forum.opennet.ru

"Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая получить контроль ..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Версия для распечатки	Пред. тема \| След. тема

Исходное сообщение

[ Отслеживать ]

Подсказка: Ссылки "<<" и ">>" открывают первые и последние 10 сообщений.

. "Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая получить контроль ..."	–1 +/–
Сообщение от 0x0 (?), 06-Янв-18, 19:30
> кто их понанимал туда Ну, и кто же? Нежто не те же самые, что разделяют и властвуют в других областях человеческой деятельности? :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

Оглавление

Уязвимость в процессорах AMD, позволяющая получить контроль ..., opennews, 06-Янв-18, 08:37 [смотреть все]

Кто-то очень старается уравнять репутацию AMD, Аноним, 06-Янв-18, 08:37 (1) //
- Кто бы это мог быть Вообще, мой внутренний параноик заволновался ещё на прошлой , Аноним, 06-Янв-18, 09:57 (23) //
  - Товарищи из intel и amd явно перебрали с закладками их так много что уже нево, Аноним, 06-Янв-18, 10:49 (44) //
    - Это ты явно перебрал Наличие дыр 8212 прямое следствие сложности как аппаратн, Аноним, 06-Янв-18, 13:50 (88)
      - А где умный человек прячет лист - В лесу , Akteon, 06-Янв-18, 13:58 (91)
      - Эм внедрить в аппаратуру ОС, неподконтрольную пользователю, но имеющую доступ , key, 06-Янв-18, 19:42 (127)
        
        Такие решения принимают не инженеры, вообще-то Идею неподконтрольных пользовате, Дядя, 07-Янв-18, 18:15 (166)
      - Он не перебрал Это ты плаваешь в теме Наличие, как ты выразился, дыр - это з, Аноним, 08-Янв-18, 05:02 (185)
    - Бритва Хэнлона Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объясн, оккам, 06-Янв-18, 18:52 (123)
      - Бритва Сноудена Никогда не приписывайте глупости то, что внедрено специально по, mumu, 06-Янв-18, 21:47 (133)
        
        шапочку не забудьте одеть и микрофон у телефона залепить с динамиком , Аноним, 07-Янв-18, 02:55 (143)
        
        надеть, Аноним, 07-Янв-18, 06:14 (145)
        
        Шапочку можно одеть в симпатичный алюминиевый плащик , Аноним, 12-Янв-18, 04:02 (216)
      - Конкретно эту фразу можно объяснить и глупостью, но и то сомненья берут , Michael Shigorin, 07-Янв-18, 21:12 (172)
    - А выпуск для массового потребителя деревянных дверей и бьющихся окон совершенно , IRASoldier, 06-Янв-18, 20:06 (129)
      - Вы давно бьющиеся окна то видели На ютубе полно видео где стулья ломают об деше, Базилик Киберскотч, 07-Янв-18, 16:33 (151)
        
        И давно бандиты стали разбивать окна стульями , Аноним, 08-Янв-18, 04:19 (183)
        Ждём ваше видео из вашей квартиры С вашим окном и вашим стулом, конечно же , scorry, 08-Янв-18, 16:59 (194)
        Знаешь, один риэлтор показывал таким манером прочность стеклопакетов во всю стен, Аноним, 11-Янв-18, 01:19 (212)
  - Да То то ясмотрю что замеры на t micro на амазоне совсем другие цифры теперь по, username, 06-Янв-18, 15:21 (101)
  - Это связано с тем, как организована работа гугловского софта Они стараются по м, Аноним, 06-Янв-18, 16:56 (113)
- Это всего лишь переполнением стека в функции, поправят функцию в новой прошивке , Аноним, 06-Янв-18, 10:27 (34) //
  - и найдут переполнение в соседней И так - без конца, поскольку нанять для суперь, пох, 06-Янв-18, 12:58 (79) //
    - Интел тоже не смогла этого сделать, да и что бы смогли нормальные программисты п, Peppa, 06-Янв-18, 13:29 (82)
      - ну действительно, валидация входных данных в супер-пупер-защищенном механизме, , пох, 06-Янв-18, 13:52 (89)
        
        Давай тебе дадут любые деньги чтобы ты в одну харю все сделал как надо, а если в, анчик, 06-Янв-18, 15:17 (100)
        
        гуано вопрос - на твои деньги я найму целую стаю бангалорских разработчиков, у н, пох, 06-Янв-18, 16:26 (111)
        
        Ну, и кто же Нежто не те же самые, что разделяют и властвуют в других областях , 0x0, 06-Янв-18, 19:30 (125)
        
        Нежто неужтоВообще-то, во втором предложении можно было и без вопроса обойти, 0x0, 06-Янв-18, 19:37 (126)
        
        Ну там тоже известные товарищи работают - дедушка Танненбаум на их тему даже сар, Vkni, 07-Янв-18, 16:59 (155)
      - Многие, наверное, уже знают или хотя бы догадываются, что наличие программной кн, 0x0, 08-Янв-18, 09:52 (191)
        
        Если есть слаботочная кнопка, значит есть тот кто ее обрабатывает , Аноним, 11-Янв-18, 01:27 (213)
    - Errare humanum est Следовательно, все что сделано человека имеет возможность сло, оккам, 06-Янв-18, 18:55 (124)
- Инженеры Intel напряглись, кто ещё , anonymous, 07-Янв-18, 05:47 (144)
- Ага Кто бы это мог быть, интересно , Vkni, 07-Янв-18, 16:57 (154)
Астрологи объявили месяц уязвимостей в процессорах , Zenitur, 06-Янв-18, 08:38 (2) //
- 2018 http xkcd com 1935, Аноним, 06-Янв-18, 10:05 (25) //
  - Офтопик, но прекрасно , Michael Shigorin, 06-Янв-18, 15:50 (103)
Кто-то говорил лучше покупать AMD, там нет закладок вроде Intel ME , а оказывае, Аноним, 06-Янв-18, 08:52 (4) //
- Надо меньше слушать кого-то У amd свои аналоги intel me И в arm есть , Аноним, 06-Янв-18, 10:15 (30) //
  - Поточнее можете о закладках в ARM , Пользователь, 06-Янв-18, 12:23 (73) //
    - TrustZone, TrustZone, 06-Янв-18, 16:56 (114)
      - https www github com ARM-software arm-trusted-firmware документация, правда, п, опенсорсная закладка чо круто, 06-Янв-18, 20:45 (131)
      - Это таки 1 не отдельный процессор 2 после включения сам по себе вреда не прино, Аноним, 11-Янв-18, 01:44 (214)
- Осиль прочитать статью до конца , Аноним, 06-Янв-18, 12:05 (69)
- Это было до 2013го так-то кто-то говорил что программы не могут использовать д, Peppa, 06-Янв-18, 13:30 (83)
- Оно изначально не предназначено для удалённого доступа Если тебе так важно, то п, Ivan_83, 06-Янв-18, 18:35 (118)
Intel vs AMD, счет - 1 1 , Аноним, 06-Янв-18, 09:02 (6) //
- По сравнению с WORLD EPIC FAIL в дизайне камней Intel ARM это все мелочи и обнов, Аноним, 06-Янв-18, 09:10 (9) //
  - Насчет ARM там только серверные А15, А57, А72, А75, Аноним, 06-Янв-18, 09:15 (12) //
    - Экспертам с дивана гораздо проще крикнуть, что все ARM-процессоры уязвимы , Пользователь, 06-Янв-18, 12:28 (76)
  - Причём тут микрокод вообще Иксперды наконец проспались и набежали на опеннет , Аноним, 06-Янв-18, 13:53 (90)
  - А вот это Epic Fail не считается https www reddit com r Amd comments 6ubmd1 ry, Аноним, 07-Янв-18, 16:07 (150)
- Угу щас, Аноним, 06-Янв-18, 09:13 (10)
- 3 2, VINRARUS, 06-Янв-18, 10:41 (40)
- Только вот fTPM выключается во всех биосах что я видел, а как у интела выключить, Ivan_83, 06-Янв-18, 18:37 (119)
В оф паблике пока молчат https vk com amdrussia, Аноним, 06-Янв-18, 09:04 (7) //
- Компания AMD была информирована об уязвимости 28 сентября, 7 декабря подготовил, Аноним, 06-Янв-18, 09:07 (8) //
  - Ну я бы так уверенно не говорил бы за всех производителей оборудования Особенно, iPony, 06-Янв-18, 09:51 (21) //
    - Казалось бы, причем тут Компания AMD , когда есть всех производителей оборудов, Аноним, 06-Янв-18, 11:54 (62)
      - Пользователей не заботит , iPony, 06-Янв-18, 13:47 (86)
- Ты сделал мой день , Аноним, 06-Янв-18, 11:53 (60) //
  - А что не так Сейчас все крупные компании в соц сетях сообщают больше новостей,, Аноним, 06-Янв-18, 12:00 (66) //
    - Может ты ему еще и свой смартфон покажешь Он пока из тех времен, когда только-т, Аноним, 06-Янв-18, 12:23 (72)
    - Facebook и Twitter для этого есть Вконтактик добавили чтобы был , Маркетолог, 06-Янв-18, 12:26 (75)
      - Ок , Аноним, 06-Янв-18, 12:41 (78)
- Наберем 1000 лайков, чтобы AMD выпустила новый микрокод , IntelUser, 06-Янв-18, 22:22 (134)
Вот не нужно делать умный BIOS Нам и с глупым без этих ваших PSP и ME хорошо , Аноним, 06-Янв-18, 09:14 (11) //
- Они нужны чтобы сисадмину по сети перезагружать компьютер и переустанавливать ОС, Аноним, 06-Янв-18, 09:31 (14) //
  - Это в 80-х годах компьютеры уже умели делать, без всяких PSP и ME , Аноним, 06-Янв-18, 10:30 (36) //
    - да уж IBM при помощи простенькой платки давал такую возможность давным давно, kamiram, 06-Янв-18, 13:28 (81)
      - Штатная фишка у многих, да хоть у тех же санок , _, 07-Янв-18, 07:40 (146)
- Потому обход TMP - это фича, а не баг Кроме того, при физическом доступе злоумы, Аноним, 06-Янв-18, 09:35 (16) //
  - На AMD еще есть шифрование ОЗУ AMD Secure Encrypted Virtualization - SEV , Аноним, 06-Янв-18, 09:38 (17) //
    - силами этого же ARM ядра, VINRARUS, 06-Янв-18, 10:44 (42)
- А вот большому брату жилось плохо, так как не мог контролировать компьютер юзера, proninyaroslav, 06-Янв-18, 10:50 (45)
Короче переводим все критические вычисления на GPU видеокарты - базы данных там , Геймер, 06-Янв-18, 09:30 (13) //
- GPU это пока неуловимый Джо, багов с безопасностью там может быть десяток раз бо, Аноним, 06-Янв-18, 09:34 (15)
- Сковородка гладит, утюг жарит , Аноним, 06-Янв-18, 09:43 (18)
- https www opennet ru opennews art shtml num 34466 https www opennet ru op, Аноним, 06-Янв-18, 09:54 (22)
- Гомоморфное шифрование, x0r, 06-Янв-18, 10:09 (27)
- GPU у всех нормальных парней всегда заняты , Дегенератор, 06-Янв-18, 10:53 (48)
- В следующем году во всех видеокартах найдена убер-уязвимость , Аноним, 06-Янв-18, 11:59 (63) //
  - Астрологи объявили год уязвимостей Производительность снижается на 63 , Аноним, 06-Янв-18, 13:41 (84) //
    - Покупайте новое железо В это раз без уязвимостей NN, ZZ, YY , Вареник, 08-Янв-18, 07:05 (187)
      - Гоните бабки , Вареник, 08-Янв-18, 07:06 (188)
  - Гммм Похоже, что видеокарты пока-что никому не выгодно ставить под удар htt, 0x0, 06-Янв-18, 23:19 (136)
- Вот в венде у дров невидии есть такой процесс, называется nVTelemetryContainer e, ryoken, 07-Янв-18, 14:09 (149) //
  - Зато, в экосистеме GNU Linux, нету ни trackera, ни zeitgeist, которых каждый про, 0x0, 08-Янв-18, 00:11 (177) //
    - У меня в экосистеме на основе XFCE нет никакого зейтгейста И происка отсылаюшег, Аноним, 10-Янв-18, 19:36 (208)
Как обстоят дела с эльбрусом, Ильнур, 06-Янв-18, 09:45 (20) //
- Так же, как с любой малоиспользуемой архитектурой - или багов нет, или просто их, Аноним, 06-Янв-18, 10:00 (24) //
  - Как бы очевидно, который из этих двух вариантов реалистичен , Аноним, 06-Янв-18, 14:21 (93)
  - для того чтобы искать баги в Эльбрусе его сначала нужно купить, что например для, Аноним, 06-Янв-18, 14:33 (94) //
    - да я и от hernya llc пробовал - тоже почему-то не продали , мериканский шпиён, 06-Янв-18, 18:19 (117)
- А что там с Трансметой Тоже самое будет и с Эльбрусом , Аноним, 06-Янв-18, 10:07 (26) //
  - Вот смотри, сейчас как случится очередной приступ импортозамещения, да как включ, Ordu, 06-Янв-18, 18:06 (115) //
    - Вы вообще не в теме -- читайте Кубушина образца 2002 года, он ещё тогда излагал, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 20:59 (169)
      - Охлол А у них негров линчуют Почему тебе столько анальных болей причиняет си, Ordu, 08-Янв-18, 00:55 (178)
        
        Я что -- дурак, что ли Таки читайте тему Он гений того самого распила бюджетов, Michael Shigorin, 08-Янв-18, 01:29 (179)
        
        Вы полагаете, что эти уязвимости делают интеловские процессоры не лучшими Если , Ordu, 08-Янв-18, 05:10 (186)
        
        i8088 разработан в Хайфе пень mmx, пень 4, пень М, centrino, core duo - разработ, асушник, 08-Янв-18, 18:23 (198)
        
        А почему они разработаны в Израиле И Да Но рядовой потребитель будет покупать Э, Ordu, 08-Янв-18, 22:07 (203)
        
        Я думаю что большинство инженеров на этой планете сочтет за честь работать с Мас, Аноним, 11-Янв-18, 02:25 (215)
        
        Ну так идите Просто потом не жалуйтесь, что не предупреждали насчёт изнанки , Michael Shigorin, 21-Мрт-18, 15:15 (218)
        
        PreScriptum в любом разе благодарю за содержательную дискуссию жаль, что это г, Michael Shigorin, 08-Янв-18, 22:46 (204)
        
        Вас зачем-то тянет доказывать мне что-то там о США С самого начала дискуссии Н, Ordu, 09-Янв-18, 20:56 (205)
- Поддерживает все баги x86 в режиме совместимости с x86 , Аноним, 06-Янв-18, 10:09 (28) //
  - А вот далеко не факт, бинарный транслятор кэширующий это само по себе иронично,, Michael Shigorin, 06-Янв-18, 16:00 (107)
- Вот Шигорин сделал доклад Альт на Эльбрусе https www youtube com watch v Ky_, Аноним, 06-Янв-18, 10:16 (31)
- Эльбрус неуязвим для всех этих проблем, как и кирпич , Аноним, 06-Янв-18, 10:28 (35)
- а в эльбрусе полная победа все лечится обновлением прошивки По крайней мере дол, an, 06-Янв-18, 11:12 (50) //
  - Зачем прошивки 104 и по ссылкам, плюс там явный параллелизм -- вместо декодер, Michael Shigorin, 06-Янв-18, 15:58 (105)
- https www opennet ru openforum vsluhforumID3 113205 html 416https zaitcev li, Michael Shigorin, 06-Янв-18, 15:54 (104) //
  - Очень, конечно, жаль, что эльбрус linux, если мы говорим про нативный режим, а, Onanon, 07-Янв-18, 00:25 (140) //
    - Оно даже не linux Оно даже в софте для девелоперов какое-то полупроприетарное о, anomymous, 07-Янв-18, 19:21 (167)
      - Как минимум ещё QNX унесли http www kpda ru products elbrus Это лучше ребят и, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 20:51 (168)
        
        А чем оно не Linux, если у него патчсет и билдскрипты открыты и не под NDA Здесь, anomymous, 08-Янв-18, 16:55 (193)
        
        Дайте-ка мне git центосного ядра, птичка , Michael Shigorin, 08-Янв-18, 21:27 (201)
        
        Купи - получишь git Где можно купить lcc со стыренным кодом , Led, 10-Янв-18, 01:18 (206)
        
        Купить центос Где Ищи, раз тебе со стыренным надо , Michael Shigorin, 10-Янв-18, 15:23 (207)
        
        Здесь https git centos org summary r rpms kernel gitЗачем искать мне он не н, Led, 10-Янв-18, 22:38 (209)
    - Да, действительно Нужна версия компилятора под нормальной лицензией, а лучше ко, Котофалк, 07-Янв-18, 22:50 (174)
      - Это из межстрочного пространства в https lists altlinux org pipermail devel 20, Michael Shigorin, 07-Янв-18, 23:29 (176)
        
        Да, отлично сказано интеграции в апстрим невозможно В России GPL не работает ж, хрюзер, 08-Янв-18, 09:18 (189)
        
        Работает, разумеется Не всегда и не везде, но это и во всём цЫвилизованном tm, Michael Shigorin, 08-Янв-18, 21:29 (202)
        
        А нельзя ли конкретных примеров, где в России проприетарщикам бы настучали по ма, Аноним, 11-Янв-18, 01:08 (211)
- Что-то мне подсказывает, что гораздо лучше Все бекдоры духовны, православны, ос, Ordu, 06-Янв-18, 18:15 (116) //
  - И обмыты , Аноним, 07-Янв-18, 17:17 (159)
  - Не скромничай, это что-то называется вера , Котофалк, 07-Янв-18, 22:53 (175) //
    - Если уж переходить к такой терминологии, то я бы назвал это что-то сомнением, , Ordu, 08-Янв-18, 01:38 (180)
      - ты ПОСТУЛИРУЕШЬ наличие неких православных бэкдоров это твоя вера нести детски, Котофалк, 25-Май-18, 22:38 (219)
        
        Да-да, рассказывай мне о том, во что я верю, о чём я думаю, какие эмоции испытыв, Ordu, 26-Май-18, 00:38 (220)
Ну тут хоть обновлением прошивки лечится , Аноним, 06-Янв-18, 10:30 (37)
Опа, вот и Ryzen полетел в ту же мусорку, при чем потенциал проблемы покрупнее, , VINRARUS, 06-Янв-18, 10:35 (38) //
- Из новости ты похоже смог осилить лишь два слова AMD и уязвимость Ну не сде, angra, 06-Янв-18, 10:53 (49)
- Следи, следи, я у тебя уже дамп памяти ядра сделал , Аноним, 06-Янв-18, 12:03 (67)
Пару тредов назад анон писал про возможность отключить psp на некоторых материнк, Аноним, 06-Янв-18, 10:43 (41) //
- какой возврат, если решается апдейтом прошивки , Crazy Alex, 06-Янв-18, 11:25 (55)
- Отключить похоже невозможно да и бессмысленно - в вики coreboot писали, что AMD, Аноним, 06-Янв-18, 21:01 (132) //
  - для бестолковых хейтеров-неосиляторов отключая tpm вы не закрываете, а _гаранти, пох, 06-Янв-18, 23:20 (137) //
    - Какое ещё подписанное ядро без Trusted Boot И какое это имеет значение, если ру, Аноним, 07-Янв-18, 08:52 (147)
сначала амд силили уязвимость интеля, теперь интель слил уязвимость амд ну, это, arisu, 06-Янв-18, 10:52 (47) //
- Хорошая теория на самом деле нет , но так слив уязвимостей был спланирован зара, iPony, 06-Янв-18, 11:24 (54) //
  - Главе Intel было о них известно ещё в июне 2017, вернее ему напели со стороны в , vz, 06-Янв-18, 11:53 (61)
AMD вслед за Intel 8230 Есть призрачная надежда, что подобные новости, появляющ, Аноним, 06-Янв-18, 11:25 (56) //
- Которое превратится в адовое настоящее, как только за поиск дыр в этих поделках , anomymous, 06-Янв-18, 12:23 (74) //
  - Планета Земля все ищут друг у друга дырки , Аноним, 06-Янв-18, 13:05 (80) //
    - биология , Аноним, 07-Янв-18, 17:01 (156)
      - А говорили, что по образу и подобию , Аноним, 07-Янв-18, 17:23 (160)
Заплатка будет поставлятьс с чем С биосом Тогда это труба Но, собсвенно говоря, corvuscor, 06-Янв-18, 12:00 (65) //
- В поставке микроода при перегрузке компа обновит проц, на AMD Ryzen нету контрол, Аноним, 06-Янв-18, 12:33 (77)
Они когда-нить перестанут толкать ос в каждый резистор , piteri, 06-Янв-18, 12:03 (68) //
- Перестанут За секунду до скайнета или матрицы, но не раньше Сейчас заняты - вс, Аноним, 06-Янв-18, 14:06 (92)
А вот тут я за законодательное закрепление обязательного наличия функций отключе, anomymous, 06-Янв-18, 12:22 (70) //
- прочего не связанного с выполнением пользовательского кода shit а, anomymous, 06-Янв-18, 12:22 (71)
- Так оно выключается, зайди в биос на ам4 плате хоть раз Что у райзена то у брист, Ivan_83, 06-Янв-18, 18:44 (120) //
  - У AMD почти да У интелей ME не очень , anomymous, 06-Янв-18, 19:46 (128)
Зато теперь МЫЛОВАРНЮ с КОРОБКОЙ наконец поломают , Джон Ленин, 06-Янв-18, 13:46 (85) //
- в них нет PSP, Аноним, 06-Янв-18, 14:33 (95)
Что же вы не приобрели независимые процессоры Какой толк от noscript и ublock, , Аноним, 06-Янв-18, 13:48 (87) //
- Я слежу за твоей грамотностью Две запятые пропустил , Аноним, 06-Янв-18, 14:47 (96) //
  - Наоборот -- у него одна лишняя, пропущенных ноль Плюс одна опечатка в последне, Michael Shigorin, 06-Янв-18, 16:13 (109) //
    - Вы точку, Михаил, забыли поставить в конце предложения , Аноним, 07-Янв-18, 17:35 (165)
      - Там целых две И разве она обязательна , Michael Shigorin, 07-Янв-18, 20:59 (170)
Пора переходить на Эльбрусы Там у них как раз недавно пачку компов МВД отказали, Аноним, 06-Янв-18, 14:55 (97) //
- Не у них, а у байкала Но в этом году и впрямь есть надежда, что с эльбрусами ста, Michael Shigorin, 06-Янв-18, 16:14 (110)
Похоже Ryzen покупать таки нельзя, просто уважаемые AMD, у вас вот тут PSP, соря, rm12, 06-Янв-18, 15:40 (102) //
- Ну сиди дальше, раз денег нет Я просто fTPM в биосе выключаю при первой настро, Ivan_83, 06-Янв-18, 18:46 (121) //
  - И оно тебе даже пишет на экране небось, буковками, выыыыыыключено , и ты даже п, rm12, 07-Янв-18, 01:15 (141) //
    - fTPM это устройство на PCI шине, соотвествено если оно не находится то и драйвер, Ivan_83, 08-Янв-18, 03:24 (181)
Имхо чем технологии типа TPM, позволяющие насаждать DRM, дырявее - тем лучше, vitalif, 06-Янв-18, 15:59 (106) //
- Пруф Насколько я знаю, TPM - он для верифицированной загрузки и полнодискового , Аноним, 07-Янв-18, 17:09 (158)
Дружно заходим в биос и выключаем fTPМ, всё равно он обычно не нужен Уязвимость , Ivan_83, 06-Янв-18, 18:48 (122)
а как же Via, Аноним, 06-Янв-18, 22:31 (135)
Ожидаемо, да , Vkni, 07-Янв-18, 16:56 (153)
ХеееееКто-то тут писал когда дыры в Intel обчуждались Ну для меня теперь очев, Аноним, 08-Янв-18, 18:10 (197) //
- Да Очевидно Потому что fTPM либо отключается, либо обновляется фирмварь, а вот, anomymous, 08-Янв-18, 18:58 (199)
Кто-нибудь может подсказать, как вообще этим ПСП легитимно пользоваться Или пуб, IY, 14-Янв-18, 14:35 (217)
ничего не понял, но было интересно А если честно, то залезешь в современный Био, Марк, 06-Май-20, 10:32 (221)

Форумы | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру