>Какая-то фигня происходит с взаимопониманием... Да нет, как раз я прекрасно все понимаю.Или вы уж дрессируетесь под то что вам в компании дали нахаляву или покупаете за свой счет то что вам больше по душе.Не хотите?Тогда компания, особенно сейчас, наверняка найдет себе менее придирчивого сотрудника.Их вон на бирже труда - оптом.
>Но как бы не очень вероятна.
Почему же, неозадаченных потенциальных сотрудников нынче много.Тех кто готов подрессироваться под более дешевую софтину и даже осилят именно в ней сделать нужный таск - накопать можно.Их вон на бирже труда очередь стоит.
>У вас странный опыт работы или вы просто пытаетесь поставить всё с
>ног на голову?
Нет, я просто называю вещи своими именами.Контора вам ни разу не должна предоставить именно тулзы удобные или привычные лично вам.Они должны предоставить тулзы которые по их мнению достаточны для выполнения задачи.Не более.И в праве сэкономить на этом если считают что результат возможно достичь в приемлимый срок и так.Вы вольны притащить свои тулзы купленные за свой счет если вам кажется что они для вас лучше чем "казенные".Но вот что контора захочет оплатить прихоти сотрудника - совсем не факт, мягко говоря.
>Опять двадцать пять... Компании потребителю этого софта в краткосрочной перспективе
Ага.А в долгосрочной - влет на постоянные дойки...
>необходима интероперабилити не между MS Visio и чем-то там, а между MS Visio
>и MS Visio
Это необходимо только тем кто имел глупость подсесть на Visio и попасть на постоянные дойки имени Майкрософта.Да, при этом слезть на что-то еще трудно, даже если качество софта или цены на него перестают устраивать.Из-за отсутствия интероперабельности как раз.То что хорошо в короткой перспективе - большой промах в долгосрочной.
>Для просмотра файлов под винды есть халявная MS-овская гляделка, так что "всё
>по-честному".
Ага, честнее некуда.Надо всего-то ничего - купить у MS (странно, да?) виндовс (про всякие костыли типа wine не будем, ага?Wine не есть официальная часть других платформ...).И вот так - везде.Пол-планеты обложили "налогом на компьютер" - и "все честно", ага.
>А про долгосрочные перспективы проблем вызванных vendor lock-in люди не задумываются
>пока не становится слишком поздно. (Посмотрите хотя бы на несчастных фанатов Freehand).
Во-во, только умные люди обходят грабли заранее.А остальные все шишки на своих лбах набивают самолично.
>Если стенсилы доступны, то они в формате... VSS.
Ну дык монополист рынок заполонил - потому и ...
>Cisco частично (?) выложила свои стенсилы в формате WMF. Ну и фигли
>толку?
Правильно.А почему кто-то кроме MS должен поддерживать MSовский формат?Этот формат вообще-то довольно сильно завязан на винды как систему (де факто формат предполагает что графический движок системы - виндовый GDI).Припопинаются вообще приколы с обработчиками в настоящем машинном коде в этих файлах - микрософт настолько вот завязывал формат на платформу что позволил пихать туда и такое.Для скорости.Разумеется, хакеры поняли предназначение обработчика по своему и не так давно микрософт выпускал архиспешный хотфикс, вырубающий эту "фичу" WMF нафиг.Потому что теперь такое называется "уязвимость" и используется обычно ну совсем не для рисования графики :)
>И как показала практика, помогать несчастным бесполезно: мрут-с.
Хорошая такая помощь - в вражеских форматах.Давайте я микрософту буду слать эльфовые бинарники под ARM и посмотрим как они их прожуют в своей винде?А почему им должно быть можно втюхивать свои левые форматы а остальным это - нельзя? :)
>>Или как с их офисным XML - талмуд на 6000 страниц где
>Вы ведь не заглядывали в стандарт, правда?
Мне достаточно фотографии этой стопы (чтобы составить свое мнение о стандарте) и вполне конкретных примеров от тех кто честно пытался по этому талмуду скроить файлы и МСО их не схарчил.Потому что понимает этот XML шибко иначе чем в стандарте описано.Стандарт на 6000 страниц надо просто закапывать не глядя - его безглючно не реализует никто.Даже MS и тот не осилил.
>И в ODF, похвалить который уже тянется рука тоже?
>А вот разработчики abiword и gnumeric заглядывали.
ODF как минимум - на порядок компактнее в описании а потому в возможность его постепенно реализовать совместимо и безглючно я еще поверю, в отличие от талмуда на 6000 страниц.Ну вон HTML же например - работает.И этот заработает.Кстати MS и в HTML пытался интеропераельность порушить своими активиксами, туго завязанными на свою платформу, что впрочем сыграло с ними злую шутку - популярность технология не набрала а вот дыр от нее была масса.
>"aguelzow can easily create invalid ODF files using Openoffice."
