> А кроме них производители плат существуют? Потому что среди них такое кидалово
> - в порядке вещей.

Есть разные фирмы, с разными приоритетами и подходами. Надо же какое откровение.

> Ты был бы в курсе, если бы реально интересовался темой, а не просто глyпoсть
> свою сюда показывать приходил.

Я почему-то в курсе что логично выбирать борды и поставщика под задачу и требования.

FYI долговременная доступность если она планируется - хайлайтится отдельно и это стандартная практика. Не только для одноплатников, но и много чего еще вокруг электроники. А если это не обещали - довольствуйтесь тем что есть, с пониманием что это в любой момент пропадет.

>> Да, они не пафосные. И дороговаты для своей мощности
> Ну дык, логично - за видимость поддержки лoxа можно подоить и посильнее.

Кроме "видимости" немолодые борды олимекса реально купить до сих пор за одупляемые суммы. Можно сделать +N юнитов если так надо, не переделывая проект. Другие приоритеты.

А поскольку все познается в сравнении, то:
1) Удачи купить ту же модель x86 железа возрастом 5-10 лет не БУ. А другая модель это другая железка с другими сюрпризами.
2) Удачи сделать систему дешевле чем на вон том с x86. Соревнование ARM между собой в демпинге - x86 никак не поможет. Там таких цен не было, нет и не будет.

> Действительно, ВНЕЗАПНО можно с помощью 10-летнего компилера и
> библиотек пересобрать исходники 10-летней давности. Магия, не иначе!

Можно залить вооон тот образ 1 в 1 вообще ничего не меняя - как в железку 10-летней давности. В этом смысл LTS борд и есть. До компилеров и библиотек не дойдет. В этом их пойнт.

А на x86 вы так спасуете, кроме отдельных платформ - которые стоят очень сильно отдельных денег между прочим.

> Если твои "клиенты" - это детский сад Утренний Лес, то безусловно. А
> взрослые дяденьки немного по-другому предсказуемость результатов получают.

Ну вы то покажете мне мастеркласс? После демонстрации "такихприборов", видимо? :)

> Ну дык, никто и не говорил, что ничего не пришлют. Разумеется, пришлют.
> И сразу же объявят новый мега-девайс, которым лампочками можно моргать еще
> вдвое быстрее - и ты уже бежишь покупать.

Вот уж кто бы говорил. Я то могу купить борду у олимекса под старинный проект. Не переделывая его. А на x86 этот фортель не особо катит. А чтоб еще дешевле и лучше... ага! :). Да и вообще x86 под встройку в чистом виде такое себе. У него с IIO тухловато, он малопредсказуемый и проч.

А с плеерами и мобилками вы там сами какнить. Можете, кстати, купить себе мобилку и плеер на x86. Если оно вам дешевле и лучше то - это ж рынок, какие проблемы?

> какие бы голосования ты смог им обеспечить...

Не помню чтобы МММ что-то производил -> мимо тазика. Но интел с амд им так то мастеркласс дадут, всучить клиенту за его же деньги бэкдоры, даже не скрывая уже- это номер!

> твоя мышиная возня в пустом сарае действительно на что-то там влияет,

Она влияет на меня и моих кастомеров. Этого достаточно.

> кроме обогащения ушлых производителей таких вот мега-платок.

Вон те от x86 легко заспорят в ушлости. Например, у них даже и с ценами уровня олимекса напряг и это в режиме лабаза. А долговременную доступность захотеть, или индустриальный температурный диапазон... посмтрите цены на это, вот и поговорим кто не лох :)

> Задача тебе на сообразительность - почему так много платок делается, но почти
> все они - максимально дохлые и на базе чипов 10-летней давности,

Этих как раз делается не очень много - для долгоиграющей эмбедовки и LTS проектов. Эмбедеры вообще консервативный народ. По многим причинам. Например, если вы 10 лет делали решения на ТОЙ борде, вы заскоки уже знаете. И можете ПРЕДСКАЗУЕМО повторить. Зная что вас ждет. А новая железка - новые глюки, траблы, особенности и проч. Часть из них вылезет лишь in field, что совсем не айс. Странно что эксперт-практик не знает это.

> А если другую взять притом, что давно есть многократно более мощные
> чипы с нормальным количеством оперативы и прочего?

Их есть на разные вкусы. С разными свойствами, приоритетами - и результирующими особенностями. Так что можно выбирать под задачи и приоритеты. А в x86 этого выбора почти нет, там LTS железки стоят дикие деньги, если уж про это. Купить кишки промкомпа/контроллера/банкомата etc 10-летней давности на x86... а попробуйте, посмотрим так ли плохи цены у олимекса vs этих :)

> Ну дык, я не спорю, что это очень удобный способ впаривать несильно
> продвинутым в технике клиентам трёхкопеешный мусор с алика под видом мега-убер-решений,

Так предложите дешевле и лучше, какие проблемы, это рынок :). На нем каждый крутится как умеет. Олимекс вот берет не ценой - так долговременной доступностью железок и ориентацией на более профессиональные и требовательные применения.

А например много x86 пролезет под "индустриальный температурный диапазон"? И как вам ценничек на такую хотелку? А что, у олимекса такие ARM есть, самому то процу пофиг относительно, вопрос в обвесе больше.

Тем более что там если надо - я то DVFS затвикаю влет, удушив TDP если так надо. А вы на x86 сможете так? Чтоб оно при +85 индустриального диапазона не зажарилось? И во сколько оно вам обойдется с x86 суммарно? Точно дешевле олимексов? :)

> суперзащищенных и максимально беззакладочных, завтрашний день и вот это всё. Сколько
> таких мега-решений уже раздербанили и увидели там малинку, ардуину, или еще
> что-то подобное - не сосчитать.

Самые распиаренные решения редко самые лучшие технически. А ардуина - AVR обычные. Нормальные штуки сами по себе, но в эпоху 32-битных ARM и RISCV за копейки они, как бы это...

...с другой стороны, резко переделывать старый проект на другой камень такое себе и будет кому-то ли лучше если AVR с производства снять - большой вопрос, имхо. В конечном итоге если покупают значит соотношения устроили. А переделывать проект может быть дорого и не к месту. Если вам надо к 10 юнитам еще 2 - идея переделать разлапистый проект вместо переплаты пару баксов за AVR - очень спорная.

> Не знаю, тебе виднее.

Хехехе, я как раз об этом... :)

> А зачем ИМ это делать, если оно всё в самих чипах зачастую зашито?

Все эти allwinner/rockchip/wch/GD... сами от горшка 2 вершка и те же проблемы. Они не могут наворачивать оверинженернутые бэкдоры, им бы с конкурентами справиться кой-как да что-то выпустить, не профакапив чип и откусив чуток рынка. Поэтому у них другие приоритеты в разработке.

> Ты думаешь, разрабы той же малинки сами написали операционку для бродкомовского чипсета?

Я не пользуюсь малинами. По многим причинам. Например, производство борд на чипе 1 фирмой не айс. Эмбедеры из них никакие. И технических проблем в их дизайнах - есть. И мутноблобы в загрузчике. Смысл меня потчевать их проблемами?

> Коими являются разработчики чипсетов и процессоров.

Как показал пример allwinner и rockchip - на каждого толстого кота найдется свой мелкий стартап желающий рынка откусить. Не сверху так снизу.

> Приятно, когда за каждым твоим шагом кто-то наблюдает с самого основания опеннета.
> Спасибо тебе большое за оказанную честь.

Я не гарантирую насчет каждого шага - только то что попадалось мне. И хотя вы отличная от ноля величина в моем списке, увы, та величина со знаком минус.

> А ты догадливый.

Отож. Поступь могучего интеллекта сразу видно.

>> Я не знаю на какие форумы плееров вы заглядывали
> Ну, они, как бы, общеизвестны. XDA, например, или Armbian.

Не понимаю как эти васяны относятся к майнлайну.

> Не потрудишься пояснить - что общего имеет device-tree с блобами?

Вроде речь была про поддержку проца в майнлайне.

> Ну, то есть, он, конечно, тоже бывает блобом, но даже с прошивок на
> ведро его без проблем можно вытащить и декомпильнуть.

А какие уж прямо блобы рокчипу нужны? Для него даже ATF в сорцах есть, uboot их могет, майнлайн кернел тоже. Даже прошивалка пустой железки через usb есть, что для allwinner что для rockchip. Типа, x86 имеет какие-то преимущества на этом поле?!

> Тут вот с задней парты слышится крик "Rockchip TPL!", но это хулиганы
> какие-то кричат, видимо. Не будем обращать внимания.

Насколько я помню uboot умеет что с их нечто, что без. У allwinner так то тоже boot0 и самопальный uboot есть. Не значит что их использовать - всенепременно обязаловка.

>> Если не создавать себе проблемы - их не придется решать.
> Действительно. Поэтому я и работаю на том, на чём работается, получаю за
> это деньги и мне норм.

А чего вас так плющит от того что другие люди предпочли другие варианты? За вон то воздается определенными параметрами решений. Которые вы таки поднапряжетесь переплюнуть с вашими x86 в ряде случаев. В чем мякотка и состоит.

> какой-то допотопный мусор, который с трудом и кряхтением будет грузиться на
> последнем ядре несколько минут. И сразу понимаешь - надо брать!

У меня почему-то сильно другие времена загрузки :). А на последних ядрах внезапно ускорили монтирование btrfs в разы. Мне пригодилось.

> Так ведь, погоди, мы тут говорили про заростание арма проприетарщиной и блобами,
> выходит - оно так и есть и лишь кто-то там выпускает "другой сорт" известной субстанции,

Про это кажется говорят - "...везде грязь найдет". Тут видимо зависит от целеполагания.

> правдоподобную иллюзию патентованной "свободы" (тм)? Понятно. Ну, так бы сразу и сказал.

Как я сказал, у меня есть ряд систем вообще без блобов. А вытравливая тараканов главное себя не уморить. И все сводится к осмысленному damage control. А цель травануть тараканов - есть. И не только у меня. К ней будет движение.

> первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!" (С)

У меня давно путешествия через гиперпространство и 4-мерная навигация в пространстве-времени..

>> И какой мне профит с этой активности чтобы мое время тратить?
> Понятно. Как за фактаж спросили - так сразу "пyк-cрeньк".

А давайте наоборот? Вы потратите времени и какие-то деньги на ненужный вам мусор чтобы доказать что-то анониму. Можете начать с индустриального температурного диапазона на x86, это уже поставит вас на прилично денег. Не хотите? :) В опенсорсе есть 2 реально рабочих варианта - оно или по кайфу, или хорошо оплачивается. Мне по жизни не интересны плееры и рандомные мобилки с хзчем и без доков. Особенно когда можно за примерно столько же это как плату с кучей IO, доками, поддержкой в майнлайне а может и долговременной доступностью если оно надо.

> так и не заплатил. Ты извини, сейчас пока денег лет. Ты
> лет через пять приходи - обязательно тебе заплачу!

Значит, грите, интел и амд альтруисты а на x86 работы работать офигенно? :)

>> Какиенить олимексы - ну ни разу ни с алика.
> Зашел на алик, ввёл "Olimex". Поржал. Спасибо.

Там и 18650 на 4500 mAh ищутся. Не означает что подвал обставил панасоника и самсунга. Или вон, "STM32", "оригинальные", полно. Только что-то ревизия ядра Cortex M от оригинала отличается. Олимекс такой же продадут, интересно? Не, я совсем не против чтобы ВЫ так делали свои проекты.

> Ну да, вот эти сотни миллионов устройств на ARM в рамках разговора
> о том, что ARM зарос проприетарщиной покруче x86

Разница в том что на x86 почти невозможно blob-free решения сделать даже если захотеть. Благодаря ME/PSP а также всяким AGESA, Intel FSP, лицензии TianoCore и прочим прелестям.

Мне интересен не мир во всем мире а достижение моих целей. Такая ерунда.

> - нас не интересуют, мы говорим про вон те несколько тысяч платок, продающихся для
> разработчиков. Вот они - всё решают и меняют!

Ну вот все пришло к тому что я по сути "OEM-lite" в контексте армов. Вы плакаете про блобы. Я могу их послать если хочется или стало надо и взять все системные аспекты под мой контроль. На x86 с этим все куда проблемнее, хуже и дороже и даже Coreboot не есть нормальное решение. А штуки типа libreboot работают на старых железках, с большими оговорками. Потому что ME и PSP всякие, пополам с FSP и AGESA'ми. На этом фоне вон те не такие уж и плохие.

> Твой - да. Я говорил чуток про другое, но ты за своей
> преисполненностью собой и своим "спичем", видимо, не заметил. Бывает.

А таки - на ARM можно бутаться без блобов. Я проверял. На x86 сие как-то зело сложно.

> через UART увидели login - значит, всё, полная поддержка есть и
> плевать, что 2/3 железа на плате не работает?

Это внезапно сам рокчип же и комитил. Китайцы конечно не бог весть какие разработчики, но они такие же и андроидблобах. Но в майнлайне откровенный крап завернут или починят, а в внемайнлайновых ядрах "креатив" может валяться долго, радуя CVE на которые всем пофиг и проч.

> А пока - увы, можешь даже не пытаться.

Вот вас спросить забыл что мне делать.

> Дык, а зачем? Ты и сам неплохо справляешься.

А вы неплохо подыгрываете ;)

> Ну, что поделаешь, если такому видному эксперту, как ты, невдомёк, что наличием
> dtsi в исходниках ядра поддержка не ограничивается

Ну как бы это индикатор что чип в целом поддерживается. Особенно если это его же производитель и вкатил, с остальным.

> и там даже чтобы просто бутнуться надо несколько блобов вгрузить.

При том если копнуть то окажется что на "блобы" оказывается сорцы были. Даже на ATF какой. Его по моему там замайнлайнили в апстрим даже. И для Allwinner тоже.

> Главное, что копирайты Рокчипа в ядре есть. Это сразу как бы
> говорит нам, что поддержка уже есть и никакой эксперт в этом
> не может усомниться.

Представляете, для откровенно неподдерживаемых чипов в ядре не будет DTSов. Хотя люблю опеннет, тут можно найти экспертов которые поучат рокчип чипы делать и поддержку майнлайнить. Странно что у вас таких крутых своих стартапов еще нет.

> Действительно, все десять тысяч сидят в этой теме и судорожно тыкают F5,
> чтобы не пропустить ни одного твоего слова.

Оно вон там сбоку всплывает. Да и индексаторы не отменяли. Странно что эксперт про это не знает.

>> Вы не можете понять что есть навалом территории между полюсами?
> Нет, просто нельзя быть "немножно беременной".

Зато можно травить сначала тараканов, потом блох, потом клещей, потом комаров. Постаравщись минимизировать collateral.

> Решение не может быть по-настоящему свободным
> и открытым, если в нем есть компоненты, на которые нет исходников,

И как бы это та цель к которой я двигаюсь. Иногда достигается на 100%. Иногда есть нюансы. В любом случае, по сравнению с ME, PSP, AGESA, FSP и проч это нехилый апгрейд. А термоядерный взрыв это круто и уморит всех сразу, но испариться вместе с вредителями в мои планы не входит видите ли. Значит идея что можно делать это итеративно, дольше, но с меньшим collateral имеет право на жизнь. Не отменяет цели аннулировать это из систем моего разлива.

> не нагуглил, и поэтому остальные блобы автоматически становятся "нестрашными".

Остальные блобы тоже по возможности аннулируются. Ну и вы не предложили никаких более удачных идей, так что слушать ваш зуд? Вы тот комар которого дуст заждался.

> Но в реальности оно немного не так работает. Решение либо открытое и свободное,
> либо нет. Тут никаких "серых зон" не может быть в принципе.

Черно-белое восприятие мира характерно для примитивных существ.

А у свободы существует такое понятие как степени. Открытый системный софт это один аспект. Схемы борды другой. А вот кадфайлы чтобы самому на фабу борду - третий. А вот сорцы проца. А чтоб его еще открытым тулчейном да на foundry? Исходники довольно растяжимое понятие. И как вы уже догадались, в конце пути мы ессно хотим все и сразу, и мы не остановимся :)

>> Что есть приоритеты и предпочтения? Разные уровни угрозы?
> А как ты сможешь оценить уровень угрозы от того, на что нет
> исходников и функционал неизвестен?

Ну вот так - скажем если я GPU в PCIe слоте через IOMMU пропустил - окей, и чего он такого сможет остальной системе сделать, например? Как максимум он сможет меня анноить всяким DRMом и ограничениями на какой-нибудь реклок. Но вот например кернел а памяти пропатчить уже обломится при таком ракладе.

А с чисто практической точки зрения, я в PCIe могу что угодно ставить и шансов что эта система, этот девайс и этот софт хорошо знали друг друга - достаточно маргинальные. И чем экзотичнее комбо тем ниже шанс. Нельзя предусмотреть вообще совсем все в 1 программе.

> 10%, потому что именно в этих 10% и может быть угроза,

По такой логике - давайте блин кидаться кирпичами с крыш. Ведь риск что откуда-то отвалится кирпич и упадет на вас - есть.

> - это не горох в пачке, его отсыпанием определённого количества не снизить.

Это с чего бы вдруг? Если из 10 вулнов осталось 2 это в целом улучшит безопасность системы. Если атакующий попробует наугад пару вулнов, они не сработают и он отполз - окей, в этот раз систему не пробили. И проблем де факто не появилось.

А если хотеть абсолютной безопасности у меня для вас плохие новости. С теми размером и сложностью софта и железа так вообще не бывает. Безопасность это вообще процесс а не результат.

> блобов раньше не было, а вот по мере развития технологий они
> как раз появились, что само по себе не создаёт предпосылок для
> обратного процесса?

Как по мне это создает предпосылки для того чтобы провести ре-инженерию и повторить ряд процессов которые случились с софтом теперь и для железа :). И вон те RISCV ядра на гитхабе как бы намекают.

> А ты не задумывался (опять же, понимаю, что для тебя такое поведение,
> скорее всего, несвойственно), что блобы появились не просто так,

Тараканы и клопы тоже появились не просто так. Не отменяет того факта что я их дустом затарю в вон той локации при намеке на наличие. Со всеми их предпосылками они крайне нежелательная часть пейзажа для меня. Так что вот им порция дуста или тапка.

>> Интересно, сколько вам IQ-тесты рисуют? Я бы более 70 не дал.
> Ну, понятно, что ты сам себе нарисовал over 9000, как и положено.

Ну допустим не я а сами тесты. И все же поменьше. А так то каждый думает что гений. Но метрикам имхо виднее.

>> Даже в чипидипе вроде уже продукцию WCH или GigaDevice каких можно найти уже.
> А еще там можно купить набор для шитья единорогов из фетра. Это нам обязательно
> о чём-то должно сказать.

Это должно сказать о том что чипы достаточно распостраненные. А вон те RISCV за 0.2 бакса вообще произвели небольшой фурор. Видите ли раньше за такие цены 32-битных MCU просто не было. Как категории.

>> А кто о них еще несколько лет назад знал?
> Действительно. Кто до этого знал про вентиляторы Vitek? А теперь же в
> каждом офисе стоят! Оцените масштабы!

Да вообще Vitek так то довольно древняя и известная фирма. Хотя экспертам с опеннета и это тоже в диковинку. И кстати ща вам и Vitek - за хайтек сойдет, ога.