>Да нет, как раз я прекрасно все понимаю.Судя по ответам -- не понимаете.
Если вам не просто по орать про то что MS -- козлы, то попробуйте сначала прочитать что вам написали, подумать и потом уже отвечать.
>Или вы уж дрессируетесь под то что вам в компании дали нахаляву или покупаете за свой
>счет то что вам больше по душе.
Мне в компании предложили "нахаляву" поставить себе на выбор:
MS Visio 2k7 Pro, MS Visio 2k7 Basic или MS Visio Viewer.
Поскольку лицензии учитываются и мне не нужны лишние функции "Pro",
то я поставил "Basic".
С недавних пор при обновлении железа можно выбрать Mac, раздают ли макофилам OmniGraffle я не знаю.
>Не хотите?Тогда компания, особенно сейчас, наверняка найдет себе менее придирчивого
> сотрудника.Их вон на бирже труда - оптом.
Рискну предположить, что вы судите по себе. Компания, на которую я работаю ищет способы конвертировать сгенерированные собственным софтом сетевые диаграммы в формат Visio для того, чтобы дать возможность сотрудникам просматривать их в Visio (даром что Visio для этих конкретных диаграмм нифига не подходит), потому что рабочее время сотрудников дороже.
>Тех кто готов подрессироваться под более
>дешевую софтину и даже осилят именно в ней сделать нужный таск
>- накопать можно.Их вон на бирже труда очередь стоит.
Повторяю для тех кто в танке: "нужный таск" включает в себя работу с файлами Visio.
Файлы эти присылают клиенты. Файлы эти присылают КЛИЕНТЫ. Понятно?
Давайте расскажите, что надо послать всех этих клиентов к бую и работать с более правильными клиентами.
>Нет, я просто называю вещи своими именами.Контора вам ни разу не должна
>предоставить именно тулзы удобные или привычные лично вам.Они должны предоставить тулзы
>которые по их мнению достаточны для выполнения задачи.Не более.
Контора так и делает. И для работы с диаграммами эта "тулза" -- MS Visio.
>Ага.А в долгосрочной - влет на постоянные дойки...
Дочитать не судьба?
>Это необходимо только тем кто имел глупость подсесть на Visio и попасть
>на постоянные дойки имени Майкрософта.
Независимо от вашего согласия, проприетарные форматы широко используются и будут использоваться ещё неопределённое время. Это существующее положение вещей и от того хотите вы этого или нет оно совершенно не зависит.
> И вот так - везде.Пол-планеты обложили "налогом на компьютер" и "все честно", ага.
Хватит истерик.
>Во-во, только умные люди обходят грабли заранее.А остальные все шишки на своих
>лбах набивают самолично.
Вы конечно же самолично выкорчевали поддержку doc и xls из свободного софта,
поскольку это проприетарное дерьмо используют только мудаки?
>>Если стенсилы доступны, то они в формате... VSS.
>Ну дык монополист рынок заполонил - потому и ...
Потому и что?
Писать каждому "дайте нам в том формате, который мы хотим"?
А с какой собственно радости? Вам никто ничего не должен.
Вы же прекрасно понимаете, что никто не будет подстраиваться под 0.01% пользователей.
Поскольку вы читаете очень выборочно, то повторю:
- для Kivio сделать стенсилы невозможно,
- для Dia -- бесполезно (см. раньше, а также ниже).
>Правильно.А почему кто-то кроме MS должен поддерживать MSовский формат?
См. предыдущие три комментария.
Не хотите -- не поддерживайте. Сидите со своей программой тихонько в своей нишечке (если таковая отыщется) и не выпендривайтесь.
>>И как показала практика, помогать несчастным бесполезно: мрут-с.
>Хорошая такая помощь - в вражеских форматах.
С каких пор SVG утоптанный в Dia-вские Shapes стал для Dia вражеским форматом?
>А почему им должно быть можно втюхивать свои левые форматы а
>остальным это - нельзя? :)
Всем можно, но не у всех получается.
>Мне достаточно фотографии этой стопы (чтобы составить свое мнение о стандарте)
Поздравляю. А книжки вы по цвету обложки выбираете?
>вполне конкретных примеров от тех кто честно пытался по этому талмуду
>скроить файлы и МСО их не схарчил.Потому что понимает этот XML
>шибко иначе чем в стандарте описано.Стандарт на 6000 страниц надо просто
>закапывать не глядя - его безглючно не реализует никто.Даже MS и
>тот не осилил.
gnumeric и abiword честно пытались. Jody Goldberg так и вовсе испросив у GNOME Foundations разрешения от имени GNOME принимал участие в работе группы по стандартизации -- слал запросы на разъяснения всякой дребедени в MOOX и что характерно получал на них полезные ответы. За что его (и на всякий случай GNOME) обсирали всякие правдо-свободо-любы.
Видимо глупо будет предлагать вам посчитать сколько раз вы упоминаете эти пресловутые 6000 страниц и сравнить с действительностью?
Кстати, вы в курсе, что стандарт на 5.5+ тыс. страниц напечатан 14 кеглем с двойным интервалом, пропуском между абзацами, "this page intentionally left blank", по одной инструкции/опции на страницу и с полями в треть страницы? На фотографии этой стопки наверное непросто было бы разглядеть такие подробности...
>ODF как минимум - на порядок компактнее в описании а потому в
Нём напрочь отсутствует описание всего подряд.
Что успели написать то и стандартизировали.
>Глюки бывают не только у MS, прикиньте?Вот только обезглючить относительно компактный стандарт
>ODF на порядки проще чем 6000-страничное микрософтовское монстрило которое даже у
>них самих не работает так как они описали :D.
Обезглючить ODF невозможно. В ODF оказывается ТОЛЬКО то что УЖЕ ЕСТЬ в одной конкретной программе (угадайте в какой). Попытки улучшать формат со стороны других свободных офисных проектов блокируются. Ну это понятно -- это же стандарт свободного офисного формата, так что все свободны.
>>Если вам нужно открывать файлы Visio
(поскипанана истерика на тему ненужности проприетарных форматов, лохов их использующих и т.п.).
Существует внятный способ избавления от vendor lock-in: уменьшение базы пользователей ниже критического уровня. Перестрелять пользователей МСО вряд ли удастся, а вот переместить их на свободное ПО -- можно попробовать.
Однако безосновательные заявления типа "Dia гораздо лучше Visio" (даже если будут приняты во внимание) только ухудшают ситуацию, потому что любой активный пользователь
Visio (а именно их надо переманивать, поскольку именно они генерируют "вражеские" файлы с одной стороны и создают спрос на формат с другой) первым делом обломится со стенсилами и своими же файлами. На чём собственно процесс миграции закончится.
Конечно хотелось бы, чтобы пользователи СПО вносили какой-то вклад, а не просто потребляли. Но в сложившихся обстоятельствах потребители могут быть полезны сами по себе, даже если они ничего не возвращают в сообщество.
Проведите опрос на тему: "надо ли разработчикам свободных проектов тратить время на улучшение поддержки проприетарных форматов файлов или выкинуть весь этот код импорта/экспорта и сосредоточиться на реализации другой функциональности".
Можно как вы игнорировать окружающий мир и утверждать, что поддержка этих форматов не нужна. А можно как я расколдовывать эти форматы.
