The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Фонд СПО проводит международный день против DRM"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от opennews (??) on 06-Май-15, 09:05 
6 мая Фонд СПО проводит (http://www.fsf.org/news/community-is-the-focus-of-2015s-inte...)  международный день против технических средств защиты авторских прав (DRM (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%...)), ограничивающих свободу пользователя контролировать свой контент. Проведение мероприятия координируется (https://www.defectivebydesign.org/dayagainstdrm) на сайте Defective by Design (http://www.defectivebydesign.org/), на котором также собраны примеры негативного влияния DRM в различных областях деятельности. В этом году акцент сделан на проблемах, которые возникают из-за DRM у людей с ограниченными возможностями. В частности, применение DRM производителями аудиокниг создаёт большие трудности для слепых людей.


Для распечатки подготовлен (https://www.defectivebydesign.org/dayagainstdrm#printable) плакат, поясняющий основные проблемы с DRM:
<center><a href="https://www.defectivebydesign.org/dayagainstdrm#printable&qu... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1430891679.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

URL: http://www.fsf.org/news/community-is-the-focus-of-2015s-inte...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42172

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +19 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:05 
Вне контекста картинка https://static.fsf.org/nosvn/images/idad-2015-map.png с печатью "Defective by Design" на территории РФ смотрится как политический укол :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

20. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 10:24 
Это не укол, а явное оскорбление. А Вы со своим "извне" идите лесом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Анони on 06-Май-15, 11:18 
+15
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:43 
> Это не укол, а явное оскорбление.

Написал багрепорт по соответствующим контактам.

> А Вы со своим "извне" идите лесом.

Э, не.  В лесу хорошо.  Дурак-западник, который не понимает, зачем там появляются штуки вроде DRM -- пусть туда и едет, пусть крутится и выживает там, как сумеет.

PS: http://gutta-honey.livejournal.com/397004.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 22:33 
Судя по всему, на Ваш "репорт" была соответствующая реакция. Картинку они там поправили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 07:59 
> Судя по всему, на Ваш "репорт" была соответствующая реакция.
> Картинку они там поправили.

Да, ответили так:

---
Thank you for pointing this out. As you have probably guessed, it was
100% unintentional. I've fixed it and uploaded a new version of the image.
---

Давайте всё же предполагать злоумышление тогда, когда тому есть основания.  С учётом накачки общества в стиле "Россия -- империя зла" (или как мне сказал один киевский иудейчик ещё лет пять тому, "так Россия же последний оплот сатаны") такие ляпы могут неосознанно допускать и люди, которые сознательно так не считают.  И хорошо бы нам сперва помочь им понять и исправить ошибки, а уж если нет -- тогда, может быть, оскорбляться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 18:47 
А почему в Южной Америке, Австралии, Африке никаких ивентов нет? Там всем нахезать на DRM?


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Нанобот (ok) on 06-Май-15, 09:06 
> DRM позволяет сжигать цифровые книги

как страшно жить

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Full inu (ok) on 06-Май-15, 12:45 
>> DRM позволяет сжигать цифровые книги
> как страшно жить

Я бы не хотел, чтобы мои файлы коонтролировались кем-то, кроме меня.
Однако, когда я в очередной раз синхронизирую своё мейлрушное облако с 7000 муз. треков, я создаю ситуацию, когда одна команда может удалить мои файлы на локальном устройстве.
Печаль, беда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 13:15 
> Я бы не хотел, чтобы мои файлы коонтролировались кем-то, кроме меня.

А теперь представь, что это говорит автор контента. Он тоже не хочет, чтобы созданный им контент был под чьим-то чужим контролем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +7 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 13:25 
>> Я бы не хотел, чтобы мои файлы коонтролировались кем-то, кроме меня.
> А теперь представь, что это говорит автор контента. Он тоже не хочет,
> чтобы созданный им контент был под чьим-то чужим контролем.

В том и вопрос, кого считать чужим -- своего же читателя/зрителя/юзера или медиарэкет посерёдке, который отнюдь не только покупателя грабит.

Впрочем, об этом и раскрученные попсовые исполнители ещё лет пятнадцать тому говорили в характерных терминах, молчу уж про рыбку помельче: http://www.salon.com/2000/06/14/love_7/

PS: да, по ссылке "букв много", но тогда прочёл с интересом и не так давно, вспомнив и давая опять ссылку, перечитывал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 01:28 
Интересная статья, хоть и tl;dr.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:08 
Лучше бы они просто упирали на слежку и на то что это неудобно и только потом что программа несвободная. Потому что свобода программы мало кого волнует, а в глазах обычного человека «несвободная программа» вообще напоминает психоделический бред.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Май-15, 09:14 
> Лучше бы они просто упирали
> мало кого волнует,

Главное - популярность, да? Сумочтка от гучи и розовын лосины?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:34 
Чем больше подобные акции похожи на сходки свидетелей Иеговы, тем менее серьезно пипл к ним относится. Но если для вас процесс (повозмущаться, потусоваться) важнее результата (законы обязывающие как минимум предупреждать об дрм большими красными буквами), то все нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:31 
>глазах обычного человека «несвободная программа» вообще напоминает психоделический бред.

Особенно обычного россиянина. В глазах обычных россиян все программы свободные же. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 12:43 
> в глазах обычного человека «несвободная программа» вообще напоминает психоделический бред

В глазах «обычного человека» flash-плеер — это крутая штука, а NoScript — непонятная фигня. Ну и чаво?

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от soarin (ok) on 06-Май-15, 12:48 
в глазах «обычного человека» flash-плеер - это ерунда, которая будет надоедать с апдейтами, но нужная, чтобы поиграть в ферму во втентакле, а NoScript - да, непонятная фигня.
Хотя действительно  - "Ну и чаво?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 12:52 
Вот я и говорю — не надо изначально ориентироваться на «обычного пользователя», которому вообще всё похер, лишь бы игры в Facebook игрались и попкорм не дорожал. Просвещать такого пользователя — да, нужно (RMS как раз курс запилил).
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:55 
Да они просто не понимают, чего сами хотят. Им нужно напирать на то, что DRM законодательно запрещено снимать и, собственно, это единственная его проблема.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 14:09 
DRM - это троян и мошенничество. Проблема в том, что за DRM не сажают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:12 
У них же там нет демократии, и мегакорпорации правят миром - как им только позволили провести такую акцию? Почему их не арестовали в первую же минуту?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 06-Май-15, 09:25 
> У них же там нет демократии, и мегакорпорации правят миром - как
> им только позволили провести такую акцию? Почему их не арестовали в
> первую же минуту?

