The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna, opennews (?), 11-Авг-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +10 +/
Сообщение от marks (?), 11-Авг-13, 10:02 
>нижняя панель задач Plank (на основе Docky)

Не на основе, а переписанная с нуля разработчиками Docky панель без mono и "лишних" (с точки зрения разработчиков) фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 13:19 
Ух ты, надо же. Хоть одни вменяемые люди - не тянут в систему 100500 мегабайтов моно и не пишут программы на тормозном что крындец питоне, в котором к тому же постоянно ломают совместимость и лезет масса интересных глюков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 14:56 
Мне кажется, если не будет таких постов, в вменяемости авторов будут меньше сомневаться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 15:56 
> Мне кажется, если не будет таких постов, в вменяемости авторов будут меньше
> сомневаться...

Интересная логика. Надо не бороться с тормозными глюкастиками которые не работают в половине случаев или стартуют по 20 секунд, а устранять недовольных. Интересная логика!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +4 +/
Сообщение от Трындец (?), 11-Авг-13, 17:19 
>100500 мегабайтов моно
> на тормозном что крындец питоне

Вот сразу видно, "специалиста".

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 17:26 
"Не тянут моно _И_ не пишут на питоне". Внимательнее читайте в следующий раз :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 11-Авг-13, 21:46 
>"Не тянут моно _И_ не пишут на питоне". Внимательнее читайте в следующий раз :)

Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:05 
Я не высказывал своей точки зрения относительно этого вопроса, просто указал вам на вашу грубую невнимательность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:17 
> Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот
> на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>

Оно транслируется в си и собирается севым компилером.

Поэтому,
1) По скорости оно примерно как си, плюс-минус лапоть. Это ж не интерптетатор как бидон.
2) Не требуется 100500 метров левого рантайма как моно. Библы оно стандартные юзает.
3) Библиотеки как правило уже в память загружены, никаких JIT нету. Поэтому время запуска программ на этом опять же очень приличное.

В общем vala наверное один из наиболее удачных примеров как можно сделать относительно высокоуровневый ЯП не продолбав при этом скорость, время запуска и прочая.


Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 07:30 
>Оно транслируется в си и собирается севым компилером.

cython --embed some.py
nuitka --exe some.py
rpython some.py

В чём разница?

Про mono промолчу, так оно уже давно в нативный код компилирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 15:55 
> В чём разница?

В том что теоретически у вас мог бы быть миллиард баксов, а практически - фиг вам. Этими поделками никто на практике не пользуется, так что по факту программы на бидоне крутятся в тормознутом интерпретаторе. А перечисленное - игрушки питонистов, не более. К тому же там даже в "референсном" интерпретаторе то ж@па с совместимостью. А перечисленные поделки - обычно реализуют какой-то урезанный субсет языка. Ну и сколько реально существующих программ так можно перегнать в нативный код без переписывания полпрограммы? Вот никто и не заморачивается.

> Про mono промолчу, так оно уже давно в нативный код компилирует.

Оно компилирует в промежуточный байткод а не нативный. В нативный оно транслируется уже потом. Что в частности и является одной из причин невъ... времени старта программ. А в винде даже потреобовался отдельный демон трансляции-компиляции, который при обновлении дотнета потом грузит проц как полное адовище битый час, генеря из абстрактного кода нативный для кучи хлама из дотнета (~1.5Gb всякого шита на диск вываливается в процессе).

А оно мне надо - превращать мой десктопник в ферму для перекомпиляции? Пусть юзеры винды наслаждаются демонами которые проц в полку на час кладут и вываливают 1.5Гб барахла на винч за 1 присест. Это так, дотнет 4.х на 64-битной системе, полная реализация, так сказать :). Моно пока поменьше. Но только потому что недопилок и недомерок, зело отстающий от прототипа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 07:40 
>> Это ведь так плохо, правда? Писать на моно и на пайтоне? Вот
>> на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>
> Оно транслируется в си и собирается севым компилером.
> Поэтому,
> 1) По скорости оно примерно как си, плюс-минус лапоть. Это ж не
> интерптетатор как бидон.

Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.

> 2) Не требуется 100500 метров левого рантайма как моно. Библы оно стандартные
> юзает.

Вы таки на моно посмотрите, про рантайм глупости писать не будете.

> 3) Библиотеки как правило уже в память загружены, никаких JIT нету. Поэтому
> время запуска программ на этом опять же очень приличное.

Что значит "как правило"? Какие конкретно библиотеки.

> В общем vala наверное один из наиболее удачных примеров как можно сделать
> относительно высокоуровневый ЯП не продолбав при этом скорость, время запуска и
> прочая.

Vala это всего лишь имплементация .net, но без mono, да к тому же намертво прибитая к GTK и Gnome.


Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 16:08 
> Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.

Да фигня вопрос - если вы готовы оплатить мне потраченное на это время, могу все бросить и заняться бенчмарками для вас. А так - мне на уровне алгоритмов работы этой фигни понятно что обычные конструкции там будут с более-менее сишной скоростью работать.

Перетормозить питон который интерпретер - они точно не смогут. С моно - ну тут еще вопрос, это уже в зависимости от оверхеда. Но у валы нет 100500 метровых рантаймов и библы оно юзает обычные, системные.

> Вы таки на моно посмотрите, про рантайм глупости писать не будете.

Посмотрел, спасибо. Даже убунтушники это выпнули КЕМ за то что дофига места на сидюке занимало. И это кастрированная реализация, заметьте. Полный дотнет валит на диск полтора гигаза барахла в 64-битной системе нынче. А трансляция кода при обновлении оного из абстрактного в нативный для его встроенных сборок занимает порядка часа. Такое "счастье" мне ни к чему, извините. Я не намерен выступать фермой компиляции для проприерасов. А для открытого софта - его могут собрать под нужную архитектуру майнтайнеры дистра.

> Что значит "как правило"?

То что на любом ЯП можно написать программу с невменяемым временем старта, независимо от свйоств языка. Но не на любом ЯП можно написать программу которая стартует быстро.

> Какие конкретно библиотеки.

Те которые обычно используются программами на vala. В этом плане программы на vala ничем не отличаются от программ на си. Что дает им пять очков форы вперед.

> Vala это всего лишь имплементация .net, но без mono,

Vala это имплементация какого-то высокоуровневого языка по типу явы или C#, путем довольно умного трюка, с избежанием типовых грабель на которые наступили остальные. Мелкий чит с транслированием в обычный си и сборка этого потом как севой программы - здорово придумано, имхо. Реюз уже отлаженной и хорошо работающей технологии, минимум велосипедизма, минимум постороннего барахла в систему. Вот все бы так.

> да к тому же намертво прибитая к GTK и Gnome.

К GTK - да, пожалуй. Gnome - смотря что считать за гном. С другой стороны, программы на Qt "намертво прибиты к Qt". Даже те которые писаны на скриптятине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +1 +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 20:13 
>> Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите.
> Да фигня вопрос - если вы готовы оплатить мне потраченное на это
> время, могу все бросить и заняться бенчмарками для вас.

Да готов оплатить, давай контакты.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:31 
> Мелкий чит с транслированием в обычный си и сборка этого потом
> как севой программы

…это давно уже нормальная практика. потому что си — это такой переносимый макроассемблер. конечно, некоторых штук у него не хватает, а некоторые делаются через зад, ну так — ассемблер же, хоть и частично «надархитектурный».

выплёвывать на выходе сишный код — очень удобный метод реализации всяких языков. иногда бывает так, что его выбирают по критерию «для прототипа сойдёт», а потом оставляют. потому что прикидывают объёмы работы на реализацию «родных» бэкэндов и оптимизаторов, множат на количество архитектур, которые понимает gcc, и дружно восклицают: «мы туда не пойдём!»

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 06:00 
> …это давно уже нормальная практика.

Это в принципе нормальная практика, но вот остальные этим читом к сожалению пользуются редко, а то что они сами городят - страшнее смерти получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-13, 12:56 
> Вот на Vala другое дело, <irony>оно ведь не тормозное и память жретЪ</irony>

Н-да, младенцы сперва учатся издавать звуки и лишь позже -- читать...

---
valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.
--- https://wiki.gnome.org/Vala/About

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +1 +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 13:14 
>valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.

И что Мишань? Это что-то должно значить? Вот возьмем cython и подставим в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 16:10 
> в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?

Смысл простой: vala можно реально пользоваться уже сейчас. Есть ряд программ на этом. Вполне нормальных. Юзабельных. Без очевидных грабель. А питон на данный момент - слоупочный интерпретатор. То что там у любителей гадюки под подушкой игрушки заныканы - это замечательно. Но ими никто на данный момент не пользуется для фактической сборки программ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 19:59 
>Смысл простой: vala можно реально пользоваться уже сейчас.

Я тебя огорчу по самоё не хочу мой любезный аноним, Python и C# на порядки больше народу пользуются, причем этак на пять-шесть порядков. А уж софта написано, не в сравнение с тем десятком никому не интересных велосипедов на Vala, ну да вот еще один плеер, еще один календарик, еще один файловый менеджер, еще один почтовик, в чём идея то?

Vala всего лишь один из тысяч костылей, сам по себе ущербный, потому как за ним ничего нет, ни компании ни народу ни разработчиков толком, а главное идеи нет, писать на диалекте C# без IDE, потом это транслировать в C и компилировать, когда тот же mono нативно компилирует зачем? Если что Cello на порядок лучше выглядит и без пафоса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:34 
замени в своей речуге «Python» и «C#» на PHP — будет ещё правдивей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 13-Авг-13, 09:04 
>замени в своей речуге «Python» и «C#» на PHP — будет ещё правдивей.

Да хоть на Java или C++ , от этого суть не поменяется.

  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 06:07 
> Я тебя огорчу по самоё не хочу мой любезный аноним, Python и
> C# на порядки больше народу пользуются, причем этак на пять-шесть порядков.

Питон достаточно малопопулярен, если статистику посмотреть. C# тоже не чемпион отнюдь. И если уж на то пошло, самый популярный вообще си ;).

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:33 
>>valac, the Vala compiler, is a self-hosting compiler that translates Vala source code into C source and header files.
> И что Мишань? Это что-то должно значить? Вот возьмем cython и подставим
> в эту фразу, смысл хоть как-то поменяется?

да. я тебе даже дам намёк, где искать: «типизация».

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 17:42 
> Вот сразу видно, "специалиста".

Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20 секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе? Или таки на гвидобэйсике? А то баттхерт с фигурным цитированием сразу видно. Если кто-то орет - значит цель таки накрыло. А будет мало - добавим.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Трындец (?), 11-Авг-13, 21:51 
>> Вот сразу видно, "специалиста".
> Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20
> секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе?

Таки не угадал, оба раза, не "программлю поделия" (авторская орфография сохранена) и по 20 секунд они на "невъ...ном по мощности компе" не стартуют, хватает десятых долей секунды.

> Или таки на
> гвидобэйсике?

Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:22 
> хватает десятых долей секунды.

Я как-то запускал F-spot на моно. Что-то счет шел на десятки секунд, а не десятые. И вот это, знаете ли, бесит. Не нанимался я 20 секунд в монитор втыкать после запуска программы.

> Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?

Это питон, его местный Кэп так прозвал за васикообразный синтаксис и характерный контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 07:35 
>> хватает десятых долей секунды.
> Я как-то запускал F-spot на моно. Что-то счет шел на десятки секунд,
> а не десятые.

А теперь скажите вы один раз запустили? А то он индексирует все фото при первом запуске.


>> Гвидобейсик это такая бабайка, которой пугают всех нормальных пацанов с района, угадал?
> Это питон, его местный Кэп так прозвал за васикообразный синтаксис

Значит местный Кэп не знает ни того ни другого (basic,python)

>и характерный
> контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.

Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.D, контингент у Python такой.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 16:16 
> А теперь скажите вы один раз запустили? А то он индексирует все
> фото при первом запуске.

Плюс взлетает немеряный рантайм, плюс код транслируется, плюс ... ну в общем вердикт был прост: такой софт идет под деинсталл. Ненавижу ждать программы.

> Значит местный Кэп не знает ни того ни другого (basic,python)

Он намного больше знает. Он знает типаж тех кто этими поделками пользуется. И что характерно - да, типовые персонажи. Вечно пытаются корчить из себя что их кривая рапидная скриптятина "ну вот смотрите, почти как настоящая полноценная программа, особенно если вот тут костыликов забить, а вот тут скидочек сделать".

Что не отменяет того факта что то что на питоне в 95% случаев является тормозной, кривой и глюкавой поделкой, автор которой гнал как на пожар. Так что название вполне меткое и хорошо отражает реально наблюдаемый результат.

> Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.D,

А они вообще не программисты. А именно *ученые*. Они хорошо разбираются в своей области, но программить почти не умеют. Что как раз и намекает что питон - для тех кто в программировании по сути дилетант. Потому и гвидобэйсик.

> контингент у Python такой.

Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари. Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от www2 (??), 12-Авг-13, 18:53 
Им Python нужен как замена MatLab'у. Матрицы множить, да дискриминанты считать. На матрицах много математического моделирования построено. К программированию эта ниша питона имеет мало отношения. Питон всё-таки очень беден качественными библиотеками. То, что есть, как правило очень часто меняется и в процессе изменений становится всё тяжелее и глючнее. Для того, чтобы скрыть эту тенденцию, питонисты переделывают язык и реализуют компиляторы в нативный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:38 
> Ааааааааааа. Профессора computer scince не программисты…..

нет. они профессора. ну, знаешь — это как «учёный — не инженер». есть, конечно, учёные, которые ещё и хорошие инженеры, но это обычно единичные исключения.

это уж не говоря о том, что на SciPy CS-никам делать особо нечего: не занимается CS числодроблением и няшными графичками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 06:28 
> Какой такой рантайм?

Ну вот такой. Моновский.

> Набери уже в гугле АОТ долго читай, потом сделай себе спори себе брюхо.

Это тебе придется брюхо пороть. Потому что на холодную по любому куча библ взлетает. Прикинь, какая неожиданность? А у рантайма который весит под стольник метров в пакетах в сумме - библ немеряно, в каждом закоулке. Ну или как они там у этих пи...сов называются, сборки, чтоли. Так как на этом гумне написано полторы программы - вся эта бл@вотина в память грузится при запуске программы. Что занимает чуть более чем дофига времени.

> Местный Кэп, это шкaлAтa, никогда ничего не писавшая, кроме hello world,

Местный Кэп (aka arisu) - мозгастый перец. У него есть одна ценная фича, которой нет у вас: у него есть работающий головной мозг. Он не плывет по течению - у него своя линия поведения есть. Это выгодно отличает оного от стада взаимозаменяемых болванчиков.

> вот hello world на basic и python выглядит одинаково, отсюда и вывод.

К сожалению для вас этот вывод совсем иначе сделан. Я просто попробовал попользоваться софтом на этом. И убедился что это редкий крап, который пишут совершенно невменяемые быдлoкодеры в 99% случаев. Мне кажется что вас задевает именно этот факт, при том довольно просто догадаться почему ;).

> Как всегда простой вопрос, нужно назвать одну любую программу из этих 95%,
> и при этом не сдуться.

Запросто. Апдейтер убунты. Эти питонoрaсы настолько докатились с своим питоном и несовместимостью что апдейтер на питоне жидко обoср@лся ... потому что он вообще запуститься не может. Версия питона какая-то не такая некоторым модулям. О как. Пришлось самому г@внoскрипт глазами парсить (!!!) и wget'ом к такой-то мaтeри самому выполнять его логику. Феерично. И вот так куда ни ткни - что ни программа на питоне то пoделка наколенная. А еще были у меня скриптики на питоне 2.4 - теперь их вообще запускать не на чем. На питоне 2.7 другие скриптики - тожу уже ни о чем. Не пашут на питоне 3.х, а 2.7 в половине систем уже по дефолту нет. Красота.

>> А они вообще не программисты.
> Ааааааааааа. Профессора computer scince не программисты.....

Абсолютно. Они академики рафинированные. Они если что и программят то узконишевую дребедень, для себя любимых. Нужна она полутора землекопам на всю планету, может даже 1 раз в жизни. Если при этом под рукой суперкомпьютер есть, можно и на питоне накорябать. Кой-как до финиша доползет, а потом в трэш отправится и никто и не вспомнит что это существовало.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Weannyeemail (?), 13-Авг-13, 03:50 
Не нравятся кошечки? Да Вы их просто не умеете готовить!
У каждого инструмента своя экологическая ниша, многие вещи проще вообще на bash сделать и не выделываться, что-то можно написать на асме, что-то на C++. В общем резюме простое: нефиг гвозди отверткой заколачивать! Не стоит забывать, что программисты, нормальные они, или нет пишут не сферического коня в вакууме, а программы для пользователя, которые обслуживают некие его потребности.
Что касается мат библиотек, то лучше всего они реализованы в фортране, а после появления numpy господа ученые перелезли на python(простой и приемлимый вариант).

И еще "Нормальному Программисту" все равно на каком языке писать, это всего лишь выбор инструмента, и соотношение овчинка/выделка.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Авг-13, 12:26 
>> контингент у Python такой.
> Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари.
> Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.

Это не так, знаю нескольких сильных программистов, хорошо умеющих и питон.

Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от www2 (??), 18-Авг-13, 14:16 
>>> контингент у Python такой.
>> Ну да, домохозяйки, строители, ученые, повара, слесари.
>> Кто угодно кроме собственно нормальных программистов.
> Это не так, знаю нескольких сильных программистов, хорошо умеющих и питон.

Хорошая оговорка - "и питон". Ну то есть хороший программист знает не один язык и не одну платформу. Что-то ему может нравиться больше, что-то меньше (при чём чаще бывает ситуация типа "Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича"), но умеет он на многом и фанатичных утверждений старается избегать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от sanDro (ok), 12-Авг-13, 16:28 
Доктор Философии - это такой американский баян о всём и ни о чём сразу. Др.ф. - это может быть и физик, и программист, и юрист, с филологом и экономистом, и много кто ещё, не имеющий не то что к программированию, к IT в как к токовому, никакого отношения.
Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Авг-13, 21:19 
>>и характерный контингент скрипткидисов^W программистов которые на этом пишут.
> Прямо сейчас проходит конференция SciPy2013, одни профессора да Ph.D

Уж лучше киддисы, читабельней обычно.  Кто не читал живописные полотна "одних профессоров", тот пусть лучше пойдёт и почитает в ассортименте.

> контингент у Python такой.

PS: "казалось бы, при чём здесь домен?" (ц)

Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 21:24 
> тот пусть лучше пойдёт и почитает в ассортименте.

только не на ночь, друзья, не на ночь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 11:18 
>>Я как-то запускал F-spot на моно.

Я как то запускал лмбреофис, кде... ну вы поняли

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:40 
>>>Я как-то запускал F-spot на моно.
> Я как то запускал лмбреофис, кде... ну вы поняли

на моно? ты крут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Mr. Cake (?), 12-Авг-13, 01:22 
> Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20 секунд стартуют даже на невъ...ном по мощности компе?

AOT (прекомпиляция из MSIL-байткода в нормальные человеческие машинные коды с генерацией соответствующих .so-шек) при установке спасёт отца русской демократии. Почему этого так мало кто делает (в дебиане даже стандартная библиотека не прекомпилируется, не говоря уже о прочем хламе), для меня загадка, т. к. дотнет на форточках при установке обрабатывается аналогичной тулзой (NGen зовётся).

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 16:22 
> AOT (прекомпиляция из MSIL-байткода в нормальные человеческие машинные коды с генерацией
> соответствующих .so-шек) при установке спасёт отца русской демократии.

Да, в дотнете 4.х в винде оно так спасает что обновление дотнета приводит к тому что потом челый час демон компиляции сборки в нативный код пересобирает. Вываливая 1.5Гб дряни на винч.

Извините, уважаемые, но вы как-нибудь сами этими прелестями наслаждайтесь. Без меня.

> дотнет на форточках при установке обрабатывается аналогичной тулзой (NGen зовётся).

По поводу чего машину истошно клинит целый час при попытке накатить апдейт. Знаете, мой писюк - не ферма компиляции для проприерасов. Так что майкрософт и блобмейкеры могут катиться в сад. Не буду я на себя спихивать их проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  –1 +/
Сообщение от Трындец (?), 12-Авг-13, 20:28 
> Да, в дотнете 4.х в винде оно так спасает что обновление дотнета

Прикинь, а если удалить рантайм Си в виде допустим glibc, то твои "сверхбыстрые не тормозные программы", не смогут работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:41 
правильно. когда нечего возразить — резко меняй тему. авось оппонент офигеет от такого финта и отвалится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 15:12 
> Прикинь, а если удалить рантайм Си в виде допустим glibc,

А прикинь, этот рантайм нужен практически всем программам и поэтому в память уже загружен, так что при старте очередной программы время вгрузки этих библ около ноля.

А на моно - как-то так оказалось накорябано штуки три программы, и те - инвалиды какие-то. При таком раскладе оно обречено раскочегаривать немеряный рантайм персонально под вон ту программу которую я запустил. А с учетом размера рантайма и общей переусложненности все это занимает чуть более чем дофига.

И да, установка glibc из пакета - это быстро. Потом никакие демоны не жрут проц по часу, перегоняя абстрактный код в нативный. Это ферма компиляции у майнтайнеров сделала и мне таковой фермой выступать не требуется, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 15:25 
> "сверхбыстрые не тормозные программы", не смогут работать.

Статическая линковка? Не, не слышал :).

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +/
Сообщение от Mr. Cake (?), 12-Авг-13, 01:18 
На самом деле на Mono можно запускать программы на питоне. Есть такая штука, IronPython называется.
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 16:23 
> На самом деле на Mono можно запускать программы на питоне.

А теперь коронный номер: поза "фантомас в очках на аэроплане".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру