The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей, opennews (ok), 07-Авг-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +10 +/
Сообщение от DeadLoco (ok), 07-Авг-13, 21:54 
Респект Тэтему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-13, 11:35 
Палишься, "юниксоид".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  –2 +/
Сообщение от Фтщтнь (?), 09-Авг-13, 00:55 
> Палишься, "юниксоид".

FYI
xxxx@ID14388:/etc/network# apt-cache search putty
pterm - PuTTY terminal emulator
putty-doc - PuTTY HTML documentation
putty-tools - command-line tools for SSH, SCP, and SFTP
putty - Telnet/SSH client for X

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-13, 15:18 
> FYI

Да я в курсе - спасибо, Кэп. Даже как-то ставил на посмотреть. И в результате не понял как таким уродищем вообще можно пользоваться. Неудобное аццки после нормальной консоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  –3 +/
Сообщение от Sabakwaka (ok), 10-Авг-13, 02:28 
>> FYI
> Да я в курсе - спасибо, Кэп. Даже как-то ставил на посмотреть.
> И в результате не понял как таким уродищем вообще можно пользоваться.
> Неудобное аццки после нормальной консоли.

После какой «аццки нормальной консоли», кловун?
И какая, кловун, разница?
Это расуждения, кловун, на тему, что е-мейл по проводам из бескислородной меди доходит с меньшими искажениями :) :) :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-13, 13:18 
> После какой «аццки нормальной консоли», кловун?

Ух ты. Вы не только правильно читать не умеете, но и писать.

А нормальной консолью может выступить даже простейший терминал из XFCE. Хотя можно из гнома, kde. Даже xterm, хоть он и сравнительно деревянный.

> И какая, кловун, разница?

Уже описал несколько раз. Извольте почитать остальные коменты и не задавать глупых вопросов.

> доходит с меньшими искажениями :) :) :)

Не, знаешь, просто если окошко терминалки схлопывается в зависимости от состояний сессии и продалбывает весь текст - это FAIL. Я вообще не понимаю почему окошко сессии должно прыгать как вша на сковородке вместо того чтобы стабильно и перманентно существовать. Желательно - со вкладками, а-ля как в браузере. Прыгучка целой кипы окон - это UX из эпохи IE 3 :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Авг-13, 13:28 
> простейший терминал из XFCE

я бы про vte так не говорил. терминал сам по себе — штука очень занудная в написании, а vte тем более немелкая и совсем не такая простая.

> Желательно — со вкладками, а-ля как в браузере

да лишнее это. вкладки в каждой программе — пережиток винды, на самом деле. потому что вкладки без труда обеспечит нормальный WM. но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.

и про xterm ты очень зря. он не «деревянный», он меганавороченый. пожалуй, сравнимого с ним по навороченности терминала и нет. сколько терминалов правильно поддерживают атрибут мерцания? а символы двойной ширины? а RTL? загляни как-нибудь внутрь (только успокоительного сначала наешься, могут быть последствия).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-13, 20:11 
> я бы про vte так не говорил. терминал сам по себе — штука очень занудная
> в написании, а vte тем более немелкая и совсем не такая простая.

Да я знаю, но тем не менее.

>> Желательно — со вкладками, а-ля как в браузере
> да лишнее это.

Кому как, кому как. Спору нет, интернет вон тоже можно браузить в IE3-style, по 1 окну на страницу.

> вкладки в каждой программе — пережиток винды,

Настоящий windows way - это открывать по 1 окну на каждую интернет страничку, сессию ssh, etc. Не зря оно windows называется - там утопаешь в куче окон. А вкладки в например браузеры - привнесли уже совсем иные люди. Не имеющие никакого отношения ни к винде ни к MS.

> на самом деле. потому что вкладки без труда обеспечит нормальный WM.

Да я не спорю что задачу можно решать по разному. Но мне вот удобнее оказалось как-то так. Не требуются мне супер-мега-WM и лень мне с их настройкой возиться.

Удобнее всего для лично меня - активно работать с 1 сессией на которую я сфокусирован вотпрямща + держать остальные потенциально нужные где-то под боком, но без отображения, чтобы глаза не мозолили. Как максимум - индикатор активности, на случай если там на экран что-то незапланированно лезет (e.g. сообщение об ошибке, etc). А так еще ща нам тут любители screen/tmux расскажут что в 1 терминал можно и несколько консолей загнать (можно, но мне так не нравится - удобно).

> но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.

Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит. Поскольку оно уже более-менее работает так как мне хотелось это видеть - нехай будет так. Управление окнами занимает далеко не основное время моего взаимодействия с системой, а вкладки к тому же переключаются хоткеями не хуже чем все остальное.

> и про xterm ты очень зря. он не «деревянный», он меганавороченый.

Он навороченный. Но в плане юзабилити довольно деревянный. Одно другому не мешает.

> сколько терминалов правильно поддерживают атрибут мерцания?

Я вообще не желаю чтобы кто-то смел мигать у меня перед носом как неоновая реклама. Как по мне - такой атрибут может идти туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.

Ты не поверишь, но я никогда даже не пытался протестировать как это работает в разных терминалах. Настолько оно мне индиффирентно.

> а символы двойной ширины?

Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо. Поэтому элементарно не в курсе что это за фигня. И мне, соответственно, индифферентно как с ней разные терминалы работают.

> а RTL?

Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя - "cannot into RTL", поэтому меня сие совершенно не интересует. Меня наоборот бесит когда программа при взятии какого-то хоткея (я даже не знаю какого) переходит в RTL режим и я вынужден чесать репу как это г@#но вырубить и вернуть как было. Так что для меня это вообще скорее баг. Кроме того, обычно работа в консоли происходит на инглише, который и так и сяк LTR.

> загляни как-нибудь внутрь (только успокоительного сначала наешься,
> могут быть последствия).

Ой, да ну его нафиг. Вот честно - перечисленные тобой фичи мне индифферентны. Пусть любители мерцания, неведомых двойных символов (которые я никогда не встречал) и RTL (в котороя я cannot into) нежно любят xterm. А мне упомянутые фичи актуальны как зайцу стопсигнал.

Зато мне удобны вкладки, более-менее похожие на обычные хоткеи копипасты и методы выделения текста, смена кодировок на ходу (актуально если хочется посмотреть текстовик в какой-то иной кодировке чем системная при помощи cat, etc) и прочая. Поэтому меня в принципе на 99% устраивает XFCEшный терминал. Как впрочем и kde'шный Konsole, гномовый терминал (как минимум в гном 2) или кто там еще. Они достаточно похожие по всем этим фичам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Авг-13, 21:33 
> Не требуются мне супер-мега-WM

и мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.

>> но — каюсь: до сих пор не могу себя приучить.
> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.

профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать. во-первых, меньше кода в софте — надёжней софт. а во-вторых, в большинстве случаев табы нужны затем, что ты не знаешь, чем бы заняться, и распыляешь внимание. не зря они так востребованы именно в браузерах.

> Я вообще не желаю чтобы кто-то смел мигать у меня перед носом
> как неоновая реклама. Как по мне — такой атрибут может идти
> туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.

идти-то он может, но в man console_codes сказано-то, что blink.

> Ты не поверишь, но я никогда даже не пытался протестировать как это
> работает в разных терминалах. Настолько оно мне индиффирентно.
>> а символы двойной ширины?
> Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо.

конечно. потому что больше никто это не поддерживает. сложно встретить использование фичи, которой нет.

>> а RTL?
> Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя — «cannot into
> RTL», поэтому меня сие совершенно не интересует.

я не спрашивал, интересует ли тебя, я спрашивал, сколько терминалов это полноценно поддерживают. сюда же добавь композитные символы из всяких иероглифических языков, кстати.

> Вот честно — перечисленные тобой фичи мне индифферентны.

рад за тебя. только не надо тогда говорить, что xterm — дубовый. «я не знаю и не умею» (а ты не знаешь xterm и не умеешь готовить) != «дубовый». ок?

потому что про «кдешный терминал» и поделки на vte у меня тоже есть мнение, и очень нелестное.

p.s. на всякий случай: нелестное оно и про xterm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 20:41 
> и мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.

Да фиг знает, не испытывал потребность с ним иметь дело. Управление окнами занимает отнюдь не львиную долю моей жизни, по поводу чего я не испытываю сильного зуда пониже спины хардкорно что-то оптимизировать.

>> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.
> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.

У меня нет такой самоцели в жизни. Извини, кэп. Я готов пользоваться совершенно любыми интерфейсами, забив на чужое мнение и стереотипы. Если практика показыает что мне это комфортно и я не вижу очевидных затрат времени не по делу в ощутимых объемах, которые бы требовали экономии.

> во-первых, меньше кода в софте — надёжней софт.

Это, конечно, капитанинг, но...
1) Вот честно, я ни разу не видел сбоев терминалок по части вкладок. Наверное, теоретически это возможно.
2) К xterm с его RTL, двойными символами и прочим миганием которые мне вообще не упали - это тоже относится, между прочим. Забавно я тебя твоим же тезисом, а? :)

> а во-вторых, в большинстве случаев табы
> нужны затем, что ты не знаешь, чем бы заняться, и распыляешь
> внимание. не зря они так востребованы именно в браузерах.

Напротив - я как раз знаю чем я занимаюсь и сфокусирован на текущий таб. Меня ничто не отвлекает, живя поблизости но - вне моего поля зрения, не попадая под вниимание. А когда у меня перед глазами мельтешит куча разной хрени - мое внимание расфокусируется и риск ошибок возрастает. Поэтому я предпочитаю "эксклюзивную" фокусировку внимания на конкретную консоль. Табы это обеспечивают, с возможностью сравнительно просто "переключить контекст" если это стало надо.

>> туда же куда и мозильский тег <blink> в HTML.
> идти-то он может, но в man console_codes сказано-то, что blink.

Я присягу на верность этому ману не давал. Я для себя сам решаю что мне важно, а что - нет. Ну да, формально это не очень хорошо. Реально - я уже сказал насколько меня задевают указанные проблемы.

>> Я таких вообще ни разу в жизни не встречал, имхо.
> конечно. потому что больше никто это не поддерживает. сложно встретить
> использование фичи, которой нет.

Ну и славненько, значит в трэш. Была бы фича реально нужна - давно бы уже сделали. За столько лет это можно. Это как с blink в файрфоксе - да, кто-то сделал. Остальные не поняли маневра и забили. Фич помер, законочилось тем что даже сами юмористы-лисоводы это нечто у себя выпилили, признав что это была по сути просто шутка. Логичный конец жизни для таких "нужных" и "полезных" фич.

>> Увы, я пользуюсь исключительно LTR языками и перефразируя тебя — «cannot into
>> RTL», поэтому меня сие совершенно не интересует.
> я не спрашивал, интересует ли тебя, я спрашивал, сколько терминалов это полноценно поддерживают.

Не знаю, мне это не интересно. Пусть этим парятся те кому RTL нужен, поэтому я никогда не интересовался этим и не проводил подсчетов. Для *меня* от RTL один вред - возможность случайно завалиться в этот режим и не понятно как его вырубить. Поэтому в лучшем случае для меня это нейтральная опция. Аргументом "за" программу для меня это не является. Вот "против" - может, если эта фича взбрыкивает и переключает ввод не так как мне надо. В лучшем случае - я это не вижу и не знаю что оно существует. Поэтому сосватать мне это как фичу не прокатит.

> сюда же добавь композитные символы из всяких иероглифических языков, кстати.

Иероглифы и тому подобное извращение из таблицы уникода вроде как рисуется. Насколько оно полноценно выводится - без понятия. Я не умею их вводить и проверить затрудняюсь. Если ты можешь пример потенциально проблемных символов показать, с примером рендера и указанием их уникодных кодов - я даже в принципе проверить могу ради интереса в попавшихся под руку терминалках :)

>> Вот честно — перечисленные тобой фичи мне индифферентны.
> рад за тебя. только не надо тогда говорить, что xterm — дубовый.

Он дубовый не по своим возможностям (к вопросу о куче хлама в коде и все такое прочее, ага) а по UI'ю своему. Вот UI у него дуб дубом и грызть столь неудобный мне кактус я как-то не жажду.

> «я не знаю и не умею» (а ты не знаешь xterm и не умеешь готовить) != «дубовый». ок?

Под дубовостью имелся в виду его примитивный UI, а не то как он умеет мигать, писать по диагонали и крестиком вышивать. То что он умеет мигать - для меня скорее баг. То что там могут быть какие-то двойные символы - I dont give it a f...k. Т.к. не встречается в природе. RTL в лучшем случае мне не мешает, в хучшем подляны с внеплановым переключением в дурной режим подкладывает. Да шли б такие "фичи" в пень, имхо.

> потому что про «кдешный терминал» и поделки на vte у меня тоже
> есть мнение, и очень нелестное.

Ну как бы оно работает в ситуациях, актуальных мне. А то что оно крестиком вышивать не умеет и по диагонали писать - и фиг бы с ним. Меня это не затрагивает :).

> p.s. на всякий случай: нелестное оно и про xterm.

Да вообще терминалам много чего можно предъявить, архаизмов и бестолковостей  там масса. Но в конечном итоге оно работает и поэтому лучше всего это не трогать лишний раз, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 20:50 
>> и мне тоже. но не знаю, может, для тебя FluxBox — ракетная наука.
> Да фиг знает, не испытывал потребность с ним иметь дело. Управление окнами
> занимает отнюдь не львиную долю моей жизни, по поводу чего я
> не испытываю сильного зуда пониже спины хардкорно что-то оптимизировать.

а зря.

>>> Ой, я готов приучаться только если это дает реально большой профит.
>> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.
> У меня нет такой самоцели в жизни.

а я и не об этом писал.

> Напротив — я как раз знаю чем я занимаюсь и сфокусирован на
> текущий таб. Меня ничто не отвлекает, живя поблизости но — вне
> моего поля зрения, не попадая под вниимание. А когда у меня
> перед глазами мельтешит куча разной хрени — мое внимание расфокусируется и
> риск ошибок возрастает. Поэтому я предпочитаю «эксклюзивную» фокусировку внимания на конкретную
> консоль. Табы это обеспечивают, с возможностью сравнительно просто «переключить контекст»
> если это стало надо.

вообще-то, как раз табы — мельтешат и отвлекают. потому что ты только что описал тайловый WM.

а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим. одно оставлю:

> Под дубовостью имелся в виду его примитивный UI

зачем терминалу UI? задача терминала — чужой вывод рисовать да твой ввод передавать куда надо. никакой UI терминалу не нужен, его — терминала — вообще не должно быть видно. на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка, из которой можно порулить текущими настройками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 18:01 
> а зря.

Тут все просто: оптимизируется то что дает ощутимый профит с разумными затратами. Как-то так: http://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png ;)

>>> профит есть в том, чтобы вообще от табов отвыкать.
>> У меня нет такой самоцели в жизни.
> а я и не об этом писал.

Ну так не надо выдавать это за универсальный профит и фичу. То что для одного фича, для другого может быть багом вообше. Нормально вполне, кстати.

> вообще-то, как раз табы — мельтешат и отвлекают.

Вот меня как раз табы не отвлекают и не мельтешат. Я переключен в текущий контекст и полностью сфокусирован на нем. Ну вот например я сейчас печатаю тебе ответ и меня не отвлекает еще ...цать сущностей. Они все в фоне и будут активированы опосля.

> потому что ты только что описал тайловый WM.

Не, ты увидел то что хотел увидеть а не то что я хотел сказать, увы. Как раз в табах для меня хорошо то что я вижу здесь и сейчас тот контекст на котором сфокусирован в данный момент. А лишнее содержимое не относящееся к контексту упихано с глаз долой в фон. Мне так удобно.

> а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим.

Ну я не виноват что ты прочитал не то что я хотел сказать а то что ты хотел увидеть. Не, я не считаю тайловые WM удобными для меня. И меньше всего хочу видеть 5 ssh консолей сразу, прикидывая на какой же из них фокус вотпрямща. Когда у меня перед лицом 1 консоль - такой вопрос не стоит.

> одно оставлю:
> зачем терминалу UI?

За тем же зачем и любой иной программе - с пользователем взаимодействовать. Да, частые операции разумеется хоткеями. Но вот какая-нить редкая хрень типа переключения кодировки - меня так и быть устроит через менюху. А, я забыл - "это не нyжно". А мне - нужно. Например чтобы сделать cat на файл в посторонней кодировке проямо в консоли, здесь и сейчас, если возникло такое желание. И в "вон тот таб" иногда проще всего просто ткнуть по принципу "дай это сюда".

