The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Открыты исходные тексты Corman Lisp"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от opennews (??) on 05-Янв-15, 23:01 
Роджер Корман (Roger Corman) перевёл (http://lispblog.xach.com/post/107215169193/corman-lisp-sourc...) в разряд свободных проектов Corman Lisp (http://www.cormanlisp.com/f), реализацию языка программирования Common Lisp. Код Corman Lisp опубликован (https://github.com/sharplispers/cormanlisp) на GitHub под лиценизей MIT. До открытия кода Corman Lisp развивался в качестве проприетарной реализации языка Common Lisp, включающей компилятор, ассемблер, дизассемблер, компоновщик, сборщик мусора, стандартную библиотеку функций и интегрированную среду разработки. Corman Lisp рассчитан на работу в ОС Windows и полностью интегрируется с Win32 API, позволяя использовать его в приложениях на языке Lisp. Отмечается, что несмотря на привязку к Windows, некоторые реализованные в Corman Lisp технологии могут оказаться полезными для развития других реализаций Common Lisp.

URL: http://lispblog.xach.com/post/107215169193/corman-lisp-sourc...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41396

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +4 +/
Сообщение от ano (??) on 05-Янв-15, 23:01 
Ура? Или открыли потому что не нужен был?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +14 +/
Сообщение от Ordu email(ok) on 05-Янв-15, 23:37 
Мне кажется, что открыли потому, что поддерживать нет никакого желания, а обламывать пользователей значит выглядеть сволочью. А так код открыт -- кому надо, тот пускай и пилит. Этот самый Корман просто снял с себя всю ответственность.
И с этой точки зрения -- ура, оно конечно ура, но не для нас, а для пользователей этого самого лиспа, ежели таковые существуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +5 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 05-Янв-15, 23:53 
>> ура, оно конечно ура, но не для нас, а для пользователей этого самого Corman Lisp, ежели таковые существуют.

Fixed. Во избежание двоякого толкования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 18:16 
Для пользователей этого самого Шиндошс
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от solomon243 (ok) on 05-Янв-15, 23:28 
В России скоро начнется  бум...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +1 +/
Сообщение от анонисимус on 05-Янв-15, 23:30 
В ReactOS мне пригодится...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 00:07 
надо всего только Visual Studio 2005 под ReactOS портировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от анонисимус on 06-Янв-15, 01:30 
Точно, и перенести на x86.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 00:01 
Вроде и не нужно и выкинуть жалко... куда? да в опенсорс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +3 +/
Сообщение от equeim (ok) on 06-Янв-15, 01:35 
Будто что-то плохое.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 06-Янв-15, 15:36 
А будто что-то полезное!

Беда-то в том, что пока этот "Цорман" сидел и ждал миллионы, проект протухал (хотя мог бы малу-помалу улучшаться сообществом). СЕЙЧАС за такую "помойку х86" никто не возьмётся, ибо невозможно сразу весь проект перевести под 64-битные рельсы - улучшать-то нужно сразу весь код, чтобы можно было тестировать! Ну и заодно несовместимости с современной VS - я хоть и не понимаю, через какое место можно было стать несовместимым, но факт есть факт - из современной студии этот прект не скомпилять.
Втройне смешно смотреть на этот "выкидыш в опенсорс" из-за ЛИСПа - если ещё лет 10 назад мы как-то дёргались между Дельфи, VC++, Watcom, Perl и прочими "уникумами", то сейчас кроме C# и Жабы практически нет ничего вразумительного. И кому нужен этот ЛИСП, будь он хоть четырежды многоплатформенным?? Он не построил своего комьюнити, не наработал серьёзную массу библиотек - это даблфэйл, после которого не выживают, что и показал пример Кормана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Янв-15, 21:44 
> Втройне смешно смотреть на этот "выкидыш в опенсорс" из-за ЛИСПа - если
> ещё лет 10 назад мы как-то дёргались между Дельфи, VC++, Watcom,
> Perl и прочими "уникумами", то сейчас кроме C# и Жабы практически
> нет ничего вразумительного.

Шутить изволите? Мелкомягкая виндо-недоделка и жаба, та самая, которая-не-тормозит? =/

> И кому нужен этот ЛИСП, будь он хоть
> четырежды многоплатформенным?? Он не построил своего комьюнити, не наработал серьёзную
> массу библиотек - это даблфэйл, после которого не выживают, что и
> показал пример Кормана.

Ну во-первых, если вам нужны внушительные по размерам библиотеки, милости просим в Scheme.
А во-вторых, комьюнити у нас роскошное. На #lisp во freenode сидят столько грамотного народу, сколько и не снилось каналам о популярных технологиях.

Да, на нём не пишут прикладного софта, которым Вы ежедневно пользуетесь, но на нём пишут куда более серьёзные вещи. Вот в Jet Infosystems на нём пилят систему мониторинга и анализа трафика. А Вы говорите, не выживают... Да они живее всех живых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +2 +/
Сообщение от antares0 email on 07-Янв-15, 01:16 
> И кому нужен этот ЛИСП, будь он хоть
> четырежды многоплатформенным?? Он не построил своего комьюнити, не наработал серьёзную
> массу библиотек

Громкие заявления. В задумчивости посчитал пакеты в Quicklisp-е - 1130!
>- это даблфэйл, после которого не выживают, что и
> показал пример Кормана.

Его пример показал то что несвободное дохнет. Свободные sbcl,ccl,ecl,abcl (разные ниши) парадоксальным образом живут. Все по слову великого Столмана :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 18:23 
Если выкинуть жалко, то подарить фонду Apache.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +5 +/
Сообщение от EHLO on 06-Янв-15, 00:44 
Читаю мысли.
Ты только что подумал: "не нужно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +2 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok) on 06-Янв-15, 05:39 
Правильно читаешь, однако...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Янв-15, 08:27 
Читай полностью. Я подумал: "не нужно читать мои мысли".
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от shi on 06-Янв-15, 00:49 
Он и изначально распространялся с исходными кодами, только под другой лицензией.
Цитата из википедии: "CormanLisp свободно доступен (для некоммерческого использования) вместе с исходными кодами (за исключением IDE, ведущего себя как классическое Shareware с месячным сроком использования)".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Янв-15, 03:33 
> за исключением IDE, ведущего себя как классическое

Угу, это как и MSVC, кроме как в маздайном ИДЕ и компиляторе нигде не соберётся.
Тут конечно можно приписать, "- а вы пишите кода на Pure ANSI C или ISO STD C++ 200x"
но тогда возникает вопрос - накуя мне этот MSVC и этот КарманЛисп, если GNU Common Lisp
делает бесплатно и портабельно.

  

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –3 +/
Сообщение от клоун on 06-Янв-15, 12:09 
Как клоун, потративший однажды 10 часов чтобы скомпилировать 10 кб программу для Линукс под Windows заявляю: один хрен.

Код, написанный в Windows на MSVS, сложно портировать на Линукс из-за отсутствия MSVS под Линукс.

Код, написанный в Линукс с использованием GNU C, сложно портировать под Windows из-за заголовочных файлов, который гвоздями прибиты к Линукс.

Чтобы было "портабельно" нужно вводить ещё один уровень абстракций и виртуальную машину, абстрагирующую ваш исходный код от особенностей конкретной ОС. Языки C/С++ такими не являются.

Если нужны примеры - берёшь исходник binutils (например, он на GNU C) и пытаешься собрать любой исходник под Windows.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 06-Янв-15, 15:45 
Думаю, с портабельностью всё гораздо проще: сам язык нужно держать под жёстким стандартом, НО(!) непрерывно его(стандарт) развивать и пополнять сторонними либами (которые, опять же, вносятся в стандарт), чтобы в результате получилась среда а-ля .NET - максимально исчерпывающая для большинства задач и полностью портированная под популярные архитектуры.
Понятно, что 100% это сделать нереально, но и 99% - хороший результат! А сейчас мы имеем чуть менее, чем никакую портабельность даже для тупого сишного кода просто потому, что "так в линуксе принято". :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +1 +/
Сообщение от клоун on 06-Янв-15, 16:24 
Проще? Ты сказал проще, мою юнный падаван? Нет, не проще... Пелена тьмы спала с моих глаз. Идиотизм кромешный начался.

Если смотреть на всё с теоретической точки зрения, то:
1. из-за отсутствия стандартизации оборудования существует множество аппаратных реализаций что вынуждает вводить уровень абстракции программ от аппаратуры - ОС.
2. из-за отсутствия стандартизации API/ABI ОС существует множество несовместимых API/ABI ОС что вынуждает вводить ещё один уровень абстракции программы от ОС - программы, выполняющиеся на виртуальной машине.
3. из-за большого количества программ и часто меняющегося API/ABI невозможно довести всё до ума, что вынуждает вводить ещё один уровень абстракции - эмулятор (он же песочница).
4. и вот уже пошли разговоры о том, что виртуальные машины из п.2 лучше запускать не на реальном оборудовании в песочнице, а из-под другой виртуальной машины.

Мне одному кажется, что это путь в никуда?

Стандартизация идёт по трём путям:
1. когда приказали сверху (POSIX)
2. когда приспичило снизу (w3c, IEEE, VESA/VBE, PnP)
3. когда мы первые придумали и назвали нашу кривую реализацию стандартом (FAT, multiboot)

Сегодня нет острой необходимости унифицировать ПО под разные ОС, поэтому в стандартах этого тоже не будет. Вопрос когда С/C++ для Windows разойдётся с С/C++ для Линукс - это вопрос времени. Они уже несовместимы на уровне библиотек и это только начало.

Если государство не вмешается, то каждые 5-10 лет будет появляться новый уровень абстракции, благо что рост производительности выч. техники пока это позволяет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 07-Янв-15, 22:08 
На портирование конечно требуются усилия, но это все решаемо. Как разработчик С++, переводивший несколько месяцев систему с Windows на Linux, которую писали несколько лет и собираемую 2 часа ответственно это заявляю. Система многопоточная, работает с медиапотоками, есть места, которые привязаны к железу. Да, нужно ввести уровень абстракции платформы, но никакую виртуальную машину тут приплетать не нужно. Внешние заголовочные файлы нужно добавлять регламентировано и оправданно, а не где попало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Янв-15, 17:40 
> Код, написанный в Линукс с использованием GNU C, сложно портировать под Windows
> из-за заголовочных файлов, который гвоздями прибиты к Линукс.

Вот у что-что, а с GNU C на куда хочешь, проще некуда.
Тем более гнусности это такая экзотическая хрень, которую
даже под UNIX редко юзают, типа alloca() иль массив указателей меток.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +3 +/
Сообщение от Кир on 06-Янв-15, 09:17 
Долго же его жаба душила..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –1 +/
Сообщение от Kodir (ok) on 06-Янв-15, 15:47 
> Долго же его жаба душила..

Он верил в американскую мечту - когда-то стать миллионером. :) Он только забыл, что никогда и нигде люди не зарабатывали на своих смехотворных программах - везде выигрывал только хитро*опый бизнес.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  –1 +/
Сообщение от клоун on 06-Янв-15, 17:36 
Ошибаешься. Статистика говорит, что невозможно предсказать какой проект станет успешным, но есть процент успешных проектов. На этих допущениях основан венчурный бизнес. Применительно к старт-апам есть понятие "выстрелил" - когда проект становится популярным и выходит на окупаемость. Если проект не выстрелил - его закрывают и начинают новый. Ничего личного, просто бизнес.

Это относится не только к ИТ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +2 +/
Сообщение от kurokaze (ok) on 06-Янв-15, 09:51 
Во втором абзаце вся суть и сермяжная правда о разработке софта который прибит  гвоздями к вантузу. Десять казней отдыхают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от ... on 06-Янв-15, 11:59 
Дело скорее в гвоздях, чем в том к чему прибито:
>в коде используется обилие низкоуровневых оптимизаций на языке ассемблер
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от Kodir (ok) on 06-Янв-15, 15:53 
> Дело скорее в гвоздях, чем в том к чему прибито:
>>в коде используется обилие низкоуровневых оптимизаций на языке ассемблер

Попутный вопрос: ну да, ассемблер, И ЧТО? У интела что-то поменялось в х86? Другими словами, "user space" ассемблер ТОЖЕ МОЖНО ПОРТИРОВАТЬ - nasm/fasm имеют почти masm/tasm синтаксис.

Корман проиграл из-за жадности и недальновидности - теперь его *овноподелие только и достойно, что отсвечивать на гитхабе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Открыты исходные тексты Corman Lisp"  +/
Сообщение от Аномистикус on 06-Янв-15, 14:30 
Оно даже не было открыто? И значительная часть лиспопоклонников фапала на проприетарное г-но?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру