> На каком основании вы сделали такой вывод? Меняется многое....
> Уровень воровства не сильно отличается...
>
> Я как раз достаточно активно меняюсь... и езжу далеко не только в коммандировки...
> Например сейчас я на год уехал учиться... Но мне это позволяет оценить страну изнутри, чего вы очевидно сделать еще не смогли, но тем не менее на основе своих домыслов (имеющих не так уж и много общего с реальной ситуацией) строите выводы... На что я вам и указал...
> Однако вы упрямо продолжаете гнуть свою линию.Просто в предыдущих постах вы писали буквально в противоположном ключе.
И еще о том, что везде вы стабильно попадаете в "центры".
Конечно вокруг каждого человека всегда все меняется.
Особенно если он активно перемещается. Просто раньше вы не хотели этого замечать, и даже избегали этого.
Вот вы же сами написали.
> По поводу изменения страны или себя. Кто вам сказал что мне это нужно??
А теперь вдруг осознали, что это не совсем... правильно. И стали активно вспоминать, что же вокруг вас все-таки менялось.
Видимо этот момент можно считать началом ваших изменений.
> Т.е. вы хотите сказать что мои знакомые притягивали воров в "цевилизованных европейских городах" потому что те близки к ним по менталитету?
Я уже столько об этом говорил, а вы только сейчас эту мысль заметили.
Думаю эта новая идея вас тоже может сильно изменить.
Хотя я вас меняться никак не заставляю, это исключительно ваш выбор.
>> Изменять страну это круто... Я конечно имел виду скорее смену страны.
>> Хотя точнее - я говорил об уменьшении зависимости от конкретной страны.
>> Вы плохо улавливаете смысл слов.
>
> Я прекрасно улавливаю смысл слов... Вы зависите от общества в котором живете намного больше, чем вам этого хотелось бы.... больше чем вы предполагаете...
Нет вы все-таки плохо улавливаете.
Я говорил про "зависимость от конкретной страны", а вы это приравниваете к абстрактному обществу.
Я говорю об уменьшении, а вы - "намного больше, чем вам этого хотелось бы".
Если что-то уменьшается, оно может все еще "быть больше, чем хотелось бы", но тем не менее продолжать уменьшаться.
Столько уже было сказано про "территориальные стереотипы" и большое количество разных сообществ, а вы все продолжаете отождествлять страну и абстрактное общество в единственном числе. При том что сами в предыдущем посте говорили, что "общество не одно на планете".
Кто вам сказал, что я вообще пытаюсь избавиться от зависимости от общества, если я говорил о зависимости от страны. Я просто могу выбирать от какого сообщества я буду зависеть.
>> Я понял, что вам это не нужно. Но стоит ли тогда искать какие-то другие причины, почему вокруг вас никогда ничего не меняется, если вы сами не хотите меняться.
>> Чтобы вливаться в чужую страну, нужно сначала почувствовать себя чужим в своей собственной. Иначе какой смысл вливаться, и создавать себе проблемы, которых нет?
> Зачем? Я себя комфортно чувствую в своей стране, в окружении технически подкованных, грамотных и интеллигентных людей.
Вот опять не улавливаете смысл. Я разве вам это предлагал?
Я как раз так и сказал, зачем вливаться, если в своей стране проблем нет.
А вы просто за мной повторяете.
> Вливаться нужно, чтобы обменяться опытом... профессионально... понять менталитет людей других национальностей.... иммиграция - это не решение проблем...
Здорово. И тут же сами пишете ниже:
"И вы НИКОГДА полностью не поймете американцев (немцев, французов, корейцкев, нужное подчеркнуть), также как и они НИКОГДА полностью не поймут нас, потому что мы банально росли на разных мультиках, фильмах, музыке... у нас разная культура.."
Вы уж определитесь, нужно вам "вливаться" или нет. А я за себя сам решу, без ваших советов.
> Если у вас на родине проблемы, то скорее всего те же проблемы возникнут и на чужбине...
Вы буквально повторяете мои слова:
"Хотя для начала, проще поискать что-то новое там, где находишься, прежде чем ехать в дальние дали."
"Чтобы ехать в другую страну, сначала надо поменять свое мышление. Иначе всегда будете попадать из огня да в полымя."
Да что с вами такое? Вы просто не замечаете, о чем идет речь.
> У меня все получается прекрасно... я получу опыт и знания и вернусь на родину, для того чтобы поделиться этими знаниями со своими друзьями и коллегами..
Тогда почему вы в предыдущем посте писали о том, как трудно "вливаться"?
>> А научившись находить новое в любом месте, можно легко ехать куда угодно.
>
> Так зачем тогда ехать, можно же научиться находить новое на родине? нет? =))
А вот теперь возвращаемся к началу и читаем про уменьшение "зависимости от конкретной страны". Только не перепутайте снова с "обществом".
>> Вы не смогли сами до этого догадаться - просто наоборот становится все больше и больше разных сообществ, но они все меньше и меньше зависят от территориальных границ.
> Да, профессиональных, и я в них участвую.. только есть проблема... это не отменяет наличия связей с обществом по национальному признаку (а скорее даже по культурному).
То есть вы видите только профессиональные сообщества, не зависящие от границ.
И вы все-таки достаточное значение придаете национальным связям.
Ну у каждого сообщества есть своя культура. Но не каждое сообщество формируется по национальным признакам.
Кроме того между сообществом и национальностью есть принципиальное различие.
Национальность во много-много раз труднее поменять, чем сообщество.
> И вы НИКОГДА полностью не поймете американцев (немцев, французов, корейцкев, нужное подчеркнуть), также как и они НИКОГДА полностью не поймут нас, потому что мы банально росли на разных мультиках, фильмах, музыке... у нас разная культура.. и если вы этого не понимаете, мне вас жаль...
Вы наверное уверены, что вы очень хорошо понимаете людей одной с вами национальности.
То есть вы считаете, что полное понимание другого - это и есть моя наипервейшая цель?
Мне вполне достаточно понимать самого себя.
А вот вы, как это видно себя плохо понимаете.
У вас мысль все время скачет от одной противоположности к другой. То говорите, что все одинаково, потом, что все меняется. Сначала о том как трудно "вливаться", потом о том как это у вас легко получается, и что это нужно для понимания другого менталитета, потом опять, что другой менталитет понять невозможно.
> Вобще-то я разработчик, и участвую в разработке внутрикорпоративных ИТ систем... (в первую очередь то что касается отображения, веб интерфейсы... и т.д.) в первую очередь на JAVA и технологиях IBM.
> Вы все еще уверены, что я мало пользуюсь интернетом? =))
Видите ли, "ограниченно" - это от слова "граница", а мало - это просто мало.
Вы можете очень много проводить времени в Интернете, но тем не менее пользоваться им очень ограниченно.
А эти границы вашего восприятия отчетливо проявляются в том, что вы не видите, что появляется очень много сообществ, которые мало зависят от территориальных границ.
Я ведь уже это сказал в предыдущем посте.
Точнее вы это пока замечаете исключительно в профессиональной плоскости. Ну хотя бы что-то.
