The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..., opennews (ok), 11-Дек-13, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


27. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от docent (??), 11-Дек-13, 08:09 
придумывают одни, производят другие. чем те, кто придумывает хуже тех кто производит? почему у них надо отнимать результаты их труда?
патент - это всего лишь подтверждение права на собственное изобретение или разработку.
проблема с патентами в другом - патентуют абсолютно все, даже самые элементарные и очевидные вещи и скоро даже выйти из дома будет нельзя, что бы не нарушить чей-то патент.
например "скругленные углы у телефона" - даже теоретически не возможно создать нескругленный угол, потому что атом круглый, но в суде это прокатывает.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 11-Дек-13, 09:10 
Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-13, 11:12 
> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)

Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени он круглый. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 11-Дек-13, 11:35 
Есть отличная от нуля вероятность что вы олень. Есть отличная от нуля вероятность, что подбросив монетку в 11 копеек, поймаете монетку в 12 копеек.

За это я и "люблю" теорию вероятности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от dxd (?), 11-Дек-13, 14:04 
Самое милое в теории вероятности - тот факт, что события с нулевой вероятностью тоже происходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-13, 14:25 
> Самое милое в теории вероятности - тот факт, что события с нулевой
> вероятностью тоже происходят.

Мило == разрыв шаблона? Ну тогда специальная теория относительности - это вообще концентрированное мимими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от dxd (?), 11-Дек-13, 18:52 
> Мило == разрыв шаблона? Ну тогда специальная теория относительности - это вообще
> концентрированное мимими.

СТО - вполне естественная вещь, если ты можешь понять гиперболические повороты. Если не можешь - да, рвёт шаблон.

А мило - это именно мило. Мне доставляет извращенное эстетическое удовольствие этот факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Андрей (??), 13-Дек-13, 17:56 
Вообще-то перечисленные вами эффекты - это квантовая механика. :)
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от bobremail (?), 11-Дек-13, 12:44 
>> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
> Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени
> он круглый. :)

Есть близкая к единице вероятность, что вы хотели сказать "шарообразный" или "сферический", ибо круг - это фигура на плоскости, все точки которой удалены не более, чем на длину отрезка, называемого радиусом круга, от точки, называемой центром круга.
Но даже в этом случае вы предельно неправы. Все несколько сложнее, чем теория вероятностей.

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-13, 03:46 
>> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)
> Скажем так, есть отличная от нуля вероятность, что в какой-то момент времени
> он круглый. :)

Видите ли, дорогой Аноним, говорить о геометрической форме атома некорректно, поскольку даже с точки зрения классической физики атом - это пустота, в которой где-то есть некая очень маленькая по сравнению с размером этой пустоты штука, именуемая ядром, вокруг которого где-то там на невообразимом удалении носится как угорелая горстка на порядки меньших электронов. О какой геометрической форме этого безобразия может идти речь?
А если вспомнить, что составляющие этой конструкции (электроны, протоны, нейтроны и прочие адроны) - это все-таки квантовые микрообъекты, то и вообще все становится значительно интереснее :)

Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 11-Дек-13, 13:07 
> Только насчёт круглого атома есть сомнения ;)

А то!  "Кирпичики мироздания".  Разве кирпич - круглый?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –5 +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 11-Дек-13, 11:34 
Вещи не являются очевидными и элементарными, а становятся ими.

Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом? Через год это станет привычно, через 3 года очевидно, через 5 элементарно.

Очевидно, что проблема не в том, что запатентована очевидная вещь, а в скорости с которой происходят изменения и новаторское становится привычным.

Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность оригинальной идеи.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от VoDA (ok), 11-Дек-13, 11:40 
> Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству
> идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность
> оригинальной идеи.

С другой стороны патенты блокируют разработки, так что разработки в ИТ сфере становится уделом больших компаний, которые могут заплатить за длительные судебные разборки.

Мелочь разбегается из некоторых областей ИТ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 11-Дек-13, 12:05 
> Вещи не являются очевидными и элементарными, а становятся ими.
> Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то
> выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом? Через
> год это станет привычно, через 3 года очевидно, через 5 элементарно.
> Очевидно, что проблема не в том, что запатентована очевидная вещь, а в
> скорости с которой происходят изменения и новаторское становится привычным.
> Другая проблема - простота копирования решений в сфере ИТ, которая потворствует воровству
> идей и технологий, а воровство и последующее массовое применение занижает ценность
> оригинальной идеи.

Представьте себе патент на формы конфет, мороженого, на форму кнопки, на "алгоритм проезда поворота на гоночной трассе" ( используя который пилоты зарабатывают деньги ) или "траекторию захода на посадку пассажирского самолёта", нет никакой разницы и дело даже не в очевидности.

Патентное право было придумано не для того чтобы дать денег автору, а для того чтобы в разработку вкладывали средства, и поэтому это изначальный компромисс, который во многом нарушает здравый смысл.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –2 +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 11-Дек-13, 12:50 
Вы сконцентрировались на патентах и за деревьями не видите леса. Забудьте о деньгах, поговорим о некоторой другой сфере: торренты и рейтинги.

Есть релизеры (владельцы патента), сидеры (производители, использующие патент), и рейтинг (деньги). Нужно создать систему честного распределения рейтинга. По отдельности и для релизеров и для сидеров всё просто: больше раздаёшь - больше рейтинг. Но как уравнять рейтинги релизеров и сидеров? Если 1:1, то быть релизером станет невыгодно, если 1000000000:1, то станет безумно выгодно создавать минимально отличающиеся раздачи.

Для чистоты эксперимента предположим, что каждая раздача должна содержать только уникальный контент, созданный самим релизером.

Патентная система в её нынешнем виде поступает просто: есть срок в течении которого релизер продаёт сидерам право раздавать. Соотв. рейтинг релизера определяется спросом и предложением на его раздачу.

Вы, как я понимаю, считаете что это неверно. Предложите свою схему в которой будет одинаково выгодно быть как сидером, так и релизером.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от NikolayV81 (ok), 11-Дек-13, 13:09 

> Вы, как я понимаю, считаете что это неверно. Предложите свою схему в
> которой будет одинаково выгодно быть как сидером, так и релизером.

Ваш пример о торрентах немного не о том, мы оба понимаем что система создана для привлечения средств в развитие новых технологий, но сейчас она не работает. Уравновешивающие коэффициенты отстали от реальности. Данные сроки на патент и требования которые действуют сейчас, выросли из времени, когда патентовали именно физическую(в железе) реализацию. Но так вышло, в принципе характерно для капитализма, что чем больше у вас свободных финансовых средств, тем больше за счёт патентного права вы заработаете на своих вложениях, причём ни о какой норме прибыли в 10-15% речи для больших корпораций уже не идёт. Так как эта система ( патентного права) есть соглашение между (свободным) капиталом и государством, то она должна учитывать как вы говорите реальную ситуацию, а ситуация сложилась такая, что в ИТ вложение в 5-10 тыс $ ( причём в основном в бумажки для оформление патента ) приносит его владельцу миллиарды $ прибыли и проблем для общества ( государства, экономики ) ещё на большие суммы. Поэтому есть мнение что в сложившейся ситуации нужно вводить ограничительные меры на размер и сроки вознаграждения, подвижки в этом направлении есть ( к примеру ограничения на правила(стоимость) лицензирования технологий ), в данной новости как раз говорится о том что необходимо ограничить непроизводственное использование патентов.

Да кстати и тут вопрос именно в компромиссе, на данный момент сложилось так что патентное право мешает развитию технологий, и мировое сообщество в праве пересмотреть подход к тому кто кому и за что должен (исключительное право любого самостоятельного государства устраивать на своей территории те законы для ведения бизнеса, которые оно считает нужным, - никто пока не отменял, особенно для государств с ядерной дубинкой и относительно независимой от окружающих экономикой ).

Про ваше:
"Сейчас все планшеты весьма похожи друг на друга, но что если кто-то выпустит планшет в форме пирамиды и он будет пользоваться спросом?"
Пусть пользуется, это не значит что за пирамидальные планшеты надо будет со всех производителей по 100$ брать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  –1 +/
Сообщение от клоун Стаканчик (?), 11-Дек-13, 13:39 
Об этом и речь: патентная система - это хорошо и нужно, но у ИТ есть специфика, которая не полностью учтена.

И здесь возникают вопросы:

1. насколько долго будет длиться ситуация, при которой ИТ растёт в разы быстрее прочих рынков?

В основе патентов лежит стимулирование долгосрочных (!) вложений, направленных не на извлечение прибыли из текущих изобретений, а на создание принципиально новых технологий. Если ограничить срок, скажем, тремя (3) годами, не приведёт ли это к тому, что в условиях будущего возможного замедления скорости роста ИТ капитальные вложения станут недостаточно выгодными?

2. насколько нужно чтобы ИТ рос в разы быстрее прочих рынков?

Сейчас рост рынка ИТ значительно опережает другие области. Снятие или облегчение патентных ограничений, по всей видимости, приведёт к ещё большему ускорению. Стоит ли это стимулировать? Уже сегодня существуют сотни, если не тысячи, аналогичных решений и "стандартов" (протоколы интернета, поддерживаемые единственным производителем и 2 бразуерами, форматы документов, варианты обеспеченя обмена данными, ..), многие из которых мало кому интересны, но создают энтропию и порождают несовместимость, что в свою очередь приводит к росту затрат на поддержку и снижение эффективности бизнеса в целом. Возможно, стоит наоборот замедлить рост, что приведёт к созданию прочного базиса для дальнейшего (возможно, более медленного, зато более продуманного) развития.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Дек-13, 14:34 
Не особенно долго. Чем дальше - тем больше других рынков разгоняются до скорости развития софта. И патенты начинают мешать уже там. И, что характерно, чем более инновационна отрасль, тем гибче она реагирует на спрос - тем больше мешает абсолютно любое регулирование - от патентных монополий до FDA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +3 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Дек-13, 14:37 
И не твоё (и никого другого) собачье дело  - решать, что замедлять, что нет. Не будет потребности - само замедлится. Кстати, гора несовместимостей порождается как раз нуждой обходить патентные угрозы, в том числе - возможные угрозы, и привычкой каждой проприетарной швали писать своё чтобы, не дай бог, ни с кем не сотрдуничать.
Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-13, 11:29 
> Снятие или облегчение патентных ограничений, по всей видимости, приведёт к ещё большему ускорению. Стоит ли это стимулировать? Уже сегодня существуют сотни, если не тысячи, аналогичных решений и "стандартов" (протоколы интернета, поддерживаемые единственным производителем и 2 бразуерами, форматы документов, варианты обеспеченя обмена данными, ..)

А еще уже сегодня существуют сотни тысяч патентов на все эти аналогичные решения и "стандарты". В том числе именно поэтому часто и изобретают новый велосипед вместо использования существующих - не всем почему-то хочется платить владельцу патентов на существующий формат, протокол, и т.д.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Еврокомиссия пригрозила Nokia антимонопольным разбирательств..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Дек-13, 14:31 
Вот и отлично, нечего на попе ровно сидеть. Снял сливки с достижения пока конкуренты не скопировали (а это всё равно занимает месяцы) - и хватит.

А воровства идей не бывает, студентик.

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру