> Я вас расстрою. Ваше новёхонькое железо, которое было выкинуто на рынок в
> течение последних пары лет, не поддерживается *стабильно* вообще нигде. Ну вот у меня сейчас на убунтовых мой R9 270 достаточно прилично работает даже по дефолту в каком-нибудь 14.10. А в 15.04 - так и вообще все отлично (на самом деле благодаря роялю в кустах в виде багрепортов, но это уже другая история). А в дебиане что мне могут предложить? И да, вы знаете, MESA 10.5 мне нравится сильно больше чем тот стабилизец который был 2+ года назад. Особенно на GPU с архитектурой GCN. И да, мне кажется боле чем логичным если десктоп будет нормально гнать графику без плясок с бубном со стороны пользователя. Иначе какой это на... десктоп?! Вот у убунтуев это будет буквально в апреле. С свежим 3.19 ядром и MESA 10.5. Смею заверить - на амдшных GPU свежие компоненты стэка - мастхэв.
А чтоб это по людски взлетало сразу, а не с длинным напильником? В каком году это будет работать нормально в дебиане по дефолту? Когда это уже с конвеера снимут и пару поколений GCN'ов отгрохают? Чтобы нормальное управление питанием видяхи было - надо минимум ядро 3.13, для некоторых - даже новее. А лучше максимально свежее, если прыгать по багам не радует.
> Именно поэтому в Stable-ветке Вы его не увидите.
Спасибо, чувак, стабильно глюкавящая и тормозящая MESA ископаемой версии вместо новенького 10.5 - мне даром не упала. И смею заверить что в этом вопросе новые ядра и MESA - как раз таки стабильнее и безбажнее старых версий. А дебианщики пусть наслаждаются старыми багами и обрублеными фичами, если им так нравится.
А в убунте все это - прямо сразу. Начиная с live-сессии на флехе. Хорошо когда оборудование нормально подцепляется СРАЗУ.
> Поэтому - если у Вас такое железо, используйте Testing с пониманием
> что это именно что *тестируемая* ветвь, и что-то может иногда идти не так.
А оно мне надо - иметь кучу гемора, если можно просто взять не сильно древний вариант дериватива убунты? Там все то же самое, только софт менее древний и отполировано другими.
> Что не понятного в тезисе "Ubuntu формирует свои выпуски на базе Debian Sid"?
Так основная проблема тестовых выпусков дебиана - в том что могут все переколбасить. В произвольный момент времени. Что при этом отвалится - random(). Я вот видал пару случаев отвала GRUB, например. А в убунте никто не будет между релизами версию GRUB трогать. И большинства других программ. Что сильно способствует сохранности системы в исправном состоянии между релизами.
> Используя Ubuntu Вы как раз и занимаетесь тем, что камикадзите на unstable,
> коим Sid и является по сути.
У убунтов есть фундаментальное отличие: между релизами версии программ в репах как правило не подтягивают (за исключением браузеров разве что). А в дебиане в тестинге и тем более анстейбле могут вкатить новые версии пакетов, не факт что совместимые с старыми. Что при этом отвалится - никому не известно. А поломать себе систему обновлениями - удовольствие ниже среднего, имхо.
Например, я нормально отношусь к systemd. Но это не значит что я хочу чтобы мне в час Х (выбранный дебианщиками) прилетел при обновлении софта системд, а инит выпилился КЕМ, со всеми возможными глюками и проблемами (на которые так забавно воют кулхацкеры типа вас).
Для меня ОК отпедалить подобные изменения в предсказуемый момент времени, когда я новый релиз накатываю. Но совсем не ОК если такое изменение ВНЕЗАПНО прилетит по желанию левой пятки майнтайнеров когда им покажется что уже пора. Я вам не арчевод, для меня отказ компьютера может дорого обойтись. Я ведь компьютерами пользуюсь для разных дел. В том числе и для работы. Поэтому тестинги и анстэйблы идут нафиг, а стэйбл - слишком архаичен для десктопа. Вот и получается что у дебиана нет вариантов чтобы и софт не протухший, но и хардкорного камикадзинга с риском что очередной апдейт все сломает не было бы. Убунтуи же нащупали вполне разумный баланс. По сути они сами делают мини-стабилизацию в предсказуемые моменты времени, сами делая свой местечковый feature freeze. Мне такой вариант нравится и для моих форматов использования десктопа это подходит явно лучше.
> А Ubuntu, можно подумать, не требует.
Говоря за лично себя - хубунту я могу использовать без особого отвращения даже в виде близком к дефолтному. А дебиан надо довольно долго напилить по куче пунктов. И нет, мне совсем не нравится делать на ровном месте высший пилотаж пакетного менеджера для борьбы с архаикой. У убунтуев пилотировать пакетный манагер заметно проще под мои требования получается. А зачем бы мне усложнять себе жизнь?
> Ну во-первых, если новая версия программы не совместима с конфигом старой, обычно
> формируют два пакета для старой и новой версий.
Вот это уже бабушка надвое сказала. По моим наблюдениям - бывает все что угодно. Вплоть до ухода GRUB в страну вечной охоты. Майнтайнеры бывают разные и 100% надеяться на то что майнтайнер предусмотрит все варианты граблей при major обновлении - нафиг-нафиг.
>> Но при этом предсказуемые тайминги релизов и
> А во-вторых, что вам мешает, кгхм, поставить себе Testing и обновлять его
> раз в полгода? Вы получите тот же самый результат.
Спасибо, сидеть полгода с дырами в софте - перспектива весьма сомнительная. Убунтуи то секурити фиксы выкатывают не раз в полгода, как вы понимаете. А в тестинге - я что, сам чтоли должен секурити фиксы бэкпортировать? А мне плохо от своей крутизны не станет?
> А заодно и несоответствие документации программе в пакете, сегфолты на ровном месте
> и kernel panic-и сразу после установки,
Для начала, архаичные ядра и MESA ископаемых версий имеют тенденцию ловить GPU lockup. А вот свежее ядрышко с свежей месой - на удивление стабильное.
Тут правда есть некий финт ушами: я таки наколотил порцию багов причастным. И заинтересован в том чтобы увидеть их фиксы внедренными за обозримое время. Так хорошо и мне и тем у кого похожие конфиги. А тестировать окаменелое дepьмо мамонта - что-то не хочется, спасиб. Вот убунта 15.04 на моем железе будет себя вести прилично. А дебиан - ну вот через пару годиков, когда они соберутся новый релиз выпускать, если я к тому моменту ничего из железок не поменяю, вот тогда может быть дефолтный дебиан будет относительно сносен. А нафига мне 2 года этого ждать?
> отказ загрузить Xorg при втыкании определённой wifi-карты от брендового
> производителя. Как же, как же. Я всё помню.
Древняя MESA, забагованная и тормозная? Ядро не умеющее нормальное управление питанием на радеонах и не слышавший про GCN? Как-же, помню. Это текущий релиз дебиана ;). А новый будет. Но он протух по половине компонентов еще до релиза...
> Когда обкатают как следует, тогда и будет.
Я уже обкатал как следует, меня - устраивает! У меня это 10.5 работает на порядок лучше чем тот тот забагованый и тормозной шит который в текущем "стабильном" выпуске дебиана. И ждать несколько лет пока до дебианщиков доползет - а ну бы его нафиг. До убунтуев уже доползло - в 15.04 все войдет в лучшем виде. Мне так больше нравится.
> Я, знаете ли, и с "несвежим" MESA 10.3.2 вполне себе хорошо живу.
Наздоровье. А мне не нравится производительность в 2 раза ниже и шансы словить GPU lockup на GPU с архитектурой GCN. MESA 10.5 + свежий кернель с новыми видяхами работет ну просто на порядок лучше. А основную массу тестирования и багфикса делают вовсе не майнтайнеры из дебиана а собственно разработчики графического стэка.
Понимаете, на старых версиях графического стэка я могу уронить GPU нехитрыми юзкейсами. А в новом стэке - ну не падает и все тут. Хоть там что :). Выводы о стабильности я по этому поводу уж как-нибудь сделаю без ваших кулхацкерских соплей, извините. Я себе в вопросах качества софта доверяю больше чем вам. Потому что профессионал в этом вопросе.
> что же именно у меня пошло не так, после того,
> как я MESA обновил на нестабильную версию.
Вообще-то MESA 10.5 - стабильная. По версии ее авторов. А лично от себя - свежий графический стэк на амдшных GCNах - намного стабильнее старого. А очень старый, типа того что в текущем релизе - там вообще не жилец. И нет, я не хочу получить стабильный VGA адаптер с турбинами, где будет тормозить даже ютуб. Такой десктоп мне ни к чему..
> Я предлагаю Вам подумать о том, что ноют как раз-таки те, кто
> в Debian слабо разбираются.
А понимаете, система это такая чисто техническая прослойка между мной и моими задачами и железом. И мне как-то совсем не хочется уделять ей сильно дофига внимания без хорошего повода.
