>> а мне-то это зачем?
> Тебе? Хм, а ты вроде упоминал что пользуешь нвидиевый бинарный драйвер.и что? он не входит в дистрибутив, так что я сам себе буратина, потому что ставлю всякий мусор откуда попало. как это относится к маинтайнерам?
да, для себя я вполне могу починить и сам. и не ору, что Ульрих мне всё поломал и теперь должен, как земля колхозу: он не сделал ничего, что бы шло в разрез со стандартом.
> и другая блобятина, от оракла
оракель не на RHEL/O[E]L? ССЗБ.
> до флеша
личные проблемы любителей свистоперделок. пусть долбут адобу на предмет исходников, чтобы флешевое решето могли чинить быстрей. кто этим любителям наврал, что из-за кривой проприетарщины надо тащить костыли совместимости с багами? с этим туда, в шиндошс.
> При том майнтайнеры их очень не лю, в основном за невозможность исправления
> как раз.
проблемы маинтайнеров меня, например, совершенно не волнуют. назвался груздем — грузди. не можешь — уходи.
> Что не отменяет кучи всякой проприетари и прочих бажных программ.
есть решение: не пользоваться. или требовать от проприетарщиков своевременных багфиксов. не делают? см. пункт 1.
> Точно. Разогнать всех этих федористов. Ульриха в президенты!
вещи между собой не связаны.
> А как ты себе представляешь починку кем либо кроме тормозной абобы хоть
> того же флешплеера?
а почему это должны быть мои проблемы? вот если какой-то дурак засунул это в дистрибутив — пусть об этом и думает. а юзеры вольны писать в абобу и требовать багфиксов. их никто не заставлял пользоваться абобовым решетом. я вот — не пользуюсь, даже не установлено. и ничего: брат жив, батя грит малацца.
> А кое-кто из мантайнеров может решить что
> им ни к чему такой апстрим, как-то так и появляются всякие там eglibc.
счастья им и удачи, чо.
> Ну вот такой вот удобный из ульриха апстрим, что за ним приходится
> допатчивать.
если ты посмотришь, например, на количество патчей, накладываемых в бебиане или бубунте… как минимум половину апстримов надо разогнать, за ними — ужас — приходится допатчивать! о, ужас: даже за Самим Линусом иногда…
> "из-за враждебности апстрима почти все дистры форкают глибц, но не все
> дистры в этом признаются".
вообще-то накладывание нескольких патчей в момент сбора бинарного пакета — это не форк. а то получается, что дистрибы вообще половину FOSS как минимум пофоркали, но не признаются, ага.
> Правильно делаешь. Правда если мсовские инициативы с secure boot пройдут и будут
> реализованы в хучшем виде — вот тут нам будет совсем не
> прикольно, как считаешь?
да и хрен бы с ним. рабочий p90 до сих пор купить можно. думаешь, процессоры и матери современного уровня потом нельзя будет? а то, что там «крузис 18» не пойдёт — лично меня волнует мало: я вообще в основном играю в рогалики и двухмерные платформеры.
> Ты уже умеешь более-менее внятно ломать secure boot, который там будет, если
> MS будет стараться?
стараться-то она может. она вон с зуной, например, старалась. с wp7 старалась. а отчисления свои — пусть себе собирает. поскольку на армах винда с треском провалится так же, как wp7 на смартах, а армы постепенно вытеснят x86, то собирать им недолго. когда оем-щики поймут, что «партнёрские цены на винду» им уже не нужны в силу того, что продажи x86 мизерны, m$ в обратку получит нехилых люлей в виде исков. и m$ это отлично понимает, поэтому из последних сил хапает где может сейчас.
> Трясти нас все-таки будет, IMHO.
не очень долго. потом турбулентность останется позади и «полёт нормальный».
> Судя по тому что слакваристы накладывают патчи — их «форк» просто более подковерный,
просто Патрик не любит менять рабочий проект с живыми маинтайнерами на другой рабочий проект без веской причины. а то вон в бебиане гордо поставили dash по-умолчанию, например, спасибо им за кучу поломавшихся скриптов. нет, мне не стало проблемой вернуть назад bash, но…
> Если честно, по-моему он вообще пользователей и даунстримов считает за ненужных пи…сов.
нет, он просто очень не любит дураков. особенно он не любит дураков, которые лезут туда, где ничего не понимают, и начинают командовать, что и как там делать.
>> жаль, pdf они за собой в могилу не утянут.
> Эм… а предложи нормальную замену для хоть тех же даташитов на электронные
> компоненты, например?
в принципе, ps с этим справится. впрочем, если бы pdf использовали *только* для этого…
> Возможность редактирования на ходу в этом случае нафиг не нужна
спорный вопрос. помнится, мне очень не хватало возможности без геморроя собрать себе кастомный даташит на некоторые однокристалки, кое-что выкинув, кое-что подправив, починив его в соответствии с errata, присобачив свои личные замечания и так далее. жаль, на то время ещё не было нормального рабочего svg. а сейчас я бы предпочёл даташиты именно в формате html+svg. зачем требование «одним файлом» — мне ясно слабо, но и это реализуемо в виде того же mht, например. а уж браузер — он точно везде есть, универсальней некуда.
то, что все привыкли к «богоданным» даташитам не значит, что это лучшая из возможных форм их подачи.
> Системы в целом.
это интимные проблемы федоры и её юзеров.
> Ну знаешь, Торвальдс например вполне внятно свою точку зрения аргументировал
дададада. «хочу, чтобы мой любимый баг никто не чинил, а то маинтайнеры моего дистрибутива — безрукие дауны и не могут обеспечить нормальную работу софта!»
> столь же конструктивно возразить никто не смог
вообще-то к этому времени Ульрих уже просто задолбался посылать идиотов нафиг.
>> опять же: при чём тут Ульрих?
> При том что враждебный апстрим, кладущий на проблемы даунстримов — хреновато.
я не понимаю: Ульрих сказал, что если все сей же момент не обновят glibc, то он лично расстреляет каждого маинтайнера? у нормальных дистрибутивов есть фаза тестирования, где проблемы выявляются и решаются. и нет, решаются они не путём воплей «добавьте хак для забагованого софта, а то нам лень делать нашу работу!»
> Так бы и сказал: проблемы негров шерифа не волнуют.
да, проблемы ленивых маинтайнеров девелоперов не волнуют. СЮРПРАЙЗ!
> Это как-то слишком толсто. Линус просто вменяемый руководила своего проекта.
вот пусть своим и руководит. когда он вылазит из него и начинает Вещать — хочется, чтобы его побыстрей переехал автобус.
> Они запросили
> мнение авторов либы, а те (тоже продолбавшись) подтвердили что вот так
> — нормально.
вот это — точка зрения бебианцев, которым не хочется одним обтекать. а если порыться, то выяснится нечто совсем другое: маинтайнер невнятно что-то пробурчал; ему ответили, что да — если анноят сообщения, то *для отладки* эти строчки можно убрать, чтобы сообщения пропали. но чукча не читатель, чукча пакетособиратель — и потому он их вообще тупо убрал. а потом бебианцы стаями бегали и поливали помоями апстрим за то, что там одному идиоту побуквенно не растолковали. а идиот возомнил себя гением криптографии и полез править критичную библиотеку, при этом даже си зная очень плохо (в этом он сам признавался, угу). и что, мы где-то видели публичные извинения от этого идиота перед пользователями и апстримом? или публичные извинения лидера проекта дебиан? ага, щаз. только «маинтайнер не виноват, это в апстриме сидят дураки, которые плохо поясняют!»
собственно, после этого случая бебиан для меня как система попросту не существует. и все бебиан-based тоже.
> Но вообще, факапы в любом более-менее крупном проекте так или иначе будут.
да. вопрос в том, что предпринимают руководители проекта, когда факап вылазит. см. выше.
> Думаю что если попереть на принцип и захотеть найти продолбы у
> слакварщиков
и ещё какие — если сидеть на current'е. но каррент — это по определению минное поле. да и чинят очень оперативно.
ну, или няшная шутка Патрика в 12.1 (вроде бы) — когда он положил в дистриб ядро с включеным фрэймбуфером, из-за чего нельзя было поставить нвидиевский блоб без пересборки ядра. однако в слаке никто не делал морду ящиком и не говорил, например: «а это разработчики ядра виноваты! они плохо нам пояснили!»
> Как максимум ты им это простил или был менее придирчив :P.
я бы и к бебианцам не придирался, если бы они честно признали свой мегафакап и публично извинились. и да, публично выгнали идиота-маинтайнера OpenSSL. вместо этого бебианцы встали в позицию «мы — д'Артаньяны!»
> Не, извини, баги поперли после того как апстрим подложил майнтайнерам свинью сломав
> типичное поведение.
нет никакого «типичного поведения», есть стандарт POSIX. всё. те, кто пишут поперёк стандарта — пишут баги. которые надо чинить не хаками в glibc.
> Нет, поломал как раз Ульрих.
ещё раз прошу показать, что именно он поломал. «поломал» — это «противоречит стандарту».
