> Вопрос так стоял изначально.У кого стоял? Почему стоял? И с фига ли именно так?
> Потому как так в реальности. Если внезапно ты
> увидел, что говорил о другом - поздравляю.
Такая "реальность" существует только у фанатов марки, возомнивших что им и их фетишу с какого-то бодуна кто-то сделает скидки. Ну-ну, мечтать не вредно.
> Это мы наблюдаем на примере hpsa. рабочий ciss выкинут, hpsa делает что-то
> своё. то, что нужно HP.
Было бы довольно странно, если бы HP делал работу для кого-то еще, кроме себя любимых. Когда Вася Пупкин пишет баг, шлет патч, забивает на майнтенанс некоего куска или делает что-то еще - это тоже происходит по соображениям (не)нужности этой работы Васе Пупкину. И да, куски которые никто не хочет майнтайнить - выбрасываются. Тоже нормальная практика. Кому что-то не нравится - идет, форкает и поддерживает все что хочет так как посчитает нужным. Требовать от других работать так как надо ему - ну это уже нагловато, знаете ли.
>> А некоторые только и ноют что
> ты беседуешь со мной и одновременно с голосами? определись уже.
Ты помнится тоже регулярно кивал что вот, дескать, на *bsd корпорации не работают. Ну а у меня отслеживание контекста на таких как ты работает чуть более чем на 1 сообщение, извини.
> Да, идея неплохая. Но развивать проект самостоятельно,
Нельзя ли определение того что есть "самостоятельно"? И в каком месте самостоятельность начинается и заканчивается. Если некто патч шлет - это потеря самостоятельности? А 10 патчей? А 100? А если 5 баксов дал? А если 500? А если разработчика нанял работать над некоей проблемой?
А то как всякие подачки от жуниперов и эпплов - так это вроде как и не потеря самостоятельности, так как-то получается? Интересная такая позиция, но очень уж двойными стандартами отдает.
> не втаскивая их в команду - тоже вариант.
Вариантов много разных, только не все из них работают хорошо. Я вот не вижу как например команда может обеспечить поддержку некоей железки прямо на старте продаж иначе чем включением в свой состав тех кто ее производит и имеет доступ к ранним прототипам, необходимый для начального написания кода заранее и предварительного тестирования.
>> Так потому и на линухе, собственно.
> смотрим линукс на Rockchip и видим практически болт вместо сырцов.
Смотрим на дерево майнлайн и с офигением видим... как в него вкоммитили поддержку этого самого рокчипа. Забавно, да? Там, конечно, не все о чем можно мечтать, но у вас то и такого нету, так что чья бы уж мычала.
> извини, я буду продолжать считать, что для того чтоб у тебя были
> сырцы надо смотреть на фактическое наличие сырцов.
Попробуй купить себе очки и просто посмотреть на структуру дерева майнлайна из текущего торвальдсового гита.
> Смотрим на HP: нахepовертили своё, как им надо.
Было бы странно если бы это было не так. А зачем кто-то будет делать работу которая им не нyжна или не так как им нужно? Это шутка такая?
> Народолюбимые debian/ubuntu в пролёте, как и BSD.
Не понял? А чем убунта и дебиан такие особенные в плане майнлайновых ядер относительно редхата, что в редхате что-либо из ядра будет работать, а у них нет. Ядро вообще не знает где его грузят - в редзате, дебиане или болгеносе.
> Ах нет, пардоньте, HP не сломали...
> не включились в процесс разработки BSD и там всё работает.
Я так рад за BSD, правда у них обычно понятие "работает" включает в себя много интересных оговорок. Две ФС на выбор и обе эпические тормоза? Ничего не знаем, система работает. Видеокарта с турбиной в режиме VGA? Ничего не знаем - система работает! Виртуализации нет? Управление софтом черти-как сделано? Знать ничего не желаем - работает же. Ну да, как-то все это работает. Но в целом оно обычно работает так что на этом остались наиболее закаленные и отборные пожиратели кактусов. Чему данные треды отличный пример.
>> С *bsd - исходников сроду фиг дождешься почему-то.
> FreeBSD продолжает поставляться в исходниках.
...только не под вон тот девайс с магазинной полки. Извольте или спаять на кухне сами, или прогнать цикл портирования лично. Ну да, такие простые и не ресурсозатратные задачи...
> Более того, она спокойно из них собирается.
Под сферическое железо в вакууме? Спасибо, я уже помню как порт на routerstation делали. Делали, делали ... а потом у железки наступил EOL и ее сняли с конвеера. А если уж мы о линухе и рокчипе - народ уже во всю убунту гоняет на tv-донглах основанных на этом самом рокчипе, изначально поставляющемся с ведроидом. А вы что имеете предложить? Кроме апломба, воплей о нафигнужности и прочего крапа?
>> Ни от жунипера, ни от сони, ни от эппла,
> clang: apple, bsd-подобная лицензия - исходники в наличии.
Это к вопросу о независимости от эппла. При том что все разработчики шланга в эппл - FBSD такая вся из себя независимая получается, я уж вижу. В общем двойные стандарты у вас "на отлично".
>> ни от кого там блин еще. Если *bsd - значит фига, а не сорс.
> (repeat) FreeBSD продолжает поставляться в исходниках.
Только радости с этого - буй. Или паяй себе железо сам на кухне, или попробуй запортировать это на выпускаемое. Все это сам, целиком, ибо корпорасы юзавшие BSD все традиционно зажимают. Из фактически существующего железа за счет такой политики оно поддерживает только пыльные х86 гробики, да и то - с кучей оговорок. В частности - виртуализация это аппаратная фича процессоров уже сколько-то лет. А некоторые до сих пор что-то где-то как-то пилят, но готового результата и по сей день нету. Не пройдет и 10 лет виртуализационным расширениям в х86 процах и прочим IOMMU как в *BSD их таки запилят.
> Более того, она спокойно из них собирается.
Я и вижу - на роутерстейшн вон портировали, при том порт был жалким полудохлым недомерком вплоть до самого снятия девайса с конвеера. Не хочет этот мир слоупоков ждать...
>> Ну да, пыльные сервера не первой свежести, х86-only - все, предел мечтаний.
> я же признаю: пыльные гробики.
И даже на тех - грабли с современными аппаратными фичами, типа той же виртуализации.
> оказывается, нет. "вовлечённые в процесс" корпорасты продолжают без проблемно выпускать
> дрова в основном под венду.
Меня мало волнует что они там под винду выпускают, а вот стопку коммитов в майнлайн я вижу. И могу на своей шкурке ощутить как все больше современного железа поддерживается на приличном уровне. Мне это нравится, ага.
> ломать существующие дрова, поддерживать ограниченное количество
> дистров и то с плясками.
Ну ты в своем праве заглохнуть и сделать лучше, так как считаешь нужным, вбухав столько ресурсов сколько посчитаешь нужным (и на сколько у тебя пупок не развяжется). Только вместо этого такие что-то предпочитают сидеть сосвсем без драйверов, с системой через пень-колоду, зато рассусоливая о том как надо делать правильно и как вот в их болоте все "замечательно". Не забывая по ходу пьесы уточнять что "а вот это не нyжно", "а если вот так смотреть - вовсе даже и не кривой" и тому подобные интересные аргументы.
> не требуется. достаточно открывать спеки.
Теоретически - согласен. Практически - засчитывается результат. Который можно повертеть в руках. А как он именно получен и насколько процесс эстетичен - интересует разве что тех кто этим занимался. Вот с этим пунктом у некоторых глухо - только вечные отмазки, рассусоливания и подгоны решений под ответ.
> Факт замечен уже давно. Равно как и то, что на выходе -
> неизменно продукция крупного вендора, полная закрытых дров и анальных зондов.
Ну да, прикольный теоретический пиндежик. Только на этом ARM полном блободрайверов у меня что-то есть u-boot который я могу из сорсов пересобрать, а у тебя исходники BIOS уже есть? Или "1 раз - не пи...с"? И за блоб и зонд это, типа, не считается? У вас такая прикольная подтасовка фактов, что я просто диву даюсь вашему умению фигурно жонглировать фактами. Вы бы могли в цирке выступать, если бы так же ловко жонглировали булавами.
>> Интеграция в процесс - welcome.
> сложноватое название для подачек.
Подачки - это немайнтайнимые куски кода, которые просто сбросили под стол по принципу "нате, жрите" и забили. А интеграция - это когда разрабатывают и поддерживают. При необходимости стыкуя свои действия с майнтайнерами иных подсистем ядра и прочая, полноценно участвуя в рабочем процессе. А вот когда нвидия командует некоторым лузерам как им управление памятью делать, с заявлениями что это или так, или никак - вот тут уже возникает вопрос о том насколько гордые и независимые Джо такие уж независимые. Это так, история о блобе нвидии vs FBSD. Что-то гордые и независимые предпочли под блобмейкера прогнуться.
>> Поэтому хорошо, если вендырь на опережение работает.
> Дружище, отсыпь. Я тоже хочу видеть кругом вендырей с опережением.
Да легко: git://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linux.git
Достаточно просто смотреть кто там коммитит, для каких чипов, в какие времена и прочая. Навскидку: HD8000 от AMD еще не вышли даже, а некоторые куски с их поддержкой уже закоммичены уже вот. А если б амд целиком умыло руки - эту поддержку бы даже не начали еще добавлять - т.к. готовые железяки еще не продаются.
> Пока куда не ткни в пользовательское, серверное, промышленное оборудование - либо
> нет поддержки, либо бинари, либо обмылки исходников. Примеров накидать?
Так я вон вам примеры в подтверждение своей точки зрения привел. Могу и еще добавить. Хотя проще будет просто почитать логи комитов в git и самому сделать выводы о том кто, что и почему туда коммитит.
>> Это позволяет нормально оборудование поддерживать, а не как у некоторых - "%s не нyжно".
> Не позволяет. Нормально - не позволяет.
По сравнению с *BSD - очень даже нормально. По сравнению с сферическим идеалом в вакууме - ну да, мир несовершенен. Поэтому некоторые предпочитают сидеть с голой попой рассуждая что "да ну его нафиг эти ваши штаны, вон там нитка торчит, вон там шов неидеальный, можно в 20 раз лучше сделать". Можно. Но в результате некоторые сидят с голым задом, вообще без штанов.
> дружище, я рад, что в SoC и виртуализации всё у вас идёт
> вперёд. И там где это будет нужно - я заюзаю.
Оптимизм - это хорошо. Как вы умеете юзать это - я уже вижу: почему-то линух оказывается очень проблемной системой. Когда его в свои лапки берет бсдшник. У остальных почему-то все работает, а вот у бсдшников линукс полон грабель, это да. А вот своему фетишу дискаунты феерического размера почему-то делать не забывают. Типа "да кому нужна эта виртуализация?! Ах 51% рынка серверов? Кaнaльи, куда катится этот мир?!"
> Но кроме виртуализации есть обычные железки. Есть вебкамы, поддерка которых была
> поломана три версии ядра подряд. Есть тачскрины, которые без извращений не заведёшь.
> Есть HP RAID :)
А есть рокчип, на котором народ худо-бедно грузит убунты и упихали базовую поддержку в майнлайн. И есть бсдшники, рассказывающие линуксоидам о том как у них все плохо. И совершенно забывшие показать свою бздю которая бы лучше работала на этом рокчипе, без блободрайверов и прочей нечисти :).
> Но вот на конкретном пыльном гробике он жидко обоcpался, заменён фряхой,
> которая просто взлетела и работает.
Ну что тут скажешь? Типичный бсдшник во весь рост - пытается доказать что пингвин бяка, бсда рулит, а для выводов взят целый один тазик. Статистика космического масштаба! Нет, спору нет, фэйлы бывают с любыми системами. Но судя по тому как некоторых стали слать на йух даже вечно лояльные яхи с апачами - у некоторых фэйлов как-то сильно поболее. В среднем по больнице.
> мне пофиг на чужое "не рассмотрел". я рассматриваю сам. и вижу простую
> вещь: там где не стоит вопрос виртуализации, фря предпочтительней пингвина потому
> как меньше проблем.
Какое громкое заявление. Ну да, пара ваших неведомых тазиков - огромное поле для глобальных выводов.
>> А уж сколько деньжищ заработали хостеры продающие VPS/виртуалки/... - и подавно.
> Мы немного не хостеры.
Судя по вашему описанию - вы просто кучка лабухов, которых давно пора уволить и набрать уже вменяемых спецов. И контора тучу денег сэкономит и работать все станет как часы.
>> Но это все опять мимо вас пролетело. Вам "не нyжно" же.
> Именно.
Эти гоблины такие предсказуемые! :)
>> Поэтому *bsd как-то так становится "не нyжно" тем кому нужны операционки для серверов.
> А что нужно? Серверная ОС которая RAID не видит в 2013 году?
Не, ну я понимаю что можно до@#$ться к одному конкретному случаю, с одним тазиком и какой-то одной версией системы, выбранной принципу "мне тут левая пятка подсказала". Но это как-то изхо хиловато для глобальных выводов. И вообще, довольно странно когда у всех вокруг работает, а вот у бсдшников линукс вдруг вечно кусок проблем.
"Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!"
> Ты опять разговариваешь с облаками.
Я всего лишь капитаню :).
>> Ага, вот по кладбищам и копайтесь наздоровье.
> дадада... семимильными шагами идём к вирртуализации. поддержка RAID не успевает.
Затвердила сорока якова, одно про всякого. Ты что, впервые видишь проблемы в операционке? Может из своей башни слоновой кости надо нос почаще высовывать? Ну да, докопаться до 1 конкретной проблемы и проигнорировать 100500 других проблем - это круто придумано. "Если факты не подтверждают теорию, от них надо избавиться!" :).
> ясно, откидываем.
> ну раз на "чтоб работало без проблем" у вас предложений нет, накатываем
> фряху, взлетаем, работаем.
Прямо анекдот вспоминается. Идет операция, хирург - ассистенту:
- Ампутируй пациенту левую ногу!
- Чик!
- Ногу я сказал!
- Чик!
- Левую!!!
- Чик!
Вот как-то так у вас потом все и работает :)
> "из коробки" бyбунта видит рейд как винт. спасибо - хоть так.
Ну извините. Как показывают так и видит. Там помнится можно вручную указать тип девайса для хитрозадых рэйдов и оно попытается с ними работать будучи в курсах что это рэйд и что можно попытаться оттуда смарт вытащить. Правда насколько этот номер катит с именно вашим рэйдом - я не в курсе, разумеется.
> фря видит как рейд со всеми плюхами, включая смарт со всех винтов "из коробки".
Не, ну я не сомневаюсь что если фигурно подтасовывать условия "с заподвыподвертом" - фря очень хорошая система. Ну, знаешь, это примерно как если долго фигачить мостовую ломом - велосипед с квадратными колесами не так уж и плохо ездит. К тому же можно гонять по лестницам без тряски, если повезет. Правда почему-то многих за@#$ывает столько ломом махать.
> В данном случае руками сборка модуля и на выходе таки почти всё нормально работает.
Что-то у меня подозрение что можно было и проще, но т.к. рэйд у вас - вам наверное виднее. Хотя доверять словам бсдшников относительно линуха - не, спасибо.
> неплохо - во фре.
Да, расскажите как там у вас рокчип например работает, раз уж вы его вспомнили? :)
> предлагаешь стыдить бyбунту? "ну ты же SoC" поддерживаешь лучше,
> чем BSD.. ну взведись, ёма..."
Именно SoC они ксати поддерживают достаточно средне. Штатными сборками. Но есть 100500 вариантов от энтузиастов.
> факт о поддержке SoC не имеет никакого отношения к заданной ситуации.
Ну да, главное ситуацию поизящнее задавать. Мол, Вася - плохой бегун. Если забег проводить в ластах и противогазе, по потолку, с пудовой гирей на ноге. А то что он стометровку лучше Пети бегает - это ничего, мы вот ща Пете мотороллер дадим и он покажет этому Васе как бегать надо! И вообще, кого эта стометровка интересует?! Заданная ситуация - забег по потолку!
>> Такое конечно все еще бывает иногда,
> практически всегда. собственно только SoC и виртуализация принципиально лучше. Немного
> лучше wifi. всё остальное сравнимо.
"Немного" лучше пождержка GPU. И вообще свежего железа.
> ну, за плюсом фре: ломать регрессиями они так часто не умудряются
Действительно: не ошибается тот кто ничего не делает. Поэтому если система вообще не поддерживает железо - там и ошибок не будет.
> и менять дрова, именования устройств по 3 раза в неделю не спешат.
Ага, но KMS пилят кое-как. С писком, треском и глюками, полудохлое, но как оказалось - другого вообще не будет, т.к. что-то целиком майнтайнить UMS драйвера когда линуксоидные разработчики на это забили - в *bsd дружно облажались.
> HP: установка из коробки заменена на ручную сборку некоего модуля. Попутно поменялось
> имя девайса и способ опроса smart.
Теперь покажи мне работу хоть какой BSD на упомянутом тобой же рокчипе :). Чтобы он при этом что-то более полезное чем вывод дряни в уарт делал, желательно.
> Именно. Мне понравился вариант - "поставил - всё просто работает" (с) FreeBSD.
Да, да, просим повторить на бис. На вашем любимом рокчипе, например :).
> который бы нормально заработал в заданной ситуации.
У вас как-то так задание ситуации очень уж специфичное - Васе мы повесим на ногу пудовую гирю, а Пете мотороллер выдадим. Ну, если хочется чтобы Петя победил любой ценой в заез^W забеге на сто метров.
> И FreeBSD/DFBSD которые просто встали и заработали со всеми плюхами. Со вменяемыми
> версиями софта.
Прикольнй такой фанатовый маркетинговый булшитец с подгоном решения под ответ.
Вариант для распечатки
(ok), 25-Авг-13, 17:16 
