> Это так, что в дебиане выходной IRL не дадут ради выборов, насколько мне известно.В большинстве стран weekend IRL выходной сам по себе, IIRC. Да и кинуть письмо требует меньше времени чем посещение избирательного участка.
> И что-то мешало объявить заранее и выделить неделю или захватить с заступом
> хотя бы в сутки границу выходные/будни по какому-нить гринвичу?
Как по мне, этот кластерфак и так тянулся неприлично долго, а они еще и релизить собирались, насколько я помню. И высота принятия решения была где-то близко. Такое ощущение что любители sysv init пытались надышаться перед смертью фетиша. Это не работает.
>> В выборах не всегда получаются приятные результаты.
> По крайней мере всем.
Ну да. Хотя те кто посообразительнее - пытаются балансировать процессы и не доводить до кипения. Отсюда и толерантность. Это однако не значит что большие группы людей заинтересованных в неких вещах позволят бесконечно саботировать рабочие процессы.
> Уже достойно.
Глупо спорить с очевидным. Тем не менее, вы уж извините, но я не считаю что цель оправдывает средства. И поэтому я не считаю себя частью этого общества. И мой путь неизбежно лежит через точку чемодан-вокзал.
> То есть применение админресурса и бронетехники в девяностых "оппонентами",
> слившими всё, до чего вообще дотянулись -- Вы находите честным, или же просто
> обходите стороной?
Все проще: в те времена у меня было полно других проблем и я не считаю что мой уровень компетенции в вопросе позволяет выносить какие-то решения на которых я мог бы аргументированно настаивать. Поэтому такая громкая претензия выглядит иррелевантно.
Да и "Васька из соседнего района тоже гоп" - фиговое оправдание, имхо. При чем тут Васька?
>> и прочее гопообразное "приведение в адекват" как это у Миши называется.
> Можно ссылочку, где именно у меня так называется Вами описанное?
Где-то в вашем профайле, это отсыл к РБК и "приведение в адекват".
> Хорошо бы и про наглое да про езду по ушам как-то подтвердить,
Достаточно включить первый канал или россию 24. Да и 70% экономики в руках государства намекают. Правда, имхо, это тот случай когда победа оказывается Пирровой.
> но это опять дальний офтопик.
Согласен. Хотя некие параллели в общественных процессах просматриваются, имхо.
> А с продавливанием systemd, the one and only в дебиане (как и "неотделения"
> в Шотландии, например) вопросы к голосованиям есть, и весьма невкусные,
> как Вы любите выражаться.
Это в принципе валидная точка зрения. Но с другой стороны те кому системд (или скорее подход к такому управлению системой) нравится - тоже могут выдвинуть претензий по части того что им много лет саботировали процессы. И наверное вопросы вида "какого я столько времени из-за вас пользовался кривыми и неэффективными инструментами?!" тоже не из приятных.
Т.е. возникает некий конфликт интересов. И если консенсус получить не удается, даже с оговорками - значит неудачный расклад. И вариантов два: deadlock процесса или кто-то окажется недоволен.
> Тут не жалко.
Они сами себя наказали.
> Только вот горе от "ума" в машине или самолёте тоже порой используется
> "неизвестно кем", сами же помните недавние показательные взломы бортовых систем с
> демонстрацией доступа вовсе не только к магнитоле.
Я помню. И даже были фэйлы бортовых компьютеров приводившие к проблемам. Но это не означает что надо ограничиться механическими тягами навечно. Даже до некоторой степени ожидаемо: авиаторы изначально не эксперты ИБ, но это означает что фирма стала использовать технологию не имея должной экспертизы. И вот тут им есть над чем работать. Это не проблема эзернета. То что так вообще случилось - проблема в рабочих процессах.
И если уж мы о проникновения, systemd позволяет серьезно подтянуть гайки. И, что важно, без чрезмерных усилий. Usable security - философский камень системной инженерии. Со своей стороны я считаю что системд кое-что привнес. Мне нравится когда майнтайнеры прописывают ограничения своим сервисам сами, в дефолтной конфигурации.
> Да-да-да, или pid1 сегфолтится.
Или хвост у самолета отваливается из-за поддельного болта. Или сервис упал или повис, но скрипт все проигнорировал. Технологии умеют фэйлить. И вот тут мне становится интересно как люди работают над ошибками. Пофикшеная версия системды приехала мне через час после чтения новости. Проблемы и ограничения sysv init были со мной годы. И фанатов марки все как бы устраивало.
> Не хочу такого.
С другой стороны этот фрукт спалил мне low entropy в системе и заставил переконфигурить ядро. А начиналось с "что-то медленно стартует железка". О, блин, s-d-analyze говорит что мой юнит глючит. Вплоть до таймаута. Чего глючит? Я же все правильно написал! Что тут первым делом подумаешь? Системд бяка, так? Но детальное исследование внезапно показывает что прога пытается получить энтропию. Энтропии нет. Прога клинится до момента пока энтропия появится. Системд ждет встрявшую прогу. Прога вписана before= перед серьезным куском инициализации. Который курит бамбук. Системд делает что попросили, эта точка синхронизации важна для корректной работы. А то что система встряла этой точке синхронизации - с одной стороны забавно, с другой - окей, обнаружена жирная системная проблема. И отнюдь не в системд. Системд лишь заставил разобраться. А будь там sysv init - я бы в жизни не понял в чем факап. А хотя-бы потому что нет -analyze который готов мне с наскока выдать данные о временах старта и кто все вклинил. Система же загружается в конце концов - энтропия появляется, прога снимается с ручника, загрузка продолжается. А такого понятия как таймаут в sysv init вообще нет.
Что сказал бы хейтер? Intermittent timeout?! Что за длерьмо?!? Race condition!!! Системд глючит!!!111 А оказывается я писал юнит. Подумал что 20 секунд для старта мелкого сервиса более чем дохрена. И буквально срубил джекпот, поймав отборный баг аж на стороне кернела.
> Там не китайские, а наши -- хрен сорвёшь.
Ваш болт имхо сделан в гараже и из черти-какого материала. Мной такие системные инструменты воспринимаются так, увы.
> Да как-то за почти двадцать лет не припоминаю таких развесистых и
> труднодиагностируемых, даже близко.
А вон там интересный пример оригинальной проблемы запаленой при помощи системды. С sysv init я был бы без шансов. Может через пару годиков случайно заметил бы, если мне было бы не впадлу поставить какой-то отдельный тул типа bootchartd или кого там еще.
> В том-то и беда, что редхат ныне не брезгует как политикой именно
> на уровне сторонних проектов, так и, похоже, "мальчиками на подтанцовках" --
Как насчет пруфа этого тезиса?
> наблюдал уже примерно такие же "группы поддержки systemd/федоры", как и некростудентов.
> В смысле по характерным методам -- такие же.
Как по мне так один Russ Allberry на стороне системд стоит ста "стаканчиков". Как вы думаете, смогут сто стаканчиков (пере)убедить меня в чем-то? А вот одного Russ'а для этого достаточно.
Он красиво и сильно аргументировал, чисто технически. Оппонентам было нечем крыть. Он знал и "свою" технологии и "конкурентов", все сильные и слабые места. В отличие нападавших противников, не вязавших лыка в системд чуть менее чем никак. Его было невозможно сделать в споре. Он был чистейший победитель. Это мое частное мнение как это для меня выглядело.
А вот толпа хейтеров его IIRC достали и он таки ушел. А знаете, господа, что я думаю о троллинге человека который по сути представитель моей точки зрения, до состояния когда он удалился, задолбаный "ветеранистым" хамьем?
> Поймите, Вас или вот Stax послушать есть о чём. И попрепираться
> (всегда ж есть те самые плюсы и минусы, причём меняющиеся, можно
> и проморгать либо вовсе не сталкиваться по своим делам) -- тоже.
Ну а вот мне было чего почитать у Russ'а. И то что его достали хейтеры - совсем не добавляет моих симпатий к таковым. Наверное я должен по той же логике заявить что конкуренты редхата наняли студентов для троллинга сторонников системд?
Более реальной версией мне кажется идея что в обоих сторонах спора было полно горячих голов, которые в деталях не разбираются, но мение имеют. Ну так, глядя на опеннет, где вон тут чудак посоветовал какой-то проприетарный протокол шифрования в соседней новости. Уверенно рассказывая как это круто. Врядли он пиар-бот стремной компашки. Скорее он чрезмерно легковнушимый чудак, который читанул лишку рекламы.
> Так от такого польза может быть. А вон то -- мерзко.
Ну я вот зафиксировал наезд "ветеранистых" троллей на Russ'а. Который для меня выглядел как грамотный инженер, и которого в конце концов задолбали тролли из числа хейтеров лишь за то что его точка зрения отличается от их. Да и меня периодически пытаются выставить нубом и дураком. Правда для опеннетчиков это не очень просто да и технические аргументы типа "системд ловит таймауты и это помогло стловить жирный баг" хамством не очень убедительно оспариваются.
