The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..., opennews (ok), 09-Мрт-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


16. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-13, 23:27 
> Нет никакого развития. 5 лет кодирования - это дико долго.

Развитие прежде всего в том, что люди из X.org, freedesktop потянулись в проект. На Wayalnd стали обращать внимание (например, KDE 5 будет поддерживать работу поверх него) и присылать патчи (что ни день, что-то новое в Weston добавляют).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 09-Мрт-13, 23:52 
> Развитие прежде всего в том, что люди из X.org, freedesktop потянулись в проект.

Хы через 3 года после старта работали в пром. эксплуатации. А когда через 5 лет есть только "KDEшная поддержка" - т.е. реально глюки вылавливать ещё года 2-3, это смешно.

Блин, оконная система - это не передний край исследований, это область, в которой уже всё давным давно понятно 25 лет как.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-13, 09:12 
да, да и железки у нас те же самые что 25 лет назад
и вообще ничего не изменилось
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от ВовкаОсиист (ok), 10-Мрт-13, 10:13 
> и железки у нас те же самые что 25 лет назад

У этого товарища - да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Мрт-13, 17:27 
>> и железки у нас те же самые что 25 лет назад
> У этого товарища - да.

По сути -- тоже.  Посмотрели бы Indy2 двадцатилетней или сколько там давности, что ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 09-Мрт-13, 23:53 
Это всё года три назад было заявлено. И - ещё раз напоминаю - иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-13, 01:23 
> Это всё года три назад было заявлено. И - ещё раз напоминаю
> - иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А
> в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.

при комерческой поддержке пары корпораций... и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 01:32 
>> Это всё года три назад было заявлено. И — ещё раз напоминаю
>> — иксы с кучей функционала были сделаны за три года. А
>> в вейланде до сих пор дсикуссии о декорациях идут.
> при комерческой поддержке пары корпораций…

а вот с этого места поподробней и с пруфами.

> и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

и сюда пруфы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Юрий (??), 10-Мрт-13, 19:49 
> при комерческой поддержке пары корпораций

X создан в стенах университета в 1984. Кто говорите им приплачивал? Знаете как и кем в универе софт разрабатывается? В 1987 уже был X11.
> ... и решали они куда меньше проблем чем старается решить вэйланд к релизу.

Да, глубо пиар проникает в мозг.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +3 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 01:24 
> что ни день, что-то новое в Weston добавляют

это, наверное, здорово. только как это помогает использовать вяленого? правильно: никак. нет никакого вяленого как готового продукта, есть куча невнятного кода без архитектуры.

как обычно у вяленого — одни обещания про то, как же будет всем хорошо, когда этот набор костылей наконец-то взлетит и не развалится.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

152. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-13, 05:55 
> Это обычная практика при разработке софта.

Где результаты? Что-то с Ховой практикой разработки народ пользовался рез-том через 3 года. А W где? Понятно, что космонавту этот вялендонизм надоел.

> Я лучше буду пользоваться чем-то безархитектурным и быстрым чем чем-то с супер-концептуальной архитектурой, тормозящей у лично меня на моих задачах.

Да пользуйтесь, пожалуйста, только где оно, это безархитектурное? :-)

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 10-Мрт-13, 11:35 
> Что-то с Ховой практикой разработки народ пользовался рез-том через 3 года.

Ну так нынешнее состояние вейленда приблизительно соответствует трехгодовалым иксам: оно как-то запускается и поддерживает 3.5 убогих программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 13:12 
> Ну так нынешнее состояние вейленда приблизительно соответствует трехгодовалым иксам:
> оно как-то запускается и поддерживает 3.5 убогих программы.

и там постоянно что-то переделывают. иксы же в версии X11 были вполне стабилизированы, и их уже можно было использовать in the wild. и что характерно — стали использовать. добровольно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??), 10-Мрт-13, 20:29 
>и что характерно — стали использовать. добровольно.

Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-13, 21:36 
> Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

Я понимаю, что очень сложно погуглить. Но кроме Х в то время уже была масса развитых оконных систем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??), 10-Мрт-13, 22:49 
А почему нельзя спросить у вас, к примеру?
Вам нельзя сделать приятное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

427. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Мрт-13, 16:08 
> А почему нельзя спросить у вас, к примеру?
> Вам нельзя сделать приятное?

Так недавно совсем делал подборку ссылок на Костюка: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/88936.html#374

Не видели или не до того было?

PS: Андрей, и всё-таки пойдёмте за витаминками. :)

PPS: из куда-то пропавшего #398 -- это же просто жемчужина:

---
Не стоит пргибаться под изменчивый Mir,
Пусть лучше Mir прогнётся под нас!
---

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +2 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 22:02 
>>и что характерно — стали использовать. добровольно.
> Ну конечно. Какие ещё там хорошие альтернативы были?

поисковик поможет. в частности, узнать, что у коммерческих вендоров таки были свои. которые коммерческие вендоры — без всякой красной шапки и пропихивания ломом — бросили, и радостно схватили иксы. что-то с вяленым такой картины не наблюдается.

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –1 +/
Сообщение от An (??), 10-Мрт-13, 22:53 
>были свои которые коммерческие вендоры
>радостно схватили иксы

Вот прямо так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 23:49 
>>были свои которые коммерческие вендоры
>>радостно схватили иксы
> Вот прямо так?

да, примерно так. потому что иксы и унификацию давали (ура-ура, можно использовать чужие наработки, а не пилить всё самостоятельно!), и при этом обладали грамотной архитектурой. поэтому ребята репу почесали — и свои графические системы с облегчением отправили в утиль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –3 +/
Сообщение от anonymous (??), 10-Мрт-13, 13:27 
>более-менее серьёзные проекты принято сначала продумывать и проектировать

Школьные фантазии. В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают методом добавления костылей. TEX, minix, plan9 это редчайшие случаи.

Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 13:31 
> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
> методом добавления костылей.

вот и имеем то, что имеем. алсо, «большой проект» != «серьёзый проект». увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-13, 17:48 
> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
> методом добавления костылей.

Дык не выходит так. :-) Уже ведь 5 лет на ровном месте мучаются - оконная система: вдоль и поперёк изъезженная тема. Пилить её 5 лет - это как разрабатывать письменный стол 2 года. :-)

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 17:54 
>> В реальности делают абы как лишь бы работало потом развивают
>> методом добавления костылей.
> Дык не выходит так. :-) Уже ведь 5 лет на ровном месте
> мучаются - оконная система: вдоль и поперёк изъезженная тема. Пилить её
> 5 лет - это как разрабатывать письменный стол 2 года. :-)

тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Юрий (??), 10-Мрт-13, 19:58 
> тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и
> maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.

Тут есть интересный момент. Приложение активно использует процессор, мы ему maximize и чего увидим?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 10-Мрт-13, 20:08 
>> тут вон breaking news ниже: у них до сих мор minimize и
>> maximize нет. действительно, фичи сложные, за 5 лет никак не успеть.
> Тут есть интересный момент. Приложение активно использует процессор, мы ему maximize и
> чего увидим?

вы же понимаете, "maximize" - субъективный термин, что вы увидите, зависит от реализации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Юрий (??), 10-Мрт-13, 20:43 
Да, от реализации. Но окно приложения должно выйти вверх стека и чего-то нарисовать, а приложение занято расчетом.
В квине есть панель задач и опция показывать миниатюры у панели задач включена. Я подвожу курсор и вижу уменьшенную копию причем живую. Кто теперь этим будет заниматься. А да. Нельзя минимизировать - нафига панель задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от linux must _RIP_ (?), 11-Мрт-13, 15:37 
ну еще люстра. Которая сначала проектировалась :-) разрабатывались дизайны и куча всего - потом реализовывалось.

А то что в Linux kernel - не знают что такое дизайн и предпочитают переписывать.. Так обезьянок много.. что нить когда нить напишут..

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Мрт-13, 16:01 
> ну еще люстра.
> А то что в Linux kernel

Вот только в итоге линукс per se работает надёжней, да.  Так что про обезьянок Вы немного против ветра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-13, 06:20 
> А 5 лет итерационного while(1) {
> покодил; нашел проблемы; починил; понял что надо переделать кусок архитектура; переделал;
> } - это нормально вполне.

Я вам помогу серьёзно сократить этот срок - вставьте куда-нибудь пункт "подумать". :-)

Тогда на первой же итерации будет ясно, что стоит изучить опыт предшественников, посмотреть на окружение, написать Т.З., архитектуру, набросать прототип (прототип Х сервера делается на несколько месяцев студентом). А потом - кодировать продукт. Будет значительно быстрее.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 10-Мрт-13, 11:39 
>> А 5 лет итерационного while(1) {
>> покодил; нашел проблемы; починил; понял что надо переделать кусок архитектура; переделал;
>> } - это нормально вполне.
> Я вам помогу серьёзно сократить этот срок - вставьте куда-нибудь пункт "подумать".
> :-)

Если разработчики иксов действительно следовали вашему совету, то зачем тогда понадобились 100500 расширений да плюс ICCCM да плюс EWMH да плюс еще хренадцать расширений ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-13, 12:03 
Патамушта расширения входят в стандарт иксов. Вот положено там расширения писать на каждое такое изменение. А не переписывать с нуля все иксы на каждый чих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  –1 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 10-Мрт-13, 12:25 
> Патамушта расширения входят в стандарт иксов.

И что ? Oт этого иксы перестают быть свалкой костылей ?

"If the designers of X Windows built cars, there would be no fewer than five steering wheels hidden about the cockpit, none of which followed the same principles — but you’d be able to shift gears with your car stereo. Useful feature, that."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и дей..."  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-13, 17:49 
> И что ? Oт этого иксы перестают быть свалкой костылей ?
> "If the designers of X Windows built cars, there would be no
> fewer than five steering wheels hidden about the cockpit, none of
> which followed the same principles — but you’d be able to
> shift gears with your car stereo. Useful feature, that."

Открою секрет - они делали не машину. :-) А универсальную оконную систему, способную работать с рядом разных протоколов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 13:17 
> Если разработчики иксов действительно следовали вашему совету, то зачем тогда понадобились
> 100500 расширений да плюс ICCCM да плюс EWMH да плюс еще
> хренадцать расширений ?

потому что ты, конечно, этого не знаешь — ибо невежественен в крайней степени — но это не часть X Window System.

иксы дают инструменты и механизмы расширения. всё. остальное — это договорённости софтописателей (ICCCM, EWMH) и расширения для упрощения жизни тем же софтописателям. авторы вяленого заявляют примерно о том же, но что-то телятся уже который год, а воз до сих пор непонятно где. хотя, казалось бы — они себе жизнь упростили по сравнению с иксами. ан вот…

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 10-Мрт-13, 18:10 
> потому что ты, конечно, этого не знаешь — ибо невежественен в крайней степени

Спасибо, повеселил. За твоим самолюбованием, переходящим в самоудовлетворение, очень интересно наблюдать.

> но это не часть X Window System

Inter-Client Communication Conventions Manual
Version 2.0
X Consortium Standard
X Version 11, Release 6.7

Не часть X Window System, да.

> иксы дают инструменты и механизмы расширения. всё. остальное — это договорённости софтописателей (ICCCM, EWMH) и расширения для упрощения жизни тем же софтописателям.

Наличие всего этого ясно показывает что никакого top-down проектирования при разработке X и близко не было, а прорехи затыкались расширениями и "договоренностями софтописателей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 18:39 
как я и говорил — ты феерически невежественен. настолько, что вообще ничего из моего ответа не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Мрт-13, 20:01 
Гражжне, предлагаю до мордобоя всё же согласовать определения "часть X Window System".  Или хотя бы предложить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Разработчики KWin и X.Org прокомментировали проект Mir и..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Мрт-13, 22:06 
а чего там «согласовывать». иксы — это протокол, xlib (с натяжкой), механизм для создания расширений. то, что является, собственно, базовой кодовой частью, и то, что было изначально сделано. всё остальное — «экосистема» вокруг базы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру