // Бррррр Совсем заклинило Какое отношение имеет компрессия к TRIM , AlexAT (ok), 09:34 , 04-Ноя-12, (249) +1 Жесть а что такое по вашему компрессия , nagual (ok), 12:00 , 04-Ноя-12, (250) –1 Уменьшение избыточности данных , AlexAT (ok), 17:12 , 04-Ноя-12, (254) +1 ППЦ а что такое избыточность , nagual (ok), 17:44 , 04-Ноя-12, (255) –1 Читайте уже теорию, хотя бы для общего развития А то, не зная элементарных веще, AlexAT (ok), 19:13 , 04-Ноя-12, (256) +1 Ура месье открыл для себя кмпресси попутно гугль и вики Осталось открыть ра, nagual (ok), 21:02 , 04-Ноя-12, (258) –1 А теперь читаем выше - и видим, что тобой написано слово компрессия А не дед, AlexAT (ok), 21:17 , 04-Ноя-12, (259) +2 Ну вот оказывается дедупликация это хреновая компрессия непрошло и пол года , nagual (ok), 22:15 , 04-Ноя-12, (261) Совсем плохо, да Цитирую в первоисточнике А нахер он нужен Включаете компресс, AlexAT (ok), 22:16 , 04-Ноя-12, (262) Еслиб месье так херовато передергивал на выборах его бы уже привлекли , nagual (ok), 22:17 , 04-Ноя-12, (265) Точно, клиника Ну и да - много не передергивай, а то отвалится , AlexAT (ok), 22:18 , 04-Ноя-12, (267) Так вот кто предлагал в темноте под одеялом И че серьезно 8-0 , nagual (ok), 22:19 , 04-Ноя-12, (270) Осталось открыть разницу между дедупликацией и дейдупликацией Именно это у Ва, Michael Shigorin (ok), 23:35 , 04-Ноя-12, (291) TRIM это комманды посылаемые ссд сата-контроллеру компресия выравнивает блоки н, Adui (?), 13:46 , 04-Ноя-12, (251) конечно, если в ссд контроллере присутсвует трим , Adui (?), 13:48 , 04-Ноя-12, (252) Каким образом _компрессия_ выравнивает блоки , AlexAT (ok), 20:59 , 04-Ноя-12, (257) +1 С фига ли Никогда неизвестно заранее насколько сожмется тот или иной кусок данн, Аноним (-), 20:56 , 05-Ноя-12, (328) Это пять Вот уж не знал что компрессия заменяет trim , Аноним (-), 20:55 , 05-Ноя-12, (327) –1 http svnweb freebsd org base view revision revision 240868, Adui (?), 20:07 , 03-Ноя-12, (245) мой сервер sysctl -a 124 grep trimvfs zfs trim_disable 0vfs zfs trim_txg_li, Adui (?), 07:48 , 04-Ноя-12, (248) 1,3,14,16,38,41,46,141,244,245,248

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	30. "Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-12, 21:16
	> Прям все дураки в Kernel Team и не берут чудесную fs. Ну разумеется! Ведь намного считать что "все пи...сы, а вот %s - ДАртаньян".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Окт-12, 21:30
	> Ну разумеется! Ведь намного считать что "все пи...сы, а вот %s - ДАртаньян". printf("все пи...сы, а вот %s - ДАртаньян", "Эдуард Шишкин")?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-12, 00:07
	> printf("все пи...сы, а вот %s - ДАртаньян", "Эдуард Шишкин")? Вместо Эдуард Шишкин должна быть переменная, т.к. данным шаблоном оперирует не только он к сожалению :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-12, 04:29
	> Вместо Эдуард Шишкин должна быть переменная, т.к. данным шаблоном оперирует не только он к сожалению :) Тео Цо и Крис Мейсон вроде в таких высказываниях не замечены.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Теодор Тцо отказался от предложений по стабилизации ФС Ext4 ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Окт-12, 05:51
	> Тео Цо и Крис Мейсон вроде в таких высказываниях не замечены. Зато на опеннете например этот шаблон крайне популярен. У упомянутых то хватит ума не выставляться дураками. Но не все же такие умные :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема