Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS, opennews (ok), 05-Ноя-14, (0) [смотреть все] ОС, позиционирующаяся как открытая убийца Windows, спустя десять лет разработки , Fracta1L (ok), 09:47 , 05-Ноя-14, (1) +48 // Можно прикинуть какое количество разработчиков у ядра linux, сколько денег у Mic, Аноним (-), 09:57 , 05-Ноя-14, (4) –11 // А ещё можно прикинуть, сколько разработчиков РеактОС сами пользуются своей ОСью , Какаянахренразница (ok), 10:06 , 05-Ноя-14, (6) +17 // 0 , commiethebeastie (ok), 10:17 , 05-Ноя-14, (7) +6 Ты знал, ты знал , Fracta1L (ok), 10:38 , 05-Ноя-14, (18) +4 Что за бред вы написали Можно подумать на начальном этапе разработке ядра linux, Аноним (-), 10:18 , 05-Ноя-14, (8) –6 Скажите а я доживу до окончания этого начального этапа Шансы есть , Аноним (-), 10:31 , 05-Ноя-14, (12) +5 Думаю, всё же мумия придёт в негодность раньше , pkdr (ok), 13:16 , 05-Ноя-14, (45) +2 Ага, 10 лет разрабатывают и до сих пор начальный этап Linux через 10 лет разраб, Alexx (??), 11:52 , 05-Ноя-14, (30) +1 Ещё раз на БИС Чем был Linux через 10 лет разработки , Аноним (-), 14:33 , 05-Ноя-14, (74) +2 Полноценной ОС , Аноним (-), 14:35 , 05-Ноя-14, (77) +7 Ядром он полноценным был, и сейчас, и через 10 лет ядром и будет Полноценной ос, Ilya Indigo (ok), 20:56 , 05-Ноя-14, (122) +3 Полноценной ОС он станет, когда собранное в одном дистре без проблем будет испол, Аноним (-), 20:07 , 08-Ноя-14, (231) +1 нет, неуважаемый вантузоид, нам это не надо проблемы с 171 наш бинарь не запу, arisu (ok), 20:42 , 08-Ноя-14, (232) +3 Тебя никто и не спрашивал чего тебе надо, это никому не интересно Поди возьми с, Аноним (-), 00:29 , 09-Ноя-14, (239) –4 с удовольствием, это вкусно и никак не отменяет того, что нам не надо то, что, arisu (ok), 06:01 , 09-Ноя-14, (252) +1 Арису малацца, батхерт у виндузоида знатный , Аноним (-), 07:08 , 09-Ноя-14, (254) я тут совсем не при чём у него пылало ещё до того, как он сюда прибежал собств, arisu (ok), 11:18 , 09-Ноя-14, (260) +1 Вы не понимаете Разные дистрибуции - разные ОС Хотя и Linux Оно не одна - , KinderSurprise (?), 00:17 , 10-Ноя-14, (264) да у них в винде тоже такого нет то, понимаешь, vc redistributable доставь, то , arisu (ok), 01:09 , 10-Ноя-14, (267) +1 Не дай БГ Я тогда на Solaris или FreeBSD все домашние и рабочие ПК переведу А, count0krsk (ok), 02:35 , 25-Ноя-14, (273) Он вообще то ядро делал, а не ОС, пора бы уже знатьИ таки да, когда он довёл ядр, kurokaze (ok), 14:23 , 05-Ноя-14, (68) А ты почитай учебники Там ясно расписано, что монолитное ядро и есть ОС, и поче, EverWinter (?), 15:05 , 05-Ноя-14, (86) –3 Это где такая дичь написана , Fracta1L (ok), 19:21 , 05-Ноя-14, (107) +1 Вы уверены, что юмористическая автобиография нечаянного революционера является, Аноним (-), 15:05 , 05-Ноя-14, (87) –3 Курокадзе конечно в этом уверен, а как иначе , Аноним (-), 00:31 , 09-Ноя-14, (240) –1 ЧСХ, у реактоса всего этого нет более чем заслуженно Они не умеют управлять про, Аноним (-), 05:52 , 06-Ноя-14, (149) +2 // Опять ты От твоих комментариев создаётся впечатление что ты засланный казачок, , Аноним (-), 13:19 , 06-Ноя-14, (183) +1 У вас паранойя Я бы со стыда сдох, будь я один из програмеров реактоса и тем бо, Аноним (-), 22:58 , 06-Ноя-14, (196) После этого http www youtube com watch v qcGp2TPXf2s интервью одного из руково, Аноним (-), 10:32 , 05-Ноя-14, (13) +11 // Все их достижения по совместимости с приложениями Windows - заслуга Wine Они ж, Аноним (-), 11:30 , 05-Ноя-14, (26) +2 // помню одна из главных целей была поддержка windows-драйверов и соответственно вс, koblin (ok), 11:41 , 05-Ноя-14, (28) windowsXP-драйверов Уже два года оборудование выходит с драйверами под висту и , Аноним (-), 13:41 , 05-Ноя-14, (51) +1 Помню когда всё начиналось - говорили вроде о NT4-драйверах шла речь иэтого было, Нимо Ан (?), 21:36 , 05-Ноя-14, (133) В результате в линухе народ написал себе дрова для почти всего оборудования А р, Аноним (-), 06:02 , 06-Ноя-14, (150) +4 Послушал Ударение реактОс меня убило РеактОс, виндоУс, линУкс, андроИд , Какаянахренразница (ok), 11:53 , 05-Ноя-14, (31) –1 // реактОс, вИндоус, лИнукс, андрОид остальные варианты - не правильны, наме (?), 12:48 , 05-Ноя-14, (36) +2 Учитывая, как составляют спецификации такие говёные корпорашки как Микрософт, то, robux (ok), 17:53 , 06-Ноя-14, (194) –4 // Вообще-то NTFS-3G был уже далеко не 1 год По поводу чего возникает логичный выво, Аноним (-), 23:08 , 06-Ноя-14, (197) +2 // тут где-то уже сказали, что у NTFS-3G не было интерфейса к виндовой IFS поэтому, arisu (ok), 07:29 , 07-Ноя-14, (215) +1 Ты предлагаешь невозможное - подумать Ясно же совершенно, что ReactOS ом люди, , Vkni (ok), 22:22 , 07-Ноя-14, (221) +1 ну, вдруг там есть кто-нибудь потенциально нормальный, просто заморочили ему гол, arisu (ok), 10:25 , 08-Ноя-14, (224) Я, честно говоря, чем дальше, тем больше разочаровываюсь в смысле этой штуки Т , Vkni (ok), 23:10 , 08-Ноя-14, (236) да с чего бы с момента, когда у линукса появились динамически загружаемые модул, arisu (ok), 05:57 , 09-Ноя-14, (250) +1 Особо издевательски смотрится тот факт что в монолитном линухе можно на лету заг, Аноним (-), 07:12 , 09-Ноя-14, (255) +1 архитектура-то хорошая но хорошая для начала восьмидесятых, когда всё это было , arisu (ok), 11:13 , 09-Ноя-14, (259) А дальше, т к не использовалось, отмерло Но, тем не менее, они что-то там пишут, Vkni (ok), 06:52 , 10-Ноя-14, (269) Это было в основном контраргументом на то что чувакам потребовалось уйма времени, Аноним (-), 19:45 , 08-Ноя-14, (229) У них отмаза такая Типа почему ваша система по факту однопользовательская и б, 3 (?), 19:57 , 08-Ноя-14, (230) +1 За отмазку не катит права доступа в NT есть не только в файловой системе , Аноним (-), 21:42 , 08-Ноя-14, (234) Ну какая система, такие у разрабов и отмазы , 3 (?), 23:32 , 08-Ноя-14, (237) +1 initrd, Vkni (ok), 23:38 , 08-Ноя-14, (238) У них вроде потом что-то такое появилось даже, но мне это было уже напрочь неинт, Аноним (-), 07:14 , 09-Ноя-14, (256) gt оверквотинг удален Учитывая что они там что-то идут к совместимости в драйв, KinderSurprise (?), 00:36 , 10-Ноя-14, (266) Когда-то я думал, что это не взлетит Но вот поддержка драйверов Windows очень, Аноним (-), 09:56 , 05-Ноя-14, (3) –2 // Ну да, ведь злобный микрософт удалил из интернетов все образы старых версий дист, Fracta1L (ok), 10:36 , 05-Ноя-14, (16) +2 // Их под альтернативные платформы никто не написал, гну-линукс тут не причем и его, Нимус (?), 07:49 , 06-Ноя-14, (169) –3 полтора древних драйвера от старинного железа, которые поддерживает сабж это ко, 3 (?), 13:00 , 05-Ноя-14, (39) Так и получается что YMF724 од линухом работает, а под вантузом нет Я и твтюнер, kurokaze (ok), 14:26 , 05-Ноя-14, (70) // Странно, а вот гугль уверен в обратном А я видел огромные промышленные станки и , Celcion (ok), 21:03 , 05-Ноя-14, (125) –2 // Крутой способ проверки поддержки оборудования А не знаешь, почему у меня в лисе, Аноним (-), 06:21 , 06-Ноя-14, (155) +2 Не знаю Наверное, логично об этом спросить у Intel и Google Mozilla Наверное, п, Celcion (ok), 13:12 , 06-Ноя-14, (182) –2 Ну вот вы и спрашивайте, если вам это надо А я не вижу для интеловского блоба б, Аноним (-), 01:16 , 07-Ноя-14, (199) +1 Мне Нет, не надо Ну, вот вам и ответ - херовые дрова за авторством Intel С винд, Celcion (ok), 14:56 , 07-Ноя-14, (219) –2 Ну и чудненько Пусть это глюкало и плывет по реке из села кукуево А я лучше бу, wordfiltermustdie (ok), 21:33 , 08-Ноя-14, (233) Сомневаюсь, что из-за этого Но свои предположения на этот счет, пожалуй, озвучи, Celcion (ok), 04:23 , 09-Ноя-14, (247) –1 В свое время я пробовал репортить баги и микрософту и прочим причастным Зареком, Аноним (-), 08:55 , 09-Ноя-14, (258) Нет, просто на встроенном интеловском видео в мире работают сотни тысяч рабочих , Celcion (ok), 14:19 , 09-Ноя-14, (261) –1 И не говорите Мне тут резистор на 1 6 Ом потребовался ночью - сделал сам из пров, count0krsk (ok), 16:07 , 25-Ноя-14, (274) Так и бывает обычно Я вообще за всю жизнь в руках не держал видяхи, которая под, Нимо Ан (?), 21:41 , 05-Ноя-14, (134) –1 // это бывает, конечно не доверяют тебе нормальное железо в цепкие лапы , arisu (ok), 22:02 , 05-Ноя-14, (139) +1 Пусть лучше покажет как четко видеокарты работают в реактосе , Аноним (-), 02:40 , 07-Ноя-14, (204) +2 Пересади себе нормальные руки , Led (ok), 00:27 , 06-Ноя-14, (145) А мне вот нравится1 Опенсорсный интеловский драйвер Он вообще работает шикарно, Аноним (-), 06:14 , 06-Ноя-14, (154) это да, не хотят над хламом трудиться правда, на этих 171 старых компьютерах , arisu (ok), 15:43 , 05-Ноя-14, (89) +3 // Более того - если это компьютер эпохи виндус экспи - на нем вполне нормально раб, Аноним (-), 06:08 , 06-Ноя-14, (152) // Ну справедливости ради надо отметить, что такое железо будет работать абсолютно , РетроАноним (?), 08:48 , 06-Ноя-14, (170) –3 а ещё туда можно пингвинус воткнуть придётся, конечно, поискать древние версии , arisu (ok), 13:32 , 06-Ноя-14, (184) +3 Только этот софт умеет намного меньше Например, сколь-нибудь приличный видеокод, Аноним (-), 01:41 , 07-Ноя-14, (200) +2 Когда-то я думал что взлетит Ведь идея сделать ядро а там подцепятся дрова и ср, Аноним (-), 06:06 , 06-Ноя-14, (151) Почему парлефрансе на скриншоте , Аноним (-), 09:59 , 05-Ноя-14, (5) // Потому, что автор новости не смог запустить реактОС и скриншоты взяты от обычной, A.Stahl (ok), 10:28 , 05-Ноя-14, (9) +4 171 мсье, же не манж па сис жюр 8230 187 , arisu (ok), 15:44 , 05-Ноя-14, (90) +2 // так нельзя, помрешь же с голоду , Jean (??), 22:55 , 05-Ноя-14, (141) –1 А раньше она на чем работала FAT32 , andy (??), 10:31 , 05-Ноя-14, (10) // Раньше она не работала Как, впрочем, и сейчас , Fracta1L (ok), 10:37 , 05-Ноя-14, (17) +4 // время на пустой лай в интернете тратить не жалко , Аноним (-), 11:26 , 05-Ноя-14, (24) –2 // Нет Жалко тратить на всякие бредни типа РеактОС , Fracta1L (ok), 12:48 , 05-Ноя-14, (37) Ну, как бы, не трать Тебя разве заставляет кто-то Или в очередной раз три дня , Celcion (ok), 21:08 , 05-Ноя-14, (126) –1 А что тут гнаться-то Зашёл, попаясничал в камментах, ушёл В этом и прелесть ин, Fracta1L (ok), 06:10 , 06-Ноя-14, (153) На гос грантах , Аноним (-), 10:43 , 05-Ноя-14, (19) +3 // доказательство или в лес, Аноним (-), 13:59 , 05-Ноя-14, (53) –1 // Вам не досталось, отрабатываете на форумах Надо быть порасторопнее , Аноним (-), 14:33 , 05-Ноя-14, (75) не у меня свербит, что кто-то на гранты работает, Аноним (-), 20:21 , 05-Ноя-14, (116) –1 Могу ссылки на лохоразвод на кикстартере и индигоге дать Не госгранты, но тоже , Аноним (-), 06:22 , 06-Ноя-14, (156) +1 Так ведь 3g драйвер для NTFS давно под линукс есть, или эта какая-то особая подд, Аноним (11), 10:31 , 05-Ноя-14, (11) // Реактос 8212 не линукс, невежда , Аноним (-), 10:34 , 05-Ноя-14, (14) –1 // Я в сортах российских операционных систем не разбираюсь , Аноним (-), 10:44 , 05-Ноя-14, (20) –1 Я думаю он имел ввиду открытость драйвера , eraser (??), 10:51 , 05-Ноя-14, (21) Это как-то влияет на разбор структур NTFS Просвятите уж пожалуйста , llolik (ok), 10:58 , 05-Ноя-14, (23) +1 // Существующие драйвера имеют не подходящую лицен Кто крикнул BSD Кхе кхе Н, Аноним (-), 14:42 , 05-Ноя-14, (79) Нет, однако под линя read write код есть только в ntfs3g который использует FUSE, Аноним (-), 06:27 , 06-Ноя-14, (157) +2 NTFS-3G не может использоваться в NT из-за значительных различий в архитектурах , petrakhlamov (ok), 18:25 , 05-Ноя-14, (101) // Да оно и ежу понятно, тема, как я понял, о другом Я, пардон, не интересовался, , llolik (ok), 20:15 , 05-Ноя-14, (113) // Некоторые вещи проще переписать с нуля, чем переделывать Вполне возможно, что т, Celcion (ok), 21:11 , 05-Ноя-14, (127) –2 Поэтому разработчики реактоса не придумали ничего умнее как переписать ядро Три, Аноним (-), 06:30 , 06-Ноя-14, (158) +1 Это же проект по реверсинжинирингу, а не написание чего-то полностью своего К т, Celcion (ok), 13:00 , 06-Ноя-14, (179) –3 А я думал - по страданию фигней Потому что реверс-инженеринг требует еще добаво, Аноним (-), 01:53 , 07-Ноя-14, (201) +1 Может тогда и Samba надо закрывать Да и вообще любые проекты по реверсинжиниринг, Celcion (ok), 09:50 , 07-Ноя-14, (217) –1 Давайте закрывать то что ненужно Вот сабж не нужен, вот его и закрывайте А самб, 3 (?), 23:54 , 07-Ноя-14, (223) +1 Возможно, просто стоит не путать свое личное ненужно с ненужно кого-либо еще, Celcion (ok), 11:35 , 08-Ноя-14, (225) Конечно Поэтому вам равнять нужную самбу и ненужный ректось не стоит Нужность с, 3 (?), 19:31 , 08-Ноя-14, (228) +1 А samba относительно живой вроде В том плане что это кроме всего прочего еще и , Аноним (-), 22:07 , 08-Ноя-14, (235) +1 Я так понимаю, на момент начала - это еще не было настолько нереальной задачей и, Celcion (ok), 04:48 , 09-Ноя-14, (248) –1 Зачем это нужно, если простой линукс с wine работает стабильнее, быстрее, поддер, Аноним (-), 10:52 , 05-Ноя-14, (22) +2 // Это проект по созданию открытой NT-совместимой ОС Совместимость должна обеспечив, Аноним (-), 11:31 , 05-Ноя-14, (27) +1   // Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь , Аноним (-), 11:50 , 05-Ноя-14, (29)   // Just for fun же, ну и деньжат попробуют на этом срубить, хоть какие-то, вон Рос-, Аноним (-), 12:00 , 05-Ноя-14, (32) –1   Я бы не против скачать и поставить винду туда, где не винду не поймут Только вме, Аноним (-), 12:02 , 05-Ноя-14, (33) –1   В всяких госконторах винде попросту не место, ибо нафига нам зависимость от запа, Аноним (-), 06:33 , 06-Ноя-14, (159) +1   тот же вопрос можно задать разработчикам 90 опенсоурс-проектов как минимум, ju, Нанобот (ok), 13:09 , 05-Ноя-14, (43) –2   Откуда такая статистика , Xaionaro (ok), 14:05 , 05-Ноя-14, (61)   85 73 Всей статистики в интеренте берется с потолка , Аноним (-), 14:28 , 05-Ноя-14, (71) +1   То, что он тупиковый, надо полагать, решил лично ты и тут уже без вариантов, вер, Celcion (ok), 21:16 , 05-Ноя-14, (128) –1   Я думаю что 15 лет статистики развития проекта более-менее достаточно для делани, Аноним (-), 06:36 , 06-Ноя-14, (160)   Если учесть когда это было тогда мода на написание софта под свои нужды еще не , Celcion (ok), 13:32 , 06-Ноя-14, (185) –3   Он вышел на самообеспечение, когда система обеспечивает собственное развитие Ну, Аноним (-), 02:24 , 07-Ноя-14, (202)   А сам буровзер, драйвер для фреймбуфера тем более, что на время начала разработ, Celcion (ok), 10:36 , 07-Ноя-14, (218) –1   man wineВооот О чем и речь Именно этим и надо было заниматься 15 лет Но рожд, 3 (?), 23:46 , 07-Ноя-14, (222) +1   Ну, он и используется А что не так Этим и занимались, просто не все сразу Шизоф, Celcion (ok), 11:42 , 08-Ноя-14, (226) –1   То что отмаза ваша про нет открытых либ не катит Вот то что у реактосовцев ш, 3 (?), 19:25 , 08-Ноя-14, (227) +1   Эмм Если честно, не уловил взаимосвязи Wine - это эмуляция окружения Windows, Celcion (ok), 02:27 , 09-Ноя-14, (245) –1   Ну тогда даже не знаю что тут и сказать При чем тут линуксойды Еще раз для тан, 3 (?), 08:14 , 09-Ноя-14, (257) +1   А кто еще так рьяно кричит не нужно Пользователи винды даже не в курсе, что та, Celcion (ok), 14:33 , 09-Ноя-14, (262) –1   Дак просвети их Правда боюсь если постить по две PR-новости в неделю - они не то, 3 (?), 00:22 , 10-Ноя-14, (265)   Не совсем понимаю - зачем оно мне - Я никого не хаю Мне лишь непонятен тот не, Celcion (ok), 01:29 , 10-Ноя-14, (268) –1   тебе уже 5 раз объяснили не можешь запомнить Распечатай предыдущие ответы на бу, 3 (?), 09:23 , 10-Ноя-14, (270) +1   Любишь дергать слова из контекста Хочешь я из букв твоего сообщения тоже надерг, Celcion (ok), 09:48 , 10-Ноя-14, (271) –1   Их вон открытых, кроссплатформенных - две штуки лидеров и толпа всякой мелочи на, Аноним (-), 00:41 , 09-Ноя-14, (241) +1   Но вы же сравнили с линуксом, не забыли Тогда когда линукс появился тоже было, Celcion (ok), 03:12 , 09-Ноя-14, (246) –1   можно проще раз винда такая популярная всё это время, а никсы и на начало были , arisu (ok), 05:53 , 09-Ноя-14, (249) +1   Очевидно же - потому что на момент появления Linux не существовало доступных про, Celcion (ok), 14:44 , 09-Ноя-14, (263) –1   простой линукс с wine не способен запускать драйвера windows, Нанобот (ok), 13:02 , 05-Ноя-14, (40) // Как будто сабж способен , 3 (?), 13:05 , 05-Ноя-14, (42) +4 // какой тонкий троллинг и возразить-то нечего , Нанобот (ok), 13:12 , 05-Ноя-14, (44) +1 Они вроде и не заявляли, что их проект готов В перспективе 8212 да, способен, Xaionaro (ok), 14:00 , 05-Ноя-14, (54) линукс тоже способен, в перспективе, а что Я так думаю , 3 (?), 14:18 , 05-Ноя-14, (67) +1 Linux уже давно релизнут и объявлен production-ready, и я не помню, чтобы Линус , Xaionaro (ok), 20:16 , 05-Ноя-14, (114) –1 Разумеется не будет, у Linux отличная поддержка оборудования на своих собственны, Аноним (-), 23:56 , 05-Ноя-14, (142) +1 И что еще интереснее - что отечественные разработчики нам предлагают Грузить , Аноним (-), 06:43 , 06-Ноя-14, (162) Согласен Кроме некоторых крайне редких, но противных исключений , Xaionaro (ok), 10:15 , 06-Ноя-14, (172) –2 Конечно, намного приятнее когда дровописаки за тебя решат когда тебя прокатить и, Аноним (-), 04:17 , 07-Ноя-14, (205) Ровно с точностью до наоборот Ну так те кто его до сих пор тащат вопреки здравом, Аноним (-), 00:01 , 06-Ноя-14, (143) +2 Согласен А откуда информация об обратном Они когда-то хотели получить какую-то, Xaionaro (ok), 10:20 , 06-Ноя-14, (173) –2 Поборы денег пока были всего два раза и только один частично завершился сбором , Аноним (-), 13:33 , 06-Ноя-14, (186) –2 Ну есть же вероятность того что мелкомягкие забросят свое замшелое nt-ведро и в , 3 (?), 00:37 , 06-Ноя-14, (146) Каким образом это добавит в Linux поддержку NT-драйверов Линус не будет этот му, Xaionaro (ok), 10:25 , 06-Ноя-14, (175) –2 Кому нужны NT дрова в 2014 году Вы из музея компьютер уперли , 3 (?), 11:40 , 06-Ноя-14, (178) +2 NDISwrapper 8212 программный продукт, позволяющий использовать драйверы бесп, Аноним (-), 15:58 , 07-Ноя-14, (220) +1 Только вот нынче wi-fi и без этого извращения работает И 80211 драйвера линя - , Аноним (-), 00:51 , 09-Ноя-14, (242) +1 Драйвера для winNT winXP winXP64 vista 64 win 7-8 Это все несовместимы верси, Аноним (-), 14:24 , 05-Ноя-14, (69) Если я правильно помню, речь была только про WinNT , Xaionaro (ok), 20:16 , 05-Ноя-14, (115) –1 Говори уж сразу в светлом будущем , Fracta1L (ok), 19:22 , 05-Ноя-14, (108) На секундочку, у них было 15 лет чтобы это доказать делом Сколько их ждать Как, Аноним (-), 06:38 , 06-Ноя-14, (161) Ну и не ждите, в чём проблемы Зачем ругать чужой труд-то из-за того, что не хоч, Xaionaro (ok), 10:23 , 06-Ноя-14, (174) –4 Потому что этот бесполезный труд оплачивается из кармана налогоплательщиков Ну у, Аноним (-), 13:42 , 06-Ноя-14, (189) +1 171 труд 187 8212 это когда на выходе что-то полезное есть а когда за пя, arisu (ok), 13:43 , 06-Ноя-14, (190) +2 Так уже 12 лет как не жду К великому счастью на это у меня ума хватило и я поня, Аноним (-), 04:54 , 07-Ноя-14, (207) +1 Вот это инновация Microsoft нервно курит в стороне и готовится нанести юридичес, mcshel (ok), 12:10 , 05-Ноя-14, (34) // Кому Спешите видеть, первый раз на ринге, бой тяжеловес против эмбриона , Аноним (-), 13:23 , 05-Ноя-14, (47) Когда Торвальдс писал Linux, многие наверное тоже говорили - Это тупиковый путь, Kol (?), 12:10 , 05-Ноя-14, (35) // Ты давай не считай, а поставь на реальное железо, зайди в интернет, и прокомм, 3 (?), 12:56 , 05-Ноя-14, (38) +2 // твой брат-по-разуму в далёком 1991м вполне мог написать что-то вроде линус, а т, Нанобот (ok), 13:21 , 05-Ноя-14, (46) –1 // Аналогия странная, ReactOS разрабатывают уже добрый десяток лет А в 2001 году Л, Аноним (-), 13:30 , 05-Ноя-14, (50) +2 От какого слова АНАЛогия , Аноним (-), 16:22 , 05-Ноя-14, (94) –1 Бивис, ты , Аноним (-), 16:25 , 05-Ноя-14, (95) +2 уже давным-давно можно было с reactos зайти в интернет и писать в опеннет, ну и , Аноним (-), 14:03 , 05-Ноя-14, (57) –1 из под уютненькой винды запуская в виртуалочке Или неделю специально собирая ко, 3 (?), 14:09 , 05-Ноя-14, (63) ReactOS вообще ни с какими не работает , Аноним (-), 16:26 , 05-Ноя-14, (96) +1 я на реальном железе его ставил года 4 назад на первый попавшийся компьютермне н, Аноним (-), 20:26 , 05-Ноя-14, (117) –1 Вот именно всё что могло - т е ничего не заработало , Аноним (-), 00:05 , 06-Ноя-14, (144) +1 Лихо вы этого реактосного пиараста , Аноним (-), 02:32 , 07-Ноя-14, (203) А почему жидитоп стесняется рассказать нам из какой операционки он сюда печатает, Аноним (-), 06:45 , 06-Ноя-14, (163) +1 Через два года вокруг было огромное сообщество, несколько дистрибутивов, поддерж, 3 (?), 14:05 , 05-Ноя-14, (60) +2 facepalm Вообщето он как раз и писал ядро чтобы на BBS-ках постить И начал эт, kurokaze (ok), 14:31 , 05-Ноя-14, (73) +1 стоп а если это у меня получится, то что ты тихо сольешься туда откуда и вылез , Аноним (-), 14:01 , 05-Ноя-14, (55) –4 // Ты давай не мачтай, а устанавливай на реальное железо, фантазер , 3 (?), 14:03 , 05-Ноя-14, (56) +2 я в отличие от таких балаболов как ты это уже давно проделывал, Аноним (-), 14:03 , 05-Ноя-14, (58) –2 Врунишка , 3 (?), 14:06 , 05-Ноя-14, (62) +1 отчего ты же не просил в реакторе работать а ставить 8212 дело нехитрое мо, arisu (ok), 15:48 , 05-Ноя-14, (91) +1 От того что человек, попробовавший это чудо в реальной жизни хотя бы даже так, , 3 (?), 18:44 , 05-Ноя-14, (102) угу оно и в виртуалке-то дышит с опаской, и нечасто , arisu (ok), 18:47 , 05-Ноя-14, (104) +1 в реальной жизни и запустить браузер отличается не отличается, так что лесом,, Аноним (-), 20:27 , 05-Ноя-14, (119) –1 В общем как я понял что установить тебе так и не удалось сабжевую поделку ЧТ, 3 (?), 00:43 , 06-Ноя-14, (147) +1 Ну вот когда у вас реактос будет дефолтной операционкой из которой вы печатаете , Аноним (-), 06:47 , 06-Ноя-14, (164) Да ладно, какие они лузеры Там только две категории ламеры-горлопаны и обычные, Led (ok), 06:54 , 06-Ноя-14, (168) Ну как, проипать 15 лет с такими результатами - лузерство даже по меркам мошенни, Аноним (-), 05:01 , 07-Ноя-14, (209) +1 Ну, как минимум филиал на опеннете они себе позволить могут , Led (ok), 06:03 , 07-Ноя-14, (211) Как показывает видео в соседней новости - даже с загрузкой установщикатам пробле, andy (??), 15:34 , 06-Ноя-14, (193) Ты недооцениваешь реактос Он на большинстве железяк не загрузится даже до попыт, Аноним (-), 05:00 , 07-Ноя-14, (208) +1 вполне дооцениваю я же не сказал 171 ПОставить 187 я сказал 171 ставить , arisu (ok), 07:10 , 07-Ноя-14, (212) +1 А, ты намекаешь что про результат операции можно тактично умолчать, в MSово-марк, Аноним (-), 00:57 , 09-Ноя-14, (243) +1 Не, писали очень интересно Да почитайте же уже Just For Fun , чем ему Minix не, kurokaze (ok), 14:29 , 05-Ноя-14, (72) // Linux также Ли 769 нукс 8212 общее название Unix-подобных операционных систе, Аноним (-), 14:49 , 05-Ноя-14, (80) –1 // Для примера http www youtube com watch v MShbP3OpASAЯдро для Линуса это всегда, Аноним (-), 14:52 , 05-Ноя-14, (81) –1 Где новый Эксплорер Опять всех обманули Я негодуЮ с Даже с эксплорером не, 3 (?), 13:03 , 05-Ноя-14, (41) // Вообще-то новый эксплорер, разрабатывающийся в другой ветке, готовится к слиянию, petrakhlamov (ok), 18:20 , 05-Ноя-14, (99) –1 // еще не готов Так сразу бы и сказали А картинки я видел уже давно , 3 (?), 18:47 , 05-Ноя-14, (103) +1 // Почему По сравнению со старым эксплорером гораздо лучше , petrakhlamov (ok), 18:53 , 05-Ноя-14, (105) –1 Да, и новое ядро сильно лучше старого, блаблабла Только там по прежнему нихрена, Аноним (-), 06:50 , 06-Ноя-14, (165) оно теперь лучше не работает , arisu (ok), 13:34 , 06-Ноя-14, (187) +2 Не вижу в changelog оптимизаций бездействия Оказывается чтобы улучшить нераб, Аноним (-), 05:03 , 07-Ноя-14, (210) конечно пятнадцатилетний опыт, всё-таки с каждым годом не работает всё лучше и, arisu (ok), 07:13 , 07-Ноя-14, (213) +1 Сборку хоть пробовали , petrakhlamov (ok), 18:58 , 05-Ноя-14, (106) –1 Новый выпуск- это прекрасно Это говорит о том, что проект живой и помирать не д, kai3341 (ok), 13:29 , 05-Ноя-14, (49) –1 // Этому интерфейсу в обед 10 лет и раз за 10 лет не было иска, а с чего ему быть с, 3 (?), 13:44 , 05-Ноя-14, (52) // скажи это скругленным углам, Аноним (-), 14:04 , 05-Ноя-14, (59) –1 // о еще и скругленные углы будут Да это прорыв , 3 (?), 14:16 , 05-Ноя-14, (66) +1 Иска не будет, мс даже не заметит этих микробов Пусть возятся, только зачем их , fi (ok), 15:49 , 05-Ноя-14, (92) +1 От кого будет иск От MS что ли Зачем им пиарить эту поделку Они не замечают, JerryBruckheimer (ok), 19:50 , 05-Ноя-14, (110) ReactOS умеет обновляться или нужно каждый раз качать заново , 321 (??), 14:11 , 05-Ноя-14, (64) –1 // обновляться Нет конечно Качай , 3 (?), 14:15 , 05-Ноя-14, (65) +1 Судя по всему она умеет только устареваться , kurokaze (ok), 14:35 , 05-Ноя-14, (76) +1 // Еще не родилось а уже умерло от старости Отличная шарада , Аноним (-), 14:39 , 05-Ноя-14, (78) +1 Прежде чем обновить, необходимо установить А пока будете устанавливать может ок, JerryBruckheimer (ok), 20:04 , 05-Ноя-14, (112) +1 Он умеет ИБД в виде закоса под энтерпрайзную разработку и эпикфэйл в виде систем, Аноним (-), 06:52 , 06-Ноя-14, (166) Эта операционная система не содержит ГМО и не оскорбляет чувства верующих , Аноним (-), 15:03 , 05-Ноя-14, (85) // судя по реакции на новость, чувства верующих верующих в опенсоурс ещё как оско, Нанобот (ok), 15:55 , 05-Ноя-14, (93) –1 Еще лет этак через пятнадцать NTFS в ReactOS научится работать в режиме записи , JerryBruckheimer (ok), 19:31 , 05-Ноя-14, (109) // А еще через декаду наверное удастся подцепить с флопаря драйвер от S3 Virge , Аноним (-), 06:53 , 06-Ноя-14, (167) Что хорошего можно сказать о людях, которые говорят, что создадут бесплатный кло, JerryBruckheimer (ok), 19:59 , 05-Ноя-14, (111) +2 Люди не могут привыкнуть, что это ReactOS-свободное ПО Поймите,но СПО не огранич, Игорь (??), 20:27 , 05-Ноя-14, (118) // нет, неинтересно во-первых, никакого 171 ноу-хау 187 там нет во-вторых, дл, arisu (ok), 20:35 , 05-Ноя-14, (120) +3 // https reactos org ru user-faqЛегальна ли ReactOS Да Разработчики не использова, Игорь (??), 13:10 , 06-Ноя-14, (181) –3 // ага то есть, ты просто нагло лгал, когда утверждал, что 171 ReactOS позволяет, arisu (ok), 13:38 , 06-Ноя-14, (188) +2 Свободное ПО Вы интервью тимлида Брагина смотрели Как он интересно рассуждает , JerryBruckheimer (ok), 20:43 , 05-Ноя-14, (121) +1 // Убунту для Китая сделали,хоть проект и международный , Игорь (??), 13:04 , 06-Ноя-14, (180) –1 // Игорь, Убунту не делали для Китая Если ты говоришь об Ubuntu Kylin, то этот ки, JerryBruckheimer (ok), 23:11 , 06-Ноя-14, (198) +1 В смысле, они об этом даже не мечтали , Vkni (ok), 04:44 , 07-Ноя-14, (206) ну вот, накинулись на беднягу а человек просто не способен чётко выразить свою , arisu (ok), 07:18 , 07-Ноя-14, (214) Игорь, если бы вы посмотрели на новости, вы бы видели упоминания операционных си, Vkni (ok), 21:02 , 05-Ноя-14, (124) +2 Не тратьте время на этот проект, вы не видели сколько у MS патентов, которые реа, Аноним (-), 21:21 , 05-Ноя-14, (129) –1 // нет, не видел только 171 бла-бла-бла 187 , arisu (ok), 21:24 , 05-Ноя-14, (130) // Замуж тебе надо, arisu, Аноним (-), 21:30 , 05-Ноя-14, (131) –1 // ты не по адресу с поиском партнёров , arisu (ok), 21:36 , 05-Ноя-14, (132) +3 Что не так у тебя опять Хронический Китай опубликовал список патентов офици, Аноним (-), 21:47 , 05-Ноя-14, (137) Так он на этом форуме и ищет Эмоциональные личности занимаются этим, закатыва, Аноним (-), 21:41 , 05-Ноя-14, (135) Кажется, у вас проблемы , Аноним (-), 21:52 , 05-Ноя-14, (138) Чччё , РетроАноним (?), 09:40 , 06-Ноя-14, (171) –2 За предыдущие N лет они научились вылепливать из теплого-мягкого ножницы за т, Аноним (-), 22:17 , 05-Ноя-14, (140) процесс разработки Reactos наглядно демонстрирует насколько Windows сложнее комп, Аноним (-), 10:42 , 06-Ноя-14, (176) –3 // нет, он наглядно демонстрирует, что 171 вы, друзья, как ни садитесь 8212 вс, arisu (ok), 13:46 , 06-Ноя-14, (191) +3 Процесс разработки РекталОС наглядно демонстрирует, что в этой стране есть еще и, Аноним (-), 15:00 , 06-Ноя-14, (192) Шел 2014 год Подумать только Гениально Рыдаю от счастья , Аноним (-), 11:32 , 06-Ноя-14, (177) Существует мнение, что аббревиатура ReactOS расшифровывается как Эталонное не, Аноним (-), 21:19 , 06-Ноя-14, (195) Загрузился в explorer, ни usb мышь, ни usb клавиатуране заработали, поэтому оста, andy (??), 09:44 , 07-Ноя-14, (216) // Странно, а они так носились с юсб стеком Впрочем, для начала повезло что хотя-б, Аноним (-), 01:00 , 09-Ноя-14, (244) // так они, вроде бы, из гайки с ним неслись видать, порастеряли чего-то по дороге, arisu (ok), 05:58 , 09-Ноя-14, (251) +1 Крутая шняга, этот ваш реактос Установил туда тукс пайнт, однако на моменте выб, Аноним (-), 17:10 , 10-Ноя-14, (272) 1,3,5,10,11,22,34,35,41,49,64,85,109,111,118,129,140,176,177,195,216,272

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	27. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-14, 11:31
	Это проект по созданию открытой NT-совместимой ОС. Совместимость должна обеспечиваться не только возможностью запуска программ, но и установкой драйверов из оффтопика. При том количестве разработчиков, что есть сейчас, это едва ли решаемая задача. Им бы свежеей крови, да еще и правильно организовать свою работу, для обеспечения более линейной зависимости код/разработчик, с увеличением количества последних.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-14, 11:50
	Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-14, 12:00
	Just for fun же, ну и деньжат попробуют на этом срубить, хоть какие-то, вон Рос-чего-то там уже собирались ее куда-то ставить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-14, 12:02
	Я бы не против скачать и поставить винду туда, где не винду не поймут. Только вместо EULA, читать GPL вслух.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-14, 06:33
	> Я бы не против скачать и поставить винду туда, где не винду не поймут. В всяких госконторах винде попросту не место, ибо нафига нам зависимость от западной конторы? А reactos уже 15 лет пытались запилить. А он по прежнему не обслуживает даже нужды своих разработчиков, чего уж об остальных говорить. Посмотрите в чем сидят разработчики реактоса 15 лет спустя. И жыдитоп почему-то быстро сматывается в кусты после вопроса "а ты это сообщение из какой системы сюда написал?". Не знаете что за фигня7 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–2 +/–
	Сообщение от Нанобот (ok), 05-Ноя-14, 13:09
	> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь? тот же вопрос можно задать разработчикам ~90% опенсоурс-проектов. как минимум, just for fun. а ещё все эти "тупиковые" проекты всегда имеют (небольшой) шанс выстрелить а ещё невозможно достоверно определить "тупиковость" пути на основании экспертных оценок анонимов опеннета
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 05-Ноя-14, 14:05
	>> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь? > тот же вопрос можно задать разработчикам ~90% опенсоурс-проектов. Откуда такая статистика?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-14, 14:28
	85.73% Всей статистики в интеренте берется с потолка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 05-Ноя-14, 21:16
	> Все равно не понятно зачем тратить время и ресурсы на тупиковый путь? То, что он тупиковый, надо полагать, решил лично ты и тут уже без вариантов, верно? Иронично, что похожие вопросы в свое время задавал некто Таненбаум...
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-14, 06:36
	> То, что он тупиковый, надо полагать, решил лично ты и тут уже Я думаю что 15 лет статистики развития проекта более-менее достаточно для делания выводов. Если нормальные люди типа Торвальдся догоняются до самообслуживания потребностей разработчика своей операционкой менее чем за год, то вот всякие слабаки и лузеры жуют сопли декадами. И как правило не используют свое творение для СЕБЯ. Ну, знаете, а вы ляжете к хирургу на операцию, если он даже себе занозу вынуть не может? А может, вы поедете поездом, машинист которого норовит удрать из кабины и сесть в соседний поезд пассажиром? А может быть, вы предпочитаете круизный лайнер где капитан сев на рифы первым же и драпает в шлюпку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 06-Ноя-14, 13:32
	> Если нормальные люди типа Торвальдся догоняются до самообслуживания потребностей > разработчика своей операционкой менее чем за год, Если учесть когда это было (тогда мода на написание софта под свои нужды еще не прошла) и сами нужды (буровзить всякий вебдваноль и гамить в крусисы ему тогда было не надо) - не то чтобы огромное достижение. Особенно с учетом того, что существенная часть юзерспейса уже была готова в рамках проекта GNU. На голом ядре, как бы, особо не поработаешь. > то вот всякие слабаки и лузеры жуют сопли декадами. И как правило не используют свое > творение для СЕБЯ. Из чего, я так понимаю, следует логичный вывод, что если за год у одного человека не получилось написать полный и 100%-тно работающий аналог винды, то проект заведомо тупиковый?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-14, 02:24
	> Если учесть когда это было (тогда мода на написание софта под свои > нужды еще не прошла) и сами нужды (буровзить всякий вебдваноль и > гамить в крусисы ему тогда было не надо) - не то чтобы огромное достижение. Он вышел на самообеспечение, когда система обеспечивает собственное развитие. Ну а дальше у него не оставалось выбора кроме как догнать систему до кондиции. И нет, для написания кода не требуется запускать крысис. Да и для браузинга вебдваноль по минимуму от системы требуется какой-нить простой фреймбуфер, да работа с файлами и сетью. Не так уж и много, если уж на то пошло. Ну да, по первости может быть субоптимально, но работать будет. Для меня обслуживание программой нужд хотя-бы ее разработчика - серьезный аргумент в плане качества и доверия к программе. Если конструктор самолета не рискует летать на том что он наконструировал и отсиживается в самолетах фирмы, с которой передирает к себе - я тогда и подавно на этом летать не буду. Если даже разработчик не пользуется программой - это таки индикатор того что получился лютый крап. > Особенно с учетом того, что существенная часть юзерспейса уже была готова в > рамках проекта GNU. На голом ядре, как бы, особо не поработаешь. Во первых, без голого ядра особо не поработаешь. Во вторых, на момент начала разработки реактоса было готово даже уже больше программ и либ, так что за отмазку не катит. > у одного человека не получилось написать полный и 100%-тно работающий аналог > винды, то проект заведомо тупиковый? Простейшая логика подсказывает что для сколь-нибудь ощутимой конкуренции с M$ - надо ресурсов сравнимо с M$. Ну может поменьше, с учетом их неэффективности и тормознутости. Но все-таки какие-то сравнимые величины должны быть. А тут еще на реверсинг надо кучу ресурсов убабахивать. И нет, пятый сорт осетрины в виде глюкавой пародии на WinXP снятый с поддержки - не больно какое достижение. Искпа снята с поддержки уже сейчас. Высота принятия решения пройдена ... и на этот момент у проекта не было рабочего решения которое бы кому-то пригодилось. Теперь дохлая пародия на искпу никому не вперлась и надо пародирвать как минимум висту и семерку, если не восьмерку. Которых тоже вот-вот с поддержки снимут половину уже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 07-Ноя-14, 10:36
	> для браузинга вебдваноль по минимуму от системы требуется какой-нить простой фреймбуфер, А сам буровзер, драйвер для фреймбуфера (тем более, что на время начала разработки линукса таковых было дофига), и т.п. - надо полагать, упадут откуда-то сверху уже готовыми, да? > да работа с файлами и сетью. Не так уж и много, если уж на то пошло. Серьезно? Советую поинтересоваться сколько времени и трудов какого количества людей заняло создание полноценного сетевого стека в линуксе. Здесь же, кстати, публиковалось год назад интервью с Алексеем Кузнецовым, в котором он проливает некоторый свет на данный процесс. > Во первых, без голого ядра особо не поработаешь. Так ядер на тот момент было навалом. Просто они были закрытые. А идея-то была сделать открытое. > Во вторых, на момент начала разработки реактоса было готово даже уже больше программ и либ, > так что за отмазку не катит. Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его создания? > Простейшая логика подсказывает что для сколь-нибудь ощутимой конкуренции с M$ - надо > ресурсов сравнимо с M$. Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно? В какой-то момент система может достигнуть некоторого порога, после которого будет возможно ее использование не только для "потыкать в виртуалбоксе", после этого к ней может подтянуться больше разработчиков. Тем более, сейчас у нас волна ура-патриотизма пошла, а винда (нравится это кому-то, или нет) пока являются доминирующей ОС на российском рынке и на предприятиях. Поэтому может быть улучшено финансирование и появятся те самые "ресурсы", с помощью которых можно будет ускорить развитие проекта. Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят свой проект как могут. Получится у них, или нет - вопрос, конечно, неоднозначный. Но то, что разработчики под свист и улюлюканье замечательных людей из линукс-камьюнити до сих пор не сдались и продолжают делать свое дело - вызывает уважение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от 3 (?), 07-Ноя-14, 23:46
	> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его > создания? man wine > В какой-то момент > система может достигнуть некоторого порога, после которого будет возможно ее использование > не только для "потыкать в виртуалбоксе", после этого к ней может > подтянуться больше разработчиков. Вооот! О чем и речь. Именно этим и надо было заниматься 15 лет... Но рожденный ползать (запускаться в виртуалочке) летать не может. Макет операционной системы для виртуалочки не способен привлечь разработчиков при любом раскладе :) Остается разрабам только нацелиться на бюджетные деньги или мечтать о встрече круглого дурака с большими шальными деньгами... > Поэтому может быть улучшено финансирование > и появятся те самые "ресурсы", с помощью которых можно будет ускорить > развитие проекта. Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят > свой проект как могут. "разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование" Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа? И вот поэтому они получают такой негатив. Но их поезд ушел. Проект мертв... Похоронив ХР мелкомягкие случайно похоронили и призрачные мечты некоторых наивных оптимистов о взлете сабжа. RIP
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 08-Ноя-14, 11:42
	>> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его >> создания? > man wine Ну, он и используется. А что не так? > Вооот! О чем и речь. > Именно этим и надо было заниматься 15 лет... Этим и занимались, просто не все сразу. > Но рожденный ползать (запускаться в виртуалочке) летать не может. > Макет операционной системы для виртуалочки не способен привлечь разработчиков при любом раскладе :) > Остается разрабам только нацелиться на бюджетные деньги или мечтать о встрече круглого > дурака с большими шальными деньгами... > "разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование" > Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа? Шизофрения какая-то получается - чтобы привлечь инвесторов, надо сделать работающее решение, но чтобы сделать рабочее решение - нужно финансирование инвесторов, потому что с текущими ресурсами это невозможно сделать в обозримом будущем. Получается замкнутый круг, выход из которого для истинного линуксоида, видимо, очевиден - "не нужно". Знаете, если бы все мыслили такими категориями, то сам линукс стал бы "не нужен" еще в 90-х.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от 3 (?), 08-Ноя-14, 19:25
	>>> Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его >>> создания? >> man wine > Ну, он и используется. А что не так? То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;) >> "разрабы пиарят как могут" + "улучшено финансирование" >> Вбухивать гос. деньги в ненужно которое 15 лет и все еще альфа? > Шизофрения какая-то получается - чтобы привлечь инвесторов, надо сделать работающее Вот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен. С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему же это никому не нужно... А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки Например, хоть один раз до вменяемого вида довести ядро - чтоб не падало и тогда уже можно находить практические применения этому чудо-юду. Пускай узкую, маленькую, но нишу... Сколько практических внедрений/применений сабжа за 15 лет? НОЛЬ. Ну и кого игрушкой-побрякушкой привлечешь? Только альтернативно одаренных. Дак от них кроме информационного шума выхлопа то нет...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 09-Ноя-14, 02:27
	> То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;) Эмм... Если честно, не уловил взаимосвязи. Wine - это эмуляция окружения Windows для запуска соответствующих программ, она не является полноценным пользовательским окружением сама по себе. > Вот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен. Шизофренией я назвал рассуждения, уводящие в бесконечный цикл взаимосвязи. > С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему > же это никому не нужно... Ну так ведь надо же понимать, что если пилили то, что "не нужно" для линуксоидов - оно и недопиленным будет будет не нужно, и допиленным. В чем разница? Впрочем, я понимаю, что для среднего линуксоида вообще неведома разница между своим и чужим мнением и в случае любых расхождений он всегда безмерно удивляется, считая любого, с кем не сошелся во мнениях, априори ненормальным. > А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки Полезные пользователям/разработчикам Linux решения создатели ReactOS создавать себе целью не ставили, так что с людьми негусто. Работают те, кто могут и хотят. Результат ровно такой, какой потенциально мог бы быть в сложившихся условиях. Любая серьезная компания имеет соглашения с MS в той, или иной степени. Следовательно, финансовая помощь проекту со стороны вендоров (благодаря которой жив и развивается Linux) - не может быть оказана в сколь-нибудь широких масштабах. > Сколько практических внедрений/применений сабжа за 15 лет? НОЛЬ. Я что-то не видел на сайте ReactOS упоминаний о том, что ОС готова для внедрений. Зато видел заявления несколько обратного толка. Видимо, неспроста. > Ну и кого игрушкой-побрякушкой привлечешь? Только альтернативно одаренных. Ну и пусть они возятся, вам-то что? Они лично вам как-то жить мешают?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от 3 (?), 09-Ноя-14, 08:14
	>> То что отмаза ваша про "нет открытых либ" не катит ;) > Эмм... Если честно, не уловил взаимосвязи. Ну тогда даже не знаю что тут и сказать :) >> Вот то что у реактосовцев шизофрения я полностью согласен. > Шизофренией я назвал рассуждения, уводящие в бесконечный цикл взаимосвязи. >> С одной стороны пилили эталонное "ненужно" 15 лет, а потом удивляются почему >> же это никому не нужно... > Ну так ведь надо же понимать, что если пилили то, что "не > нужно" для линуксоидов - оно и недопиленным будет будет не нужно, > и допиленным. В чем разница? При чем тут линуксойды? Еще раз для танкистов. Есть реальные внедрения/применения сабжа за 15 лет? Нет. Все зависимости от религиозных, политических или программных предпочтений таких людей нет. А значит оно и есть эталонное "ненужно" >> А чтобы привлечь к проекту людей надо создавать ПОЛЕЗНЫЕ людям решения, а не игрушку для виртуалки > Полезные пользователям/разработчикам Linux решения создатели ReactOS создавать себе > целью не ставили, так что с людьми негусто. А вантузникам полезное решение создали? Опа... тоже нет... Но вы с маниакальным упорством напираете на "линуксойдов". > Я что-то не видел на сайте ReactOS упоминаний о том, что ОС > готова для внедрений. Варианта тут два. Или это хобби или это вещь для реального применения. И третьего не дано. Если бы создатели реактоси продолжали бы позиционировать ее как игрушку и как хобби - да без вопросов. Вот например, создатели колибри позиционируют как хобби - вы не увидите и тени негатива. Ранее над реактосью просто посмеивались и подтрунивали... Но они ее теперь позиционируют как решение для реального применения, просят у народа деньги на это дело... А это уже совсем другой расклад и другой с них спрос. Где польза? Где применение? Где внедрения? НЕТУ. А значит они лохотронщики!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 09-Ноя-14, 14:33
	> При чем тут линуксойды? А кто еще так рьяно кричит "не нужно"? Пользователи винды даже не в курсе, что такая ОС существует. > А вантузникам полезное решение создали? Опа... тоже нет... Но вы с маниакальным > упорством напираете на "линуксойдов". Я напираю ровно на одно - не стоит путать свое личное "не нужно" с "не нужно" вообще. Тем, кто это делает - нужно. Тем, кто это тестирует - нужно. Тем, что это развивает - нужно. Тем, кто хотя бы в виртуалке пользуется - нужно. Будет ли из этого даже через 30 лет хоть что-то пригодное для работы - совершено не факт. Но вам-то какая разница? Вам "не нужно" - не пользуйтесь. Забудьте. Не обращайте внимания. > Но они ее теперь позиционируют как решение для реального применения, просят у > народа деньги на это дело... > А это уже совсем другой расклад и другой с них спрос. > Где польза? Где применение? Где внедрения? НЕТУ. А значит они лохотронщики! Денег просят на то, чтобы из "хобби" сделать решение для реального применения. Просят у тех, кто считает эту идею жизнеспособной. Вы не считаете. Ваших денег, следовательно, никто там не просит. Собственно, вот и все.
	Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+/–
	Сообщение от 3 (?), 10-Ноя-14, 00:22
	>> При чем тут линуксойды? > А кто еще так рьяно кричит "не нужно"? > Пользователи винды даже не в курсе, что такая ОС существует. Дак просвети их. Правда боюсь если постить по две PR-новости в неделю - они не только будут кричать "ненужно", но и забанят тебя. Вот линуксойды просто добрые, а ты их хаешь ;)
	Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-14, 01:29
	> Дак просвети их. Не совсем понимаю - зачем оно мне. :-) > Правда боюсь если постить по две PR-новости в неделю - они не > только будут кричать "ненужно", но и забанят тебя. > Вот линуксойды просто добрые, а ты их хаешь ;) Я никого не хаю. Мне лишь непонятен тот негатив, который многие испытывают к этому проекту. Как будто его создатели каждому из злопыхателей под дверь нагадили. :-)
	Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от 3 (?), 10-Ноя-14, 09:23
	> Не совсем понимаю > Мне лишь непонятен тебе уже 5 раз объяснили. не можешь запомнить? Распечатай предыдущие ответы на бумажку и повесь на монитор
	Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 10-Ноя-14, 09:48
	> тебе уже 5 раз объяснили. > не можешь запомнить? Распечатай предыдущие ответы на бумажку и повесь на монитор Любишь дергать слова из контекста? Хочешь я из букв твоего сообщения тоже надергаю куда тебе следует в связи с этим пойти? ;-) P.S. Если тебе нечего сказать, кроме как тупо покидаться какашками - то может и не стоит? Не самое это лучшее решение - себя свинтусом показывать.
	Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Ноя-14, 00:41
	> А сам буровзер, Их вон открытых, кроссплатформенных - две штуки лидеров и толпа всякой мелочи на основе тех же движков. > драйвер для фреймбуфера По минимуму довольно простая штука. Если не лезть программить адаптер нативно, с акселерацией и шейдерами и ограничится VGA и прочими VESA - не так уж много возни. А прямое программирование, в нативном виде ... ну чуваки сами себе хвост обрубили, сказав что будем надеяться на чужие дрова. А они возьми и не заработай. И так 15 лет подряд. FAIL. > (тем более, что на время начала разработки линукса таковых было дофига), Не скажу насчет дофига, но иксы IIRC запустили довольно быстро. > откуда-то сверху уже готовыми, да? Ну вон в пингвине же справились. И даже иксы прикрутили. Да, всякие навороты типа ускорения появились позднее. Но по минимуму это не надо. Особенно для программирования. > Серьезно? Советую поинтересоваться сколько времени и трудов какого количества людей > заняло создание полноценного сетевого стека в линуксе. Создание сетевого стека заняло явно менее 15 лет. Через 15 лет с начала разработки линух был уже вполне юзабелен для того чтобы я на него как раз и свинтил как на основную десктопную операционку. В этот момент система уже могла подхватить все мои задачи в виде когда я мог бы системой пользоваться, а не чертыхаться на отсутствие элементарных фич и глюки в каждом закоулке. А реактосом в этом качестве даже его разработчики через 15 лет пользоваться ссут. Такая небольшая разница. > Здесь же, кстати, публиковалось год назад интервью с Алексеем Кузнецовым, в котором > он проливает некоторый свет на данный процесс. У реактоса было довольно много разработчиков, перелопачивающих по полядра в месяц. Когда я им еще интересовался, апдейт cvs занимал уйму времени и перетряхивал полдерева. Так что плачь про отсутствие рук не пройдет. Вот то что координация хромала на обе ноги и в целом действия команды вышли крайне контрпродуктивными - это да. > Так ядер на тот момент было навалом. Просто они были закрытые. Ну вот Торвальдс пошел и сделал. Свое. Открытое. И через 15 лет оно смогло подхватить мои задачи. Целиком. Так что у меня виндов вообще не осталось. А реактос ... 15 лет страдали фигней. И вот, 15 лет спустя, у них все так же ничего не работает. Все те же ламерские демки на виртуалочках, все так же систему не хотят для себя использовать даже разработчики. То что такая система не справится с моими задачами - тем более предсказуемо. > А идея-то была сделать открытое. Идея и реализация - две большие разницы. Хотя идея копипастить за мс 1 в 1 меня тоже как-то не очень вдохновляет. > Открытых? А какие _открытые_ либы были готовы для реактоса на момент его создания? Да навалом, от zlib до wine. Вы так говорите как будто реактосовцы выехали на белом коне и показали всем как софт писать. Что они написали? Дохлое ядро, которое не работает и не совместимо с виндой по драйверам? Недопиленный проводник? Очень ценные артефакты. > Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно? Особенно если факапить то что уже есть, переписывая по 3 раза. > В какой-то момент система может достигнуть некоторого порога, после которого > будет возможно ее использование не только для "потыкать в виртуалбоксе", Вот только линь достиг этот порог сильно быстрее. А если система за 15 лет не используется даже разработчиками - ну, знаете, а зачем моему скелету в шкафу клон XP через 100 лет? > после этого к ней может подтянуться больше разработчиков. За 15 лет было навалом времени чтобы все эти блабла стали явью. Вместо этого я вижу 15 лет спустя .. старые знакомые грабли :). > Тем более, сейчас у нас волна ура-патриотизма пошла, > а винда (нравится это кому-то, или нет) пока являются доминирующей ОС А почему США должны нас доминировать в вопросах осестроения, навязывая нам что-то, собственно? И нет, лысое ядро без драйверов - не замена операционки. А драйвера режима ядра кто нам напишет? Или какая это к черту открытая система если для ее работы будет надо толпу проприетарных драйверов? И главное чем кидки вендора по линии дров принципиально отличаются от кидков по линии ядра? Цель то - вендорлоки завязанные на буржуев максимально обрубить. А реактос этого by design не предполагает - у них нет никаких планов свои драйвера оборудования делать. А буржуйские драйвера без исходников - даже хуже буржуйского ядра. На него еще кой-как можно сорц стребовать, а вот стребовать сорц на все 100500 драйверов, да еще под разные версии винды - как бы удачи. А система без драйверов - как автомобиль без колес. Вроде все на месте, только ездить не может. > на российском рынке и на предприятиях. Поэтому может быть улучшено финансирование > и появятся те самые "ресурсы", Лично я категорически против чтобы бюджет делили с этими бездарями. За 15 лет они делом доказали что нифига не умеют. Еще один автотаз в который будут сливаться наши налоги нам ни к чему, имхо. И вендорлок на винду надо устранять, а не пытаться смягчить. Гнилой маршрут. Учитесь у китацев, раз сами такие бездарные. > с помощью которых можно будет ускорить развитие проекта. Горбатого могила исправит, имхо. Так что руки прочь от бюджета. Ищите себе финансирование от частных контор. Если сможете. Ну как линух. > Предполагаю, именно в расчете на это разрабы и пиарят > свой проект как могут. Тогда можно пожелать им скорейшей смерти, еще один автотаз тянущий бюджетные бабки без внятных результатов нам ни к чему. > Получится у них, или нет - вопрос, конечно, неоднозначный. Распил то - может и получится. Только если результат будет такой же - я буду за то чтобы жулье причастное к распилу без результата вообще посадили за мошенничество. > Но то, что разработчики под свист и улюлюканье замечательных людей из > линукс-камьюнити до сих пор не сдались и продолжают делать свое > дело - вызывает уважение. Я как-то до того как свистеть - около трех лет довольно нормально относился к этому проекту. Но мне нужна работающая операционка, а не упражнения в ядрописании укуреных студней, наяривающих на мегаконцепции и смеющих переписывать все с ноля по три раза.
	Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 09-Ноя-14, 03:12
	> Их вон открытых, кроссплатформенных - две штуки лидеров и толпа всякой мелочи > на основе тех же движков. Но вы же сравнили с линуксом, не забыли? Тогда (когда линукс появился) тоже было два лидера и толпа всякой мелочи? > По минимуму довольно простая штука. Если не лезть программить адаптер нативно, с > акселерацией и шейдерами и ограничится VGA и прочими VESA - не > так уж много возни. Серьезно? Тогда чего же вы ждете? Столько людей ждет когда вы вот так вот запросто закодите им поддержку чипов на всяких там ARM SoC и т.п. А вообще - во времена начала жизни линукса со всеми этими стандартами все еще далеко не так устаканилось как сейчас и гемору по поддержки хватало. > Ну вон в пингвине же справились. И даже иксы прикрутили. Да, всякие > навороты типа ускорения появились позднее. Но по минимуму это не надо. > Особенно для программирования. Ну, так ведь для программирования ReactOS уже давно готов. По-минимуму. Чего вы ждете? Давайте, программируйте. Вы же явно лучше знаете как надо. > Создание сетевого стека заняло явно менее 15 лет. Через 15 лет с > начала разработки линух был уже вполне юзабелен для того чтобы я > на него как раз и свинтил как на основную десктопную операционку. Ну, раз аж целый вы свинтили - значит, труды тысяч людей и миллионы долларов инвестиций были не напрасны! ;-) > У реактоса было довольно много разработчиков, перелопачивающих по полядра в месяц. Ради интереса, посравнивайте диффы версий ядра и оцените сколько строк кода меняется ТОЛЬКО в одном ядре от версии к версии. А потом сравните, хотя бы, наиболее популярные DE и утилиты окружения в этом же смысле. Посчитали? А теперь хотя бы примерно осознайте какое количество людей писало этот код. Осознали? А теперь зайдите на страницу создателей ReactOS и сравните. Еще вопросы есть? > Ну вот Торвальдс пошел и сделал. Свое. Открытое. И через 15 лет > оно смогло подхватить мои задачи. Целиком. Так что у меня виндов > вообще не осталось. Рискну предположить, что сделанного лично Торвальдсом в ядре на сегодняшний день - ничтожно малые доли процента. То, что он сумел сделать некую основу для ядра и ОС, а так же смог собрать вокруг нее команду энтузиастов - это, конечно, хорошо. Но приписывать ему вообще все заслуги по созданию даже одного ядра Linux - как минимум, некорректно. > Идея и реализация - две большие разницы. Хотя идея копипастить за мс > 1 в 1 меня тоже как-то не очень вдохновляет. Рискну предположить, что разработчикам ReactOS не то чтобы особо интересно что вас вдохновляет. Даже и не знаю в чем вообще тут аргумент был. > Да навалом, от zlib до wine. Вы так говорите как будто реактосовцы > выехали на белом коне и показали всем как софт писать. Эмм... Где это я такое говорил? >> Ну, с неба же эти ресурсы не упадут, верно? > Особенно если факапить то что уже есть, переписывая по 3 раза. Ну, судя по тому, что вы так прекрасно разбираетесь как создавать софт и не факапить, то почему бы вам не предложить свою помощь? А то ведь диванных критиков хватает везде. Ведь вас, всегда и во всем знающих как надо и как правильно, как раз очень не хватает в этих проектах, именно поэтому работают все остальные, которые не умеют и факапят. > Вот только линь достиг этот порог сильно быстрее. И что? > А если система за 15 лет не используется даже разработчиками - ну, знаете, а зачем > моему скелету в шкафу клон XP через 100 лет? Не знаю. Я не знаю зачем вам даже полностью функциональный клон XP - вы же на Linux, вроде бы, перебрались? Я так понял, все устраивает и все нужды удовлетворены. Тогда зачем вам это вообще? > За 15 лет было навалом времени чтобы все эти блабла стали явью. > Вместо этого я вижу 15 лет спустя .. старые знакомые грабли :). В смысле, куча умников со свистом и криками "не нужно!" и один Вася с лопатой? ;-) > А почему США должны нас доминировать в вопросах осестроения, навязывая нам что-то, > собственно? Ну, как бы, ни одна ниша чего-то востребованного не может пустовать слишком долго, очевидно же. Раз нет достойных альтернатив - приходится брать что дают. И - нет, если на вашем локалхосте линукс является достойной альтернативой, это не означает, что всем и везде он тоже подойдет. Впрочем, кому я рассказываю... Если мне хоть когда-нибудь хоть одного фанатика линукса, или винды удастся переубедить в том, что их мнение не является истиной в последней инстанции, я на радостях напьюсь. :-) > Цель то - вендорлоки завязанные на буржуев максимально обрубить. Чья это, интересно, цель? Если лично ваша - то ради б-га, а вот со стороны тех, кто хоть что-то решает - я пока таких стремлений не замечал. Ну и так, чисто ради интереса - тот самый Linux, который вам так нравится - на сколько процентов сделан в России? А если, например, тот же Торвальдс, вкупе с мэйнтейнерами всяких там гномов и KDE завтра скажут, что русских нам нинада и закроет доступы - чего тогда? Откуда-то с неба посыпятся тысячи российских разработчиков, желающих дальше это самостоятельно и забесплатно хотя бы мэйнтейнить (не говоря уже о развитии)? > Лично я категорически против чтобы бюджет делили с этими бездарями. То есть, чтобы их делили с теми бездарями, которые не так давно линукс для школ запилили - вы не против? Мне казалось очевидным, что бюджетные средства будут тратить на то, что посчитают нужным, и вряд ли поинтересуются вашим мнением. > Учитесь у китацев, раз сами такие бездарные. *оглядываясь* Вы это кому сейчас? > Я как-то до того как свистеть - около трех лет довольно нормально > относился к этому проекту. Но мне нужна работающая операционка, а не > упражнения в ядрописании укуреных студней, наяривающих на мегаконцепции и смеющих переписывать > все с ноля по три раза. Ну так вы уже пользуетесь ОС, написанной студентами. Рискну предположить, что даже укуренными (с кем по студенчеству не бывало). И вас она, я так понимаю, вполне устраивает. Ну так и пользуйтесь. За вами кто-то бегает с предложениями пользоваться Реактосом? :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Ноя-14, 05:53
	можно проще: раз винда такая популярная всё это время, а никсы и на начало были совсем не шибко, и сейчас, вроде как, винде проигрывают — то почему проект создания «открытой виндо-совместимой ОС» за пятнадцать лет так и не выбрался из задницы, а проект создания открытой никс-совместимой ОС за то же время построил варп-двигатель и летает по всей галактике? после этого вопроса обычно наступает тишина, и даже жедитобе делает вид, что читать разучился.
	Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Обновление ReactOS LiveCD c поддержкой NTFS"	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 09-Ноя-14, 14:44
	> можно проще: раз винда такая популярная всё это время, а никсы и > на начало были совсем не шибко, и сейчас, вроде как, винде > проигрывают — то почему проект создания «открытой виндо-совместимой ОС» > за пятнадцать лет так и не выбрался из задницы, а проект > создания открытой никс-совместимой ОС за то же время построил варп-двигатель и > летает по всей галактике? Очевидно же - потому что на момент появления Linux не существовало доступных простым пользователям *nix-решений на x86, Xenix не в счет, равно как и FreeBSD (который появился позже). Плюс, была наработанная база GNU. Плюс, Unix изначально разрабатывался и распространялся с исходниками (пусть и небесплатно и неоткрыто), велась его активная доработка сообществом. Винда же - полностью закрытое детище одной компании. Компании, ведущей активную и агрессивную политику на рынке. Делать ее открытый клон не было ни каких-либо предпосылок, ни какой-либо практической надобности. Однако, кто-то это сделать захотел. И делает последние 15 лет. Нужен ли кому-то результат их работы - вопрос, как оказалось, достаточно спорный. Но запретить им его делать тоже никто не может - вроде бы как, демократия, свобода, и все такое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема