>> Пихтон прикольный, тем не менее. Его легко освоить и начать использовать для
>> различных _практических_ нужд —
> А таскать ящики из вагона можно освоить даже и еще быстрее.Его не надо осваивать на том уровне, на каком ты изучаешь Сишечку или, не к ночи будь помянуты, Плюсы. С ним просто начать и просто закончить (какую-нибудь прикладную задачу). :-)
Берёшь в руки Винду (Винду потому, что в Пихтоне есть справка в CHM) и лёгкую Wing Python IDE. В ней начинаешь какой-то хелловорлд. Набиваешь с автодополнением import ТО_ЧТО_ТЕБЕ_НУЖНО, после чего оно сразу становится тебе доступно через автодополнение же. Рядом с редактором на второй половине экрана у тебя открыт справочник Пихтона. И пиши, что душе угодно. Поглядывая в справочник и активно пользуясь автодополнением.
Если не нарушать гайдлайны стиля (насколько это применимо к Пихтону) и сознательно не заниматься говнокодерством, то твой хелловорлд наверняка будет лучше, чем то, что пишут на Пихтоне 95% хвостатых, ибо ты знаешь свою задачу и цель и руки у тебя из плечей, а не откуда у них.
Неспроста же РедГад сделал Пихтон языком системного администрирования.
Чего Пихтону не хватает остро и хронически, так это совместимости между версиями. Пока её не сделают, он всегда будет языком сиюминутного говнокодерства.
>> то есть именно то, что нужно от скриптового языка.
> Для меня это обычно мелкая системная автоматизация, с чем прекрасно справляется баш
> и unix-way.
Ну это заменять Пихтоном не надо, конечно, а то получится РедГад.
>> Но его недостатки с лихвой перекрывают его же достоинства. Прежде
>> всего — отсутствие обратной совместимости между версиями.
> Я бы скзал python is opposite of *nix way: could do everything
> but like a crap.
Ирония судьбы. Простота освоения сыграла с ним злую шутку. А если бы не орды хвостатых и дурная слава, да если б ещё обратной совместимости добавить в коробку — совсем бы другая история получилась. Та часть Пихтона, которая доступна тебе для прикладного программирования, объективно хороша.
> - Веб? Ух, на питоне миндфак какой-то. Сравни с го, блин. А
> у оного еще и перфоманс и отсутствие таких факов с рантайм
> совместимостью.
Гвидо его проектировал в своё время вовсе не для Веба, а для прикладного повседневного использования не-программистами и для быстрого прототипирования алгоритмического костяка с дальнейшим переписыванием программы на чём-то серьёзном (Сишечке, например). Но, опять же, ирония в том, что так его сегодня почти не используют. Гвидо в этом не виноват. :-)
> - Системная автоматизация? Отпадающая раз в полгода? Нафуа?
> - Научные вычисления? Ну вы все-равно си выучите, если перфоманс хоть минимально
> колыхал. При том это два абсолютно разных ЯП.
> - Системные тулсы? Ух... "with enough thrust pigs can fly", конечно, но...
Пихтон не про системное программирование и не про системную автоматизацию. Но хвостатые в ИТ всегда выбирают самое неподходящее решение.
> - Микроконтроллеры? О, я видел одно тело пытавшееся в PWM на ESP32.
> Он трахался неделю и результат был калом - я за пару
> часов на сях сделаю куда лучше, с намного более крутыми параметрами
> :)
Как такие люди становятся программистами?
> В результате - ну, какой-то тул для совсем эникеев. Типа как васик
> на древних компах.
Или типа Лиспа, но с простым, понятным и наглядными синтаксисом. Инструмент прикладного программирования для людей, программирование для которых не является их ежедневной основной работой. Как Фортран для математиков.
И когда ты осознаешь эту особенность Пихтона, то станут понятными и его стиль, и эти отступы, и модули, и вообще всё в его устройстве. _Кроме_ ушибленных мозгов пихтачков, которые массово используют его не по назначению, а для системного администрирования, создания веб-сайтов и пр.
>> Не радуйся раньше времени. Вроде и для твоих ардуинок хвостатые уже что-то придумали.
> Ну, пусть попробуют со мной поконкурировать. Ну вон я степперами для лулзов
> щелкаю, и конечно это полный реалтайм, с 100% софтварным разгоном и
> замедлением моторчика :). Видимо скоро я смогу себе запилить если не
> 3d printer то уж хотя-бы доморощенный pick-n-place.
Двадцать лет назад никто не мог предсказать появление «платформы Электрон».
>> Так его ведь убирают. И результат можешь видеть прямо здесь в комментариях.
> Угу. Вот в образовани он по-моему очень дельная штука. Не такой хардкорный
> как си и не такой раздолбайский как питон, в общем золотая
> середина для обучения, как по мне. Вот ни разу не жалею
> что учился прогать на оном, хоть на практике и не сильно
> юзал оный - но полученные знания потом очень полезны для понимания
> dos и donts.
Вирт вроде и не предполагал использование Паскаля в продакшыне. Люди, как всегда, поняли по-своему и сделали по-своему, а потом стало поздно что-то менять. А сейчас искалеченные мозгом хвостатые ненавидят единственный учебный язык, который мог научить их мыслить. :-)
>> не понимают, что с ними не так: хвост есть, четыре руконоги
>> есть, шкурки от бананов есть, а за программистов не признают.
> Ну дык, а чего бы я буду признавать за допустим микроконтроллерщика морду
> который 50Hz PWM на мощнецком камне не может выплюнуть без плавания
> таймингов? Это урод среди уродов, уж пардон :)
Ты понимаешь, что такое железо, и что любая, даже самая высокоуровневая программа в конечном счёте будет жеваться процессором в виде машинных команд. А большинство хвостатых этого не понимают. Им что килобайт, что гигабайт — один хрен: ценник на полке магазина. О содержимом ячеек и регистров хвостатые не задумываются никогда. Если вообще знают о каких-то там ячейках…
>> Вирт гениальнейший чувак. Чем старше я становлюсь, тем лучше это понимаю.
> Он весьма умный чувак. Но излишне академичный. Академики слишком абстрактны относительно
> проблем реального мира. Однако для обучения по-моему самое то что надо.
Для решения проблем реального мира были созданы целые семейства Бейсиков, Коболов и Фортранов, Ада, Лиспы и так далее. Почему их не используют, как ты считаешь? Почему всюду пытаются вкорячить Жабу, Жлобоскрипт, Плюсы и тот же Пихтон? (потом я напишу свой вариант ответа)
