>> винда формально поддерживает обновления с релиза на релиз, но в итоге она оставляет всякие ошмётки от предыдущих систем, которые в рамках одного то обновления порой доставляют достаточно неудобств
>> я лишь указал, что Debian штатно умеет обновляться с релиза на релиз и умеет это делать
>> у меня лично была проблема с переездом на systemd т.е. с 7 на 8ую версию
>> В большинстве случаев проблем нет в такой степени, что можно почти не сжимая булки проводить эту процедуру
> Перечитайте свой комментарий. Ну лицемерие в чистом виде же.Перечитал, лицемерия не вижу.
> Вы еще скажите, что debian "ошмётков" не оставляет при обновлении, ага.
Нет, в том и прелесть нормальных дистров, что они обновляясь старые пакеты заменяют новыми полностью, при обновлении бывают вопросы, типа оставить ли старый конфиг, если вы нажимаете "да", то он оставляет, если для вас это ошмётки, то ок. Но это на совести пользователя, он сам так выбирает руками.
Касаемо всего остального, после каждого удаления нужно для профилактики проводить apt autoremove и все осиротевшие зависимости удаляются. А если вы что-то в обход пакетного менеджера ставили, то что пенять на ошмётки, коли вы сами помойку развели в системе!
>Обновлял же, знаю.
> Винда прекрасно обновляется. А все эти истории про ошмётки и переустановки
> попахивают некомпетентностью.
Ну да, у кучи народа так, а у вас не так, вот и ваш классический случай "УМВР". Я в своё время достаточно навидался в сети нытья виндовых админов, но если вы такой весь в белом и у вас всё работает, прошу вас, сделайте подробный гайд, как это сделать, думаю люди вам спасибо скажут, даже оплатят ваш труд. До этого момента, это просто ваше высказывание, без какого-либо подтверждения.
>> У вас какой-то частный случай, который возможно имел место быть
> "УМВР" не засчитан.
Я могу также сказать, что это ваша классическая некомпетентность.
>> просто надо было дрюкать systemd, который к слову всё же говно редкостное
> И опять некомпетентность. Его надо было просто выучить.
Кого выучить, я говорил о том, что один раз была проблема при апгрейде с релиза без системды, на релиз в котором первый раз его вкорячили, и то проблема в понятиях Debian, потому что это не критическая поломка системы, надо было почитать как чего сделать, а я по-привычке, что Debian годами без проблем обновлялся фиганул апгрейд. Вот и всё, всё та же гнилая jessie с новой установки работала без проблем, и с апгрейдом бы не было, подождать надо было и руками подготовить, просто это первый раз на моей памяти, когда Debian создал мне трудностей, и не только мне, потому что кое-кто в Debian очень спешили вкорячить systemd, что о плавной процедуре апгрейда, как это бывало, не озаботились в достаточной мере, это я считаю был их первый факап, из-за глобального факапа пропихивания systemd таким образом, каким сделали они.
>Куча народу ненавидит его
> потому что это некомпетентные фанбои своих дистров,
Нет, потому что есть за что, systemd создал больше проблем, чем решений
>не понимают ни как
> их дистр устроен, ни ошибку найти не в силах без "дрюканья".
Кто-то понимает, кто-то нет, но вы же нарочито игнорируете контекст моего высказывания и выворачиваете смысл, чтобы что? Решили понабрасывать? Я ваш наброс поддерживать не буду.
> Это с одной стороны, а с другой в 8 systemd был
> ужасен. Его натянули по большей части поверх старых инитскриптов. Используют переходный
> функционал как фичу голосуя по 10 раз, закапывать ли стюардессу.
Правильно, потому что Debian всё же имеет несколько вариантов инитов, которы реально нужны для системы, никто там в здравом уме не будет всё ставить на systemd с тотальной выпилкой всего под чистую. Debian это универсальная система, а не узкоспециализированная площадка для серверов, она поддерживает кучу архитектур и ядер. Со скриптами там всё в порядке, они работают, если вам нужны только юниты systemd, то вы ошиблись дистрибутивом.
> Если сравнить как systemd работает в centos/fedora и как он работает в
> debian/ubuntu - ну небо и земля же. Но вы этого не
> узнаете, потому что вместо этого "дрюкаете и переустанавливаете, чтобы не было
> ошмёток" и всё в таком духе.
Ещё бы, красношляпа это родина systemd, fedora это тестовый полигон её разработки, система пилится под неё только, а в Debian она инородна и у Debian цели много шире, чем потестить серверные компоненты, а десктопные благополучно выкинуть, потому что не целевая аудитория.
>> в CentOS такого сделать нельзя
>> Но выбор как всегда за пользователем
> То есть вы хотите получить бесплатно без смс на высокой скорости возможность
> in-place upgrade сквозь 2 версии раз в 10 лет (за это
> надо в RH платить). Это же не домашний школьный дистр для
> юных студентов обуреваемых идеей свободы и халявы.
Нет, вы ошиблись, мне лично этого не надо, я прекрасно понимаю какова политика красношапки, и её не осуждаю, ну зарабатывают они таким образом деньги, кто-то иным образом. Ну, имеют они внутренние механизмы для апгрейда версий своих дистрибутивов, которые не выкладывают в общий доступ (хотя качество этих механизмов - отдельный вопрос), ну и бог с ними. С точки зрения бизнеса, они и не обязаны, с точки зрения этики СПО, тут уж каждый сам для себя вывод сделает, лично я воздержусь от озвучивания его тут.
У меня к ним лично претензий нет, я лишь обозначил факт, что CentOS не может в апгрейд с релиза на релиз, но имеет плюс в 10 лет поддержки, кому это важнее, тот выбирает под свои задачи CentOS, держа в уме, что однажды надо будет снести и поставить систему с нуля, кому этот вариант подходит и не подходит платить за красношляпу, тот и выбирает CentOS.
Мне же больше нравится политика Debian, все могут одинаково участвовать в тестировании на sid/testing и все могут также равноправно использовать итоговый продукт - stable, причём никаких пакетов, ни даже от десктопной версии, не выкидывают из официальной релизной версии, сколько пакетов тестировали, столько, при условии стабильности, и войдёт в стабильный релиз. Чтобы получить на тех же самых правах исходники и абсолютно все бинарники, что были в тестовой системе, в стабильную систему, мне не нужно заботиться о оплате подписок, не нужно регистрироваться, чтобы почитать подробную документацию по системе, это не коммерческая тайна, Debian более открыт и свободен. И этических вопросов с точки зрения СПО вызывает в разы меньше. Кому нужна более функциональная и универсальная площадка для любых задач, тот, среди прочего, может выбрать Debian.
Это был последний мой ответ вам, если вы будете продолжать набрасывать и пытаться агрессивно навязывать срачи, и пытаться поддеть собеседника, только потому что вы с ним не согласны, я не буду отвечать вам, либо отвечайте конструктивно и по делу, либо ищите в другом месте "коллег по ловли на блесну" и тех, кто вас будет подогревать, что поведутся перебрасываться с вами г@внами.
