The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..., opennews (??), 14-Июн-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:07 
Ну ну, бензиновая мафия, говоришь. Эти машины могут проехать только 100 км, после чего им нужно несколько часов заряжаться, причём заплатить за этот коробок с электромотором придётся как за BMW. Одним словом, ненужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:12 
Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На один день хватит.
И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом - вполне ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:21 
> Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На
> один день хватит.

Ну да, если никогда не выезжать за пределы города. А если понадобится? Иметь ещё один "бензовоз" в гараже про запас?
> И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом
> - вполне ок.

Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется в машине к утру?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:26 
> Ну да, если никогда не выезжать за пределы города. А если понадобится? Иметь ещё один "бензовоз" в гараже про запас?

До дачи - нормально. А дальше - лично я не считаю себя профессиональным шофером-дальнобоем, и поэтому предпочитаю сапсан/самолет.

> Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется в машине к утру?

У теслы АКБ отнюдь не свинцово-кислотные :)
И ТТХ по морозостойкости у них вполне приличные, емнип.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от ReWire (??), 16-Июн-14, 09:45 
Да, так и есть. Читал где-то как чувак в Сибири Теслу использует, все у него нормально в морозы - заряд не утекает, машина заводится, печка греет, экран не тормозит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +2 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 14-Июн-14, 01:52 
В Норвегии такие же морозы, как и в России. Нормально там ездят. Аккум начинает хуже работать начиная от -30 и до -50.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:59 
> Зимой в России бывает до 30 градусов мороза, интересно сколько заряда останется
> в машине к утру?

Заряд в литиевых аккумах не пропадает от мороза. Просто его накапливается (и отдается) несколько меньше. Учитывая что оно в номинале проезжает >250 миль от 1 заряда, даже продолб половины емкости все-еще позволит вполне нормально ездить в пределах города.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 11:23 
Несколько??? У них диапазон рабочий включает -30 градусов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 03:21 
> Несколько??? У них диапазон рабочий включает -30 градусов?

Не знаю, но чисто технически работать скорее вего будет и для езды по городу - хватит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-14, 00:47 
Ну так найди графики емкости и её изменение от температуры окружающей среды. Также желательно найти график изменения емкости этой батарейки со временем. Потом почитай про электростанции: базовые, пиковые. Дальше высчитай сколько можно снять электроэнергии с квадратного метра, от солнца. Прикинь сколько ты можешь квадратов застолбить панелями не нарушая экологию. Потом посмотри запасы лития и распределение его по странам. Потом посмотреть сюда en.wikipedia.org/wiki/Energy_density
Дальше можно подобрать слюни рукавом и идти думать о чём-то более реальном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от ReWire (??), 16-Июн-14, 09:47 
> Ну, допустим, не 100, а 300 км, что уже вполне прилично. На
> один день хватит.
> И ставить машину на зарядку на ночь, как и смартфон с планшетом
> - вполне ок.

Все не так радужно. 300км это надо ооочень постараться, так то меньше, если тапку давить то меньше 100км... И от обычной зарядки за ночь не зарядить (

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 01:13 
Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:16 
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.

Бензовозы - это ерунда, основной источник порчи воздуха - ТЭЦ. А их запрещать еще рано - для этого нужно построить в десятки раз больше АЭС, чем есть сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 01:20 
Рядом с моим домом нет ТЭЦ, зато есть бензовозы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:22 
> Рядом с моим домом нет ТЭЦ, зато есть бензовозы.

Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую долю углеводородов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 01:24 
В целом чище не станет, но локально эффект будет хорошо ощутим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:25 
> Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую
> долю углеводородов.

А нафиг вообще вам чистый воздух? Очень сомнительная ценность для человека, у которого нет пищи и отопления. Ну да, 300 лет назад у всех был чистый воздух, только вот жили люди не больше 30 лет.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:28 
> А нафиг вообще вам чистый воздух? Очень сомнительная ценность для человека, у
> которого нет пищи и отопления.

