forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna, opennews (?), 11-Авг-13, (0) [смотреть все]

Не на основе, а переписанная с нуля разработчиками Docky панель без mono и лишн, marks (?), 10:02 , 11-Авг-13, (1) +10 //

Ух ты, надо же Хоть одни вменяемые люди - не тянут в систему 100500 мегабайтов , Аноним (-), 13:19 , 11-Авг-13, (24) –5 //

Мне кажется, если не будет таких постов, в вменяемости авторов будут меньше сомн, Аноним (-), 14:56 , 11-Авг-13, (47) –3 //

Интересная логика Надо не бороться с тормозными глюкастиками которые не работаю, Аноним (-), 15:56 , 11-Авг-13, (51) +3

Вот сразу видно, специалиста , Трындец (?), 17:19 , 11-Авг-13, (70) +4 //

Не тянут моно _И_ не пишут на питоне Внимательнее читайте в следующий раз , Аноним (-), 17:26 , 11-Авг-13, (74) –1

Это ведь так плохо, правда Писать на моно и на пайтоне Вот на Vala другое дело, Трындец (?), 21:46 , 11-Авг-13, (99)

Я не высказывал своей точки зрения относительно этого вопроса, просто указал вам, Аноним (-), 23:05 , 11-Авг-13, (119)
Оно транслируется в си и собирается севым компилером Поэтому,1 По скорости оно, Аноним (-), 23:17 , 11-Авг-13, (121) –1

cython --embed some pynuitka --exe some pyrpython some py В чём разница Про mono, Трындец (?), 07:30 , 12-Авг-13, (164)

В том что теоретически у вас мог бы быть миллиард баксов, а практически - фиг ва, Аноним (-), 15:55 , 12-Авг-13, (186) –1

Примерно не бывает, вы тесты батенька приведите Вы таки на моно посмотрите, про, Трындец (?), 07:40 , 12-Авг-13, (167)

Да фигня вопрос - если вы готовы оплатить мне потраченное на это время, могу все, Аноним (-), 16:08 , 12-Авг-13, (187) –2

Да готов оплатить, давай контакты , Трындец (?), 20:13 , 12-Авг-13, (200) +1
8230 это давно уже нормальная практика потому что си 8212 это такой перено, arisu (ok), 21:31 , 12-Авг-13, (214)

Это в принципе нормальная практика, но вот остальные этим читом к сожалению поль, Аноним (-), 06:00 , 13-Авг-13, (254)

Н-да, младенцы сперва учатся издавать звуки и лишь позже -- читать ---valac, t, Michael Shigorin (ok), 12:56 , 12-Авг-13, (180) –1

И что Мишань Это что-то должно значить Вот возьмем cython и подставим в эту фр, Трындец (?), 13:14 , 12-Авг-13, (184) +1

Смысл простой vala можно реально пользоваться уже сейчас Есть ряд программ на , Аноним (-), 16:10 , 12-Авг-13, (188) –1

Я тебя огорчу по самоё не хочу мой любезный аноним, Python и C на порядки больш, Трындец (?), 19:59 , 12-Авг-13, (198)

замени в своей речуге 171 Python 187 и 171 C 187 на PHP 8212 будет е, arisu (ok), 21:34 , 12-Авг-13, (216)

Да хоть на Java или C , от этого суть не поменяется , Трындец (?), 09:04 , 13-Авг-13, (258)

Питон достаточно малопопулярен, если статистику посмотреть C тоже не чемпион о, Аноним (-), 06:07 , 13-Авг-13, (255)

да я тебе даже дам намёк, где искать 171 типизация 187 , arisu (ok), 21:33 , 12-Авг-13, (215) +1

Вы сразу скажите - вы на моно программите поделия которые по 20 секунд стартуют , Аноним (-), 17:42 , 11-Авг-13, (79)

Таки не угадал, оба раза, не программлю поделия авторская орфография сохранен, Трындец (?), 21:51 , 11-Авг-13, (100) –1

Я как-то запускал F-spot на моно Что-то счет шел на десятки секунд, а не десяты, Аноним (-), 23:22 , 11-Авг-13, (123)

А теперь скажите вы один раз запустили А то он индексирует все фото при первом , Трындец (?), 07:35 , 12-Авг-13, (165)

Плюс взлетает немеряный рантайм, плюс код транслируется, плюс ну в общем вер, Аноним (-), 16:16 , 12-Авг-13, (189) –2

Им Python нужен как замена MatLab у Матрицы множить, да дискриминанты считать , www2 (??), 18:53 , 12-Авг-13, (195) –1

нет они профессора ну, знаешь 8212 это как 171 учёный 8212 не инженер , arisu (ok), 21:38 , 12-Авг-13, (217)
Ну вот такой Моновский Это тебе придется брюхо пороть Потому что на холодную , Аноним (-), 06:28 , 13-Авг-13, (256)

Не нравятся кошечки Да Вы их просто не умеете готовить У каждого инструмента с, Weannye (?), 03:50 , 13-Авг-13, (253)
Это не так, знаю нескольких сильных программистов, хорошо умеющих и питон , Michael Shigorin (ok), 12:26 , 14-Авг-13, (300)

Хорошая оговорка - и питон Ну то есть хороший программист знает не один язык , www2 (??), 14:16 , 18-Авг-13, (310)

Доктор Философии - это такой американский баян о всём и ни о чём сразу Др ф - , sanDro (ok), 16:28 , 12-Авг-13, (193) –1
Уж лучше киддисы, читабельней обычно Кто не читал живописные полотна одних пр, Michael Shigorin (ok), 21:19 , 13-Авг-13, (289)

только не на ночь, друзья, не на ночь , arisu (ok), 21:24 , 13-Авг-13, (292)

Я как то запускал лмбреофис, кде ну вы поняли, Аноним (-), 11:18 , 12-Авг-13, (176) –1

на моно ты крут , arisu (ok), 21:40 , 12-Авг-13, (220)

AOT прекомпиляция из MSIL-байткода в нормальные человеческие машинные коды с ге, Mr. Cake (?), 01:22 , 12-Авг-13, (138)

Да, в дотнете 4 х в винде оно так спасает что обновление дотнета приводит к тому, Аноним (-), 16:22 , 12-Авг-13, (190)

Прикинь, а если удалить рантайм Си в виде допустим glibc, то твои сверхбыстрые , Трындец (?), 20:28 , 12-Авг-13, (202) –1

правильно когда нечего возразить 8212 резко меняй тему авось оппонент офиге, arisu (ok), 21:41 , 12-Авг-13, (221) +1
А прикинь, этот рантайм нужен практически всем программам и поэтому в память уже, Аноним (-), 15:12 , 13-Авг-13, (276)
Статическая линковка Не, не слышал , Аноним (-), 15:25 , 13-Авг-13, (277)

На самом деле на Mono можно запускать программы на питоне Есть такая штука, Iro, Mr. Cake (?), 01:18 , 12-Авг-13, (137)

А теперь коронный номер поза фантомас в очках на аэроплане , Аноним (-), 16:23 , 12-Авг-13, (191) +1

Сплошные форки , alex (??), 10:04 , 11-Авг-13, (2) –1
Ах да А по сабжу Крутой дистр Мне местами нравится, я на него вернусь Но, marks (?), 10:10 , 11-Авг-13, (3) //

Кто эти все 3,5 пользователя элементариос , Аноним (-), 10:47 , 11-Авг-13, (5) –1 //

Кто все эти люди PS У большинства этих болгеносов полтора фанбоя , Аноним (-), 12:00 , 11-Авг-13, (18) +1
Нет, elementary первой версии был, пожалуй, даже популярнее всяких там минтов и, marks (?), 13:18 , 11-Авг-13, (23) +1 //

На скриншоте XFCE, не , VolanD (ok), 06:04 , 12-Авг-13, (158)

Заголовки окон нефункциональные Элементарно в кнопку закрыть свернуть не попаде, robux (ok), 10:48 , 11-Авг-13, (6) –7 //

Вроде бы все есть, вопрос больше к качеству ПО , Аноним (-), 11:14 , 11-Авг-13, (10) +1 //

нормальное качество kernel panic не видел уже лет десять сегфолты 8212 не т, arisu (ok), 11:19 , 11-Авг-13, (11) //

Кстати да Эксперименты показали что даже -RC1 ядра можно без зазрения совести и, Аноним (-), 13:28 , 11-Авг-13, (28)
А я регулярно видел, когда запускал на всяких mips arm самосборные ядра, Влад (??), 13:44 , 11-Авг-13, (35) +1

171 а вы на шкафчик залезьте и подзорную трубу возьмите 187 кстати, на N900 , arisu (ok), 13:54 , 11-Авг-13, (37) +1

А вот на одном атмеловском арм, пока не разобрался, регулярно паника на загрузке, Влад (??), 13:58 , 11-Авг-13, (38)

А на всяких роутерах я лично только 1 раз панику видел - ошибка автобуса с отче, Аноним (-), 17:40 , 11-Авг-13, (78)

И в основном паника была связана с неподхватыванием MTD, SD, либо корневой фс , Влад (??), 13:59 , 11-Авг-13, (39)

ну так это не считается 171 упало потому, что криво настроено 187 8212 э, arisu (ok), 14:12 , 11-Авг-13, (41)

а я не говорил про баги Я говорил про kernel panic Но уж если про баги, то кака, Влад (??), 14:28 , 11-Авг-13, (45)

Еще стоило бы уточнить что ралинк в майнлайне поддерживается без году неделю и н, Аноним (-), 16:06 , 11-Авг-13, (54)

Но в более старых версиях работает нормально, Влад (??), 16:37 , 11-Авг-13, (59)

а вот тут созрел психологический момент для git bisect и себе поможешь, и людям, arisu (ok), 16:53 , 11-Авг-13, (60) +1
А d более старых - это каких А то ралинк насколько я помню в майнлайновом ядре , Аноним (-), 18:07 , 11-Авг-13, (85)

что, неужели починили чёрт, а я как-то не следил, прощёлкал надо обновиться, п, arisu (ok), 18:15 , 11-Авг-13, (86)
Ряд забавных глюков, типа нехватки бандвиза 5Гбит для 480Мбит девайсов или ой, , Аноним (-), 15:01 , 15-Авг-13, (307)

Пригласить в тред sfstudio, что ли , Michael Shigorin (ok), 13:00 , 12-Авг-13, (182) –1

А он занимается поддержкой ралинка в майнлайне oO, Аноним (-), 16:24 , 12-Авг-13, (192)

А это вообще не вина кернела что рутфс не появился Это скорее всего вы продолба, Аноним (-), 16:09 , 11-Авг-13, (55)

ну, именно то, что и делает паниковать изо всех сил 3, arisu (ok), 16:24 , 11-Авг-13, (57)

Дело было не в бобине , Аноним (-), 15:57 , 11-Авг-13, (52) +3

ПО стабильно было еще со сторой беты , marks (?), 13:44 , 11-Авг-13, (34)

Это я Этот чудак меня с вами перепутал Потому что меня 294го тоже угоразд, Аноним (-), 23:36 , 11-Авг-13, (127) +1

400К это явно перебор Однако чрезмерное битиЁ кода по файлам меня, например, , elv (?), 10:31 , 12-Авг-13, (174)

плюнь автору в лицо он тоже не умеет бить софт на модули хотя, FGJ иногда логи, arisu (ok), 21:51 , 12-Авг-13, (224)

Эээ, гражданин Вообще-то я 294-й сидел спокойно и никого не трогал А тот ано, Аноним (-), 23:28 , 11-Авг-13, (126) +1

эй-эй не обижай анонимуса, он тобой отрекомендоваться не пытался , arisu (ok), 23:40 , 11-Авг-13, (128) +1

Ну да, излишне наехал, виноват , Аноним (-), 02:06 , 12-Авг-13, (147)

User294, залогиньтесь , Michael Shigorin (ok), 21:24 , 13-Авг-13, (293)

толстый жирдяй простите тролль между прочим удобно а то что криворукие мыш, Аноним (-), 18:31 , 11-Авг-13, (89)
Палишься, kurokaze (ok), 21:54 , 11-Авг-13, (102)
Плин, только щас увидел закрыть слева, свернуть справа Вот что я думаю об автор, VolanD (ok), 06:14 , 12-Авг-13, (159)

когда я вижу слова 171 качественный дизайн 187 , я сразу понимаю, что этим по, arisu (ok), 11:11 , 11-Авг-13, (7) +8 //

Классика же Эммануил Гедеонович Да, Миша, теперь я понимаю,что вы имели в вид, тоже Аноним (ok), 11:50 , 11-Авг-13, (14) +1

В дружественном дистрибутиве поставляются по умолчанию Midori Лол , Аноним (-), 11:14 , 11-Авг-13, (9)
Уродец geary и глючный midori, корявый plank и сплошные форки проектов Жесть , paulus (ok), 11:43 , 11-Авг-13, (12) //

А причем здесь вообще fluxbox , Аноним (-), 11:48 , 11-Авг-13, (13) +2 //

к тому что софтина заточенная только под юнити гном не может быть нормальной и о, paulus (ok), 11:56 , 11-Авг-13, (16)

мидори на помойку чё его называют лёгким и пихают в дистрибутив когда он хрено, Аноним (15), 11:53 , 11-Авг-13, (15) +1
А Еlementary OS Celestia когда выйдет , Аноним (-), 12:27 , 11-Авг-13, (20) +1
Очередной закос под макос Это называется качественным дизайном теперь , Nxx (ok), 12:52 , 11-Авг-13, (21) +2 //

Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн А многие дистрибутивы Linux и св, Kibab (ok), 14:10 , 11-Авг-13, (40) –10 //

вот именно функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, бле, arisu (ok), 14:14 , 11-Авг-13, (42) +6 //

Ну ведь речь-то шла о дизайне - С этой точки зрения всё в порядке По крайней , Kibab (ok), 14:23 , 11-Авг-13, (44)

я про функциональность интерфейса и не надо вполне достаточно а перестать угож, arisu (ok), 15:23 , 11-Авг-13, (49)

да это вообще о чём да мы её себе построили точнее, строим и никому не запрещ, arisu (ok), 17:07 , 11-Авг-13, (69) +4

нет, с точки зрения 171 эффективных карьеристов 187 я 8212 совершенно нев, arisu (ok), 20:15 , 11-Авг-13, (98) +3

А на деле получается Голодомор для нежелающих Знаем, проходили, kurokaze (ok), 22:05 , 11-Авг-13, (109) –1

покажи, пожалуйста, мне то коммунистическое общество, которое вы 171 проходили, arisu (ok), 22:10 , 11-Авг-13, (113) +3
и да, я тебе ещё раз повторю мы никого не собираемся силком тащить в 171 свет, arisu (ok), 22:22 , 11-Авг-13, (114) +1

Тсс Не мешай жлобам и холуям создавать для нас семейства технологий которые , Аноним (-), 23:49 , 11-Авг-13, (131)
жлобы и холуи в принципе ничего создать не могут оно им просто не надо а огром, arisu (ok), 00:12 , 12-Авг-13, (132)
Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет Любопытно где у нас дешевая э, Аноним (-), 02:04 , 12-Авг-13, (146)
если ты заметил 8212 про утаивание знаний в этой области я как раз не говорил, arisu (ok), 02:27 , 12-Авг-13, (148)
Эти PIдopы обречены по любому Что с энергией, что без неё - всё равно начнут чи, Аноним (-), 06:28 , 12-Авг-13, (161) –2
отличная реакция, показательная очень коммунистического общества человек не вид, arisu (ok), 06:58 , 12-Авг-13, (162)
да, кстати тюрем тоже нет за мучение человека человеком мучителю полагается см, arisu (ok), 07:01 , 12-Авг-13, (163)
Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара толь, тоже Аноним (ok), 11:25 , 12-Авг-13, (178) +1
171 коммунар 187 , 171 коммунист 187 8212 в данном случае особой разни, arisu (ok), 21:11 , 12-Авг-13, (209)
И тут во мне заговорил атеист-циник Господь милосердный - почему-то сказал о, тоже Аноним (ok), 22:19 , 12-Авг-13, (225)
ну да без государства и судов 8212 никак ведь только госсистема судов обесп, arisu (ok), 23:01 , 12-Авг-13, (230)
Не смеши Какая угроза Такое сообщество помрет само, потому что в мире денег и , Аноним (-), 18:05 , 12-Авг-13, (194)
именно более того если коммуны будут успешными, то это вообще мегаугроза пото, arisu (ok), 21:21 , 12-Авг-13, (210)
Я про растрел не согласен Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды дру, Аноним (-), 21:40 , 12-Авг-13, (219)
а это получается система 171 паразитов 187 нетушки когда входил в коммуну,, arisu (ok), 22:42 , 12-Авг-13, (227)
Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и , Аноним (-), 23:01 , 12-Авг-13, (229)
какие были на что поменялись хотя, я сам скажу было желание 171 хорошо пожи, arisu (ok), 23:14 , 12-Авг-13, (231)
Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелоч, Аноним (-), 23:38 , 12-Авг-13, (233)
этого мало без желания жить коммунаром 8212 любых остальных достоинств мало , arisu (ok), 23:51 , 12-Авг-13, (235)
чуть поясню мне кажется, ты пытаешься исходить из посылки, что 171 излишняя ж, arisu (ok), 23:23 , 12-Авг-13, (232)
gt оверквотинг удален Война это безумее, порождающее безумее В случае агресси, Аноним (-), 23:48 , 12-Авг-13, (234)
фигня это гуманистический бред человек всегда воевал 8212 с окружающей ср, arisu (ok), 00:01 , 13-Авг-13, (239) –1
Воевал, значит убивал других людей Значит погибали дорогие тебе люди, которых н, Аноним (-), 00:13 , 13-Авг-13, (243)
и что люди смертны неприятно, досадно, но не катастрофа и они тоже но борьба , arisu (ok), 00:21 , 13-Авг-13, (245)
Нет , Michael Shigorin (ok), 21:39 , 13-Авг-13, (295)
да, Миша, да война 8212 она ведь не обязательно 171 на уничтожение 187 , arisu (ok), 21:44 , 13-Авг-13, (297)
Бессмертный человек с окружающей средой не воевал , Michael Shigorin (ok), 13:46 , 14-Авг-13, (301)
что-то я не вижу вокруг бессмертных видать, среда была не в курсе, и она-то с н, arisu (ok), 14:05 , 14-Авг-13, (303)
Вообще-то любой думающий человек взвоет куда раньше той privacy Вам самому хот, тоже Аноним (ok), 22:28 , 12-Авг-13, (226) +1
конечно на то и рассчитано 171 а паразиты 8212 никогда 187 как будто се, arisu (ok), 22:54 , 12-Авг-13, (228)
Имеем взаимонепонимание Вам говорят, что ваши воздушные замки для жизни живых л, тоже Аноним (ok), 00:07 , 13-Авг-13, (242) +1
вздыхает ключевую фразу 171 коммунизм 8212 не для всех 187 171 живые , arisu (ok), 00:14 , 13-Авг-13, (244)
Дурак ты Никто не будет играть по таким ставкам, кроме совсем больных психов Е, Аноним (-), 00:58 , 13-Авг-13, (246) +1
ещё один потребитель, пытающийся примерить на себя то, что ему не предназначено , arisu (ok), 01:13 , 13-Авг-13, (247)
Слишком много буков для посыла нахЪ Извини, но после перехода на личности я обыч, Аноним (-), 01:40 , 13-Авг-13, (248)
да вас всех с первого же поста про коммунизм посылают, а вы не видите посылают , arisu (ok), 01:50 , 13-Авг-13, (250)
кстати, вот это 8212 тоже знаковое потребители до спазмов боятся личной отве, arisu (ok), 02:29 , 13-Авг-13, (251)
Просто не вижу смысла продолжать О вариантах построения какого-то нового общест, Аноним (-), 08:58 , 13-Авг-13, (257)
q e d о чём с тобой можно серьёзно говорить, если нести ответственность за свои , arisu (ok), 09:05 , 13-Авг-13, (260)
Долой Трольвадса 111Самые умные способны наступить на те грабли, которые нормал, Michael Shigorin (ok), 21:37 , 13-Авг-13, (294)
ну и долой, в чём проблема делаем форк ядра и рулим ним самолично, не обращая н, arisu (ok), 22:04 , 13-Авг-13, (298)
На то и был намёк, что при провокациях делаются системные попытки замаскировать , Michael Shigorin (ok), 13:52 , 14-Авг-13, (302)
ничего, пока жив хотя бы один, который не окончательно опустил руки 8212 есть, arisu (ok), 14:22 , 14-Авг-13, (304)
Когда по барабану , авторство оставляют, потому что это не требует усилий, в от, Michael Shigorin (ok), 14:35 , 14-Авг-13, (305)
ну ок я так понимаю, ты на вашего Иосича намекаешь так это 8230 я тоже мягко, arisu (ok), 15:04 , 14-Авг-13, (306)

Ариска, ты не подумай ничего плохого, но я тебя расцеловал бы за такие слова , Аноним (-), 12:41 , 12-Авг-13, (179)

за абзац про соцнеравенство, полагаю так это же оголтелый капитанинг, не более , arisu (ok), 21:23 , 12-Авг-13, (211)

подходит, пытается преданно заглядывать в глаза со словами но ведь ты-то , п, Michael Shigorin (ok), 21:11 , 13-Авг-13, (287)

ради прояснения всё-таки что ты подразумевал под 171 этим 187 надеюсь, цит, arisu (ok), 21:23 , 13-Авг-13, (291)

Да, конечно -- только сообразил, что после удаления того выхлопа отсыл стал куда, Michael Shigorin (ok), 21:42 , 13-Авг-13, (296)

Знаешь анекдот про машину для бритья Ну вот получи себе не-индивидуальный интер, Аноним (-), 23:47 , 11-Авг-13, (130)

вообще-то, это машина должна подстраиваться под человека на то она и машина, со, arisu (ok), 21:25 , 12-Авг-13, (212)

Это называется дизайн , Трындец (?), 17:23 , 11-Авг-13, (71)

к сожалению, это называлось дизайн а теперь зачем-то дизайн и функциональност, arisu (ok), 17:39 , 11-Авг-13, (77) +4

Имена этих чудаков в студию , Трындец (?), 21:58 , 11-Авг-13, (104)

ну откуда же я их знаю это, собственно, прямое следствие капиталистической сист, arisu (ok), 22:27 , 11-Авг-13, (115)

Причем, их дизайн почему-то всегда напоминает одно и то же - МакОС Х Если кто-т, Nxx (ok), 19:42 , 13-Авг-13, (281)

или орать про 171 девяностые года прошли, фу, где наши блестюшечки и переливай, arisu (ok), 21:15 , 13-Авг-13, (288)

Поинтересуйтесь, что такое дизайн Это, как ни странно, отнюдь не внешний вид,, Crazy Alex (ok), 18:18 , 11-Авг-13, (87) +1

Никогда бы не подумал что я это скажу Но Arisu - в данном случае прав 8- , Аноним (-), 06:02 , 12-Авг-13, (156) +1

Впаривайте этот бред тем кто ниразу с макосью не работал, либо работал только с , kurokaze (ok), 22:00 , 11-Авг-13, (107) //

Ну так лечить надо неконтролируемый смех-то Видимо, от работы с ненавидимой мако, Kibab (ok), 12:27 , 16-Авг-13, (309)

Ога-ога Все прибито гвоздями - это качественный дизайн Наверно поэтому они , Nxx (ok), 19:37 , 13-Авг-13, (280) –1 //

Ага, поэтому Linux на десктопе уже 95 рынка oh, wait , Kibab (ok), 12:24 , 16-Авг-13, (308)

Скачал, поставил, опробовал Да, красиво, не спорю, да, понятно даже и ежу, куда, Аноним (-), 13:05 , 11-Авг-13, (22) –2 //

Ну ты сам ответил на свой последний вопрос У тебя есть идеи, как сделать дизайн, marks (?), 13:34 , 11-Авг-13, (30) –2 //

8212 но ведь у каждого клиента индивидуальная форма лица 8212 ничего, это , arisu (ok), 13:39 , 11-Авг-13, (32)

да нет ещё идиотские вопросы есть, или кончились , arisu (ok), 17:01 , 11-Авг-13, (68) +1

Перед ответaмb забыл добавить not , Трындец (?), 17:24 , 11-Авг-13, (73) –2

Той что в макоси - однозначно не , kurokaze (ok), 22:07 , 11-Авг-13, (111)
В макоси персонализация отсутствует Для тех кто любит копипастить свой спам, за, Аноним (-), 01:58 , 12-Авг-13, (145)

Я никогда в жизни не видел макоси Что это, собссна , Аноним (-), 21:03 , 12-Авг-13, (205)

с версии десять 8212 такой юникс с гламурными блестюшечками и без исходников , arisu (ok), 21:26 , 12-Авг-13, (213)

У меня есть CDE или FVWM Conky еще пара утилит, Влад (??), 13:49 , 11-Авг-13, (36) //

Cкажите вы CDE регулярно пользуетесь или так потрындеть вышли , Аноним (56), 16:12 , 11-Авг-13, (56)

На работе да , Влад (??), 16:35 , 11-Авг-13, (58)

Вообще-то, в винде, начиная с Win95 дизайн лучше, поэтому у Винды 95 рынка, а у, Nxx (ok), 19:46 , 13-Авг-13, (282) –2 //

Ни разу, семёрка была на голову приятней 95-ки даже на куда более слабом желе, Michael Shigorin (ok), 21:02 , 13-Авг-13, (286)

Какой чудак новость писал Gala - это плагин для Mutter a, такой же как и Gnome , Аноним (-), 13:20 , 11-Авг-13, (25)
Почему мне кажется, что на скриншоте Xfce с кнопачками наоборот , Анонизм (?), 13:20 , 11-Авг-13, (26) +1 //

Да потому что так и есть, только там вроде за основу глюкогном , VolanD (ok), 06:15 , 12-Авг-13, (160)

http www elementaryupdate com кстати, есть еще вот такой сайт с ppa, откуда м, marks (?), 13:39 , 11-Авг-13, (31) +1
Это как Разным людям разный интерфейс нравится , Влад (??), 13:42 , 11-Авг-13, (33) //

не Хотя если речь идет о fvwm, то в нем достаточно , Влад (??), 18:47 , 11-Авг-13, (90)
Не, что там, даешь одинаковую форму лица у всех Машина для бритья из анекдота , Аноним (-), 01:55 , 12-Авг-13, (143) +1 //

Человек способен гибко обучаться , Аноним (-), 21:03 , 12-Авг-13, (206)

это да человек при наличии стимула может привыкнуть ко всякой разной дряни , arisu (ok), 21:42 , 12-Авг-13, (222)

Не вижу в макоси никакой особой персонализации Все макофаги совершенно одинаков, Аноним (-), 01:56 , 12-Авг-13, (144) //

Слушай, снова спрошу - что такое макось Я даже не видел ее никогда Откуда ее п, Аноним (-), 21:04 , 12-Авг-13, (207)

а у нас интересы разносторонние, прикинь это тебе, может быть, какая-то религия, arisu (ok), 21:45 , 12-Авг-13, (223) +1

Перечитайте пп 4, 5, 6, 9 http wiki opennet ru ForumHelp и ведите себя прилич, Michael Shigorin (ok), 21:00 , 13-Авг-13, (285)

Какая-то копипаста с макоси Купили бы себе маки уже и не мучились , Аноним (-), 15:15 , 11-Авг-13, (48) –2 //

На твои деньги - всё, что угодно , Аноним (-), 15:59 , 11-Авг-13, (53) //

Мак для бедных , Аноним (-), 19:13 , 11-Авг-13, (92) +1
А зачем вам фашисты из купертино Даже если и бесплатно , Аноним (-), 01:53 , 12-Авг-13, (142)

Зачем мне проприетарные шпионы в компьютере, да ещё и за деньги Вы что, совсем , Аноним (-), 17:44 , 11-Авг-13, (80) //

Надо писать лопнете , Аноним (-), 17:48 , 11-Авг-13, (84) +1

С Xubuntu , Аноним (-), 17:47 , 11-Авг-13, (83)
Зачем если есть хак Да в виртуалбоксе нормально поживает, kurokaze (ok), 22:09 , 11-Авг-13, (112) //

Вот только зачем Гламурно - может быть Но вот по удобству - за 2 недели вы на, Аноним (-), 01:51 , 12-Авг-13, (140)

Спасибо, конечно, но там к сожалению фашистские гестаповцы из Купертино в компле, Аноним (-), 01:50 , 12-Авг-13, (139)

Очередная унылая попытка закосить под OSXЗнали бы они как надоедает невозможност, kurokaze (ok), 21:52 , 11-Авг-13, (101) –2 //

Может Вы уже использовать свою систему для работы начнёте, а не для ковыряний с , Дядя Петя (?), 22:27 , 11-Авг-13, (116) +1 //

Может Вы пойдете в пешее эротическое бегом Как бе 3 года под iOS програмлю, так , kurokaze (ok), 23:59 , 12-Авг-13, (236)

А интерфейс какой ОС Вам больше по нраву , 123 (??), 08:52 , 12-Авг-13, (169) //

Не ос, а DE - KDE, только MacPorts частично спасают, kurokaze (ok), 00:00 , 13-Авг-13, (237)

Художника каждый обидеть может , юзер (??), 23:18 , 11-Авг-13, (122) +1
Скачал, посмотрел Отличается от Ubuntu только внешним видом , Dfox (?), 00:29 , 12-Авг-13, (133)
Сколько баттхерта от одной позитивной, смею заметить новости, прям, блджад, Бо, dr Equivalent (ok), 00:32 , 12-Авг-13, (134) +1 //

Зато лулзов море Учебник по человеческим комплексам можно прям писать , Аноним (-), 01:52 , 12-Авг-13, (141) +2

Подскажите, люди добрые, где можно посмотреть дефалтовую цветовую схему для терм, свободный бздун (?), 01:15 , 12-Авг-13, (136)
А зачем он нужен Берем ubuntu ставим Cinnamon кидаем панель наверх ставим Plank , milinsky (?), 03:26 , 12-Авг-13, (149) –2
А я маме своей поставлю Пусть приобщается , mcshel (ok), 07:38 , 12-Авг-13, (166) +2
Ни гном, ни пантеон не нравятся, но так должен был выглядеть гном шелл изначальн, Аноним (-), 08:09 , 12-Авг-13, (168) +3
Отличный дизайн Обязательно попробую Видно, что ребята много работали и многое, Аноним (-), 09:26 , 12-Авг-13, (171) //

Видно что ты OS X видел только на картинках в новостях, так что обязательно попр, kurokaze (ok), 00:01 , 13-Авг-13, (238)

посоны - это пуля я был не готов что оно такое швыткое надо брать С , Аноним (-), 09:45 , 12-Авг-13, (172) +2
Не нравится закос под МакОС , Кирилл (??), 15:26 , 12-Авг-13, (185) //

Да о какой макосе идет речь О панельке Plank Сплошные маководы собрались , milinsky (?), 03:36 , 13-Авг-13, (252) +1

Вот чем не elementary OS http itmages ru image view 1165180 4f31a56b на все п, milinsky (?), 09:44 , 13-Авг-13, (265) +2
Вот все обсуждают дизайн А что по производительности скажете Реально слабые , graf_pihto (?), 14:43 , 13-Авг-13, (273) //

С чего бы это Никаких предпосылок для этого нет , Кирилл (??), 17:37 , 13-Авг-13, (278) //

Из текста новости , graf_pihto (?), 18:25 , 13-Авг-13, (279)

ты не знаешь, где скачать релиз и виртуальную машину, чтобы лично проверить обя, arisu (ok), 20:44 , 13-Авг-13, (283) //

Вот спасибо, реально помог , graf_pihto (?), 20:51 , 13-Авг-13, (284) //

без проблем 171 у нищих слуг нет 187 , arisu (ok), 21:21 , 13-Авг-13, (290)

Огорчает только одно потребление памяти После старта системы открыл в терминал, Аноним (-), 09:49 , 14-Авг-13, (299)
ОС DE - годная Софт в наборе - нет , Аноним (311), 16:32 , 18-Авг-13, (311)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

21. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +2 +/–

Сообщение от Nxx (ok), 11-Авг-13, 12:52

Очередной закос под макос? Это называется "качественным дизайном" теперь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" –10 +/–

Сообщение от Kibab (ok), 11-Авг-13, 14:10

Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие дистрибутивы Linux и свободные программы (Shotwell) тот же самый усиленно стремятся к тому, чтобы повторить этот дизайн. С переменным успехом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +6 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 14:14

> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн.
вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом» примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Kibab (ok), 11-Авг-13, 14:23

>> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн.
> вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит
> и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом»
> примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым.
Ну ведь речь-то шла о дизайне :-) С этой точки зрения всё в порядке. По крайней мере, для того, чтобы получить систему, где все программы однотипно выглядят, не надо сношаться с редактором темы для гтк или чего-либо ещё.
Про функциональность не очень понял -- ОС без программ вообще функциональна лишь условно :-)
Про удобство -- всем не угодишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 15:23

> Про функциональность не очень понял
я про функциональность интерфейса.
> Про удобство — всем не угодишь.
и не надо. вполне достаточно:
а) перестать угождать непрофессионалам;
б) то, что получилось, сделать настраиваемым (но это само вытекает из «а»).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

69. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +4 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 17:07

> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю — по персональному
> интерфейсу!
да.
> ТюююююююЮ! А коммерческую поддержку чужому безлимитному свободному времени оказывать
> тоже они будут? Из своих копеешных зарплат?
это вообще о чём?
> Ах, вы ж капец-то
> приближать не желаете, у вас уютненькое устраивает. В вашей башенке. Из
> слоновых косточек.
да. мы её себе построили. точнее, строим. и никому не запрещаем присоединиться. причём для этого не надо платить. не надо бегать по инстанциям. не надо спрашивать разрешения. достаточно просто *стать*. даже «пахать на других» не надо: мы не против того, чтобы «просто пользовались». понимаешь, у нас в башне всё общее. и бесплатное. у нас даже — представляешь — руководителей можно выбирать. или самому стать, если люди доверят. да, это тот самый коммунизм. не хочешь пожить при коммунизме? настоящем? ещё не полном, правда — ну так и мы ещё не умерли, строим как можем. хочешь? тогда присоединяйся, у нас для всех открыто.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

98. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +3 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 20:15

> Арису, ты ж, если откинуть это сектанство, вроде вменяемый мужик! Ну харэ,
> правда, прикидываться кр@сноглазым уе..ном! Ты ж не такой, здравым смыслом тебя
> боженька не обошел!
нет, с точки зрения «эффективных карьеристов» я — совершенно невменяемый. полностью. напрочь. я действительно коммунист. этот строй мне нравится больше всего. и я вполне искренне приглашаю тебя в коммунизм. это совсем несложно. но печенек у нас нет. зато есть очень, очень много работы. необозримое количество работы. и будет ещё больше. всё, что мы можем предложить — творчество и работа. присоединяйся, у нас хорошо. и нам очень нужны люди. много людей. потому что работы у нас ещё больше. нам нужны инженеры, учёные, врачи. нам нужны общедоступные эффективные источники энергии. эффективные лекарства. эффективные машины. эффективные технологии. без всего этого мы просто не сможем выжить, нас раздавят.
оглянись. думай. думай сам. тебе нравится социальное неравенство? тебе нравится, что сволочь у кормушки может плевать на законы — обязательные для всех законы — и делать что угодно? тебе нравится жить в кредит и пахать на чью-то чужую квартиру, машину, попойки и удовольствия? тебе нравится быть рабом, за которого решают, что он должен делать, чего хотеть и как жить? нам — нет.
мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее»: мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих. другой планеты у нас нет, и другого общества тоже. так что придётся работать с тем, что в наличии. ты — можешь помочь. не «потомкам, которые будут жить хорошо» — себе. почти все нужные технологии уже есть и работают. некоторые — надо допилить. присоединяйся. у нас есть очень много вкусной и интересной работы.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" –1 +/–

Сообщение от kurokaze (ok), 11-Авг-13, 22:05

>я действительно коммунист.
>мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих.
А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +3 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 22:10

> А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходили
покажи, пожалуйста, мне то коммунистическое общество, которое вы «проходили». СССР не предлагать: это было *не коммунистическое общество*. они начали строить, но — не вышло. добрые были слишком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 22:22

и да, я тебе ещё раз повторю: мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее». не мешайте нам — и живите как хотите, дело хозяйское. никто не собирается сгонять вас с территорий и отбирать игрушки: всё это попросту не нужно. людей, способных жить при коммунизме, очень мало. захватнические интересы отсутствуют в принципе, потому что отсутствует государство и жажда власти. насильно цивилизовывать людей бессмысленно: какой смысл поднимать пьяного, если стоит его отпустить — и он снова хлопнется в лужу? лежать в луже — это был его личный выбор, он несёт за этот выбор полную ответственность. никого нельзя насильно заставлять делать то, что он не хочет: это называется «эксплуатация человека человеком», и за это по коммунистическим принципам наказывают. поэтому коммунист просто *не может* никого тащить силком в коммунизм или устраивать геноцид: его свои же пристрелят на месте.
предки, как я уже сказал, были слишком добрыми и слишком наивными: они считали, что если большинству людей дать возможность нормально жить, то это большинство станет честным и хорошим. увы, всё не так: к власти быстро пришли лжецы-манипуляторы и построили единственную систему, в которой им комфортно: систему холуев. на том весь праздник и закончился.
именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев.

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:49

> именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и
> сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат,
> как смертельную угрозу обществу холуев.
Тсс. Не мешай жлобам и холуям создавать для нас семейства технологий которые ... которые сделают их столь же устаревшими как динозавров. Пока что они хорошо справляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 00:12

жлобы и холуи в принципе ничего создать не могут: оно им просто не надо. а огромное количество технологий уже создано, и… на них поставлен крест. слишком просто, слишком дёшево, слишком «кондово». нет свистелок, нет перделок — и слабо поддаются контролю. поэтому режут знания. разве можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии? которые могут собрать из говна и палок обрез и засадить прямо в морду государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи?
поэтому иметь свои источники энергии — незаконно. были «прен-цен-ден-ты». владеть оружием — незаконно. рассказывать на химии о том, как сделать «бадабум» из подручных средств — не принято, могут и «экстремизм» пришить. и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 02:04

> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии?
Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас дешевая энергия.
Как максимум видится термоядерная реакция, но там чисто технических проблем выше крыши. Поэтому даже без проблем с финансированием там грабель немеряно. Объект больно уж своеобразный. Остальные известные источники энергии - имеют свои проблемы. Чисто технического плана.
> государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью
> отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи?
И что характерно - почти каждый школьник все это умеет :).Достаточно почитать рассказы о детстве школьников.
> поэтому иметь свои источники энергии — незаконно.
И какой закон это запрещает? То что опасные вещества типа радиоактивных свободно обращать нельзя... а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без защиты. Потому что 95% населения - ... :)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 02:27

>> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии?
> Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас
> дешевая энергия.
если ты заметил — про утаивание знаний в этой области я как раз не говорил. потому что это именно то место, где требуется больше всего работы и проблема не решена. а пока нет своей энергии — коммунисты обречены.
> И что характерно — почти каждый школьник все это умеет :)
кажется, ты очень давно видел школьников. не умеют.
>.Достаточно почитать рассказы о детстве школьников.
о детстве СОВЕТСКИХ школьников. и: что умели-то? очень опасный и очень неэффективный «бадабум». а нужно всё наоборот. в принципе, информация есть, ищущий — обрящет.
>> поэтому иметь свои источники энергии — незаконно.
> И какой закон это запрещает?
неписаный закон сохранения государственного контроля над рабами. но базу подведут другую, это уже было: мужика просто заклевали бюрократией. точных деталей уже не припомню, увы, и сонный.
> То что опасные вещества типа радиоактивных свободно
> обращать нельзя… а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без
> защиты. Потому что 95% населения — … :)
и что? при свободном обращении вполне естественно иметь в квартире счётчик Гейгера, например. при обнаружении такой фигни у соседей вывод делается быстро и однозначный: они хотят убить окружающих. после чего в целях социальной защиты соседи по лестничной клетке оформляют идиотам внеочередную путёвку на тот свет, горячее пакуют.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 06:28

> а пока нет своей энергии — коммунисты обречены.
Эти PIдopы обречены по любому. Что с энергией, что без неё - всё равно начнут чистку рядов и воронки по ночам.
А ты ариша cyka - явно холуй сыночек палачика из нквдшной тюрьмы. Вот уж кого в компост надо перерабатывать в первую очередь!
Они пока чмыри - всегда поют сладко, про "заставлять не будем", "всё по чесноку" и тырым-пырым ... Но как только доберуться до власти - тут же поедут воронки неправильным дырки в затылках сверлить ...
Cдoxнитe твapи,
вбр
Белогвардейская Сволочь и Имперец.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 06:58

отличная реакция, показательная очень. коммунистического общества человек не видел и представить себе не может. коммунистов тоже. но человека уже корёжит от ненависти. потому что он уже представил, что бы сам сделал с «несогласными». и логично — как ему кажется — подумал: «если уж я такой, то Эти Изверги…» и побежал Вещать.
а ведь что характерно — сразу ошибся. не может коммунист «дорваться к власти», потому что властей и государства при коммунизме не существует. вообще.
а вот чистка рядов — есть. но человек не может представить её иначе, нежели трусливое холуйство. он в принципе не в состоянии вообразить, что делается это гласно. потому что закрытой информации у коммунистов тоже нет. вообще. неоткуда ей взяться — потому что нет правителей и государства. а от вредных членов коммунисты избавляются, конечно: это только либерасты-толерасты готовы позволить всем на себе ездить. у коммунистов всё проще: накосячил — отвечай. сильно накосячил — умирай. убьёт первый встречный. скорее всего — подросток: они шустрые и страсть как не любят, когда их обманывают.
также человек не может понять, что в постиндустриальном обществе рабы не нужны. поэтому никто никого в коммунизм тащить не будет. прийти добровольно может кто угодно. приходите. живите. трудитесь. пользуйтесь всеми правами. но принимайте на себя и всю ответственность. не хочешь работать, хочешь паразитировать? смерть, тебя сюда никто насильно не тащил. солгал? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил. убил без повода? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил.
боится, очень боится человек. потому что смертный приговор получит влёт. ну так и не надо в коммунизм идти, никто не тащит. зачем тащить заведомо бракованый материал? уйди с дороги и не мешай — тебя не тронут.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 07:01

да, кстати: тюрем тоже нет. за мучение человека человеком мучителю полагается смерть. убить — можно, мучить — нельзя.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Авг-13, 11:25

Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно, почему называете его коммунистом).
Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: "...а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо!"
Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать "Гуси-гуси, га-га-га" Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти.

Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:11

> Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно,
> почему называете его коммунистом).
«коммунар», «коммунист» — в данном случае особой разницы нет. хотя, конечно, верно называть «коммунар». но это слово не так других бесит, на «коммунист» реакция намного чётче.
> Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: «…а бойтесь единственно только
> того, кто скажет: я знаю, как надо!»
то есть, любого специалиста. интеллигент, что с него взять.
а если серьёзно, то бояться имеет смысл тех, кто хочет «счастья для всех, а если кто-то не хочет — счастья ему насильно». я же специально особо подчёркиваю, что коммуна — дело сугубо добровольное. все, кто не хочет — насильно осчастливливаться не будут. достаточно не мешать коммунарам — и никто не тронет. будет нужда — даже помогут.
> Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать
> «Гуси-гуси, га-га-га» Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом
> обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти.
читал. это всё, конечно, хорошо, но там психология *обывателя*. подавляющее большинство людей — обыватели, разной степени «хорошести». это факт. точно так же факт в том, что в коммунизм им не надо, они просто не смогут там выжить.
а «наказание — смерть» — это просто потому, что самый простой, экономичный и эффективный способ. судов-то нет, зато личное оружие есть у каждого. так что при необходимости — вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины. если достаточно виноват — пристрелил. вот и все «судебные разборки».

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Авг-13, 22:19

> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины
И тут во мне заговорил атеист-циник: "Господь милосердный!" - почему-то сказал он... Наверное, имел в виду "sancta simplicitas", но не сдержал эмоций.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:01

>> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины
> И тут во мне заговорил атеист-циник: «Господь милосердный!» — почему-то сказал он…
> Наверное, имел в виду «sancta simplicitas», но не сдержал эмоций.
ну да. без государства и судов — никак. ведь только госсистема судов обеспечивает качественное и непредвзятое правосудие! а кто не верит — может сам убедиться на примере роисси.

Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 18:05

>иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев.
Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире денег и "профита" ему просто нет места.
Технологии не спасут, бо главное препятствие - это люди. Вы, коммунисты, вечно пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться, что получается полный фейл?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:21

> Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире
> денег и «профита» ему просто нет места.
именно. более того: если коммуны будут успешными, то это вообще мегаугроза. потому что наглядная демонстрация, что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.
> Технологии не спасут, бо главное препятствие — это люди. Вы, коммунисты, вечно
> пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться,
> что получается полный фейл?
если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на месте любым коммунаром, если не найдено смягчающих обстоятельств. добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация о любом коммунаре — в сети. везде камеры наблюдения, всё складируется, всё учитывается. спорные вопросы, если возникнут, разрешаются просмотром записей. но это функция побочная, основная функция системы — именно *полный* шаринг «личной» информации.
вот на этом месте должны взвыть даже те, кто до этого читал заинтересованно. потому что задета ещё одна из любимых священных коров более-менее разумного человека: «privacy».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 21:40

> если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее
> отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на месте
Я про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником. В другую коммуну просто так не войдешь, заработай авторитет. Можешь свою коммуну основать.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 22:42

> Я про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды
> других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником.
а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного срока». думать надо *до* того, как что-то решать, а не после.
а ты описал как раз систему, когда «пойду, поиграюсь, не понравится — свалю». это прямой путь к куче паразитов, которые пришли «поиграть в коммуниста». не будет такого. пришёл — или живи по тем правилам, на которые сам согласился, или умри. никого же насильно не заставляют приходить. информация открыта, оценить, выдюжишь ли, можно. а «ой, у них там прикольно, давай-ка я попробую. а если не выйдет, то фиг с ним» — не будет. нельзя «попробовать быть коммунаром», можно или стать коммунаром — навсегда — или не становиться.

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:01

> а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал
> на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного
> срока». думать надо *до* того, как что-то решать, а не после.
Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и эта коммуна не нужна, тогда я ухожу. Вредность паразитов преувеличина. Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями. Паразиты появляются из новых членов и меньше из старых. Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать. В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной.

Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:14

> Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и
> эта коммуна не нужна, тогда я ухожу.
какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители, но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация открыта, изучай *перед* тем, как соглашаться. согласился — выход один.
> Вредность паразитов преувеличина.
так любой паразит говорит. вред от паразитов очень небольшой именно потому, что они быстро наедаются свинца. и как способ очистки хорошо, и как наглядный пример другим паразитам.
> Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями.
и дальше существует именно так. в момент, когда надо соглашаться с правами и ответственностями (считай, получение своеобразного «аттестата зрелости»), человек может выбрать: или согласиться, или уйти. насильно никто не держит. и тех, кто хочет прийти «снаружи» тоже насильно никто не тянет. и про то, что выход будет только один — рассказывают.
> Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать.
число членов ограничено биологией, на самом деле. очень небольшой процент людей сможет комфортно существовать в подобном обществе. остальные туда просто не пойдут. особенно после того, как узнают, какой процент новичков по первости выносили вперёд ногами и с какой скоростью.
> В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной.
зачем? «беспаразитность» обеспечивается уничтожением паразитов. паразит не способен к творчеству, фича у него такая. с какого испугу кто-то должен «отделяться», а не выкашивать нафиг паразитов? неужели ещё не заметно, что «гуманизм» и «человеколюбие» в их теперешних значениях у коммунаров отсутствуют напрочь?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:38

> какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо
> пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители,
> но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном
> обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и
> ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите
> меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация
> открыта, изучай *перед* тем, как соглашаться. согласился — выход один.
Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам. Имелись определенные таланты, которые можно предложить коммуне. Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны предлагают более привлекательные условия для сотрудничества. Все стандартно.

Ответить | Правка | К родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:51

> Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам.
этого мало. без желания жить коммунаром — любых остальных достоинств мало.
> Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны
> предлагают более привлекательные условия для сотрудничества.
офигеть, какой смешной. какие, нафиг, «более привлекательные условия»? они везде одинаковые, в любом анклаве. и всё, что делается — общее.
ты мыслишь в рамках современного общества потребления. а у коммунаров его нет. вообще. тебе что-то надо? обоснуй необходимость, получишь. ты что-то придумал? это общее достояние. ты умеешь делать что-то, что нужно в конкретном анклаве? так ты уже там, по собственной воле помогаешь. никто не будет направлять тебя «туда, где ты нужнее в данный момент» — у коммунаров нет слуг и нянек.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:23

чуть поясню: мне кажется, ты пытаешься исходить из посылки, что «излишняя жестокость не нужна». если так, то тут целая куча ошибок. из самых явных: во-первых, никакой жестокости нет вообще (с точки зрения коммунаров). во-вторых: коммунары находятся в постоянном состоянии войны со всем остальным миром (современное общество не будет терпеть «разрушителей основ»). в третьих, другие способы самоочистки менее эффективны как с точки зрения внутреннего применения, так и с точки зрения внешнего впечатления. не нужны коммунарам «все, кто хотят», нужны только те, кто «хотят и могут». те, для кого подобное общество будет *естественным*. а всех остальных лучше заранее отпугнуть, чтобы потом не пришлось убивать: коммунары же не маньяки-убийцы, никакого удовольствия убийство им не доставляет. если есть возможность разрешить ситуацию, не доводя до убийства, и получить тот же самый результат (при этом затратив не намного больше усилий и — вот это очень важно — не нарушив принципов) — они выберут такой способ. а на «наказание — смерть» я акцентирую вполне осознанно, в качестве фильтра.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:48

>[оверквотинг удален]
> менее эффективны как с точки зрения внутреннего применения, так и с
> точки зрения внешнего впечатления. не нужны коммунарам «все, кто хотят», нужны
> только те, кто «хотят и могут». те, для кого подобное общество
> будет *естественным*. а всех остальных лучше заранее отпугнуть, чтобы потом не
> пришлось убивать: коммунары же не маньяки-убийцы, никакого удовольствия убийство им не
> доставляет. если есть возможность разрешить ситуацию, не доводя до убийства, и
> получить тот же самый результат (при этом затратив не намного больше
> усилий и — вот это очень важно — не нарушив принципов)
> — они выберут такой способ. а на «наказание — смерть» я
> акцентирую вполне осознанно, в качестве фильтра.
Война это безумее, порождающее безумее. В случае агрессивной внешней среды выгоднее состояние скрытности и незаметности. Существует план о полном исчезновении коммуны в случае неизбежного уничтожение, но и план воссоединения тоже. Убийство это самое худшое, что может произойти. Его надо избегать до последнего предела.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 00:01

> Война это безумее, порождающее безумее.
фигня. это гуманистический бред. человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например. ну так коммунары и воюют с окружающей средой. просто в этой среде кроме обычных хищников и катаклизмов есть ещё хищники человекообразные.
> В случае агрессивной внешней среды выгоднее состояние скрытности и незаметности.
но оно недостижимо. в каком-то там веке пятнадцатом-шестнадцатом можно было попробовать заныкаться. и то обнаружили бы. а в двадцать первом заныкаться невозможно. или возможно, но на таких территориях, где про развитие речи идти не может, только про ежедневное выживание. а общество, которое занято ежедневным выживанием, неизбежно деградирует.
> Убийство это самое худшое, что может произойти. Его надо избегать до последнего предела.
опять гуманистический бред. самое худшее, что может произойти — деградация и потеря знаний. а незаменимых у коммунаров нет — это противоречит всем принципам. да и как, собственно, стать незаменимым, если все знания — общие?
p.s. да и вообще, ныкаться — неверный подход. трусливый. ведёт к неправильному образу мыслей.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 00:13

> фигня. это гуманистический бред. человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
> ну так коммунары и воюют с окружающей средой. просто в этой
> среде кроме обычных хищников и катаклизмов есть ещё хищники человекообразные.
Воевал, значит убивал других людей. Значит погибали дорогие тебе люди, которых никогда не заменить. Воют государства, империи зла.
> но оно недостижимо. в каком-то там веке пятнадцатом-шестнадцатом можно было попробовать
> заныкаться. и то обнаружили бы. а в двадцать первом заныкаться невозможно.
> или возможно, но на таких территориях, где про развитие речи идти
> не может, только про ежедневное выживание. а общество, которое занято ежедневным
> выживанием, неизбежно деградирует.
Существуют тысячелетия племена в разных частях света. В ХХ появились поселения хиппи.
> опять гуманистический бред. самое худшее, что может произойти — деградация и потеря
> знаний. а незаменимых у коммунаров нет — это противоречит всем принципам.
> да и как, собственно, стать незаменимым, если все знания — общие?
Что для тебя важнее уникальность человека и его связей с другими людьми или знание? Если знание, используй суперкомпьютер, перенеси туда все знания, используй его для получения еще больших знаний. Зачем нужны люди?

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 00:21

> Воевал, значит убивал других людей. Значит погибали дорогие тебе люди, которых никогда
> не заменить.
и что? люди смертны. неприятно, досадно, но не катастрофа.
> Воют государства, империи зла.
и они тоже. но борьба с агрессивной окружающей средой, например — тоже война. не вижу необходимости изобретать эвфемизмы.
> Существуют тысячелетия племена в разных частях света. В ХХ появились поселения хиппи.
и что? какое отношение всё это имеет к коммунизму? первобытные (или недалеко ушедшие от первобытных) сообщества общинного типа. тьфу. бесполезная фигня.

> Что для тебя важнее уникальность человека и его связей с другими людьми
> или знание?
что для тебя важнее: руки или ноги? твой вопрос не имеет смысла. ещё раз: с гуманизмом — проходите мимо. нам этот мусор не нужен.
> Если знание, используй суперкомпьютер, перенеси туда все знания, используй
> его для получения еще больших знаний. Зачем нужны люди?
если у тебя есть суперкомпьютер, способный к творчеству — подари, а? или назначь цену, я куплю.

Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 21:39

> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
Нет.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 21:44

>> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
> Нет.
да, Миша, да. война — она ведь не обязательно «на уничтожение».

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 13:46

>>> человек *всегда* воевал — с окружающей средой, например.
>> Нет.
> да, Миша, да. война — она ведь не обязательно «на уничтожение».
Бессмертный человек с окружающей средой не воевал.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Авг-13, 14:05

> Бессмертный человек с окружающей средой не воевал.
что-то я не вижу вокруг бессмертных. видать, среда была не в курсе, и она-то с ним воевала. успешно.

Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Авг-13, 22:28

Вообще-то любой думающий человек взвоет куда раньше той "privacy".
Вам самому хотелось бы жить, постоянно думая, не покажется ли следующий ваш шаг кому-то отступлением от идеалов? И подсознательно сомневаясь, точно ли вменяемы эти вооруженные люди вокруг вас? Да вы просто не сможете приносить пользу обществу, находясь в столь болезненном настроении. И пойдете в расход, как тунеядец. Или сломаетесь и перестанете поднимать глаза. А скорее всего - сами станете охотником, потому что это не так страшно, как быть дичью.
Вообще, история терроров очень поучительна... но, видимо, не для всех.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 22:54

> Вообще-то любой думающий человек взвоет куда раньше той «privacy».
конечно. на то и рассчитано. «а паразиты — никогда!»
> Вам самому хотелось бы жить, постоянно думая, не покажется ли следующий ваш
> шаг кому-то отступлением от идеалов?
как будто сейчас не то же самое. разница лишь в том, что сейчас чтобы жить, не нарушая закон, надо помнить 100500 разных идиотских правил, из которых некоторые противоречат некоторым другим. всё это сглаживается лишь тем, что прозрачность в обществе хреновая.
у коммунаров же правил — раз-два и обчёлся. и они, собственно, сидят «внутри», а писаная страничка текста — это так, памятка для вновьприбывших да шпаргалка для школьников.
> И подсознательно сомневаясь, точно ли вменяемы эти вооруженные люди вокруг вас?
откуда сомнения-то? вся информация о всех коммунарах открыта. сомневаешься? посмотри. показалось, что что-то не так? попроси совета у других или убей. убьёшь не по делу — убьют тебя, потому что убийство коммунара — это нехилый общесетевой резонанс, куча народу заинтересуется, что произошло.
> Да вы просто не сможете приносить пользу обществу, находясь в столь болезненном настроении.
нет никакого болезненного настроения, потому что коммунистические принципы *не навязаны*. бумажка-памятка — это не навязаный закон, это просто шпаргалка, как я выше написал.
опять же, «принесение пользы обществу» — это не обязанность, это естественное следствие образа жизни. спас человека? польза. придумал новое? польза. улучшил существующее? польза. «человек-творец» делает это не потому, что «надо», а потому, что он иначе просто не может. скучно ему ничего не делать.
> А скорее всего — сами станете охотником, потому что это не так страшно, как
> быть дичью.
что значит «станете охотником»? ты, что ли, считаешь, что убийство другого — даже строго по делу — защитывается как общественно полезный поступок? O_O если человек занимается *только* тем, что «очищает общество», то это не «санитар леса», а бесполезный паразит.
> Вообще, история терроров очень поучительна… но, видимо, не для всех.
вот только террор тут совершенно не при чём. просто не-коммунар не может представить себе: как это, я сам за всё должен нести ответственность? а где же суд? адвокаты? как это так: накосячил — и труп? я нечаянно накосячил, я больше не буду! и вообще, какое ты право имеешь? требую суда!
именно поэтому «все подряд» не нужны. вот с такой психологией, как ты описал — нечего к коммунарам лезть, не твоё.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 13-Авг-13, 00:07

Имеем взаимонепонимание. Вам говорят, что ваши воздушные замки для жизни живых людей непригодны, вы продолжаете доказывать их архитектурное совершенство. Возражать приходится по каждому пункту, а смысла в этом нет, так как консенсус очевидно недостижим. Брэк.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 00:14

> Имеем взаимонепонимание. Вам говорят, что ваши воздушные замки для жизни живых людей
> непригодны, вы продолжаете доказывать их архитектурное совершенство.
(вздыхает) ключевую фразу «коммунизм — не для всех» «живые люди» отчего-то упорно замечать не хотят. «как это — всё бесплатно, и не для меня?! а ну, сделайте так, чтобы мне подходило!»

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 00:58

Дурак ты. Никто не будет играть по таким ставкам, кроме совсем больных психов. Если ты хоть немного знаком с историей, то должен знать, что ни одно сообщество, из просуществовавших хоть сколько заметное время, не устанавливало смерную казнь в качестве единственной меры наказания. Потому что когда человеку совсем нечего терять, он может натворить таких бед, что никому мало не покажется.
Что же касается "стеклянного ящика" - это тоже кратчайший путь к неминуемому фейлу. Подобное сообщество может быть успешным только в случае очень слабых связей между членами. В идеале - вообще должно быть распределенным. А если ты хочешь собрать десяток-другой эльфов(больше вряд ли найдется) на малой территории, то это будет не "угроза", а реалити-шоу "пауки в банке". Капиталисты привезут камер, поставят по периметру и будут продавать подписку на трансляцию.:)
А первое предложение ты вообще не понял. Ты не найдешь достаточное количество эльфов в мире, где каждое взаимодействие между людьми оценивается ими по критерию "а что мне с этого будет?".

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 01:13

ещё один потребитель, пытающийся примерить на себя то, что ему не предназначено. и категоричный такой: «никто не будет!» ну, то есть: «если уж Я не согласен — то и никто не будет, Я же мерило!»
глупый. ничего не понял. вообще. не заметил даже того, что в описаниях зияют дыры-умолчания, оставленые с двойной целью. заполнил дыры своей фантазией и испугался ещё больше.
а неудобное — проигнорировал. всё, что портит стройную картинку в голове — не нужно. мешает.
а я говорил, что так и будет. не нужны эти эксперименты: ничего не поймут, дофантазируют и перепугаются. чудеса случаются только тогда, когда их предварительно хорошо подготовили.

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 01:40

Слишком много буков для посыла нахЪ.
Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 01:50

> Слишком много буков для посыла нахЪ.
да вас всех с первого же поста про коммунизм посылают, а вы не видите. посылают и унижают.
> Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.
не было никакой дискуссии. зачем дискутировать с животными? была так, небольшая натурная демонстрация. животные не подвели, номер удался.

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 02:29

> Извини, но после перехода на личности я обычно дискуссию заканчиваю.
кстати, вот это — тоже знаковое: потребители до спазмов боятся личной ответственности. как-нибудь, на кого-нибудь — но переложить!
«это не я высказываюсь, это мнение такое!» чушь. у любого высказывания есть автор, и этот автор несёт полную ответственность за то, что сказал. высказываешься, как обычный потребитель — ты потребитель и есть. однако ж «переходить на личности некультурно!» (ну да, а то придётся и ответственность за свои слова признавать — а это самый большой кошмар потребителя).

Ответить | Правка | К родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Авг-13, 08:58

Просто не вижу смысла продолжать. О вариантах построения какого-то нового общества, отличного от современной цивилизации со всеми ее "прелестями" я бы поговорил, а твое мнение обо мне как-то неинтересно.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 09:05

q.e.d.
о чём с тобой можно серьёзно говорить, если нести ответственность за свои слова ты не готов? даже в предельно обезличеном виде, в виде анонимуса. а я и так знаю всё, что может сказать паразит-потребитель.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

294. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 21:37

> что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.
Долой Трольвадса!!111
>> Технологии не спасут, бо главное препятствие — это люди.
Самые умные способны наступить на те грабли, которые нормальный человек видит издалека.  Уж сколько таких примеров на глазах было...
> добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация
Здесь отсылок много, но первая -- в Православии давно известна логирующая функция бесов, равно как и средства уничтожения уже сделанных записей.
PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в пропасть миром -- веками так и живут.  Не про землянки речь, понятное дело.

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

298. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 22:04

>> что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается.
> Долой Трольвадса!!111
ну и долой, в чём проблема? делаем форк ядра и рулим ним самолично, не обращая на линуса внимания.
не путай, пожалуйста, правителей и координаторов. линус как координатор очевидно устраивает тех людей, которые с ним работают. если бы не устраивал — они бы сделали форк и выбрали другого координатора.
в идеале «правительство» тоже должно так работать, конечно, но…
>> добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация
> Здесь отсылок много, но первая — в Православии давно известна логирующая функция
> бесов, равно как и средства уничтожения уже сделанных записей.
а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании. представляешь: повальным человеколюбием не страдают, на зло и угрозы отвечают мгновенным насилием, оступившимся дают один шанс исправиться, а потом применяют социальную защиту (убивают нафиг), на компромиссы не идут, всегда отвечают за свои действия сами, не полагаясь на «компетентные органы» или «высшую силу», не боятся принимать решения без «согласования по инстанциям», не лгут, не предают, твёрдо уверены, что всякая власть — эксплуатация, физически не могут не творить, не преклоняются перед авторитетами и возрастом и так далее.
> PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в
> пропасть миром — веками так и живут.  Не про землянки
> речь, понятное дело.
а про что? покажи мне независимые анклавы с развитыми технологиями, пожалуйста. анклав без простых и мощных технологий *обречён* на деградацию: когда основное время занято тем, чтобы выживать, ни о каком творчестве речь уже не идёт: тупо не хватит сил. в лучшем случае такой анклав скатится до натурального хозяйства и на этом уровне замрёт навсегда, потому что оптимум. это, пардон, не жизнь, а существование. проще говоря, это обычная унылая община, коих всегда было. оставь такую общину в покое на тысячу лет — они и через тысячу лет будут делать всё точно так же, как делали их предки. причём чем больше времени будет проходить, тем жёстче будет табу на любые изменения. и в конце концов они будут перед сажанием картошки обязательно всей общиной три раза приседать и говорить «абиомат!» — потому что так заведено. почему заведено? а фиг знает. кем заведено? предками. всё. стена. тупик.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

302. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 13:52

> не путай, пожалуйста, правителей и координаторов.
На то и был намёк, что при провокациях делаются системные попытки замаскировать координирующую роль правительства.
> а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании.
Не-а.  Люди.  Крепко заблудшие.  То, что тырят идеи с перебиванием копирайтов -- мелочи.
>> PS: те, кто хочет жить сообществом без лишних взаимосвязей с катящимся в
>> пропасть миром — веками так и живут.  Не про землянки речь, понятное дело.
> а про что?
Про монастыри.
> покажи мне независимые анклавы с развитыми технологиями, пожалуйста. анклав
> без простых и мощных технологий *обречён* на деградацию: когда основное время
> занято тем, чтобы выживать, ни о каком творчестве речь уже не идёт
Опять же не хочу вдаваться в дискуссию, когда по опыту знаю, о чём говорю.
> это, пардон, не жизнь, а существование.
Без смысла жизни она и остаётся существованием, хоть как обложись технологиями.
Это всего лишь ещё одна типовая подмена понятий -- сродни маркетинговому "в ещё более новой упаковке".

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

304. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Авг-13, 14:22

>> а коммунисты и есть «бесы» в вашем понимании.
> Не-а.  Люди.  Крепко заблудшие.
ничего, пока жив хотя бы один, который не окончательно опустил руки — есть ещё шанс всё поправить.
> То, что тырят идеи с перебиванием копирайтов — мелочи.
(пожимает плечами) да забирайте себе свои «копирайты», коль так охота. по барабану, кто автор, если штука хорошая; нам не авторство нужно, а рабочий материал.
> Про монастыри.
их время ушло. когда-то были концентраторами науки, потом сдулись: базовые принципы подвели. теперь переродились в концентраторы лицемерия и мракобесия.
> Опять же не хочу вдаваться в дискуссию, когда по опыту знаю, о
> чём говорю.
ну да, в монастырях нынче расцвет технологий. как я и говорил: стабилизировались и сдулись.
>> это, пардон, не жизнь, а существование.
> Без смысла жизни она и остаётся существованием, хоть как обложись технологиями.
не, «молиться, поститься, слушать радио 'радонеж'» — это не к нам. у вас две тыщи лет было, а толку нифига. подвиньтесь и не мешайте, коли уж помочь не хотите.
кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны. верующий в бога/богов коммунист — это нормально.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

305. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 14-Авг-13, 14:35

> по барабану, кто автор, если штука хорошая
Когда "по барабану", авторство оставляют, потому что это не требует усилий, в отличие от присваивания с активным замалчиванием.
>> Про монастыри.
> их время ушло.
В той же Оптиной пустыни физически ощущал, что их время как раз _идёт_, а не летит кубарем.
> у вас две тыщи лет было, а толку нифига.
Почему было, и сейчас есть.  Толк -- понятие субъективное, на моих весах он колоссален.
> кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны.
Угу, а то ещё и ожидающий мессию.  Тоже мне новость.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

306. "(heavy offtopic) коммунизьм и прочие {анти,}утопии" +/–

Сообщение от arisu (ok), 14-Авг-13, 15:04

>> по барабану, кто автор, если штука хорошая
> Когда «по барабану», авторство оставляют, потому что это не требует усилий, в
> отличие от присваивания с активным замалчиванием.
ну ок. я так понимаю, ты на вашего Иосича намекаешь? так это… я тоже мягко намекну, что «не убий», «не укради» и прочее до него уже было. что там у вас насчёт древесины в органах зрения написано? есть мнение, что имени автора этих идей не знает никто.
> В той же Оптиной пустыни физически ощущал, что их время как раз
> _идёт_, а не летит кубарем.
ага. они там на антигравах летают уже, наверное. законсервированное общество == мёртвое общество. а коли монастыри такие хорошие — отчего же ты здесь, а не там?
>> у вас две тыщи лет было, а толку нифига.
> Почему было, и сейчас есть.  Толк — понятие субъективное, на моих
> весах он колоссален.
да за одно «непротивление злу насилием» надо бить бамбуковой палкой по черепу. пока не дойдёт.
>> кстати, я тебе сейчас очень забавное скажу. рвущее шаблоны.
> Угу, а то ещё и ожидающий мессию.  Тоже мне новость.
коммунист *ожидающий*? повелелил преизрядно. вот «на бога надейся, а сам не плошай» — это куда ближе.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 12:41

Ариска, ты не подумай ничего плохого, но я тебя расцеловал бы за такие слова )

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:23

> Ариска, ты не подумай ничего плохого, но я тебя расцеловал бы за
> такие слова )
за абзац про соцнеравенство, полагаю. так это же оголтелый капитанинг, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 21:11

...подходит, пытается преданно заглядывать в глаза со словами "но ведь ты-то", продолжает свои затасканые прыжки с крыши.  Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 21:23

> Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.
ради прояснения: всё-таки что ты подразумевал под «этим»? надеюсь, цитату анонимуса, а не мою риторику? если да — то пардон, согласен, не следовало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Авг-13, 21:42

>> Думаю, даже ради ответа другим цитировать ЭТО ни к чему.
> ради прояснения: всё-таки что ты подразумевал под «этим»? надеюсь, цитату анонимуса
Да, конечно -- только сообразил, что после удаления того выхлопа отсыл стал куда более неоднозначным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:47

> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю -
> по персональному интерфейсу!
Знаешь анекдот про машину для бритья? Ну вот получи себе не-индивидуальный интер-фэйс, улыбок тебе, дед Макар :)

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

212. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:25

> Мне как-то пох. Человек может и должен учиться и привыкать. Железка —
> не обязана.
вообще-то, это машина должна подстраиваться под человека. на то она и машина, созданая для службы человекам. хотя, конечно, нельзя доводить это до состояния «мозги включать не надо, за тебя всё сделают».

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Трындец (?), 11-Авг-13, 17:23

>> Про функциональность не очень понял
> я про функциональность интерфейса.
Это называется дизайн.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +4 +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 17:39

>>> Про функциональность не очень понял
>> я про функциональность интерфейса.
> Это называется дизайн.
к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили. и — опять зачем-то — усиленно пропагандируют «дизайн» при сокращении функциональности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Трындец (?), 11-Авг-13, 21:58

>>>> Про функциональность не очень понял
>>> я про функциональность интерфейса.
>> Это называется дизайн.
> к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили.
Имена этих чудаков в студию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 22:27

> Имена этих чудаков в студию?
ну откуда же я их знаю? это, собственно, прямое следствие капиталистической системы: массовые удобные и надёжные инструменты не нужны. нужны свистелки и перделки. и чтобы всё ломалось с прогнозируемый срок. иначе новое не впаришь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Nxx (ok), 13-Авг-13, 19:42

>>>> Про функциональность не очень понял
>>> я про функциональность интерфейса.
>> Это называется дизайн.
> к сожалению, это *называлось* дизайн. а теперь зачем-то дизайн и функциональность разделили.
> и — опять зачем-то — усиленно пропагандируют «дизайн» при сокращении
> функциональности.
Причем, их дизайн почему-то всегда напоминает одно и то же - МакОС Х. Если кто-то покажет пример другого дизайна, его сразу начнут оплевывать "за отсутствие дизайна".

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от arisu (ok), 13-Авг-13, 21:15

> «за отсутствие дизайна».
или орать про «девяностые года прошли, фу, где наши блестюшечки и переливайчики?!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Авг-13, 18:18

Поинтересуйтесь, что такое "дизайн". Это, как ни странно, отнюдь не внешний вид, хотя многие русскоязычные особи думают обратное.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 06:02

Никогда бы не подумал что я это скажу ... Но Arisu - в данном случае прав! 8-)

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от kurokaze (ok), 11-Авг-13, 22:00

>Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн.
Впаривайте этот бред тем кто ниразу с макосью не работал, либо работал только с ней.
Я с макосью работаю более 3-ёх лет, мне есть с чем сравнивать и с вашего максимализма мне смешно

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 12:27

>>Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн.
> Впаривайте этот бред тем кто ниразу с макосью не работал, либо работал
> только с ней.
> Я с макосью работаю более 3-ёх лет, мне есть с чем сравнивать
> и с вашего максимализма мне смешно
Ну так лечить надо неконтролируемый смех-то.
Видимо, от работы с ненавидимой макосью какие-то психические отклонения начались.
Не пишите мне больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" –1 +/–

Сообщение от Nxx (ok), 13-Авг-13, 19:37

> Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие
Ога-ога. Все прибито гвоздями - это "качественный дизайн". Наверно. поэтому они 5% на десктопе имеют.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna" +/–

Сообщение от Kibab (ok), 16-Авг-13, 12:24

>> Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие
> Ога-ога. Все прибито гвоздями - это "качественный дизайн". Наверно. поэтому они 5%
> на десктопе имеют.
Ага, поэтому Linux на десктопе уже 95% рынка... oh, wait...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

21. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+2 +/–
Сообщение от Nxx (ok), 11-Авг-13, 12:52
Очередной закос под макос? Это называется "качественным дизайном" теперь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	–10 +/–
	Сообщение от Kibab (ok), 11-Авг-13, 14:10
	Да, Mac OS X -- это и есть качественный дизайн. А многие дистрибутивы Linux и свободные программы (Shotwell) тот же самый усиленно стремятся к тому, чтобы повторить этот дизайн. С переменным успехом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+6 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 14:14
	> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн. вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом» примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Kibab (ok), 11-Авг-13, 14:23
	>> Да, Mac OS X — это и есть качественный дизайн. > вот именно. функциональность хреновая, удобство хреновое, зато гламурненько, блестит > и переливается. разница между «хорошим дизайном» и «удобным интерфейсом» > примерно такая же, как между церемониальным мечом и боевым. Ну ведь речь-то шла о дизайне :-) С этой точки зрения всё в порядке. По крайней мере, для того, чтобы получить систему, где все программы однотипно выглядят, не надо сношаться с редактором темы для гтк или чего-либо ещё. Про функциональность не очень понял -- ОС без программ вообще функциональна лишь условно :-) Про удобство -- всем не угодишь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 15:23
	> Про функциональность не очень понял я про функциональность интерфейса. > Про удобство — всем не угодишь. и не надо. вполне достаточно: а) перестать угождать непрофессионалам; б) то, что получилось, сделать настраиваемым (но это само вытекает из «а»).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+4 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 17:07
	> Правильно, чюваг. Пусть будет 6 лярдов интерфейсов. Кажному пользователю — по персональному > интерфейсу! да. > ТюююююююЮ! А коммерческую поддержку чужому безлимитному свободному времени оказывать > тоже они будут? Из своих копеешных зарплат? это вообще о чём? > Ах, вы ж капец-то > приближать не желаете, у вас уютненькое устраивает. В вашей башенке. Из > слоновых косточек. да. мы её себе построили. точнее, строим. и никому не запрещаем присоединиться. причём для этого не надо платить. не надо бегать по инстанциям. не надо спрашивать разрешения. достаточно просто стать. даже «пахать на других» не надо: мы не против того, чтобы «просто пользовались». понимаешь, у нас в башне всё общее. и бесплатное. у нас даже — представляешь — руководителей можно выбирать. или самому стать, если люди доверят. да, это тот самый коммунизм. не хочешь пожить при коммунизме? настоящем? ещё не полном, правда — ну так и мы ещё не умерли, строим как можем. хочешь? тогда присоединяйся, у нас для всех открыто.
	Ответить \| Правка \| К родителю #147 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 20:15
	> Арису, ты ж, если откинуть это сектанство, вроде вменяемый мужик! Ну харэ, > правда, прикидываться кр@сноглазым уе..ном! Ты ж не такой, здравым смыслом тебя > боженька не обошел! нет, с точки зрения «эффективных карьеристов» я — совершенно невменяемый. полностью. напрочь. я действительно коммунист. этот строй мне нравится больше всего. и я вполне искренне приглашаю тебя в коммунизм. это совсем несложно. но печенек у нас нет. зато есть очень, очень много работы. необозримое количество работы. и будет ещё больше. всё, что мы можем предложить — творчество и работа. присоединяйся, у нас хорошо. и нам очень нужны люди. много людей. потому что работы у нас ещё больше. нам нужны инженеры, учёные, врачи. нам нужны общедоступные эффективные источники энергии. эффективные лекарства. эффективные машины. эффективные технологии. без всего этого мы просто не сможем выжить, нас раздавят. оглянись. думай. думай сам. тебе нравится социальное неравенство? тебе нравится, что сволочь у кормушки может плевать на законы — обязательные для всех законы — и делать что угодно? тебе нравится жить в кредит и пахать на чью-то чужую квартиру, машину, попойки и удовольствия? тебе нравится быть рабом, за которого решают, что он должен делать, чего хотеть и как жить? нам — нет. мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее»: мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих. другой планеты у нас нет, и другого общества тоже. так что придётся работать с тем, что в наличии. ты — можешь помочь. не «потомкам, которые будут жить хорошо» — себе. почти все нужные технологии уже есть и работают. некоторые — надо допилить. присоединяйся. у нас есть очень много вкусной и интересной работы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	–1 +/–
	Сообщение от kurokaze (ok), 11-Авг-13, 22:05
	>я действительно коммунист. >мы просто идём туда сами. и приглашаем с собой всех желающих. А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходили
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	113. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+3 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 22:10
	> А на деле получается Голодомор для нежелающих. Знаем, проходили покажи, пожалуйста, мне то коммунистическое общество, которое вы «проходили». СССР не предлагать: это было не коммунистическое общество. они начали строить, но — не вышло. добрые были слишком.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	114. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Авг-13, 22:22
	и да, я тебе ещё раз повторю: мы никого не собираемся силком тащить в «светлое будущее». не мешайте нам — и живите как хотите, дело хозяйское. никто не собирается сгонять вас с территорий и отбирать игрушки: всё это попросту не нужно. людей, способных жить при коммунизме, очень мало. захватнические интересы отсутствуют в принципе, потому что отсутствует государство и жажда власти. насильно цивилизовывать людей бессмысленно: какой смысл поднимать пьяного, если стоит его отпустить — и он снова хлопнется в лужу? лежать в луже — это был его личный выбор, он несёт за этот выбор полную ответственность. никого нельзя насильно заставлять делать то, что он не хочет: это называется «эксплуатация человека человеком», и за это по коммунистическим принципам наказывают. поэтому коммунист просто не может никого тащить силком в коммунизм или устраивать геноцид: его свои же пристрелят на месте. предки, как я уже сказал, были слишком добрыми и слишком наивными: они считали, что если большинству людей дать возможность нормально жить, то это большинство станет честным и хорошим. увы, всё не так: к власти быстро пришли лжецы-манипуляторы и построили единственную систему, в которой им комфортно: систему холуев. на том весь праздник и закончился. именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев.
	Ответить \| Правка \| К родителю #109 \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-13, 23:49
	> именно поэтому нам нужны технологии. дешёвые, надёжные, простые. и источники энергии. и > сделать это всё надо ОЧЕНЬ быстро, иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, > как смертельную угрозу обществу холуев. Тсс. Не мешай жлобам и холуям создавать для нас семейства технологий которые ... которые сделают их столь же устаревшими как динозавров. Пока что они хорошо справляются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 00:12
	жлобы и холуи в принципе ничего создать не могут: оно им просто не надо. а огромное количество технологий уже создано, и… на них поставлен крест. слишком просто, слишком дёшево, слишком «кондово». нет свистелок, нет перделок — и слабо поддаются контролю. поэтому режут знания. разве можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии? которые могут собрать из говна и палок обрез и засадить прямо в морду государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи? поэтому иметь свои источники энергии — незаконно. были «прен-цен-ден-ты». владеть оружием — незаконно. рассказывать на химии о том, как сделать «бадабум» из подручных средств — не принято, могут и «экстремизм» пришить. и так далее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 02:04
	> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии? Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас дешевая энергия. Как максимум видится термоядерная реакция, но там чисто технических проблем выше крыши. Поэтому даже без проблем с финансированием там грабель немеряно. Объект больно уж своеобразный. Остальные известные источники энергии - имеют свои проблемы. Чисто технического плана. > государевому холую? которые могут в гараже сделать взрывчатку и как-нибудь ночью > отнести в мэрию — в виде гуманитарной помощи? И что характерно - почти каждый школьник все это умеет :).Достаточно почитать рассказы о детстве школьников. > поэтому иметь свои источники энергии — незаконно. И какой закон это запрещает? То что опасные вещества типа радиоактивных свободно обращать нельзя... а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без защиты. Потому что 95% населения - ... :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 02:27
	>> можно контролировать людей, у которых свои дешёвые источники энергии? > Ну-ка расскажи, какие знания урезали на этот счет. Любопытно где у нас > дешевая энергия. если ты заметил — про утаивание знаний в этой области я как раз не говорил. потому что это именно то место, где требуется больше всего работы и проблема не решена. а пока нет своей энергии — коммунисты обречены. > И что характерно — почти каждый школьник все это умеет :) кажется, ты очень давно видел школьников. не умеют. >.Достаточно почитать рассказы о детстве школьников. о детстве СОВЕТСКИХ школьников. и: что умели-то? очень опасный и очень неэффективный «бадабум». а нужно всё наоборот. в принципе, информация есть, ищущий — обрящет. >> поэтому иметь свои источники энергии — незаконно. > И какой закон это запрещает? неписаный закон сохранения государственного контроля над рабами. но базу подведут другую, это уже было: мужика просто заклевали бюрократией. точных деталей уже не припомню, увы, и сонный. > То что опасные вещества типа радиоактивных свободно > обращать нельзя… а прикинь, безбашенные соседи хранили бы уран чушками, без > защиты. Потому что 95% населения — … :) и что? при свободном обращении вполне естественно иметь в квартире счётчик Гейгера, например. при обнаружении такой фигни у соседей вывод делается быстро и однозначный: они хотят убить окружающих. после чего в целях социальной защиты соседи по лестничной клетке оформляют идиотам внеочередную путёвку на тот свет, горячее пакуют.
	Ответить \| Правка \| К родителю #146 \| Наверх \| Cообщить модератору


	161. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 06:28
	> а пока нет своей энергии — коммунисты обречены. Эти PIдopы обречены по любому. Что с энергией, что без неё - всё равно начнут чистку рядов и воронки по ночам. А ты ариша cyka - явно холуй сыночек палачика из нквдшной тюрьмы. Вот уж кого в компост надо перерабатывать в первую очередь! Они пока чмыри - всегда поют сладко, про "заставлять не будем", "всё по чесноку" и тырым-пырым ... Но как только доберуться до власти - тут же поедут воронки неправильным дырки в затылках сверлить ... Cдoxнитe твapи, вбр Белогвардейская Сволочь и Имперец.
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 06:58
	отличная реакция, показательная очень. коммунистического общества человек не видел и представить себе не может. коммунистов тоже. но человека уже корёжит от ненависти. потому что он уже представил, что бы сам сделал с «несогласными». и логично — как ему кажется — подумал: «если уж я такой, то Эти Изверги…» и побежал Вещать. а ведь что характерно — сразу ошибся. не может коммунист «дорваться к власти», потому что властей и государства при коммунизме не существует. вообще. а вот чистка рядов — есть. но человек не может представить её иначе, нежели трусливое холуйство. он в принципе не в состоянии вообразить, что делается это гласно. потому что закрытой информации у коммунистов тоже нет. вообще. неоткуда ей взяться — потому что нет правителей и государства. а от вредных членов коммунисты избавляются, конечно: это только либерасты-толерасты готовы позволить всем на себе ездить. у коммунистов всё проще: накосячил — отвечай. сильно накосячил — умирай. убьёт первый встречный. скорее всего — подросток: они шустрые и страсть как не любят, когда их обманывают. также человек не может понять, что в постиндустриальном обществе рабы не нужны. поэтому никто никого в коммунизм тащить не будет. прийти добровольно может кто угодно. приходите. живите. трудитесь. пользуйтесь всеми правами. но принимайте на себя и всю ответственность. не хочешь работать, хочешь паразитировать? смерть, тебя сюда никто насильно не тащил. солгал? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил. убил без повода? смерть. тебя сюда никто насильно не тащил. боится, очень боится человек. потому что смертный приговор получит влёт. ну так и не надо в коммунизм идти, никто не тащит. зачем тащить заведомо бракованый материал? уйди с дороги и не мешай — тебя не тронут.
	Ответить \| Правка \| К родителю #161 \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 07:01
	да, кстати: тюрем тоже нет. за мучение человека человеком мучителю полагается смерть. убить — можно, мучить — нельзя.
	Ответить \| Правка \| К родителю #161 \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Авг-13, 11:25
	Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно, почему называете его коммунистом). Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: "...а бойтесь единственно только того, кто скажет: я знаю, как надо!" Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать "Гуси-гуси, га-га-га" Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти.
	Ответить \| Правка \| К родителю #163 \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:11
	> Вы, наверное, себе действительно представляете очень яркий идеал коммунара (только непонятно, > почему называете его коммунистом). «коммунар», «коммунист» — в данном случае особой разницы нет. хотя, конечно, верно называть «коммунар». но это слово не так других бесит, на «коммунист» реакция намного чётче. > Однако от этой вашей проповеди сразу вспоминается Галич: «…а бойтесь единственно только > того, кто скажет: я знаю, как надо!» то есть, любого специалиста. интеллигент, что с него взять. а если серьёзно, то бояться имеет смысл тех, кто хочет «счастья для всех, а если кто-то не хочет — счастья ему насильно». я же специально особо подчёркиваю, что коммуна — дело сугубо добровольное. все, кто не хочет — насильно осчастливливаться не будут. достаточно не мешать коммунарам — и никто не тронет. будет нужда — даже помогут. > Да, и насчет сведения всех наказаний к смертной казни. Не доводилось читать > «Гуси-гуси, га-га-га» Крапивина? Там хорошо расписана психология человека в счастливом > обществе, запреты которого подкреплены страхом смерти. читал. это всё, конечно, хорошо, но там психология обывателя. подавляющее большинство людей — обыватели, разной степени «хорошести». это факт. точно так же факт в том, что в коммунизм им не надо, они просто не смогут там выжить. а «наказание — смерть» — это просто потому, что самый простой, экономичный и эффективный способ. судов-то нет, зато личное оружие есть у каждого. так что при необходимости — вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины. если достаточно виноват — пристрелил. вот и все «судебные разборки».
	Ответить \| Правка \| К родителю #178 \| Наверх \| Cообщить модератору


	225. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 12-Авг-13, 22:19
	> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины И тут во мне заговорил атеист-циник: "Господь милосердный!" - почему-то сказал он... Наверное, имел в виду "sancta simplicitas", но не сдержал эмоций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #209 \| Наверх \| Cообщить модератору


	230. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:01
	>> вышел в сеть, почитал о человеке, оценил меру вины > И тут во мне заговорил атеист-циник: «Господь милосердный!» — почему-то сказал он… > Наверное, имел в виду «sancta simplicitas», но не сдержал эмоций. ну да. без государства и судов — никак. ведь только госсистема судов обеспечивает качественное и непредвзятое правосудие! а кто не верит — может сам убедиться на примере роисси.
	Ответить \| Правка \| К родителю #225 \| Наверх \| Cообщить модератору


	194. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 18:05
	>иначе коммунистическое поселение просто уничтожат, как смертельную угрозу обществу холуев. Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире денег и "профита" ему просто нет места. Технологии не спасут, бо главное препятствие - это люди. Вы, коммунисты, вечно пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться, что получается полный фейл?
	Ответить \| Правка \| К родителю #114 \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 21:21
	> Не смеши. Какая угроза? Такое сообщество помрет само, потому что в мире > денег и «профита» ему просто нет места. именно. более того: если коммуны будут успешными, то это вообще мегаугроза. потому что наглядная демонстрация, что жить без правителей не просто получается, но хорошо получается. > Технологии не спасут, бо главное препятствие — это люди. Вы, коммунисты, вечно > пытаетесь построить свое идеальное общество из неидеальных людей, стоит ли удивляться, > что получается полный фейл? если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на месте любым коммунаром, если не найдено смягчающих обстоятельств. добавь сюда ещё и мегастрашное «коммунизм — это учёт». вся (да-да, вся) информация о любом коммунаре — в сети. везде камеры наблюдения, всё складируется, всё учитывается. спорные вопросы, если возникнут, разрешаются просмотром записей. но это функция побочная, основная функция системы — именно полный шаринг «личной» информации. вот на этом месте должны взвыть даже те, кто до этого читал заинтересованно. потому что задета ещё одна из любимых священных коров более-менее разумного человека: «privacy».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	219. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 21:40
	> если ты внимательно читал, то в коммуне очень жестокий отбор. за малейшее > отступление от — скажу пафосно — «идеалов» — расстрел на месте Я про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником. В другую коммуну просто так не войдешь, заработай авторитет. Можешь свою коммуну основать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #210 \| Наверх \| Cообщить модератору


	227. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 22:42
	> Я про растрел не согласен. Не приносишь пользы коммуне, но используешь плоды > других коммунаров лишаешься доверия и связей, становишься изгнанником. а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного срока». думать надо до того, как что-то решать, а не после. а ты описал как раз систему, когда «пойду, поиграюсь, не понравится — свалю». это прямой путь к куче паразитов, которые пришли «поиграть в коммуниста». не будет такого. пришёл — или живи по тем правилам, на которые сам согласился, или умри. никого же насильно не заставляют приходить. информация открыта, оценить, выдюжишь ли, можно. а «ой, у них там прикольно, давай-ка я попробую. а если не выйдет, то фиг с ним» — не будет. нельзя «попробовать быть коммунаром», можно или стать коммунаром — навсегда — или не становиться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #219 \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:01
	> а это получается система «паразитов». нетушки. когда входил в коммуну, принимал > на себя всю ответственность. выход предусмотрен только вперёд ногами, никакого «испытательного > срока». думать надо до того, как что-то решать, а не после. Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и эта коммуна не нужна, тогда я ухожу. Вредность паразитов преувеличина. Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями. Паразиты появляются из новых членов и меньше из старых. Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать. В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной.
	Ответить \| Правка \| К родителю #227 \| Наверх \| Cообщить модератору


	231. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:14
	> Когда вошел в коммуну были одни потребности, способности, а теперь поменялись и > эта коммуна не нужна, тогда я ухожу. какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители, но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация открыта, изучай перед тем, как соглашаться. согласился — выход один. > Вредность паразитов преувеличина. так любой паразит говорит. вред от паразитов очень небольшой именно потому, что они быстро наедаются свинца. и как способ очистки хорошо, и как наглядный пример другим паразитам. > Изначально система была построена на добровольной основе с определенными целями. и дальше существует именно так. в момент, когда надо соглашаться с правами и ответственностями (считай, получение своеобразного «аттестата зрелости»), человек может выбрать: или согласиться, или уйти. насильно никто не держит. и тех, кто хочет прийти «снаружи» тоже насильно никто не тянет. и про то, что выход будет только один — рассказывают. > Ограничить число членов и численность паразитов можно контролировать. число членов ограничено биологией, на самом деле. очень небольшой процент людей сможет комфортно существовать в подобном обществе. остальные туда просто не пойдут. особенно после того, как узнают, какой процент новичков по первости выносили вперёд ногами и с какой скоростью. > В крайнем случае часть коммуны отделяется, становится беспаразитной. зачем? «беспаразитность» обеспечивается уничтожением паразитов. паразит не способен к творчеству, фича у него такая. с какого испугу кто-то должен «отделяться», а не выкашивать нафиг паразитов? неужели ещё не заметно, что «гуманизм» и «человеколюбие» в их теперешних значениях у коммунаров отсутствуют напрочь?
	Ответить \| Правка \| К родителю #229 \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-13, 23:38
	> какие были? на что поменялись? хотя, я сам скажу: было желание «хорошо > пожить без задолбавших правителей», а оказалось, что отсутствуют не только правители, > но и любимые пузомерки. а вот дофига ответственности, которую в «традиционном > обществе» можно было переложить на других — очень даже есть. и > ответственность весьма жёсткая, «отпи…ться» не выйдет. опа. облом. «выпустите > меня, я так не хочу!» а раньше думать не мог? информация > открыта, изучай перед тем, как соглашаться. согласился — выход один. Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам. Имелись определенные таланты, которые можно предложить коммуне. Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны предлагают более привлекательные условия для сотрудничества. Все стандартно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #231 \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:51
	> Было желание жить, не предвъявляя больших требований к комфорту и ненужным мелочам. этого мало. без желания жить коммунаром — любых остальных достоинств мало. > Оказалось, что эти таланты очень востребованы, люди из соседней коммуны > предлагают более привлекательные условия для сотрудничества. офигеть, какой смешной. какие, нафиг, «более привлекательные условия»? они везде одинаковые, в любом анклаве. и всё, что делается — общее. ты мыслишь в рамках современного общества потребления. а у коммунаров его нет. вообще. тебе что-то надо? обоснуй необходимость, получишь. ты что-то придумал? это общее достояние. ты умеешь делать что-то, что нужно в конкретном анклаве? так ты уже там, по собственной воле помогаешь. никто не будет направлять тебя «туда, где ты нужнее в данный момент» — у коммунаров нет слуг и нянек.
	Ответить \| Правка \| К родителю #233 \| Наверх \| Cообщить модератору


	232. "Релиз открытой операционной системы Еlementary OS Luna"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 12-Авг-13, 23:23
	чуть поясню: мне кажется, ты пытаешься исходить из посылки, что «излишняя жестокость не нужна». если так, то тут целая куча ошибок. из самых явных: во-первых, никакой жестокости нет вообще (с точки зрения коммунаров). во-вторых: коммунары находятся в постоянном состоянии войны со всем остальным миром (современное общество не будет терпеть «разрушителей основ»). в третьих, другие способы самоочистки менее эффективны как с точки зрения внутреннего применения, так и с точки зрения внешнего впечатления. не нужны коммунарам «все, кто хотят», нужны только те, кто «хотят и могут». те, для кого подобное общество будет естественным. а всех остальных лучше заранее отпугнуть, чтобы потом не пришлось убивать: коммунары же не маньяки-убийцы, никакого удовольствия убийство им не доставляет. если есть возможность разрешить ситуацию, не доводя до убийства, и получить тот же самый результат (при этом затратив не намного больше усилий и — вот это очень важно — не нарушив принципов) — они выберут такой способ. а на «наказание — смерть» я акцентирую вполне осознанно, в качестве фильтра.
	Ответить \| Правка \| К родителю #229 \| Наверх \| Cообщить модератору