>С чувством выполненного долга наблюдаю, как оно _уходит_... =)) ИМХО лучше б испытывать это чувство в более других местах :P
>Возможности АЯКСа известны и неотрицаемы. Разговор-то не о том, что он чего-то
>не может.
>он выводил содержимое, находящееся в тегах noscript.
А нафига б мне грузить эти теги и их содержимое (я так понимаю просто не-аяксный вариант простыни?) если я аякс юзаю?Аякс - для улучшения скорости работы сайта и уменьшения неоправданного траффика а вовсе не для того чтобы потянку вдвое крупнее сделать, запихав в аяксный вариант и не-аяксный как fallback.
>И так, чтобы без АЯКСа, содержимое тега noscript выводило полноценный
>контент тоже.
А простыню с коментами типа удвоить в размере, чтобы грузилась и аяксная версия и не-аяксная?Нафиг-нафиг, ИМХО.
>Можно придумать 1000+1 вариант реализации, один другого оптимальней.
Не особо понятно чего оптимального втюхивать 2 раза одну портянку.Одно дело если в noscript короткий отлуп рассказывающий что нужен JS, и другое если грузить ту же портянку во второй раз придется.
>Личное дело Ваше и Вашего мну ;-))
Ни разу не пользовался - я предпочитаю без извращений.Никакого телеграфирования морзянкой, браузеров в консоли и прочая.
>wget site.name/whatineed.html | sed 's/<.*>//' | less
Я говорю, можете хоть телеграфировать хтмлки и на слух морзянку ловить, но я тут не при чем :)
>про _унификацию_, про универсальный, качественный, проработанный код...
Одни господа с унификацией уже допрыгались.Советский автопром например.Получилось унифицированно.И дерьмово.Зачем повторять чужие ошибки?
>с такими принципами?? Понимаете, заговаривая о процентах,
...я всего лишь стараюсь называть вещи своими именами.А то поклонники черно-зеленых терминалов (наверняка несколько штук еще не вымерло) могут потребовать чтобы все и вся работало на их символьном, черно-зеленом, по RS232, а если не работает - дескать, дерьмо вон та программа!Нет, это не программа дерьмо, это хламье у юзера, под которое никто не обязан в 2009 году прогибаться. I am sorry, но - такова жизнь.
>Вы подменяете качественные критерии количественными,
Нет, я просто называю вещи своими именами.Даже если вам это и не нравится.
>так что это не аргумент на самом деле.
Если некий продукт с моим участием вдруг подразумевает HTML, я ни в каком виде не собираюсь ориентироваться на линкс и подобные извращения.Кому сильно надо - как-нить выкрутится, если уж линксом может то и по другому подавно варианты найдет.А у меня не будет лишнего геморроя.На все пожелания вон тех юзеров и вон этих - не навертишься.
>Можно конечно же просто и быстро сделать продукт под критерии 99% юзеров,
>и особо не заморачиваться.
И обычно так делают.Как известно, семеро одного не ждут.
>И 99% юзеров не заметят, что Вы схалтурили.
Это не халтура, это жизнь.Удваивать объем работ чтобы ублажить десяток красноглазых с особо извращенным восприятием мира - в *моем* понимании жирновато будет.Если у кого-то это понимание иное, он волен заняться таковым ублажением.Это его святое право.И никакой халтуры тут нет - ну не представляется интерактивная среда для выполнения графических приложений в виде плэйнтекста однозначно и гарантированно.И я для себя не вижу смысла даже пытаться это сделать.Веб это уже давно совсем не то чем его представляют себе юзеры текстовых браузеров.
>Но это ж не значит, что Ваш продукт является абсолютно надежным
>и универсальным.
Если стремиться к АБСОЛЮТНОЙ надежности и универсальности - можно вообще не делать продукт.Все-равно если он сложнее hello world - он просто вообще никогда не будет зарелижен при таких недостижимых goals-ах :).Если например поговорить о консольных программах - а приколитесь, в микроконтроллерах например при возможности юзежа все того же си например просто нету по дефолту никаких stdin, stdout, stderr и зачастую - и файловой системы?Как там насчет абсолютной универсальности? :)
>Понятие о тестировании наверняка есть, да?? Ну когда готовый продукт отдают
>на растерзание бета-тестерам, и они испытывают его во всевозможных ситуациях,
>нестандартных условиях, выявляют глюки, недоработки итп. В результате, после
>учета всех пожеланий получается продукт, который _просто_работает_ - четко, уверенно, в
>любых условиях,
Нет, не в любых.Потому что если надо чтобы работало в любых - надо проверить во всех ситуацих.А это по определению невозможно для мало-мальски сложных программ (исчерпывающий перебор всех состояний возможен для hello world и подобных примитивных, не более того).Более того, даже hello world проблематично протестировать во ВСЕХ ВОЗМОЖНЫХ конфгурациях - допустим нет у меня Itanium в загашнике и покупать его только ради тестов hello world - ломливо :).Такая вот правда жизни - тестируется обычно то что наиболее вероятно, а если где-то в какой-то экзотике проблемы, увы, они приедут уже в виде багрепортов как максимум.
>надежно отрабатывая свои изначальные функции. А не предлагает юзеру
>вместо своих непосредственных обязанностей купить нетбук, поставить Х-ы,
>докупить память, сменить ОСь, еще чего-то там, не являющегося функцией продукта.
А это смотря что определить как функцию продукта.Например хотеть поиграть под qnx и без 3D акселератора в навернутые 3D игры вы можете хотеть очень долго а толку будет фиг.И так много где.
>такие ситуации не попадают, и рекомендует занять свое место среди этих
>99 процентов ;-))
Ну, знаете, 0.0 ... 1% попадает в историю как номинанты на премию Дарвина.Чем оказывают человечеству услугу :P.Это не значит что при строительстве, хозяйственной деятельности и чем там еще надо учесть дарвинистов и вообще все возможные выходки на которые способен человек.То что кто-то может от большого ума поссать на высоковольтный провод не является поводом юзать как максимум 12 вольт как заведомо несмертельные даже для последних идиотов при практически любых манипуляциях (впрочем при человеческой изобретательности - отдельные индивиды придумают и как их использовать).
>Вообще-то вебмастера разрабатывают сервис для клиентов.
Вот только на ВСЕХ вообще - не угодишь...
>Это как девиз продавцов в магазине: "Клиент всегда прав"
Вот только невзирая на этот девиз - продавцы ориентируются на свой сегмент клиентов не пытаясь угодить на всех вообще.Все-равно не получится.Поэтому клиент конечно всегда прав но - маркетингово-техническими мерами оставляют только клиентов подходящих под профиль магазина.В итоге - да, вполне возможно что особо-придирчивый клиент вообще не найдет себе продавцов по вкусу.Ну а никто и не обещал...
>;-)) Да, и кстати, ведь подобная модификация генерилки контента - работа
>одноразовая. Поэтому вопрос напряга вебмастера спорна.
Не одноразовая - по сути майнтенанс двух разных версий.Если полноценно юзать фичи аякса - получается веб-приложение, играющее в клиент-серверную игру по другим правилам нежели обычный вариант сайта.
>Да, хорошо бьет. Но как показывает практика, нужные мне вещи он находит
>как раз на опеннете =)) Поэтому - просто упраздняю лишний этап
Он не лишний - поиск опеннета, имхо, оставляет желать лучшего.Особенно прикольно работает (или работала до недавних пор?) сортировка результатов.Чтобы получить приемлимую сортировку, надо с бубном попрыгать (и я уверен: статьи начала 2000 годов мне зачастую неактуальны\малополезны или как минимум могут заметно отличаться от того что у меня будет по факту скажем пять а то и более лет спустя, в 2009-ом...).
>"программить в MS-DOS" уже стало синонимом чего-то кошмарного?? ;-))
А разве нет?Уродское недо-апи, однозадачность и общая убогость системы с массой лимитов делают это занятием для настоящих извращенцев.Остальные к 2009 году от этого фактически ушли.Как максимум - майнтайнят старый хлам, не более.
>Если серьезно, я даже вроде на гейт где-то натыкался =))
Телеграфный? oO
>"Навороты" эти родом из 19 века, оттуда же и притащили скорость 50 бод
>- бОльшие механика не тянула.
Интересно, какая это механика в 19 веке выдавала 50 бод?
>используют в магистральных каналах между городами и странами.
Скорее, более уместен будет термин "использовали".Потому что в ряде стран например телеграф свое отиграл и был закрыт.И за телетайпом не заржавеет.
>Достаточно бедового кластера под жизненно важной либой или конфигом.
Ну знаете, если к вам мастер придет без дрели и отверток - он ССЗБ.И если у вас нету 220 для его дрели - кто ж вам доктор?Аналогично можно сказать и применительно к админу и ноутбуку с живой нормальной системой на нем.Такой же инструмент как дрель и отвертки.Уповать на то что дрель уже и так есть у клиента - не положено.А то что найдется на опеннете - не гарантия совсем.Некоторые вещи находятся только гуглей.Опеннет конечно хороший ресурс но - на всех сайтах мира в сумме знаний больше чем на одном опеннете.
>Когда есть задел для совершенства - это прекрасно, это интересно!! ;-))
Ой, на опеннете много чего стоило бы привести в более человеческий вид.Вот только хотящих много а вебмастер - один.Выводы напрашиваются :)
