>Бездумные скачки с версии nginx на версию могут привести к тому, что
>в результате обновления на стабильно и без участия админа работающем сервере
>что-нибудь отвалится. Вот это - хорошо сказано.И именно в этом плане дебиан хорошая система.Иногда.
>Оно нам нужно? Нет, спасибо, не охота повторять чужие ошибки
Да я и своих проблем честно говоря в дебиане вижу.Думаете, у них только с нжинксом кривизна?Например если взять lighttpd 1.4.х который стабильный и формат конфига обычно не ломается - да, до упора пичкали антикварным 1.4.13. Зато вот косяков с правами на логи особенно если юзать недефолтного юзера у этих молодчиков - есть.Стабильночть чтопиндец, да.Древним шытом напичкать не забыли.А вот зато то ради чего это якобы делается (стабильность и безпроблемность) - оно где?Бесспорно иногда оно работает (как в случае фокусов мистера Ульриха с glibc сломавших народу LDAP серваки).Но иногда - просто упорное пичкание хламом при полной совместимости новой версии со старой и фактическом отсутствии той самой стабильности.
>Вместо замены версии мэнтейнеры Debian, в соответствии с политикой разработки, могут бэкпортировать
>только исправления ошибок или править их сами, всё.
Ну я в курсе.В итоге порой до упора пичкают древним и нерабочим или полурабочим дерьмом с завидным упорством.Политика достойная уважения, да.Нет, иногда она здорово выручает(от саботажников типа Ульриха спасет однозначно и это - гут).Но иногда от такой политики больше вреда чем пользы.Вот я и не понимаю что
>Если выбрали недоделку (nginx), то уж тогда будьте добры, ловите ваши шишки
>по полной программе и не говорите, что в этом виноват кто-то
>кроме вас.
Эээ ну если они недоделку засунули в реп и что-то такое втирают про стабильность - пусть тогда бэкпортят фиксы крэшей, раз такие умные?Зачем же пичкать нестабильной недоделкой с багами и втирать про стабильность?Это попахивает на$%аловом.Когда на словах одно а на деле - другое.В моем понимании - нормальный подход это удостовериться что новая *минорная* версия ничего не рушит и положить ее, если это и правда вот так :).Новые мажорные или несовместимые - упаси боже, ессно.Как раз из изложенных вами соображений про обновления.Чтоб не дай боже не порушилось ничего на живых машинах.
>У вас пластинка на канавке со словами "ssl" и "debian" заела. Пните
>уже себя чем-нибудь.
Ну я понимаю что вам сие досадно, но рекеинг пачки машин - это незабываемо!Такое бывает наверное считанные разы в жизни.И да - поэтому я буду это иногда мстительно припоминать.При всем уважении к Дебиану.Который хорошая система в целом но со своими недостатками ;).
>"Человеческий разум" не поддаётся формализации.
А, знаете, панацеи вообще не бывает.Нельзя сделть формализованную заведомо выигрышную тактику поддержания репозиториев.В моем понимании - лучше бы они иногда ориентировались по ситуации.Вместо втюхивания "стабильного" фуфла которое может вообще не заработать в итоге.Особенно сие касается сетевых программ и т.п. - где все остальные могут на раз-два-три просто отказаться работать с вашей старой версией программы.Решив что им ни к чему ждать пару лет тормозов и потому, кто не проапгрейдился - тот пролетает.В таких случаях от дебиановской политики иногда выходит больше вреда чем пользы (впаривается заведомо неработоспособный пакет достаточно продолжительное время, а сие в общем то немного так саботажем попахивает - впечатление от системы у юзерей резонно портится).
>В любой системе самое слабое звено - человек.
Но покуда программы пищут люди - вам придется с этим жить.И как правило - я доверяю авторам программы больше чем майнтайнерам(потому что саботажа от авторов я видел меньше чем впаривания заведомого хлама который не работает или страдает проблемами от майнтайнеров).Их попытки быть святее авторов - порой анноят.Более того - иногда доходит до идиотизмов и по сути обычного саботажа как результата такой политики.Например дебианщики упорно пихали (и вроде даже до сих пор продолжают?) тот же Nexuiz 2.4 насколько я помню.А то что практически все серваки резко обновились до 2.5.х и не совместимы с этим хламом (он с ними просто не работает корректно и крутит назойливую надпись насчет обновления) - их, ессно, не волнует.В итоге имеется фактически СТАБИЛЬНО БЕСПОЛЕЗНЫЙ пакет, годный только на то чтобы отправить его в треш.Потому как юзать этот хлам разумеется невозможно - остальные не собираются взаимодействовать по сети с древним говном.В итоге - проблем нет у кого угодно.Кроме дебианщиков и, порой, по наследству - у убунтуйцев(эти имеют в запасе козырной чит - обновление версий предсказуемо и случается раз в полгода).
>Что русскому хорошо, то немцу - смерть. Если в результате
>вашей "разумности" у меня что-то отвалится, то идите вы лучше на...
Это вы хорошо и правильно говорите.Но если в результате консервативности впаривается чуть ли не годами неработспособный или убогий и бажный софт - тоже нехорошо, а?Вот я и хотел бы - не просто машинной долбежки а некоторой гибкости под ситуацию.Скажем - что мешает обновить Nexuiz до 2.5.х чтобы юзерье дебиана\убунты перестало неизвестно за что иметь мозг его разработчикам, например?И что и у кого при этом отвалится?Особенно учтя что оно УЖЕ НЕ РАБОТАЕТ, потому что админы серверов в гробу видали это 2.4.х, обновились до 2.5.х и более того - 2.4.х попросту не работает нормально с серверами 2.5.х а других серверов как бы и не осталось особо.В итоге у всех все работает.Кроме ... юзеров дебиана.Ну и убунты по наследству.Отличная политика, да.Ну а если кто на свою жопу юзал дебиан и допустим гонял сервер?Правильно - ему придется как лоху компилячить самому или качать блобы с сайта авторов.Ну а пакетный манагер, гордость и достоинство дебианщиов - в энный раз остается не у дел у кучи юзеров, заставляя их переходить к неандертальским методам управления софтом на уровне достойном разве что Виндовс 95 да LFS :\
>более другие дистрибутивы, дерите свою лужёную глотку там.
Эээ т.е. "дебиан с человеческим лицом" не возможет в принципе?И пичкание заведомо неработоспособным или горбатым софтом вас не смущает и вы не считаете что надо попытаться это исправить?Разумеется, не создавая проблем тем у кого и так все работает - такое должно применяться избирательно и только там где это реально надо (как то впаривается пакет который в новых обстоятельствах вообще не может работать корректно например и т.п.) ;).И вот ей-богу - я зуб дам что дохакать например Nexuiz 2.4 до совместимости с серваками 2.5 кишка тонка у всех.Никто не будет это делать.А честно заменить пакет на новую версию (единственный вменяемый вариант действий) не позволит дебиановская религия ;).Ну как же, на костер еретиков.Пусть лучше юзерье и дальше думает что земля плоская а nexuiz 2.5 не вышел (правда с этим некоторые проблемы - весь остаьной мир так не считает и потому такие юзеры просто не велкам с их древним клиентом вообще).Безусловно, это способствует безгеморройному использованию системы, да.