> задача терминала — чужой вывод рисовать да твой ввод передавать куда надо.

А задача автомобиля - ездить из пункта А в пункт Б. Для чего в принципе хватит каркаса, двигателя, руля и колес, так? А крыша над головой, лобовое стекло и уж тем более кондей в салоне - это все лишнее.

> никакой UI терминалу не нужен, его — терминала — вообще не должно быть видно.

В чем-то согласен даже. Поэтому считаю что UI не должен быть слишком разлапистым. Строка меню с редко юзаемыми опциями + табы для быстрого переключения контекста. Ну и мне хватит.

> на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка,
> из которой можно порулить текущими настройками.

Вот честно - мне в облом запоминать как называется вон та опция, нужная раз в месяц. Типа смены кодировки если файл какой-то строптивый попался, я его уже вижу здесь и сейчас в текущем контексте и мне охота глянуть что же там все-таки такое было. В этом случае мне проще всего выбрать кодировку в менюхе и сделать cat. Такой вот простой и логичный юзкейс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Обновление SSH-клиента PuTTY 0.63 с устранением уязвимостей"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 22:12 
>> а зря.
> Тут все просто: оптимизируется то что дает ощутимый профит с разумными затратами.
> Как-то так: http://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png ;)

ты в принципе не можешь знать, даст ли тебе это какой-то выигрыш — потому что даже не пробовал. «изнутри» оно может оказаться вовсе не таким, как «снаружи». поэтому я и говорю: зря. как минимум попробовать — стоит. вот я попробовал тайловые WM, например. оценил. хорошо. но сильно большого выигрыша по сравнению с флюксом не дало (я и так использую флюкс в режиме «одно окно — один десктоп»), а няшный слит пропал.

> Ну так не надо выдавать это за универсальный профит и фичу. То
> что для одного фича, для другого может быть багом вообше. Нормально
> вполне, кстати.

я всего лишь намекнул, почему табы в большинстве случаев — не нужны. дал пищу для размышления. может когда-нибудь, когда тебе будет нечего делать, ты проанализируешь и увидишь, что я опять был прав.

>> потому что ты только что описал тайловый WM.
> Не, ты увидел то что хотел увидеть а не то что я
> хотел сказать, увы.

я увидел описание тайлового WM. что, опять начинать песню про утку, что ли?

>> а почти всё остальное я вырежу, потому что это разговор слепого с глухим.
> Ну я не виноват что ты прочитал не то что я хотел
> сказать а то что ты хотел увидеть.

я там прочитал простыню на тему, о которой я вовсе речи не вёл. да, обсуждение. но совсем не того.

> А задача автомобиля — ездить из пункта А в пункт Б. Для
> чего в принципе хватит каркаса, двигателя, руля и колес, так? А
> крыша над головой, лобовое стекло и уж тем более кондей в
> салоне — это все лишнее.

кстати, практически так. крыша — это тент, который при необходимости можно быстро натянуть. именно как крышу, или до самых бортов. всё лишнее — вон. остальное — максимально облегчить и унифицировать. в итоге получаем — ВНИЗАПНА! — страшную вещь: действительно массовое средство передвижения, которое каждый может сделать «на коленке» из недорогих запчастей. и тут резко накрываются слоновьей пилоткой «автоконцерны», «сети обслуживания» и прочая бесполезная ерунда. а авто превращается в такое же подручное средство, как велосипед: слепил из того, что по углам валялось, да поехал куда надо.

а теперь попробуй это переварить.

>> на самый крайний случай у него может быть своя личная командная строка,
>> из которой можно порулить текущими настройками.
> Вот честно — мне в облом запоминать как называется вон та опция,
> нужная раз в месяц.

автодополнение рулит. и подсказки. 'help' и 'apropos' решают.
вдобавок наличие комстроки означает, что у терминала уже есть нечто, похожее на скриптовый язык. добавляем ещё условия и вызов внешних софтин — опа! практически бесплатно и без блоата получаем можно скриптуемый терминал — если надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру