>> На что гражданин Шигорин кажется и нарвался.
> 1) судите по себе, судя по "эго"; Не по "эго", а по грубым нестыковкам с моими наблюдениями. Т.е. ноль отсчета явно сбит, имеется "bias". И если кто бряцает русскоговорящими, но например какие-нибудь "китайские кварталы" например не вспоминает - мне кажется логичным предположить очевидное. Bias на почве околонационалистических взглядов.
> 2) у описанного явления существует и научное название, которое запамятовал;
Вполне вероятно. Я этого названия никогда и не знал - эффект установлен экспериментально, наблюдением над энным количеством людей. Достаточно большим количеством и людей из самых разных закоулков. Что позволило обобщить и сделать выводы.
> 3) кажется, нет, потому как в курсе и слушаю разных, но прислушиваюсь к своим.
Это все больше превращается в чисто номинальную декларацию, а по факту вы имхо все чаще видите то что хотите видеть, а не то что на самом деле. Мне это кажется кривым и непродуктивным - самообманывать самого себя по-моему глупейшее начинание.
> А вот мне иные знакомые оттуда рассказали про синие-жёлтые-красные списки (и, кажется,
> они же -- про FEMA camps). За "никто" зуб дадите?
Ну насчет "никто" я может и загнул. Но в целом уровень ненависти по критерию "смеет иметь мнение отличное от нашего" у них в обществе существенно ниже, имхо. Иногда это конечно тоже приобретает глупые черты, когда люди даже при яром несогласии не говорят прямо что не согласны с мнением и вместо этого виляют задом, изображая политкорректность (так что многие в результате вообще не понимают намеков о своей неправоте, со всеми вытекающими). Но в целом у них общество сбалансировано получше. И вопиющие косяки, затрагивающие жизнь граждан - периодически чинятся, вместо того чтобы заметать под ковер и делать потом козью морду - мол, гора мусора под ковром - так и задумано. И граждане имеют некое слово в том что делает государство. В том числе - разные группы граждан. Это обеспечивает некое балансирование интересов. Ну да, это не идеально работает. Идеальных государств вообще не бывает. Но у нас этот механизм, имхо, по сути отсутствует. Традиции не те, и вообще, не умеют у нас властьимущие учитывать чьи либо интересы кроме своих сиюминутных.
> Вы как-то прям элегантны сегодня.
Да просто утомило видеть трамвайное хамство того ананим-а на ровном месте. К тому же политкорректничать с теми кто с места в карьер ударяется в трамвайное хамство и весьма сомнительные предъявы - смысла мало. Ну и, знаете, чисто по человечески меня достало когда украм нацизм припоминают каждые 5 минут, а свое такое же - оно, видите ли, не пахнет. Можно подумать, местный нацизм сильно лучше укровского. Единственное отличие - в пользу какой нации орут. А все остальное - один в один.
> От объявления себя "исключительными" исключительными также не становятся, если что.
Не очень понял почему эта фраза в этом сообщении, я это не писал. Но да, вы эти слова и запихните в уши нацистам, мнящим себя исключительными. Я и без вас в курсе.
>> Потому что вот такое совково-быдлaнское поведение - из всех щелей.
> Положительно, зеркало всё стерпит. :)
Вот смотрите в него почаще. И желательно наверное все-таки немного строить нацистов типа "ананим"-а? Или "гражданам первого сорта" на нацизм полагаются скидки?
>> но я хочу видеть вокруг цивилизованное общество
> А что для Вас является критериями? Если без кривляний, а по существу?
Вообще, это довольно сложный и многогранный вопрос: идеального государства не существует. Но сравнить насколько разные варианты хорошо/плохо работают - можно. И да, кроме всего прочего, лично я считаю хорошее развитие высоких технологий неким индикатором достижений того или иного общества. Хайтеч - специфичная штука. Он работает только когда в государстве достаточно комфортно жить, в том числе и людям с мозгом. А для этого госудаство как минимум не должно косячить на каждом шагу, а при необходимости - не бояться признавать ошибки. Однако обеспечивая более-менее стабильную и предсказуемую платформу для общественных взаимодействий и совместного формированеия, когда почву не вышибают из-под ног под сиюминутные интересы. Т.к. эти критерии до некоторой степени противоречат друг другу, удачный баланс - штука сложная. У кого-то получается лучше. У кого-то хуже. Вот и приходится белорусам клеить свои "интеграсеры". Не работают такие вещи по приказу главного, хоть тресни.
> Например, допустим ли в цивилизованном обществе сознательный обман или
Как вам сказать? Вообще, это - баг. Но нулевое количество багов в реальном государстве не быавет, т.к. идеальных государств нет. Однако есть отличие между багодромом и иногда всплывающими факапами. Ну и реакция на свои факапы - не последнее дело.
Вот у нас - таки имхо полный багодром. С реакцией на багрепорт "а ну пшел вон, а то вообще отпи...м за порчу репутации!". Но даже у нас и даже под давлением - все-равно находятся люди, готовые честно высказать мнение и провести инженерную аналитику, даже если за это могут настучать в репу. Ну как-то типа http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm например. Вот это имхо храбрые люди, считающие технические факты более приоритетными чем сиюминутная выгода не очень чистых на руку политиканов.
И вы уж простите, но если факты указывают на ополченцев, а вы их выгораживаете - я буду считать вас не очень порядочным типом, отмазывающим "своих" от весьма существенных преступлений. Это нечто родственное кумовству и блату, хоть и чуть иное. А США, кстати, как минимум в состоянии признавать свои факапы такого плана. Не сказать что там всегда торжествует справедливость, но уж как минимум честно признать сбитие иранского рейса своим крейсером по ошибке и смириться с тем что столь невкусный факт висит в википедии - штаты почему-то в состоянии. Без истеричных метаний своих ведомств с идиотскими отговорками, вызывающими смех у любого инженера. И мне как-то стыдно когда чиновник типа Лаврова ведет себя буквально как школьник пойманый на списывании домашки перед всей остальной планетой, выдумывая нелепые отговорки. Настолько вопиющие, что терпение кончается даже у главного конструктора СУшки.
> целенаправленный грабёж?
Грабеж - это когда на вас пистолет наставили и потребовали безоговорочно отдать все деньги. В этом плане мне больше всего почему-то вспоминаются местные заскоки с налогами на собственность и землю за последний год, если честно. То что сейчас творится с кадастровой стоимостью земли и объектов - откровенный грабеж населения, под затыкание сиюминутной дыры в бюджете. Я конечно понимаю что нашим депутатам сложно понять - как это так: сложно сто штук вынуть из кармана по свистку депутатов? Они то на иномарках за миллионы рассекают. Не забывая попутно пыжиться удалять из интернета информацию о своей недвидимости за еще больше миллионов. А то вон там у гражданина ФСБшника недвижимость больше чем доход за 10 лет всплывает. Ну понятно что он будет руками и ногами за то чтобы удалять такую информацию. Неудобно же перед обществом объясняться - откуда у госслужащего столько денег взялось. И если у штатов государство хотя-бы грабит других, то у нас - своих же. Что для населения государства, пожалуй, хуже.