>Безусловно это признак исключительной самосовместимости OO.org с самим собой!
Глюки бывают не только у MS, прикиньте?Вот только обезглючить относительно компактный стандарт ODF на порядки проще чем 6000-страничное микрософтовское монстрило которое даже у них самих не работает так как они описали :D.
>"Interesting: of the maja files only the files from cleverage and from
>kspread pass the http://opendocumentfellowship.com/validator"
Ну и чего?Обычная рабочая практика - как с HTML валидаторами.Вот только ODF до ума довести явно проще чем микрософтовское угребище на 6000 страниц которое к тому же пропихивает свои виндовые представления данных (дат и т.п.) невзирая на то что у ISO уже и так есть стандарты на эти представления.Посему и идиоту понятно как приняли этот абсолютно угребищный стандарт - пропихали кой-как длинным долларом на лапу членам ISO, разумеется.Почему-то ODF не надо было пропихивать взятками и там не было конфликтов типа того что даты и т.п. представляются в нестандартных самопальных форматах.
>Стадо ламеров.
Скорее, стадо нелюбителей MS.При том возникшее по вполне объективным причинам.Не вижу за что любить MS.Как максимум - их продукты можно пользовать.Если приперло с ножом к горлу и иначе - ну никак!Приятно это ровно настолько же насколько приятен выбор "в рабство? или смерть?"
>Очень простая.
Да.Очень простая ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ.Почему-то некоторыми (микрософтом и их прихлебателями) считается что об интероперабельность должна быть чьей угодно проблемой, но только ни в коем случае не их.В итоге микрософт лепит вагоны самопальных форматов а потом - подавайте дескать интероперабельность?!А вот Вася Пупкин (Хрюн Моржов, Inc) слепил свой формат файла, еще забористее чем у MS, пусть лучше MS вон интероперабельность с ним изволит, а?Пока что он не изволят даже нормальную интероперабельность с OOo обеспечить...
>Если вам нужно открывать файлы Visio
Да, если нужно.Но нужно это только тем кто сдуру завязался на недокументированный микрософтовский формат.С чем я их и поздравляю.Они хотят тонуть в бездонном кармане MS и прихватить с собой побольше народа чтоб не так обидно было?А вот дудки.
>то первый вопрос о любой альтернативе: "может ли оно открывать VSD/VSS?".
У меня, ей богу, совсем иной вопрос когда я выбираю себе программы.
"А может ли вон та программа справиться с моей задачей?"
И мне при этом слегка насрать какие там недокументированные и нестандартные форматы файлов изобрел для себя Майкрософт.Они центр вселенной.И мне не нужны их сраные форматы.Мне (да и остальным по большому счету тоже) нужно всего лишь выполение их задач.Кому охота лезть в зависимость от MS - пожалуйста.Валите на продукты MS.На месте разработчиков такого софта я бы вообще не произносил слов "альтернатива Visio" или что там еще.Пусть кому надо визио - идут и покупают его.А разработчики сделали продукт, потенциально способный хряпнуть часть задач у визии и - задарма.Кому-то вполне хватит, и эти кто-то сэкономит себе денег.Ну и отлично.
>И если альтернатива не обеспечивает такой возможности, то это проблема альтернативы.
С хрена ли?Это проблема тех лабухов которые подсели на закрытый формат сдуру и от него зависят.С хрена ли кто-то должен вообще печься вопросом как их снять с крючка, если они такие безбашенные лемминги?Вон кризис сейчас поприжмет - сами начнут рыпаться, фигли.
>Vendor Lock-in придумали не в Microsoft.
Зато в MS придумали зиллион методов по не особо честной эксплуатации всего этого довольно дурно пахнущими методами.
>Вышеупомянутый Freehand или скажем CorelDraw в этом смысле ещё хуже.
Я сердечно поздравляю юзерей этих продуктов с тем что они тоже влипли.Могут слать СМС на короткий номер с текстом "не лох".А что им еще остается то? :)))
>(причём в ряде случаев эта несовместимость явно искусственного свойства).
Что еще от проприетарщиков ждать?У майкрософт вон тоже документы сляпаные древним вордом для дос нынче хрен с два откроешь: современные офисы на это дело или сразу плюются или крайне глючно работают с такими антиками.Ну логично, в MS наверное почти забили на поддержку этого кода.В итоге настанет день - захочешь прочитать документ 50-летней давности.И ... не сможешь.Потому что проприетарный формат документа не был документирован а современный софт на него забил.
>пакет, читающий мысли пользователей и совершенно никому не нужный.
Насчет никому не нужный - не факт.Понимаете, у многих есть задача, допустим, "сделать отчет".Или "напечатать реферат".При этом строго говоря всем пофиг наберете вы документ в ворде, опенофисе или абиворде.Особенно - если их колыхал именно бумажный результат.
