> Вот то же самое, "кому от этого хорошо" означает, что Вы считаете
> его таки плохим. А если что-то плохое, то уже возникают сомнения,
> имеет ли оно право на жизнь. Это что, ксенофобия такая, чужой
> подход считать по умолчанию плохим?Подход в стиле "сам дурак", когда тебе указывают не недостатки, или высказывают
замечания - да, я считаю такой подход плохим и вредным. Заметьте - с Вами делятся
мнением, но вы ставите его под сомнение.
> А зачем Вы мне это говорите, когда я уже примерно те же
> мысли в статье изложил? Тянет лишний раз поморализировать?
А зачем тогда начинаете его задирать? Нет, не тянет. Хочется, что бы поднятые
Вами проблемы таки пошли на пользу. Но учитывая, что подход не меняется, то
верится в это с трудом.
> Вообще, я по тексту всего этого комментария (особенно в конце) склоняюсь к
> тому, что нет там никакой надменности, а это просто восприятие статьи
> несколько искаженное кое-где.
Цитирую:
> С чем всё это связано? Кроме технических факторов, есть еще социальный: Linux банально > у всех на слуху. И вот, из сотни студентов, услышавших в общаге про линукс и
> попробовавших, десять вырастают в "где-то в чем-то", но хоть как-то пригодных
> администраторов. А сколько из них слышало про фрю? Хорошо, если один-два, а то ведь и
> вообще никто. Как так получается? Всё дело в том (и тут вы все со мной сейчас радостно > согласитесь и возвопите "агаа!"), что нам (фре) не нужны безмозглые хомячки-убунтоиды.
Это надменное высказывание. Если Линукс - то "хоть как-то пригодны". Ну да, а среди фряшечников такого нету, там все профи априори. Кстати, насчет безмозглости - предлагаю так же ругать PC-BSD, за безмозглость и статическую сборку pbi.
> Не для чего, а для кого. Для своих. Которым может быть тяжело
> признавать свои ошибки, ибо это им, возможно, _кажется_ чрезмерно тяжелым ударом.
Нужно учится признавать ошибки, это помогает в жизни и во взаимодействии с другими. А уникальность сохранять не надо, надо делать выводы и эволюционировать, а не ходить в лаптях в 21 веке. Аналогия ясна, или мне подробнее расписать?
> Необходимо чем-то уравновесить. А вот Ваше восприятие как "дешевой советской агитации"
> показывает, что Вы, как бы это, гм, вербализовать, не принимаете FreeBSD
> с её проблемами достаточно близко к сердцу, и потому со стороны
> получаетесь как слон в посудной лавке. См. также ниже.
Кхм, видите ли, я начинал с FreeBSD и поработал с этой системой около трех лет. И использовал как десктоп, а не "видел ее через окошечко путти". Естественно, желание сделать что-то для развития было. Пытался переводить для русского хэндбука (раздел про ipfw), отправил перевод и как в бездонную бочку. Одно время пытался обновлять порты, тут получилось лучше, благо помогли соотечественники. Но потом, желание помогать пропало, видя как патчи от посторонних людей заворачиваются, опять же "не нужно" и тому подобное. В общем, я нашел применение своим возможностям в другом месте и ныне, FreeBSD почти не использую.
> В тредах выше описано. Я добавлю только, что это всё - тонкие
> моменты, и человеку постороннему сложно понять, где у явления (такого масштабного,
> как ОС) его второстепенное, привычки, которые менять можно, а где суть,
> которую трогать - фактически прибить.
Как было сказано Вами же, ос уже начинает умирать, так что про фактически прибить - это Вы драматизируете. Хотя я же посторонний, в Ваш кружок обладающих "истинной сутью" не вхож.
> Там ж написано далее. Грамотные пользователи нужны. И это в большей степени
> не количественная характеристика опыта, а качественная - человек должен быть любознательным,
> стремиться узнать, как система работает, докопаться до сути.
Это можно сделать в любой операционной системе. Человек желающий знать, будет копаться в поисках знаний и задавать вопросы. По моим наблюдениям, Вам нужны не только грамотные,
но и "морально устойчивые и идиологически выдержанные", а это уже хуже.
> Простите, как Вы может говорить о гордыне, если Вы, как видно по
> вопросу ниже, даже не в курсе, насколько серьезны проблемы? Это что,
> мания такая, везде гордыню искать и в ней обвинять?
А Вам не приходило в голову, что в курсе? Или мнение того, кто
код не пишет, уже и не рассматривается?
> Да, с вопросом не знакомы. "Бывалые фряшники" их вполне пишут, и статьи
> эти очень даже оценивают. Навскидку из имен - bu7cher, citrin, levsha,
> я.
Елсукова читал, с Вашими постами тоже знаком (не технические, можно сказать, читаю в данный момент :)) Остальные два - незнаком даже. Погуглил, зашел на citrin.ru (оно?), полазил - какие-то краткие выдержки на вики. Разработчику может быть интересно, мне не очень, я не разработчик.
> Скажите, вот Вы так огульно, не разобравшись, указываете на то, на сё
> - а много ли Вы сами воспитали высококлассных специалистов?
Скажу честно - ни одного. Но если моя помощь кому-то помогла получше разобраться в предмете и решить проблему, то я уже рад, что потратил время не зря. Встречный вопрос -
сколько Вы воспитали высококлассных специалистов?
> А почему, спрашивается, не Handbook, не что-нибудь по основам юниксов, а сразу
> сборник готовых рецептов?
Русский хендбук устарел. Английский поддерживается, но насколько информация в нем актуальна на момент выхода беты FreeBSD 9? Где в handbook про pf написано? Как использовать, а не как включить.
> То, с чего человек начинает учиться, очень влияет
> на последующее - он видит "так можно, так нормально". Хотя в
> действительности это может быть очень даже bad practice. Переучивать же сложнее,
> чем учить.
Я начинал с Таймена "FreeBSD: Искусство достижения равновесия", читал lissyara.su
и http://house.hcn-strela.ru/BSDCert/BSDA-course/. Ну и маны, разумеется.
Сейчас, как уже писал, хватает документации и гугла.
> Опять-таки, Вы это лично мне рассказываете? Я про него добрые слова уже
> писал.
Не видел.
> Всё-таки, столько попыток поучать на один комментарий - выглядит странновато.
Хочется что бы вы (FreeBSD) были лучше. А не создавали культ из операционной системы
и ее использования.
> Подумайте, не такое ли отношение вызывает отторжение? Чтоб не удивляться потом,
> почему вроде бы "предложения по улучшению" воспринимаются в штыки.
Я уже, практически, ничему не удивляюсь. Вот Вы снова туда же, Вам указывают на ошибки - Вы уже воспринимаете это как поучение. Вопрос - как Вы хотите сдвинуться с мертвой точки с таким подходом?
> За все 100% конечно поручиться нельзя, кто б их все целиком читал.
> Но большинство - да. Это сборник bad practices. Хорошо, если человек
Это описание достижения результата. И это далеко не всегда best practices.
> после них просто не поймет, как что работает и друг с
> другом связано (узость взгляда там просто ужасная), но может и проблем
> огрести.
Так вытаптывания грабель, вроде, никто не отменял.