Как это - нет пищи и отопления? Вокруг много людей, да и с горючими предметами проблем не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 01:30 
Чистый воздух в данном случае не цель. Цель - отсутствие вони и гари.
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Ivan (??), 14-Июн-14, 09:44 
Вы 300 с 10000 не путаете?
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от sinchi (?), 21-Июн-14, 19:52 
> которого нет пищи и отопления. Ну да, 300 лет назад у
> всех был чистый воздух, только вот жили люди не больше 30
> лет.

300 лет назад было печное отопление и все мало-мальски приличные города были окутаны смрадом. А в деревнях вообще по-чёрному топили.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:02 
> Если убрать бензовозы, воздух чище не станет, поверь. Они сжигают сравнительно малую
> долю углеводородов.

Суммарная мощность автомобилей здорово превышает мощность электростанций. Так что это основные загрязнители воздуха. По поводу чего и принимают лютые нормы типа евро-4 и прочая. Иначе задохнемся. Не говоря о том что не все электростанции дают какие либо выбросы в воздух, а даже те которые дают - при больших мощностях КПД и объем загрязнений на киловатт мощности можно довести до куда более приличных показателей чем в относительно маломощном двигателе, при куче ограничений по габаритам, весу и прочая.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Ivan (??), 14-Июн-14, 09:48 
ТЭЦ стоят на краю города и трубы у них высокие. Поэтому воняют они наверху, и я этим не дышу. А машины прямо рядом со мной по улице едут.
Плюс шумовое загрязнение никто не отменял. Я в Питере открываю окно - и хочется его сразу закрыть. Пятый город в мире по уровню шума. Или тоже машины не при делах?
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 14-Июн-14, 11:44 
>шумовое загрязнение

Автомобили шумят? Гм. Да у вас там видимо тихо, как в гробу.
Я живу рядом с трассой и с видом на взлётную полосу. И ж\д рядом (правда состав по ней проезжает пару раз в неделю). И шум создают вовсе не автомобили и самолёты -- на них я вовсе не жалуюсь. Самая большая беда это дети. Особенно женского пола. Эти вопли и визги бесят неимоверно. По сравнению с ними все эти самолёты -- так, пшик...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-14, 17:58 
> Самая большая беда это дети. Особенно женского пола.
> Эти вопли и визги бесят неимоверно. По сравнению с ними
> все эти самолёты -- так, пшик...

Пустые детские площадки много лет подряд -- вот это беда.

Вы, кстати, тихоней были? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 20:03 
> ТЭЦ стоят на краю города и трубы у них высокие.

И мощность ТЭЦ в 10 раз ниже чем автомобилей. И построить нормальные очистные сооружения для ТЭЦ можно. А для автомобиля - где ж их там все размещать?

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 12:12 
Рядом с моим домом есть ТЭЦ, поэтому в моих детских воспоминаниях снег всегда чёрный.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним рус (?), 14-Июн-14, 15:02 
у ТЭЦ на газе таких проблем нет, правда могут повысить стоимость отопления если газ транспортируют из далека в ваш регион.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:18 
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.

Если будем вестись на весь бред, который исходит от Европы, через 10 лет здесь будут на разъезжать геи в шапках-ушанках. На велосипедах. Зимой. Ибо если запретить нефть и уран, мы быстро окажемся в каменном веке.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:21 
> Если будем вестись на весь бред, который исходит от Европы, через 10
> лет здесь будут на разъезжать геи в шапках-ушанках. На велосипедах. Зимой.
> Ибо если запретить нефть и уран, мы быстро окажемся в каменном
> веке.

Европейцы вообще забавные люди. Они как бы ЗА экологию, но при этом ПРОТИВ атомной энергии.
Пчелы против меда просто отдыхают, по сравнению с ними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:03 
> ПРОТИВ атомной энергии.

Да вот 1986 год их видать пугает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 01:23 
Причем здесь Европа, если речь идет о банальном здравом смысле? И да, велосипед - лучшее средство передвижения по городу) Но причем тут геи? Вы не очень-то умны, да?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:32 
> Причем здесь Европа, если речь идет о банальном здравом смысле? И да,
> велосипед - лучшее средство передвижения по городу) Но причем тут геи?

Проблема в том, что мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в России зимой. Ибо можно получить обморожение ценных органов. Да и летом смотрится так себе.
> Вы не очень-то умны, да?

Увы, понятия о том, что чёрное лучше белого, поли- и мульти- лучше моно-, а также гомо- и транс- лучше чем гетеро- до меня доходят плоховато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:12 
> Да и летом смотрится так себе.

Нет базара. Велосипедистки выглядят значительно симпатичней ;) Однозначно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 03:21 
> Проблема в том, что мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в
> России зимой.

Как раз выехать на проезжую часть, зимой, в России - это для настоящих мужчин. Ибо для этого надо иметь стальные нервы, могучие мышцы, хорошую реакцию и могучий организм.

> Ибо можно получить обморожение ценных органов.

Ну разве что вы на снег сядете, но дурость от наличия велосипеда не зависит. А так при педалировании которое развивает нормальный велосипедист - вот уж что-что а мерзнуть он будет в последнюю очередь, а ценные органы вообще в самом теплом месте, да еще сидушка снизу. Так что если велосипедист обморозил себе ценные органы - остальная его часть к этому моменту должна вообще являть собой кубик льда.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 06:27 
Вы путаете мужчину с офисным планктоном, я думаю )
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 13:24 
> Вы путаете мужчину с офисным планктоном, я думаю )

А, так вы о настоящих мужчинах™. Это те, которые на работу не ездят, а лежат на печ^Wдиване, яйца чешут, а все им бабло несут. Ну так им и велосипед не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 15-Июн-14, 03:05 
Так нихрена не уметь и получать за это деньги и есть философия офисного планктона. Вы ничего не путаете? Да, им для этого ежедневно приходится ездить в офис и играть там в косынку или сидеть в одноклассничках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноном (?), 14-Июн-14, 21:15 
> мужчина не должен ездить на велосипеде, особенно в России зимой. Ибо можно получить обморожение ценных органов.

*ROFL* Вы мне напоминаете одного знакомого. Он считал что у одной одноклассницы грудь маленькая потому что она велосипедистка.

Велосипедист не замерзает во время езды потому что его тело постоянно работает, особенно в нижней части тела. Ваш Кэп. Зимой мало кто ездит на велосипедах потому что можно запросто навернутся на обледененной местности.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 17-Июн-14, 00:10 
> Велосипедист не замерзает во время езды потому что его тело постоянно работает,
> особенно в нижней части тела.

А ты пробовал в -25°C прокатиться на велике?

Работает только четырёхглавые мышцы, чуть-чуть икры и две по полжопы. Остальные 80% тела мёрзнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:33 
> И да, велосипед - лучшее средство передвижения по городу)

Особенно зимой, в гололед или метель.

> Но причем тут геи?

Наверное, при том, что быть гетеросексуалом - нынче уже не толерантно.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:08 
> Особенно зимой, в гололед или метель.

Как ни странно, зимняя резина бывает и для велосипедов. Да и вообще, нормальный горный вел поспорит в проходимости с каким-нибудь "газиком". С той разницей что там где ГАЗик застрянет, велик в пиковом случае можно перетащить на своих двоих. Отдельные маньяки ездят. Технически возможно. Уровень удобства - второй вопрос уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 03:12 
> Как ни странно, зимняя резина бывает и для велосипедов. Да и вообще,
> нормальный горный вел поспорит в проходимости с каким-нибудь "газиком". С той
> разницей что там где ГАЗик застрянет, велик в пиковом случае можно
> перетащить на своих двоих. Отдельные маньяки ездят. Технически возможно. Уровень удобства
> - второй вопрос уже.

Выше речь шла не о принципиальной возможности езды на велосипеде зимой, а о безальтернативном утверждении, что велосипед якобы лучший транспорт для города, без учета климатических условий, безопасности движения, перевозимых пассажиров (за детьми в садик/школу заехать) и грузов (из магазина 10-20 кг мешки с продуктами довезти) и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 03:23 
> учета климатических условий, безопасности движения, перевозимых пассажиров (за детьми
> в садик/школу заехать) и грузов (из магазина 10-20 кг мешки с
> продуктами довезти) и т.д.

Опять же - велосипеды с детскими креслами и корзинками - бывают. Но вот именно зимой, по дорогам загаженными реагентами, с грязюкой, на велике - технически то возможно, а практически - удовольствие заметно ниже среднего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 14-Июн-14, 06:43 
Общественный транспорт никто не отменял. Я лишь говорил и преимуществе среди личных средств передвижения. Ситуации бывают разные, но в большинстве случаев авто используется тупо для того, чтобы довести свою тушу до офиса, находящегося в паре километров от дома.  
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 13:29 
> Общественный транспорт никто не отменял. Я лишь говорил и преимуществе среди личных
> средств передвижения. Ситуации бывают разные, но в большинстве случаев авто используется
> тупо для того, чтобы довести свою тушу до офиса, находящегося в
> паре километров от дома.

По дороге в офис отвезя детей, а по дороге обратно - забрав их и заехав в магазин за продуктами. Велосипед? Оок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от лолшто (?), 14-Июн-14, 02:37 
А вы разве не знали,что Россия это просто большая АЗС?
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 03:26 
> А вы разве не знали,что Россия это просто большая АЗС?

Вообще, кроме АЗС встречаются и более интересные экспонаты. Местами. Их мало, но они все-таки есть. Например, http://russos.livejournal.com/1125097.html - все-таки не все полимеры еще проcpaли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –5 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-14, 11:32 
Мда.  Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи.  Так победим!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Анонимemail (139), 14-Июн-14, 20:59 
В Финляндии тоже папуасы ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Июн-14, 12:06 
> В Финляндии тоже папуасы ?

Финляндия была папуасской колонией.  Впрочем, было это давно и вагоны она сама клепать научилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 03:36 
> Сохранили шарашку, делающую вагоны

Ну а что, если посмотреть - вполне нормальные вагоны и нормальное производство, по вполне приличным технологиям даже. Вполне на уровне. И даже интерьер более-менее научились делать, в кои-то веки. Правда, бросается в глаза что станки все импортные. Если нам таки ввинтят санкции посильнее - ну вы поняли, половина этих станков скажут нам "давай, досвидания!"

> специально для папуасской колеи.

Колея как колея, не хуже других. Чуть ли не вторая в мире по протяженности в этом стандарте, IIRC. Вот хрень измеряемая в футах и дюймах и прочих фунтах - и правда почти по папуасовски. Осталось со времен измерений мешками зерна крестьянами, по недоразумению.

Вы, кстати, до того как пиндеть - подумайте что в эпоху индустриализации СССР вполне себе "надирал зад" и был в авангарде. И инженерное дело развилось всерьез. В том числе и на нормальную систему мер перешли, и ракеты запускали, и силу атома освоили. То что потом полимеры все-таки проcpaли - уже второй вопрос. С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз. По сути продолбали вторую промышленную революцию: когда машины превратились в умные и автономные машины, которые шпарят по программе. Совсем без человека или с минимальным участием. И лидер тяжелого машиностроения постепенно как-то обнаружил что даже самые хорошие станки нафиг никому не сдались, если не умеют на автомате шпарить по заданной программе.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Июн-14, 12:26 
>> Сохранили шарашку, делающую вагоны
> Ну а что, если посмотреть - вполне нормальные вагоны

Клиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться.  И пойми тогда тут - нормальные, не нормальные...

> и нормальное производство, по вполне приличным технологиям даже.

Вы чай, по фотографиям судите?

> Вы, кстати, до того как пиндеть - подумайте что в эпоху индустриализации
> СССР вполне себе "надирал зад" и был в авангарде. И инженерное
> дело развилось всерьез.

СССР - первое в мире социалистическое госсударство.  Ваша Раша - полуфашистская олигархия.  Одна из на развалинах СССР.  Не вижу ни малейшего сходства...

> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.

"Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили.  Сознательно и сверху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 21:25 
> Клиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться.

Как куда? На автомобили, самолеты и прочее. А зайцы вообще ходят пешком. У РЖД в общем то вполне конкурентоспособные с другими видами транспорта цены. А то что они не хотят бесплатно работать - во гады! А вы думаете что содержание огромной инфраструктуры бесплатно им обходится? Работяги, ворочающие шпалы в тайге - тоже жрaть хотят. Да и топливо/электричество и инфраструктура вокруг - не бесплатные. Эффективность управления и т.п. - второй вопрос. Наверняка можно в 2 раза лучше работать, если уволить братьев-сватьев-кумовей и нанять вместо них тех кто может работать на энной должности эффективно и хорошо.

>  И пойми тогда тут - нормальные, не нормальные...

Да нормальные вполне, как ни странно - учатся работать на человеческом уровне. Правда, в результате по некоторым направлениям почти выпилили бомж-транспорт типа плацкартов (в цивилизованном мире такое не практикуется). Это вызвало определенный батхерт у ряда категорий населения.

> Вы чай, по фотографиям судите?

Так эти фотографии для того и сделаны. Если что, данный фотограф известен тем что умудряется легально попадать на объекты, куда простым смертным не так уж просто попасть (в смысле "официально" - без быстрого драпа от злых вахтеров). Вот как видим, оказывается в РФ еще бывают производства где промышленные корпуса не выглядят так, как будто рядом была ядерная война. А так я видал новые РЖДшные вагоны и внутри. Как ни странно, аккуратно и цивильно, вполне прилично для поездов XXI века. Могут, если захотят.

P.S. а если кто хочет увидеть ХРЕНОВУЮ инфраструктуру - welcome to Ukraine (правда с welcome сейчас есть проблемы). На Украине можно запросто встретить "СССРовский" поезд, напоминающий о моем детстве. Подозреваю что иные вагоны и локомотивы - старше меня. А вот капремонт сделать было видимо некому. Все это являет собой весьма печальное зрелище. На фоне этого РЖД - мажоры и VIP, они раздолбаные поезда все-таки окультуривают и/или заменяют нынче. А разницу в автомобильных дорогах можно ощутить, поездив, допустим на междугородном автобусе, так чтобы ехать минимум несколько часов. Украинские дороги напомнили мне езду по стиральной доске. Подозреваю что асфальт на магистралях в последний раз перекладывали еще при СССР

> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.

И одно время оно неплохо рулило в плане индустриализации и хайтеча в ряде областей. Потом полимеры конечно проcpaли, но местами задел был такой что быстро проcpaть не вышло.

> Ваша Раша - полуфашистская олигархия.  Одна из на развалинах СССР.
> Не вижу ни малейшего сходства...

Я и не говорил про сходство. Я говорил что как ни странно, не все достижения СССР наглухо профукали. А насчет полуфашизма - true, но все-таки политики должны быть сильными, а не размазнями которые щелкают клювами, проcиpaют полимеры и в результате становятся чьими-то марионетками, отстаивающими чьи угодно интересы кроме интересов своего государства.

>> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.
> "Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили.  Сознательно и сверху.

Если система позволяет себя разрушать, сознательно или как там еще - это фэйловый дизайн и нет ничего плохого в том что он сломался. Обычный естественный отбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Июн-14, 23:19 
>> Клиенты РЖД все-равно денюшку заплотят, куда деваться.
> Как куда? На автомобили, самолеты и прочее.

Угу.  Еще гужевой транспорт вспомните.  При царе-батушке так народишко в Сибирь топал - вот и ниче, перебьются...

> У РЖД в общем то вполне конкурентоспособные с другими видами транспорта цены.

"Другой" - это самолет.  Цены там раза эдак в два поболее.

> Наверняка можно в 2 раза лучше
> работать, если уволить братьев-сватьев-кумовей и нанять вместо них тех кто может
> работать на энной должности эффективно и хорошо.

И лучше, и дешевле.  Но тогда это уже не будет "наша раша".

>> Вы чай, по фотографиям судите?
> Так эти фотографии для того и сделаны.

Дык некоторые даже "порчу" по фотографии лечат.  Тут я уже ничему не удивляюсь...

Любопытно, а посмотреть аналогичное производство в Европе или США вы сперва пробовали?  Или предпочитаете сравнивать и делать икспертные заключения, не проводя толком никакого сравнения, даже "по фотографии"?

> А так я видал новые РЖДшные вагоны и внутри.
> Как ни странно, аккуратно и цивильно, вполне прилично для поездов XXI
> века. Могут, если захотят.

Любопытно, вы были, к примеру, в Японии?  Это чтобы представлять насколько адекватно ваше представление о XXI веке вообще и поездах в оном в частности.

> P.S. а если кто хочет увидеть ХРЕНОВУЮ инфраструктуру - welcome to Ukraine

Если вы агитируете меня за то что "можно еще хуже" - расслабьтесь.  Можно, конечно.  Но отличия только количественные, не качественные.

>> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.
> И одно время оно неплохо рулило в плане индустриализации и хайтеча в
> ряде областей.

Вот потому и рулило.

>> Ваша Раша - полуфашистская олигархия.  Одна из на развалинах СССР.
>> Не вижу ни малейшего сходства...
> Я и не говорил про сходство. Я говорил что как ни странно,
> не все достижения СССР наглухо профукали.

Все это загнали как минимум на стадию периферийного капитализма (читай - колония).  В некоторых республиках - аж в феодализм.  Все - т.е. вообще все.  Образование, здравоохранение, наука, промышленность, энергетика, культура...

> и в результате становятся чьими-то марионетками, отстаивающими
> чьи угодно интересы кроме интересов своего государства.

Можно подумать что фашизм запрещает политикам страны быть чьими-то марионетками...

>>> С точки зрения промышленности фэйл был в недооценке важности IT как раз.
>> "Фейл" был только в том, что было управление экономикой разрушили.  Сознательно и сверху.
> Если система позволяет себя разрушать, сознательно или как там еще - это
> фэйловый дизайн и нет ничего плохого в том что он сломался.

Если вы запихнете современную биосферу куда-нить во времена протерозоя - все сдохнет (ну, почти).  Уверяю, ничего "фэйлового" в ней не наблюдается.  Подождите чутка (~миллиардик лет) - и она появится, со всеми кошками-мышками и проч. многоклеточными.  Не знаю как вам - а мне современная биосфера кажется куда интереснее доисторических студней...

С человеческой историей - точно также.  В том, что более прогрессивное общество может проиграть - ничего необычного.  У противника может быть тупо больше ресурсов.  В общем, поражение не обязательно значит что общество устроено "как-то не так" - просто так кости выпали, в этот раз не получилось...

> Обычный естественный отбор.

"Естественный отбор" - понятие из не из социологии и/или экономики.  Научный смысл оно имеет в биологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Июл-14, 12:40 
>>>  Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи.
> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.

Папуасов, судя по колее?

Меня иные евреи (вроде myhand) поражают: мнят себя умными и в упор не видят прямых противоречий в том, что бормочут с уверенным видом.  И кто после этого невежествен?

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Июл-14, 19:34 
>>>>  Сохранили шарашку, делающую вагоны специально для папуасской колеи.
>> СССР - первое в мире социалистическое госсударство.
> Папуасов, судя по колее?

Михаил, я уже не надеюсь что вы однажды включите голову.

> Меня иные евреи (вроде myhand) поражают: мнят себя умными

Только вы можете диагностировать вероисповедание и национальность "по интернету".
Но черт с ним - пусть "коммисар, коммунист и еврей" (ц).  Однако с чего вы
взяли что я мню себя вумным?  Прямой цитаты, чую, не будет?

> и в упор не видят прямых противоречий в том, что бормочут с уверенным видом.

Может просто потому, что их нет.  Вы выдернули фразы из разных контекстов и рады.

Колея - наследие еще РИ.  К социализму в СССР не имеет ни малейшего отношения.
Первое же предложение просто обращает на тот факт, что сохранение
данного заводишка - ниразу не признак конкурентноспособности предприятия.
Чужим буржуям влезть со своей продукцией на этот рынок - сложно чисто
по причинам логистики.

>  И кто после этого невежествен?

Не думаю, что вы невежественны.  Но думать вас не обучили вовремя,
к сожалению.  Боюсь, поезд ушел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +2 +/
Сообщение от Ivan (??), 14-Июн-14, 09:57 
В Европе запретили нефть и уран и заставляют ездить на велосипедах? Да еще в ушанках? Надо будет при встрече пожать руку киселево-эрнсту. От их телевизора люди уже наяву бредят.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Анонимemail (139), 14-Июн-14, 20:47 
Ну например в Германии зеленые шизики собираются полностью уничтожить атомную энергетику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-14, 17:38 
> Ну например в Германии зеленые шизики собираются полностью уничтожить атомную энергетику.

Ну так угледобывающие компании и фирмы-импортеры российского газа тоже кушать хотят.
И пофиг, что от одной угольной ТЭЦ вреда в сотни раз больше, чем от одной АЭС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Sergey722 (ok), 19-Июн-14, 09:34 
За что минус у этого комментария был? Не знаю как с газом и нефтью, а от угольной ТЭЦ действительно загрязняется среда сильнее (что самое смешное, даже если только радиационное загрязнение взять, то, все равно, АЭС чище).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –2 +/
Сообщение от Аноним рус (?), 14-Июн-14, 15:12 
Я вообще выступаю за обложение диким "экологическим" налогом всех авто которым более 8 лет (что бы не экологическое старьё меньше ездило по дорогам крупных городов).
В селах и маленьких города, можно налог радикально ниже, что бы транспортная доступность там была лучше и т.п

Так же что бы всерьёз контролировали принятые нормы по ЕВРО-5, что бы строгость законов не компенсировалась необязательностью их исполнения.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Июн-14, 17:19 
> Я вообще выступаю за обложение диким "экологическим" налогом всех авто которым более
> 8 лет (что бы не экологическое старьё меньше ездило по дорогам крупных городов).

Угу.  Даешь увеличение "экологического" производства "современных" планктоновозов.  (Которые от старых отличаются только недавней рекламной компанией в журналах для взрослых детей с картинками.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 03:42 
> от старых отличаются только недавней рекламной компанией

А также мелочам типа соответствия лютым нормам типа Евро-4. А так то да, мало чем отличаются. Только коптят в несколько раз меньше. Потому что инженерам таки пришлось подраспереться, придумать всякие вещи типа "электронной педали газа" и основательно затюнить управление движком со стороны микропроцессорного блока, чтобы чаще работал в оптимальном режиме и меньше коптил. Все-таки новые европейские нормы достаточно злые. По этому поводу даже автоТАЗ начал осваивать микропроцессорное управление двигателями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 18:13 
> Зато от них не воняет жженым топливом. Надеюсь, унылые бензовозы запретят законодательно
> лет так через 10. Выходить на улицу будет гораздо приятнее.

От ГРЭС тоже не воняет?

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 21:30 
> От ГРЭС тоже не воняет?

Меньше чем от автомобилей, которые в 10 раз превышают мощность оной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Июн-14, 17:40 
>> От ГРЭС тоже не воняет?
> Меньше чем от автомобилей, которые в 10 раз превышают мощность оной.

Одной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от наноним (?), 14-Июн-14, 01:24 
ообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км. Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареи - чуть быстрее нескольких часов. А если есть денежка, то за 1,5 мин. акк. заменят.)
Так что, если нет денег - покупай шайтан-арба ;)
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 01:45 
>вообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км.

Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза меньше.
>Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареи

Во-первых не бесплатный, во-вторых заряжает наполовину, в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.
>А если есть денежка, то за 1,5 мин. акк. заменят.

Это примерно как заменить аккумулятор в айфоне, или чуть попроще? Справьтесь в интернете, сколько он весит.
>Так что, если нет денег - покупай шайтан-арба

Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от наноним (?), 14-Июн-14, 02:09 
Нет, это минимальная комплектация за 64кбакс. Конечно с ладой-калиной не сравнить.
Остальные ответы на Ваши ответы Вы, при желании, сможете найти на офф. сайте.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:12 
> Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве.

Это цена очень стремной квартиры, которая в доме который вот-вот снесут.

> в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.

Скорее всего там LiFePO4, для которого это вполне номинальный режим - там заряд на 70% за 20 минут обычное дело. Тесла дает гарантию 8 лет аж.

> Справьтесь в интернете, сколько он весит.

Ну вот, двигатели меняют, авто весом в пару тонн домкратами подымают, а тут прямо так уж обломаются, да?

> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели

И чего? Хорошо же когда есть выбор.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:13 
> Справьтесь в интернете, сколько он весит.

Слова "роботизированная замена" мусье тактично прослеповал?

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:18 
> Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза меньше.

Все правильно. Продвинутая батарея - для тех, у кого хватило бабла и на пятикомнатную квартиру в центре, и на особняк за городом. А базовая версия - для планктонин, мотающихся от дома до офиса по будням и от дома до молла по выходным.

> Во-первых не бесплатный,

Бесплатный. RTFM, n00b.

> во-вторых заряжает наполовину,

Это уже дофига.

> в-третьих такой режим эксплуатации мигом убъет аккумулятор.

Не убьет. RTFM, n00b.

> Это примерно как заменить аккумулятор в айфоне, или чуть попроще? Справьтесь в интернете, сколько он весит.

Гораздо проще. В айфоне надо самому, ручками, а тут робот.

> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели

BMW, или Жигули - на фоне Теслы особой разницы не видно :)

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 03:28 
> базовая версия - для планктонин,

Сомнительно что батареи на 60 и 85kW так уж сильно отличаются по цене. По логике вещей вторая должна быть дороже всего на ~треть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 13:08 
> Сомнительно что батареи на 60 и 85kW так уж сильно отличаются по цене. По логике вещей вторая должна быть дороже всего на ~треть.

Себестоимость - не единственный и не главный компонент цены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от vi (?), 14-Июн-14, 13:53 
>>вообще-то, мин. 200 миль это чуть больше 100 км.
> Ну это максимальная комплектация за 100 тысяч долларов. Между прочем, это цена
> (стрёмного вида) квартиры в Москве. Базовая версия едет в два раза
> меньше.
>>Да и 20 мин. на бесплатный заряд батареи
> Во-первых не бесплатный, во-вторых заряжает наполовину, в-третьих такой режим эксплуатации
> мигом убъет аккумулятор.

Может там ионистор стоит. Или их запретили по безопасности?

>>Так что, если нет денег - покупай шайтан-арба
> Кстати, на эти деньги можно купить BMW 7 модели

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от vi (?), 14-Июн-14, 13:59 

>> мигом убъет аккумулятор.
> Может там ионистор стоит. Или их запретили по безопасности?

В России ионисторы должны быть "иониристические", ибо зимой не каждый мужик долетит до середины..., ой о чем это я, не доедет и до половины пути на велосипеде ;)
  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Июн-14, 03:43 
> Может там ионистор стоит.

На ионисторе далеко не уедешь - у них емкость мизерная.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:11 
> 200 миль это чуть больше 100 км

Разупорись. Юсерская миля это 1609 метров. Следввательно 200 миль это 321.8 км.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-14, 02:23 
>> 200 миль это чуть больше 100 км
> Разупорись. Юсерская миля это 1609 метров. Следввательно 200 миль это 321.8 км.

Подозреваю, что "чуть больше" - это был сарказм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Создатели электромобиля Tesla разрешили безвозмездно пользов..."  +1 +/
Сообщение от zero (??), 14-Июн-14, 01:39 
это вы раскажите владельцем, а то кто сел на на тесло, слазить не хотят
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру