>>Я сижу в основном на тестинге, но такого чувства не испытываю.
> А вот тут уже я не понимаю.:)
> ...
> Либо же включать уж и сид, и экспериментал.Если бы ты не написал далее про 20-летний опыт общения с GNU/Linux, я бы решил, что это юношеский максимализм. ;)
> В тестинге особого смысла не усматриваю
Отсеить самые дикие факапы. Проблемы вида "libpam0g поломался и теперь логин в систему невозможен" -- просто не доходят из Sid в Testing. У меня нету времени занимасять таким суровым QA, поэтому я не на Sid.
>>Быть может, это связано с тем, что со времён Jessie пробуют всё более радикальные вещи при подготовке дистрибутива, и они всё более дестабилизируют Sid.
> Нет. Это связано с наплевательским отношением. Все началось с того, что в
> сид запилили обновление gcc4->gcc5, в резултате полрепы оказалось зависимой от старого
> libstdc, а половина от нового, и полгода (полгода, Карл!) никто не
> чесался это исправить.
Вот, собственно, и ответ на вопрос "зачем ставить testing, а не sid". У меня как раз в это время стоял testing, а такого рода проблемы оставались в sid, где им и положено быть.
> Им было, панимаишь, не до того - впиливали в jessie системды, и голосовалками развлекались (наверное, помнишь сию мелодраму).
Ну дык, и какие претензии к ним можно предъявить? Претензии, что нестабильная ветка была нестабильной веткой? Sid как раз и предназначен для такого рода экспериментов.
> Я уже предлагал - надо всех контрибутящих в сид, заставить его юзать на десктопе.
Все новые пакеты так или иначе проходят через Sid. Не уверен, что улавливаю суть предложения. По факту, ты сейчас предлагаешь всех, контрибутящих в Debian, заставить сидеть на Sid-е. Но это весьма нелепо. Может быть, ты не так выразился, коллега?
>> Да, этого я тоже не понимаю. Предпочитаю консоль коммандеру.
> Это хорошо, если ты в голове можешь всю общую картину держать. Смысл,
> если ту же работу, или во всяком случае, ее часть, можно
> поручить компу. Для чего он иначе нужен?
Естественно не могу я держать общую картину в голове. Просто она редко бывает нужна мне в виде, который предоставляет mc. Возможно, мы просто как-то по-разному работаем. Я обычно быстро-быстро перемещаюсь по системе посредством zsh.
>>Если ты уходишь со Stable, то подразумевается, что ты готов отлавливать поломки и отправлять на них багрепорт.
> Я просто хочу иметь свежий софт, оставаясь притом в экосистеме Дебиана.
Попробуй Testing. Станет легче жить, отвечаю.
>> И к тому же мне, как пользователю, не нужно 2-3 пакета. Я уверен, что мне нужны все рекомендованные.
> Да ладно? Там же иной раз совсем дичь бывает - всякие midi
> или тухлятина типа использовавшихся на некоторых форматах CD или проприетарных игр
> еще в прошлом веке.
Ну вот примерно в этом и разница. Я вот силился припомнить какие-нибудь совсем уж дикие форматы, да не смог. vorbis -- единственное, что пришло на ум. А ты и midi сразу вспомнил, и про сидюки... Вот ты забиваешь этим свою голову, а я нет. И очень этим доволен. К тому же, может в сиде и есть с этим проблемы, но в тестинге оно мне жить не мешает.
> Ты никогда не пробовал проводить аудит пакетов, установленных на твоем компе? Я
> регулярно делаю, и каждый раз прифигеваю от количества разного хлама, которое
> мне нафиг не нyжно. Притом половина еще и не удаляется, потому
> как прибита гвоздями и тянет с собой полсистемы.
Нет, аудит не делаю. Хотя, если есть хорошая тулза, порекомендуй. Я в крон поставлю, нехай раз в месяц мне рассказывает, что и как.
Но на самом деле, плевать я хотел на то, сколько хлама в системе. Главное, чтобы система выполняла мои повседневные задачи. Я перфекционизму малость чужд.
> ЗЫж Ядро не пробовал пересобирать? Попробуй хотя бы из любопытства - посмотришь,
> сколько всякого легаси включено по-умолчанию. Причем такого, что даже я, работающий
> с компами уже больше двадцати лет, порой не могу упомнить -
> так как оно было легаси еще в конце прошлого века. Включено
> до сих пор - "на всякий случай", "а вдруг кому надо".
С пересборкой ядер в бытность гентушником наигрался уж. Да, легаси много. Но оно ж мне не мешает. Так что пусть будет. Зато в случае чего, я завешу баг, а не буду 100500 раз перед этим проверять, не я ли это напортачил.
>> В сиде оно, конечно, может быть поломанным. Но это весьма редкое явление.
> apt-listbugs стоит? Если нет, поставь - полезная вещь.
Поставил, спасибо: оценил, возьму на вооружение.
>>Впрочем, давай честно: конфликты такого уровня, чтобы APT с ними не справился, бывают только если ты работаешь с десятком левых нестабильных реп.
Поправлюсь: после твоего рассказа я уже не думаю, что проблема в репах. Видимо, это всё же Sid. Я никогда чисто на нём не сидел, мой опыт -- исключительно тестинг. В тестинге всё более-менее спокойно.
> У меня только deb-multimedia и debports подключены.
Debports? А для чего он тебе, если не секрет?
>>Коли тебе комп для повседневной работы нужен, не понимаю, зачем тебе что-то свежее стабильной ветви?
> Я ж говорю - просто люблю, чтобы софт был свежий. Я могу
> понять необходимость стабильного и проверенного софта на сервере, и то, бывают
> юзкейсы, когда нужен свежак, а на десктопе-то зачем?
А я вль не могу понять, как можно гонять нестабильную ветвь на машине, от функционирования которой зависит возможность выполнения мною моих служебных обязанностей. Да, это десктоп. Но мне нужно, чтобы он работал, как часы.
