The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Debian vs CentOS на рабочей станции"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Открытые системы на рабочей станции (Система / Linux)
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 08-Янв-19, 16:19 
Добрый день, уважаемые форумчане!

На работе зоопарк старых, в основном х32 ПК, переводят на линукс.
Админ очень любит CentOS, у меня же ПК на работе и ноут дома на Debian.
И дома и на работе все удовлетворяет, но количество инсталяций CentOS на ПК коллег растет, на сервере обитает эта же "копеечная система".

Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5 лет - могу сказать что из него не то что десктопную ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему утюгу :)

Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет, так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos, а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый или нужный софт, но снижает стабильность системы.

В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.

Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
Сообщение от eRIC (ok), 08-Янв-19, 17:30 
> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
> утюгу :)

а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?


Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
Сообщение от NAIemail (ok), 09-Янв-19, 11:23 
>> Админ горячо уверяет меня заменить демьяна сентосью. Я же аргументирую, что "оно
>> работает - зачем трогать?". И действительно, я на CentOS никогда не
>> работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
>> лет - могу сказать что из него не то что десктопную
>> ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
>> утюгу :)
> а аргументы админа по мимо того что везде CentOS понаставлено какие?

Единообразие?
А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан, а вот там вообще богомерзкий швиндоус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
Сообщение от Isothiocyanate (ok), 09-Янв-19, 20:40 
> Единообразие?
> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
> а вот там вообще богомерзкий швиндоус.

Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп меньше: только выдать настройки сети.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +1 +/
Сообщение от NAIemail (ok), 10-Янв-19, 10:44 
>> Единообразие?
>> А то пройдет n-лет и получится зоопарк - тут, бубунта, тут дебиан,
>> а вот там вообще богомерзкий швиндоус.
> Я так понимаю что да. Поскольку зоопарком сложнее управлять.
> Но в моем случае если я держусь за дебиан (который я сам
> установил и настроил) - по идее геморроя админу на 1 комп
> меньше: только выдать настройки сети.

Фишечка не в том кто настроил и установил, а кто отвечает и в чьей зоне ответственности находится (должностные обязанности). В случае чего с кого будет спрос. Можно придумать миллион гипотетических ситуаций когда админ будет решать ваш вопрос не 20 минут, а 2-3 часа только из-за разницы в дистрибах (еще большее число парирований этих ситуаций на уровне "ну нормальные люди так не делают..." или "всеж знают...").

В нашей организации практически все программисты умеют ставить виндоус, настраивать и все такое прочее. Но со временем мы начали сталкиваться с ситуациями вида - адовый флуд с такого-то мак (перебор подсетей которые у нас никогда не использовались). Начали искать кто - херак ПК имеет имя в виде win-fc89d. Оказалось что кто-то из программистов переставил винду на своем ноуте, не присвоил каноничное имя (у нас есть стандарт именования) и начал тестировать ПО вне тестовой среды (опрос 10 тыщ устройств раз в 0.5 сек).
Пока заметили, пока нашли, пока разобрались пока по башке настучали - 2-3 часа сеть лагала. Народ жаловался админу.

А так да, с каждым разговариваешь вроде адекватные люди, понимают что к чему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +1 +/
Сообщение от ACCA (ok), 09-Янв-19, 01:47 
> Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет,
> так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
> а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
> или нужный софт, но снижает стабильность системы.
> В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
> Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

А админ не знает, зачем чинить исправные вещи?

По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей

  • нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет из-за рандомизации URL
  • dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить hostonly="no" в /etc/dracut.conf
  • пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
  • подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься с первого раза
  • reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google
  • Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

    5. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от vg (??), 09-Янв-19, 15:04 
    > По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
    > [li] нет ничего подобного apt-proxy. И не мечтай - squid не поможет
    > из-за рандомизации URL
    > [li] dracut по умолчанию слишком жадный. Переставь жёсткий диск в другую машину/другой
    > гипервизор - можешь и не загрузиться. Потом вспомнишь, что забыл поставить
    > hostonly="no" в /etc/dracut.conf
    > [li] пляски с бубном вокруг LVM thin-provisioning, чтобы тупо завести Docker
    > [li] подключи base+ epel+ elrepo - без локального зеркала хрен ты обновишься
    > с первого раза
    > [li] reposync/repomanage не справляются с репозиториями того же Google

    Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал

    Зато многое могу расказать про Debian/Ubuntu

    Все относительно.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

    9. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от ACCA (ok), 10-Янв-19, 05:37 
    > Около 200 серверов на CentOS, ничего подобного не замечал

    Намешай base+ epel+ elrepo - заметишь. Про пиво с водкой ты индусам расскажи.

    И расскажи мне про ../../pool, вместе посмеёмся.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

    8. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от ыы (?), 09-Янв-19, 20:44 

    > По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
    > [li] нет ничего подобного apt-proxy.  

    У кого-то праздники еще не кончились... :)

    Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

    10. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от ACCA (ok), 10-Янв-19, 05:42 
    >> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
    >> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
    > У кого-то праздники еще не кончились... :)

    [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]

    Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в IBM RedHat заменить apt-proxy?

    Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

    16. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от port20031email (??), 10-Янв-19, 23:08 
    >>> По сравнению с Debian у CentOS есть пять крайне раздражающих [меня] особенностей
    >>> [li] нет ничего подобного apt-proxy.
    >> У кого-то праздники еще не кончились... :)
    > [В раздражении наблюдая застрявший в фонарном столбе клюв дятла...]
    > Но в слабой надежде всё же спрошу - и чем можно в
    > IBM RedHat заменить apt-proxy?

    Вы имеете ввиду работу установщиком пакетов через прокси или создание своего репозитария , с которого все ставят обновления ? Все это есть .

    Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

    4. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Pofigist (?), 09-Янв-19, 11:23 

    > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

    С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

    6. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 09-Янв-19, 20:37 
    > С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.

    Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую свой комп я сам, админ root пароль не просил.

    Другие сотрудники сидят даже без sudo.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

    11. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от ACCA (ok), 10-Янв-19, 05:46 
    > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

    Скажи админу, что поставил IBM RHEL с поддержкой. А потому не дашь ему доступа, чтобы он ключ поддержки не с***здил.

    Дальше спокойно сиди на Debian. Поминая по-женщине Deb и сокрушаясь про синяка Ian.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

    12. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Pofigist (?), 10-Янв-19, 10:36 
    >> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
    > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
    > свой комп я сам, админ root пароль не просил.
    > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

    То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не используется?

    Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

    14. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 10-Янв-19, 10:44 
    > То есть общее управление сетью в организации отсуствует? Даже простейший ансибль не
    > используется?

    Да, в организации около 250 ПК, из них 40% не числятся за организацией (НИИ) и собраны/куплены/принесены на работу самими сотрудниками, но подключены к сети.
    Чаще всего настройки ПК админ делает у себя, когда жаждущий ремонта юзер несет ему системник.
    Реже происходит явление админа народу.
    Шлюз, почтовый сервер, веб сервер (сайт НИИ) - на CentOS в админской, бухгалтерия на лицензионном windows 10 с их бухгалтерскими программами.
    У организации есть договор на поставку 10 форточки Volume Licensing, но на х32 машинах с 1 Гб ОЗУ она слишком тормознута и слишком долго обновляется, на компы, принесенные юзерами в организацию, ее не ставят, так как они не на балансе.

    P.S.:
    Админ, как и я: биотехнолог/биохимик/хроматографист (нужное подчеркнуть LOL).  Не судите строго, господа :)

    Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

    15. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Pofigist (?), 10-Янв-19, 12:04 
    ну понятно - бардак-с...

    В таком разрезе стремиться везде поставить единый дистрибутив нет смысла.

    Хотя конечно CentOS более остальны заточен на суровый Ынтерпрайз чем остальные дистры... Ну всякие мелочи - типа в эволющене поддержка EWS подключена по умолчанию, а в дебиане - надо ставить плагин ручками и т.д. Вроде и мелочь, но когда это касается хотя бы небольшой сети (сотни ПК) - превращается в проблему.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

    18. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Кирсук (?), 11-Янв-19, 11:29 
    >> С точки зрения управления сетью лучше иметь один дистр, а не зоопарк.
    > Поскольку мой уровень использования линукс выше среднего уровня по организации, администрирую
    > свой комп я сам, админ root пароль не просил.
    > Другие сотрудники сидят даже без sudo.

    а сертификат есть? много раз сталкивался с тем, что средний уровень по организации - да (т.к. там нет никого умнее тебя), но он же в сравнении с опытными пользователями стремится к нулю

    Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

    21. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 11-Янв-19, 12:12 
    > а сертификат есть?

    Я вообще не айтишник. Админ - тоже.

    Насколько мне понятно, в плане курсов и сертификатов доминируют решения на базе RHEL
    https://itc.ua/articles/linux_vsya_pravda_o_sertifikacii_10774/
    https://intellekt.kiev.ua/linux-unix-server/
    Или убунты
    http://comp4all.kiev.ua/uchebnye-kursy/obuchenie-sis-adminov...

    И только, по слухам, в центре занятости для безработных между дворником и грузчиком есть курсы компьютерной грамотности на базе debian :)


    Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

    17. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Кирсук (?), 11-Янв-19, 11:25 
    >[оверквотинг удален]
    > работал, а вот по опыту дружбы с демьяном, длящейся около 5
    > лет - могу сказать что из него не то что десктопную
    > ОС можно сделать, но и реактивный двигатель ионной тяги к домашнему
    > утюгу :)
    > Есть ли смысл в этом холиваре?  Я так понимаю, что нет,
    > так как центось больше заточена на сервер, по стабильности debian stable=centos,
    > а добавление сторонних репозиториев , как EPEL, хоть и дает новый
    > или нужный софт, но снижает стабильность системы.
    > В репозитории демьяна все, что нужно мне есть.
    > Есть ли смысл менять шило на мыло? ;)

    Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее. А тут ОС.
    Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в enterprise?
    Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.


    Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

    19. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 11-Янв-19, 11:40 
    > Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
    > поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот
    > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
    > А тут ОС.
    > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
    > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
    > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
    > enterprise?
    > Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

    Вообще, я свой ПК использую не только для интернета и офиса, но и для подобных вещей тоже:
    https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID15/4478.html?n=...

    Пусть и не таких тяжелых, это только 20% из того что я делаю на своем ПК по науке.
    Есть ли этот софт под CentOS/RHEL/Fedora?
    Или все компилить-с изволите?

    Я - тот кто производит нематериальный интеллектуальный продукт.

    Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

    20. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 11-Янв-19, 12:10 
    Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
    >> enterprise?

    Что-то я не видел в нашей локалке enterprise. Мы ходим к админу за настройками сети как русские князья к хану Золотой Орды за ярлыком.

    >> Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

    Если небеса разверзнутся и произойдет явление админа народу, и он установит и настроит мне все на CentOS - тогда я не против, мне не жалко.

    Вообще, для задач биоинформатики неплохо бы иметь вычислительный кластер, если не из клиентских ПК, работающих ночью (что вряд ли из-за отключения электрощитков в целях пожарной безопасности), то хотя бы из б.у. ПК или б.у. серверов. Но админу оно не надо - лишний геморрой.
    (Единственный опыт работы у меня на подобном кластере - под OpenSUSE, в сумме до 100 ядер, в GROMACS).


    Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

    22. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 11-Янв-19, 13:00 
    На полке дома лежит 3G/4G модем.
    Как запасной вариант, работающий под debian.

    1.По идее, проще вообще вытащить сетевой шнур, и воткнуть модем.

    2. Вполне можно поставить в dual boot Debian и CentOS:

    Интернет на Debian пускать через модем.
    Интернет на CentOS через сеть организации. С настройками софта/сети от админа.


    Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

    23. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 13-Янв-19, 13:43 
    > Он админ, ему за это отвечать. Решать проблемы. А ты кто? Не
    > поверишь, в организациях и виндузятников  со своими хотелками поставить тот
    > или иной софт потому как он им привычнее шлют в пешее.
    > А тут ОС.
    > Что админ умеет то и ставит.КРоме того, предполагаю, что его опыт использования
    > не ограничивается домашними щадачами как у тебя. может он еще что
    > то знает? Например то, что дебиан имеет некоторые рандомные проблемы в
    > enterprise?
    > Так что  - кесарю - кесарево. Не тронь админа.

    А вообще, господа уважаемые админы, тезис АДМИН=БОГ мне не понятен.
    Работой организации, ориентированной на рынок, должна управлять экономическая целесообразность а не хотелки и умелки персонала.

    Мы занимаемся драгдизайном (разработка новых фармацевтических препаратов), это приносит нам общий доход, с которого платятся зарплаты, в том числе и сисадмину.
    Мы не зарабатываем за счет администрирования чужих серверов.
    Для того, чтобы разработка шла успешно и конкурентоспособно - нужна инфраструктура, подходящая ОС и необходимое ПО.
    А не то, что умеет или хочет админ.

    Админ - это обслуживающий персонал, его дело поддерживать сеть и прочую инфраструктуру в рабочем состоянии. Не будет админа - упадет инфраструктура. Не будет админа долго - наймут другого.
    А вот нанять биотехнолога, фармацевта, биохимика, химика-органика да еще со степенью, а не старпера академика - гораздо сложнее.

    И если админ не хочет/не может/не желает создать оптимальную инфраструктуру и рабочую среду для разработчиков новых лекарственных средств - ему дорога в центр занятости.
    Там его научат управлять метлой по SSH, грузить металлолом по XMPP и пользоваться debian на курсах компьютерной грамотности.
    Нет, я не против CentOS - но не можешь сделать даже так как у коллег на OpenSUSE (я имею ввиду кластер для биоинформатики) - ищи новую работу или топай на курсы за сертификатом.

    Одно только смягчает мою критику - он мой коллега, такой же не айтишник как и я, самоучка.
    Извиняюсь за критику, но наболело...

    Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

    24. "Debian vs CentOS на рабочей станции"  +/
    Сообщение от Isothiocyanate (ok), 14-Янв-19, 11:48 
    Что используют (в плане дистрибутивов) люди для биоинформатики:
    https://www.researchgate.net/post/Which_Linux_distro_do_you_...
    https://www.biostars.org/p/16778/
    http://seqanswers.com/forums/showthread.php?t=4912

    CentOS - в меньшенстве, чаще Ubuntu/BioLinuxЮ и даже Fedora.
    BioLinux:
    https://www.nixp.ru/news/12666.html
    http://environmentalomics.org/bio-linux/
    (Debian совместим с BioLinux, можно просто добавить репозиторий)

    Почему-то не фигурирует Scientific Linux: https://ru.wikipedia.org/wiki/Scientific_Linux


    Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

    Архив | Удалить

    Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


      Закладки на сайте
      Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov  
    ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
    Hosting by Ihor