Прямо в эту "Date: Tue, 27-Sep-83 12:35:59 EST" минуту? Это коррупция!

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –2 +/
Сообщение от arzeth (ok) on 06-Май-15, 09:28 
У них — это у кого? DRM много у кого есть.
> мегакорпорации правят миром

Меньше комиксов читать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ананана on 06-Май-15, 10:45 
Вы всерьёз думаете, что государство не способно задавить корпорации? По сути нынешние государства как раз и есть большие корпорации, а Microsoft и т.д. всего лишь их филиалы, служащие государству "лицом".
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

39. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:20 
> Но зачем

Just for fun? *trololo*

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:39 
> Это вопрос из серии можно ли отрубить себе руки и ноги, выколоть
> глаза и отрезать язык. Можно. Но зачем и кто в здравом
> уме будет это делать?

Сомнительно. После первых попыток, вы уже будете валяться в агонии, как и государство. Т е сравнение вполне точное.
Госс-во состоит из прикормленных корпорациями политиков испецслужб, которых кормить не надо, они сами возьмут, что хотят. Вот последние могут повозбухать против корпораций, но вопрос зачем остается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

102. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним009 on 06-Май-15, 14:46 
Ты путаешь "страна" и "государство".
Последние это гопники-рекетиры в законе. Крышуют тебя, пока ты работу работаешь, от других таких же рекетиров. Иногда есть видимость что есть выбор между двумя или несколькими бригадами. Демократы там или республиканцы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 15:05 
Я их изначально не смешиваю. Государство кремлёвское, а я нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:46 
> Вы всерьёз думаете, что государство не способно задавить корпорации?

Там -- век как неспособно.  Читать сюда:

https://www.ted.com/talks/lawrence_lessig_we_the_people_and_...
https://www.ted.com/talks/lawrence_lessig_we_the_people_and_...

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:40 
> день против технических средств защиты авторских прав

Я как потенциальный создатель чего либо хотел бы защитить свои права =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:45 
> ограничивающих свободу пользователя контролировать свой контент.

Продолжение.
>свой контент
>пользователя

Но ведь это не его контент? Он лишь получает право пользоваться им, но не покупает авторство на контент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:51 
и в связи с этим вы предлагаете дать вам возможность залезть к нему в комп и контролировать использование?
именно такой подход и является причиной пиратства, за что вас можно искренне поблагодарить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:49 
> покупает авторство

Долго вдумчиво читать почти любой ЗоАП на предмет имущественных и неимущественных авторских прав, больше чушь на публику не носить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 09:49 
Оплата сделанной работы - это честный труд, а вытрясание отчислений и запрет на копирование - узаконенное мошенничество.
Вы хотите получать за разработку или стричь отчисления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

54. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:53 
> Самое главное условие соблюдения законов - неотвратимость наказания.

Судя по антимонопольному европроцессу против гугля после всё-таки вкаченного, хоть и не в должном объёме, штрафа некрософту там же -- не-а, не условие.  Жадность сильней.

А уж если бы некрософт выдрали за "пиратство" по их же мерке -- с некоторой вероятностью лавки бы не было ещё лет десять тому.

PS: конечно же, s/штрава/штрафа/
PPS: ну вот и потрём клоунаду во исполнение закона -- думаете, оно остановится?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 19:50 
Я вам идиотам уже говорил - бейте проприетарщиков их же оружием и никаких гвоздей. Они хотят прятать код, технологии - отлично. Предположим я создал открытую (или даже закрытую) технологию как мне узнать, что проприетарщики ее не используют? Ответ - никак. То есть логика проприетарщиков противоречит сама себе. Надо искать подобные изъяны в их же логике и использовать против них. Как в голивудских фильмах - всё, что вы скажете, будет использовано против вас в суде. Надо учиться использовать слабые стороны противника. Жулик по определению играет нечестно, поэтому там таких изъянов всегда можно найти сколько угодно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 10:48 
Есть принцип презьюмции невиновности и в суде вам придется доказывать, что ваши права на технологию использовали незаконно, предъявив соответствующие доказательства, а не домыслы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 13:41 
> Есть принцип презьюмции невиновности и в суде вам придется доказывать, что ваши
> права на технологию использовали незаконно, предъявив соответствующие доказательства,
> а не домыслы.

Ну-ну. То-то же в европах и в оплоте мировой демократии проприерасту достаточно филькиной грамоты (скрины модифицированного файлообменника с айпишником и "точным" временем) что бы уже ВАМ[пользователю] пришлось доказывать, что вы не верблюд.
Были даже вполне нормальные скандальчики, типа - человек с семьей в указанное время был в отпуске, или же когда злостной файлообменщицой оказалась бабулька, у которой ни компутера, ни вай-фая. Но так как к ней иногда приходил внук, который и мог "совершить злодеяния" - пришлось платить.

> принцип презьюмции невиновности

Это если вас за решетку собрались упечь, т.е. если применяется УК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 14:35 
>> Есть принцип презьюмции невиновности и в суде вам придется доказывать, что ваши
>> права на технологию использовали незаконно, предъявив соответствующие доказательства,
>> а не домыслы.
> Ну-ну. То-то же в европах и в оплоте мировой демократии проприерасту достаточно
> филькиной грамоты (скрины модифицированного файлообменника с айпишником и "точным" временем)
> что бы уже ВАМ[пользователю] пришлось доказывать, что вы не верблюд.
> Были даже вполне нормальные скандальчики, типа - человек с семьей в указанное
> время был в отпуске, или же когда злостной файлообменщицой оказалась бабулька,
> у которой ни компутера, ни вай-фая. Но так как к ней
> иногда приходил внук, который и мог "совершить злодеяния" - пришлось платить.

Недостатки любой судебной системы. Между прочим дедок, обвинённый таким макаром в скачивании гей-порно обиделся, подал ответный иск и, внезапно, фирма слилась, а директор сбежал (дело было в ЮК). Так что это самые обычные рекитиры, которых стоит не бояться, а давить совместно. Быть может если всех таких рассылальщиков пустят по миру а то и за решётку закатают самых рьяных, то будут спокойнее сидеть. В Европе, к тому же не как в США и ЮК - меньше места для манёвра адвокатами. Пример: турок который путался от государства отсудить денег на проститутку за то что Германия не предоставила его жене бесплатную мед. страховку и ей пришлось уезжать в Турцию рожать. Результат: иск отклонён на старте, турок получил ещё сверху штраф за иск впустую расходующий время суда.

>> принцип презьюмции невиновности
>  Это если вас за решетку собрались упечь, т.е. если применяется УК.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 16:17 
>Между прочим дедок, обвинённый таким макаром в скачивании
> гей-порно обиделся, подал ответный иск и, внезапно,

Я могу привести ссылку на решение суда по поводу бабки - именно по этой причине это и был такой небольшой, немного нашумевший скандал(ьчик), всколыхнувший местное "сопротивление".

>урок получил ещё сверху штраф за иск впустую расходующий время
> суда.
> штраф за иск впустую расходующий время

все ясно. Звон, откуда же он? (намекну - такого штрафа не существует. Просто проигравший платит "за банкет", т.е. все судебные расходы. Иначе соседи не судились бы по поводу куста смородины у забора и прочей ерунды). И именно по этой причине часть "злостных" нарушителей предпочитает не доводить дело до суда - ибо как господа юристы могут подсчитать ущерб и соответсвенно, полагающиеся гонорары, объяснять я думаю не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 17:08 
> Недостатки любой судебной системы.
>Германия

Кстати - вы в курсе, что тамошняя организация по защите музыкантов от злостных пиратов в 2012 пропихнула повышение "налога на циферки"?
До этого за флэшки и прочие SD-карточки требовали 10 центов, после - от девяноста центов (для < 4Гб) до почти двух евро.
Но это так - для хомячков.

Те же ксероксы - от 25 до 87 евро (в зависимости от скорости копирования - 15 евро за обычные, струйные, "хомячковые").
Купил "кампутер" (именно "персональный компютер" - всякие встроенные носители информации идут уже отдельно)  будь добр, €15.
Фотоаппарат/камеру - 9,21€.
Мобильник "простой" - 12€.
Мобильник "крутой" (с тачем и 8Гб или более  памяти) - €36(!).
Хдд - от 7 (< 1Tб) до 9€. А всякие мултимедийные или "сетевые" диски - от 17 до 34€

Причем, законы, запрещающие делать копии в обход любой (т.е. действенность не принципиальна) ДРМ никто не отменял - но ведь денюжку стричь хочется и поэтому платят все, причем вы можете аж обдаказываться, что используете харды только для бэкапов или хостинга сырцов, денюжку вам все равно никто не вернет :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 17:15 
>[оверквотинг удален]
> Но это так - для хомячков.
> Те же ксероксы - от 25 до 87 евро (в зависимости от
> скорости копирования - 15 евро за обычные, струйные, "хомячковые").
> Купил "кампутер" (именно "персональный компютер" - всякие встроенные носители информации
> идут уже отдельно)  будь добр, €15.
> Фотоаппарат/камеру - 9,21€.
> Мобильник "простой" - 12€.
> Мобильник "крутой" (с тачем и 8Гб или более  памяти) - €36(!).
> Хдд - от 7 (< 1Tб) до 9€. А всякие мултимедийные или
> "сетевые" диски - от 17 до 34€

Ссылочкой тыкните, пожалуйста, на то откуда дровишки, а то больно интересные цифры.

> Причем, законы, запрещающие делать копии в обход любой (т.е. действенность не принципиальна)
> ДРМ никто не отменял - но ведь денюжку стричь хочется и
> поэтому платят все, причем вы можете аж обдаказываться, что используете харды
> только для бэкапов или хостинга сырцов, денюжку вам все равно никто
> не вернет :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 17:48 
> Ссылочкой тыкните, пожалуйста, на то откуда дровишки, а то больно интересные цифры.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pauschalabgabe
Ну или если очень хочется оригинала:
https://www.zpue.de/tarife-formulare.html
для флэшек:
https://www.zpue.de/fileadmin/user_upload/pdf/Tarif_USB-Stic...
для хдд:
https://www.zpue.de/fileadmin/user_upload/pdf/tarif_festplat...
и т.д.

Если что, zpue.dе принадлежит
> ZPUE - Zentralstelle fuer private UEberspielungsrechte - GEMA GVL VGWort u.a. GbR

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 19:55 
Надо довести идею интеллектуальной собственности до абсурда. Патентуйте и лицензируйте всё подряд, чтобы машина встала из-за собственных дефектов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 20:27 
Давно довели, уже запатентованы колесо и прямоугольник с закруглёнными углами :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Май-15, 13:14 
> К вопросу о взымании платы за ПО. Люди не будут платить, если у них есть возможность не платить ИЛИ законные каналы приобретения сложнее, чем незаконные.

Это всё, конечно, правильно, но имхо люди вообще не должны платить за цифровые копии. Они тем и отличаются, что их производство не стоит ровным счётом ничего. Законно ли это, незаконно ли - плевать, потому что это не правильно: это всё равно что делать деньги из воздуха. Законы не успевают за реалиями, и надо это понимать.

Издательства, конечно, сопротивляются, но зря: многие ещё нуждаются в бумажных книгах, и на нашем веку отказ от них не предвидится. А авторам надо взять на вооружение новый способ монетизации книгопроизводства - краудфандинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 13:27 
Так никто и не просит платить за копии!
Вы оплачиваете доступ к контенту.
Цифровая копия - это всего лишь способ доставки контента лично вам.
Одно из условий доступа - невозможность копирования (тот самый зловещий DRM).
Не нравится - не оплачивайте доступ и не пользуйтесь.
Только не удивляйтесь, если без этого условия никто не захочет заниматься производством и продажей вам контента.

В подобных рассуждениях о бесплатности цифровых копий - явная логическая ошибка. Типа "музыка попадает в уши по воздуху, воздух бесплатен - значит, и за музыку никто не может требовать деньги".

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Май-15, 14:11 
> В подобных рассуждениях о бесплатности цифровых копий - явная логическая ошибка. Типа "музыка попадает в уши по воздуху, воздух бесплатен - значит, и за музыку никто не может требовать деньги".

Речь не о том, как оно ко мне попадает, а о том, как оно было произведено.
Вот если в электричке пройдут двое: один сыграет на гитаре, а другой простоит с магнитофоном, кому Вы денежку дадите?

> Не нравится - не оплачивайте доступ и не пользуйтесь.

А вот в этом-то вся проблема. Получается, что раньше я, ещё будучи ребёнком, мог ознакомиться с фильмами Кубрика, Хичкока, Земекиса... Мог прочитать Лема, Стругацких, Адамса, Хаксли, Оруэлла... И всё это было при том, что в библиотеках или прокате этих фильмов не было. При том, что на покупку этих книг, или на прокат - не было лишних денег.

Развивая такого рода кредитно-денежные отношения, Вы забываете о том, что запрещаете духовно расти и развиваться детям. Я-то сейчас могу заплатить, но меня волнует то, что когда-то давно, когда мне всё это было особенно нужно, я был на это не способен. И таких ещё много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 15:03 
> запрещаете духовно расти и развиваться детям

Решено. Не буду сегодня дочери Линдгрен читать. Лучше расскажу, как я ей запрещаю духовно расти и развиваться. И как в моем детстве, когда все было аналоговым и не так легко копировалось, мне как-то удалось познакомиться и со Стругацкими, и с Хичкоком.

Нет, я понимаю, когда тот же клоун несет откровенную пургу, но вы-то действительно не пробовали подумать над тем, что с такой уверенностью заявляете? Я не могу с этим спорить, поскольку просто не вижу, как это относится к реальности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Май-15, 16:29 
>> запрещаете духовно расти и развиваться детям
> Решено. Не буду сегодня дочери Линдгрен читать. Лучше расскажу, как я ей
> запрещаю духовно расти и развиваться. И как в моем детстве, когда
> все было аналоговым и не так легко копировалось, мне как-то удалось
> познакомиться и со Стругацкими, и с Хичкоком.

Ну Стругацкие-то допустим в библиотеках есть. Я даже думаю, что Лема и Сапковского можно найти. Но Оруэлла или Хаксли? Адамса? В провинциальной-то библиотеке? Нет, настоящие библиотеки - весьма слабая замена электронным. Кстати, я ещё очень хорошо помню тот потрясающий квест, когда я искал бумажную версию двухтомника Фихтенгольца. Так и не нашёл, к слову.

С фильмами та же история. Что Вы предлагаете, как альтернативу? В кино крутят в основном новинки, а если я хочу ознакомиться с классикой серидины прошлого века? И не забывайте, что сейчас я - это молодой человек, допустим даже школьник, без работы и денег. Значит, без богатых родителей, которые оплатят мой поход в магазин за дисками (дорогими, лицензионными), я не смогу оценить классику синематографа?

> Я не могу с этим спорить, поскольку просто не вижу, как
> это относится к реальности...

Так и относится. Ко всем этим благам в начале нулевых я получил доступ именно благодаря сети и свободному обмену контентом на трекерах (а ещё раньше - на ftp-шарах). Я читал книги в электронных библиотеках, знакомился с историей музыки и кино - и всё это я мог, благодаря сети. И уж извините, но я понятья не имею, как бы я это делал иначе.

> Нет, я понимаю, когда тот же клоун несет откровенную пургу, но вы-то
> действительно не пробовали подумать над тем, что с такой уверенностью заявляете?

Вам бы тоже не мешало подумать, прежде чем так откровенно проприерастам потакать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:42 
> Что Вы предлагаете, как альтернативу?

Я вам ничего не предлагаю. И вообще мало кто в России что-то предлагает на законной основе. Потому что при повсеместном пользовании трекерами - нерентабельно предлагать. И без DRM - технически невозможно гарантировать, что это предложение не станет просто кормушкой для тех же торрентов.

> И уж извините, но я понятья не имею, как бы я это делал иначе.

Объясню: спрос рождает предложение. Пока спрос полностью покрывается пиратками - естественно, вы не увидите предложения в магазинах. Платный контент заведомо не может конкурировать с полной халявой.
Поймите уже: где есть спрос - там могут быть и деньги, и люди, которые готовы вам предоставить нужное за эти деньги. Но если все то же самое лежит рядом на халяву - не будет ни денег, ни предложений. И речь не о так ненавидимых в рунете сверхприбылях, а о любом нормальном бизнесе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 16:52 
> И вообще мало кто в России что-то предлагает на законной основе.

И тем не менее: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/OpenMusic/1/licenc... (в сборнике есть как отстой, так и несколько весьма хороших вещей).

> И без DRM - технически невозможно гарантировать, что это
> предложение не станет просто кормушкой для тех же торрентов.

Это всё тот же спор духа с буквой, совести с "законностью".  Техническими средствами он, вопреки тщательно распространяемому заблуждению, не решается уже много веков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 07-Май-15, 05:20 
> И тем не менее: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/OpenMusic/1/licenc... (в сборнике есть как отстой, так и несколько весьма хороших вещей).

http://thankyou.ru http://kroogi.ru
=))

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 08:51 
>> http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/OpenMusic/1/
> http://thankyou.ru
> http://kroogi.ru

Эх, а dmusic всё, похоже.  Остались архивы: http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/media/musi.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от soarin (ok) on 06-Май-15, 17:21 
> Платный контент заведомо не может конкурировать с полной халявой.

Может, дай людям возможность только. Примеров много. Но вот купить музыку я могу спокойно в том же iTunes, beatport... (ещё целая куча сервисов есть) легко и без DRM. А, например, с фильмами полный облом. Даже с DRM и прочими пакостями многое не купишь. Те же My Little Pony нельзя купить в Этой Стране в цифровом виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 17:23 
>> Что Вы предлагаете, как альтернативу?
> Я вам ничего не предлагаю. И вообще мало кто в России что-то
> предлагает на законной основе. Потому что при повсеместном пользовании трекерами -
> нерентабельно предлагать. И без DRM - технически невозможно гарантировать, что это
> предложение не станет просто кормушкой для тех же торрентов.

Торренты и так отлично живут, а технически гарантировать вы ничего не сможете, если только по вооружённому человеку к каждому клиенту не приставите, и то, процент гарантии будет не 100. Причём, опять же, пока легальных удобных сервисов нет, даже те у кого деньги есть и кто хочет и может заплатить - вынуждены идти к пиратам,

>> И уж извините, но я понятья не имею, как бы я это делал иначе.
> Объясню: спрос рождает предложение. Пока спрос полностью покрывается пиратками - естественно,
> вы не увидите предложения в магазинах. Платный контент заведомо не может
> конкурировать с полной халявой.
> Поймите уже: где есть спрос - там могут быть и деньги, и
> люди, которые готовы вам предоставить нужное за эти деньги. Но если
> все то же самое лежит рядом на халяву - не будет
> ни денег, ни предложений. И речь не о так ненавидимых в
> рунете сверхприбылях, а о любом нормальном бизнесе.

Как же Стим конкурирует с торрентами? Там бесплатно, а в Стиме платно. Непонятно. Спрос на сервис есть, проблема в монополистком положении производителей медиа-контента и их святую уверенность, что все им должны денег больше чем суммарный ВВП всей планеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Май-15, 17:30 
> И без DRM - технически невозможно гарантировать, что это
> предложение не станет просто кормушкой для тех же торрентов.

Да, теперь я догадываюсь, с кем вступил в дискуссию.

>> И уж извините, но я понятья не имею, как бы я это делал иначе.
> Объясню: спрос рождает предложение. Пока спрос полностью покрывается пиратками - естественно, вы не увидите предложения в магазинах.

Это уже пройденный этап. Вот Гейтс во времена основания Microsoft тоже говорил, что бесплатный софт не может быть хорошим. Ну и где сейчас GNU, а чем живёт Microsoft? GNU создали и развили хорошую систему, а Microsoft пытается делать деньги из воздуха, вставляя палки в колёса своим пользователям, ломая совместимость с предыдущими версиями Windows.

> Поймите уже: где есть спрос - там могут быть и деньги, и
> люди, которые готовы вам предоставить нужное за эти деньги. Но если
> все то же самое лежит рядом на халяву - не будет
> ни денег, ни предложений.

И поэтому давайте запретим свободный обмен информацией (халяву), и будем скармливать людям только то, что сочтём нужным. А если мы сочтём, что этот контент больше не нужен (скажем, не удовлетворяет линии партии), удалим его, и дело с концом. Отличная альтернатива, чего уж.

> Платный контент заведомо не может конкурировать с полной халявой.

Платный контент - это весьма интересное название. Вы только что говорили, что платим мы не за контент, а за его доставку. Объясните мне лучше, как доставка контента вообще может быть платной. Сам контент один раз уже произвели, на что были затрачены усилия и средства. Оплатить производителю контента его создание - это я бы понял. Но доставка по сети, читай, копирование - операция нулевой стоимости. И они хотят запретить нам копировать контент, потому что *хотят продавать нам его копии*? А с какого это перепугу я должен платить большие деньги за то, что дешевле воздуха? Поэтому, вопреки:

> И речь не о так ненавидимых в рунете сверхприбылях, а о любом нормальном бизнесе.

Речь *именно* о сверхприбылях.

Я уже не говорю, что IT для того и предназначены, чтобы упростить обмен информацией. Почему я могу свою бумажную книжку дать почитать другу, и это легально, а дать ему почитать электронную версию той же книжки, купленную на Amazon - не могу? Почему я раньше мог посмотреть VHS-кассету у себя дома, а потом дать её посмотреть кому-то ещё, а теперь внезапно если я сделаю то же самое с электронной версией фильма на диске - я вдруг вор?

Сейчас производителям контента надо уже понять, что халява для них закончилась, и бесконечно вытягивать деньги с потребителя они не смогут. Это не честно. Это - воровство в особо крупных размерах. Пусть ищут другие способы монетизации производства. Я вот уже предлагал хорошую альтернативу - краудфандинг. И уже есть хорошие сподвижки, в виде проекта Gooseberry, что не может не радовать.

Что касается холдингов кинопромышленности и звукозаписывающих компаний, которые не хотят перестраиваться под новые реалии, а вместо этого навязывают нам DRM - пускай себе разоряются к чертям. Зачем нам ворьё?

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 22:35 
> И поэтому давайте запретим свободный обмен информацией

Да кто же вам запрещает свободный обмен ВАШЕЙ информацией? Вам просто предлагают наконец понять, что та информация, доступ к которой вы купили - НЕ ВАША. Вы просто купили доступ. Только себе. Согласившись с этими условиями, между прочим (хотя и не читая).

> Вы только что говорили, что платим мы не за контент, а за его доставку

Я вообще-то говорил прямо противоположное. У вас, простите за выражение, колея. Попробуйте из нее выехать, как бы это ни было сложно.

> пускай себе разоряются к чертям.

Ну, вот издательства поразорялись, книжный рынок коллапсировал. Как вам дышится в вольном новом мире? Не расскажете нам о новых, более правильных, людях, которые теперь обеспечивают литературу всем даром, и никто не уходит обиженным? У кого из ваших любимых писателей выходили новые книги в последние пять лет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 07-Май-15, 02:24 
> Да кто же вам запрещает свободный обмен ВАШЕЙ информацией? Вам просто предлагают
> наконец понять, что та информация, доступ к которой вы купили -
> НЕ ВАША. Вы просто купили доступ. Только себе. Согласившись с этими
> условиями, между прочим (хотя и не читая).

Предлагают - это не то слово, которое тут надо употребить. Корпорасты именно что не предлагают, а принуждают людей к этому, вставляя свои DRM-нутые прошивки в устройства (тот же Kindle, PocketBook-и всякие).

Вам вот следовало бы обратить внимание на некий парадокс, что авторов информации поощряют за созданный контент авторскими отчисляниями, а вот конструкторов мостов почему-то не поощряют, хотя мостами, построенными по их чертежам, ежедневно проезжают десятки тысяч автомобилей. Почему же такое анизотропное отношение к людям? Давайте, чего уж, поставим камеры на мостах, и будем снимать с банковских карт владельцев автомобилей небольшую сумму всякий раз, когда они проезжают по мосту.

Абсурдно, не так ли? А почему? Потому что конструктору заплатили за его работу: за производство конечного продукта, то есть чертежа. А вот автору не только заплатили за работу, но ещё и обязались платить отчисления в течение 75 лет. С чего бы это?

>> Вы только что говорили, что платим мы не за контент, а за его доставку
> Я вообще-то говорил прямо противоположное. У вас, простите за выражение, колея. Попробуйте
> из нее выехать, как бы это ни было сложно.

Тогда поясните подробнее вот эти Ваши слова:

>>> Вы оплачиваете доступ к контенту.
>>> Цифровая копия - это всего лишь способ доставки контента лично вам.

И у меня не колея, я чётко выработанная за многие годы позиция: авторское право надо изживать. Информация - такой же продукт, как и любой другой. И платим мы деньги не за продукт, а за его производство, плюс за труд производителя. А платить "правообладателю" за то, что когда-то было произведено (и произведено в большей части случаев кем-то другим, а вовсе не правообладателем), а теперь может быть неограниченно раскопировано и растиражированно при нулевых на это затратах - это, знаете ли, нонсенс.

>> пускай себе разоряются к чертям.
> Ну, вот издательства поразорялись, книжный рынок коллапсировал. Как вам дышится в вольном
> новом мире? Не расскажете нам о новых, более правильных, людях, которые
> теперь обеспечивают литературу всем даром, и никто не уходит обиженным? У
> кого из ваших любимых писателей выходили новые книги в последние пять
> лет?

Вы не корректно ставите вопрос. Сейчас в ходу публикация контента именно через компании-холдинги: издательства, звукозаписывающие компании, киноиндустрия. Примеров производства контента иного рода мало в сферах, отличных от IT. Если сходу, то вспоминается разве что Плотников Максим, и его "Лорд без наследства". Но кто о нём слышал? Он вроде не издавался, так что его не рекламируют на каждом углу. Факт в том, что такие люди действительно есть. Просто о них не говорят так много, чтобы даже Вы о них знали.

А про последние 5 лет, Вы уж извините, но я не читаю недавно изданные книги, и стараюсь не смотреть новинки кино: контенту нужно отстояться, обрасти мнениями и комментариями, чтобы я мог решить, стоит ли тратить на него своё время.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 09:01 
> Абсурдно, не так ли? А почему? Потому что конструктору заплатили за его
> работу: за производство конечного продукта, то есть чертежа. А вот автору
> не только заплатили за работу, но ещё и обязались платить отчисления
> в течение 75 лет. С чего бы это?

В том-то и дело, что не _автору_, а корпоративному травообладателю -- см. тж. вагон обсуждений the mickey mouse act при желании.

> И у меня не колея, я чётко выработанная за многие годы позиция:
> авторское право надо изживать.

Эта позиция крайне близорука -- проблема не в авторах, а в системе рэкета, которой получилось себя ещё и узаконить.  При этом грабят _и_ автора, _и_ его "аудиторию".

Собственно, сейчас это один из элементов виртуальной экономики, которой подпирают основанную на ссудном проценте химеру; на днях пробегал неплохой разбор "на пальцах" соответствующих проблем: http://fritzmorgen.livejournal.com/781074.html

>> У кого из ваших любимых писателей выходили новые книги в последние пять лет?

(прошу прощения за тоже ответ на вопрос другому) Боюсь, на этот свет не докладывали; а нынче у одного знакомого выходили и в последние полгода.  Толковые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от RomanCh email(ok) on 07-Май-15, 09:45 
Не вдаваясь в глубь дискуссии про DRM (который действительно надо изживать со всеми право-криво-обладателями)

> Собственно, сейчас это один из элементов виртуальной экономики, которой подпирают основанную на ссудном проценте химеру; на днях пробегал неплохой разбор "на пальцах" соответствующих проблем: http://fritzmorgen.livejournal.com/781074.html

(я догадываюсь где Вы это прочитали)
Честно говоря это детский лепет не тему политэкономии освещающий лишь _часть_ мировой системы перекачивания бабла из карманов бедных в карманы богатых. Особо смешон метод "лечения" который предлагается автором в последнем абзаце. Если коротко, то это: "Пчёлы должны выступить против мёда!"

PS Михаил, вы как мне кажется, человек не глупый. Не воспринимайте всерьёз вчерашнего фашистика-коньюктурщика, который либо сам не понял что написал сейчас, либо освоил госзаказ. Лучше почитайте что-нибудь более разумное и вечное :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

211. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 10:08 
>> неплохой разбор "на пальцах" соответствующих проблем
> Честно говоря это детский лепет

Так сразу охарактеризовал -- "на пальцах".  Как и первая версия мультика "money as debt".

> Особо смешон метод "лечения" который предлагается автором в последнем абзаце.
> Если коротко, то это: "Пчёлы должны выступить против мёда!"

А это вопрос целеполагания и того, что считать за ценности.  Ну, Богу служить или маммоне.

> Не воспринимайте всерьёз вчерашнего фашистика-коньюктурщика

Насколько понимаю со слов, например, gns@, Олег некоторое время тому заигрывал с сатанизмом, а не фашизмом; но люди меняются, на этот счёт я спросил прямо и получил ответ; при этом среди знакомых евреев есть те, кто поменял либеральные взгляды на государственнические на моих глазах и без каких-либо "осваиваний", а потому что голова на плечах есть и свои глаза не закрывали.

Вот, скажем, почему я должен воспринимать всерьёз Вас и совет не воспринимать всерьёз его? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от RomanCh email(ok) on 07-Май-15, 10:21 
> Так сразу охарактеризовал -- "на пальцах".  Как и первая версия мультика
> "money as debt".

Тут плохо то что эти потуги выдаются как нечто самоценное всеобъемлющее. А не "это только малая часть проблемы, продолжение следует". Более того - оно напирает на одно из следствий экономической модели (тот самый ссудный процент), как на причину всех бед. Т.е. предлагает "забороть" последствия, тем самым уводя от корня проблемы.

> А это вопрос целеполагания и того, что считать за ценности.

Целеполагать и называть ценностями вы можете что угодно. Но объективная экономическая модель _всегда_ будет осуществлять диктатуру необходимости. Потому вся подобная риторика всегда выливалась и будет выливаться в циничную болтовню и благие пожелания, но не больше того.

> Насколько понимаю со слов, например, gns@, Олег некоторое время тому заигрывал с
> сатанизмом, а не фашизмом;

Ну я не даром написал слово "коньюктурщик". Если надо - завтра он станет ультралевым радикалом, а потом ультраправым националистом. Слушать его или нет - дело ваше.

> но люди меняются

Меняются, но это не тот случай. Подробно раскрывать этот вопрос *здесь* не буду, это совсем уж выходит за рамки темы.

> есть те, кто поменял либеральные взгляды на государственнические на моих глазах и
> без каких-либо "осваиваний", а потому что голова на плечах есть и
> свои глаза не закрывали.

Ну раз уж пошла такая пьянка, то поведайте мне в чём радикальное различие "либеральных взглядов" от "государственнических". Всё-таки это в какой-то мере остаётся в теме, если не забывать что DRM есть порождение либеральной экономической модели.

> Вот, скажем, почему я должен воспринимать всерьёз Вас и совет не воспринимать
> всерьёз его? :)

Я ни в коем случае не навязываю своё мнение по данному вопросу, как и по любому другому. Делайте что считаете верным, это не больше чем совет к которому вы вольны не прислушиваться вовсе.
Но на мой взгляд - лучше использовать свою голову, в частности в оценке подобных личностей. Чем слепо веровать пропагандистской чуши что льётся из их ЖЖшек и прочих подобных мест.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

213. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 10:36 
> Тут плохо то что эти потуги выдаются как нечто самоценное всеобъемлющее.

Да ладно.  Может, что проморгал, но ни там, ни там не вижу -- ткните пальцем?

> Более того - оно напирает на одно из следствий экономической модели
> (тот самый ссудный процент)

И чего же это следствие, раз уж запрет на него был наложен ещё в ветхозаветные времена? (Второзаконие 23:19)

>> А это вопрос целеполагания и того, что считать за ценности.
> Но объективная экономическая модель

Это в каком месте объективная?

> _всегда_ будет осуществлять диктатуру необходимости.

Необходимости чего именно?

> Потому вся подобная риторика всегда выливалась и будет выливаться в циничную болтовню

Вот и посмотрим, благо на пороге.

Кстати, без запрошенных уточнений Ваше процитированное чуть выше предложение является именно что циничной болтовнёй, так что давайте-ка начинать с себя.

> Ну я недаром написал слово "коньюктурщик".

У меня не сложилось такого ощущения, по крайней мере пока.

> Меняются, но это не тот случай. Подробно раскрывать этот вопрос *здесь* не
> буду, это совсем уж выходит за рамки темы.

Ну идёмте в почту при желании.

> Ну раз уж пошла такая пьянка, то поведайте мне в чём радикальное
> различие "либеральных взглядов" от "государственнических".

Очень грубо говоря -- "государство, не вмешивайся в мои дела" vs "сперва общественные интересы, затем личные" (это цитаты из дискуссий лицом к лицу с неслучайными в вопросе людьми).

> Но на мой взгляд - лучше использовать свою голову, в частности в
> оценке подобных личностей. Чем слепо веровать пропагандистской чуши

Это всегда лучше, вот и использую.  Кстати, пропаганда сохранения себя от пропаганды: http://utro-vecher.livejournal.com/1841929.html :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

217. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от RomanCh email(ok) on 07-Май-15, 11:44 
> Да ладно.  Может, что проморгал, но ни там, ни там не
> вижу -- ткните пальцем?

Это прямо следует из формата подачи. Более того - это же следует и из вашего (как я понял) восприятия этой темы. Типа "вот всё, корень всех зол обнажили!". И автор подаёт это именно в таком формате.
И завершающий абзац об этом же и говорит - автор не рискует пойти дальше, углубиться в исследование вопроса "а откуда, зачем и почему это появилось и куда идёт?", вместо этого нам предлагается заведомо нерабочая политика "Пчёлы против мёда!"

> И чего же это следствие, раз уж запрет на него был наложен
> ещё в ветхозаветные времена? (Второзаконие 23:19)

И что это доказывает?

> Это в каком месте объективная?

А вы знаете что такое "объективно"? Это то что существует независимо от нашего с вами мнения по поводу этого нечто. Так вот - именно такая модель (получения максимальной прибыли любой ценой) существует сейчас в мире независимо от нашего с вами желания/нежелания, политических идеологических и любых других взглядов.

>> _всегда_ будет осуществлять диктатуру необходимости.
> Необходимости чего именно?

Необходимости получения максимальной прибыли любо ценой. Всякий кто идёт поперёк этого, какими бы благими побуждениями он не руководствовался - обречён на вылет из системы (банкротство).

> Вот и посмотрим, благо на пороге.

Да уж который год смотрим... Вы ещё не наелись? Ну поешьте ещё, ваше право :)

> именно что циничной болтовнёй, так что давайте-ка начинать с себя.

Чуть-чуть пояснил выше. Очень подробных пояснений во всяком случае *тут* не будет, т.к. мне трудно (да и не нужно) в формате форума выдавать "краткий курс политэкономии".

> У меня не сложилось такого ощущения, по крайней мере пока.

Порог насыщения болтовнёй ещё не достигнут :)

> Ну идёмте в почту при желании.

Конкретно его личность (как и любую другую) обсуждать сейчас нет ни малейшего желания.

> Очень грубо говоря -- "государство, не вмешивайся в мои дела" vs "сперва
> общественные интересы, затем личные" (это цитаты из дискуссий лицом к лицу
> с неслучайными в вопросе людьми).

Т.е. по вашей логике получается что "государство всегда отстаивает интересы общества", а "личные (бизнес) интересы - всегда интересы узкой группы лиц". Я правильно понимаю?

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

222. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 15:06 
>> ткните пальцем?
> Это прямо следует из формата подачи.

Очевидно, нет.

> Более того - это же следует и из вашего (как я понял) восприятия этой темы.

Возможно, это всего лишь издержки Вашего восприятия.

> вместо этого нам предлагается заведомо нерабочая политика "Пчёлы против мёда!"

Вы вот продолжаете гнуть этот заведомо спорный тезис, не потрудившись отложить его на полочку да подумать получше -- а чего это к маммоне докопались.

>> И чего же это следствие, раз уж запрет на него был наложен
>> ещё в ветхозаветные времена? (Второзаконие 23:19)
> И что это доказывает?

Что "следствию" заведомо более двух тысяч лет.  А теперь давайте попробуем датировать "причину", по Вашей версии.

>> Это в каком месте объективная?
> А вы знаете что такое "объективно"? Это то что существует независимо
> от нашего с вами мнения по поводу этого нечто.

Передёргиваете.  Показываю дифф на пальцах:

-объективная экономическая модель
+объективно существующая экономика

> Так вот - именно такая модель (получения максимальной прибыли любой ценой)
> существует сейчас в мире независимо от нашего с вами желания/нежелания

В каком месте она объективная (не путать с "объективно существует")?

> Необходимости получения максимальной прибыли любой ценой.

То есть маммона, ага.  В #211 ровно на эту тему был якорёк, перечитайте при желании да подумайте ещё.

> Всякий, кто идёт поперёк этого, какими бы благими побуждениями он
> ни руководствовался - обречён на вылет из системы (банкротство).

Система убивается об стенку на наших глазах, но до некоторых всё никак не доходит, что это только лишний повод строить нормальную систему на нормальных ногах.

Ладно, пусть жизнь покажет.  Если не впишетесь -- извините, предупреждали.

>> именно что циничной болтовнёй, так что давайте-ка начинать с себя.
> Чуть-чуть пояснил выше.

Выше написали стопку внутренне противоречивых утверждений. С какого перепуга стоит считать веским мнение человека, неспособного разобраться с объектностью и субъектностью, о человеке, который таких проколов по крайней мере на моих глазах не допускал пока?

>> У меня не сложилось такого ощущения, по крайней мере пока.
> Порог насыщения болтовнёй ещё не достигнут :)

Вы всё же перед отправкой, что написали -- может, и до насыщения дальше будет... (проходя сообщение по второму разу и чуть смягчив формулировки)

>> Очень грубо говоря -- "государство, не вмешивайся в мои дела" vs "сперва
>> общественные интересы, затем личные" (это цитаты из дискуссий лицом к лицу
>> с неслучайными в вопросе людьми).
> Т.е. по вашей логике получается что "государство всегда отстаивает интересы
> общества", а "личные (бизнес) интересы - всегда интересы узкой группы лиц".
> Я правильно понимаю?

Нет.

Как государство, так и бизнес могут осуществлять деятельность как в личных, так и в общественных интересах.  Примеров тому даже я лично наблюдал достаточно.

Вы, кстати, то ли попытались, то ли уже бессознательно передёрнули ещё раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

229. "(offtopic) о ссудном проценте"  +/
Сообщение от RomanCh email(ok) on 07-Май-15, 17:50 
> Очевидно, нет.

Аргументированный ответ. Мне даже прям нечем крыть :-)

> Возможно, это всего лишь издержки Вашего восприятия.

Возможно. Поясните что же вы поняли тогда.

> Вы вот продолжаете гнуть этот заведомо спорный тезис, не потрудившись отложить его
> на полочку да подумать получше -- а чего это к маммоне
> докопались.

Может перейдём в плоскость более наукообразной терминологии и отложим в сторону еврейские сказки и прочую религиозную чушь?

> Что "следствию" заведомо более двух тысяч лет.

И что дальше?

> А теперь давайте попробуем
> датировать "причину", по Вашей версии.

Давайте. Причина образовалась когда появились первые зачатки государств. Примерно тогда, когда человечество освоило земледелие и скотоводчество. Точного года не назову ввиду объективных обстоятельств, извините.

> Передёргиваете.  Показываю дифф на пальцах:

Опять на столько глубоко зааргументированный ответ что аж прям у меня по определению не может быть возможности оспорить :-)

> -объективная экономическая модель
> +объективно существующая экономика

Офигенно "на пальцах", смысл в чём? Давайте вы на словах а не на "пальцах" раскроете суть разницы.

>> Так вот - именно такая модель (получения максимальной прибыли любой ценой)
>> существует сейчас в мире независимо от нашего с вами желания/нежелания
> В каком месте она объективная

В том месте что она существует. Называется моделью (а не экономикой) в силу того что человек в принципе не способен исчерпывающе описать рыночную экономику ввиду её относительной хаотичности и анархичности заложенной в фундаменте. И все наши описания это та или иная степень абстрагирования и упрощения. Что и называется *моделью*.

Михаил, перед тем как бросаться в такие споры пытаясь забросать "напальцевыми объяснениями" - советую ознакомиться хотя бы с базовой терминологией вопроса. В противном случае получается "кто в лес, кто по дрова".

>> Необходимости получения максимальной прибыли любой ценой.
> То есть маммона, ага.

Ага-ага. Ещё раз - это объективный факт, нравится вам он или нет. И не надо пытаться приписывать то что мне это нравится. Мне это _абсолютно_не_нравится_. Но ввиду объективности данной сущности я не могу её не признать. То же, что вы зачисляете людей признающих *системные проблемы* в апологетов существующей системы - проблемы стереотипов вашего мышления.

> Система убивается об стенку на наших глазах,

Допустим, убивается.
>  но до некоторых всё никак не доходит, что это только лишний повод строить нормальную систему на нормальных ногах.

Допустим не доходит. Я не понимаю опять же почему вы всё это мне приписываете. (не, я конечно догадываюсь что стереотипами "думать" проще, но всё же неприятно)

> Ладно, пусть жизнь покажет.  Если не впишетесь -- извините, предупреждали.

Ой, да батюшки! Пугалки подобные оставьте для любителей жёлтой прессы и 1го канала. Кому-кому, а мне этого не надо. Я и сам могу "попугать", и вполне вероятно что более качественно чем вы. Но это ни к чему здесь и сейчас. Согласны?

>>> именно что циничной болтовнёй, так что давайте-ка начинать с себя.
>> Чуть-чуть пояснил выше.
> Выше написали стопку внутренне противоречивых утверждений.

В чём суть выявленных противоречий? Поясните пожалуйста.

> С какого перепуга стоит считать
> веским мнение человека, неспособного разобраться с объектностью и субъектностью

Да уж действительно, хороший вопрос :-)

> который таких проколов по крайней мере на моих глазах не допускал
> пока?

Да не считайтесь, я же не заставляю, выше об этом писал. Не пойму почему вас так задело то что я что-то такое сказал.

> Вы всё же перед отправкой, что написали -- может, и до насыщения
> дальше будет... (проходя сообщение по второму разу и чуть смягчив формулировки)

Всё верно. Только не "перед отправкой" а собственно отправил а потом скорректировал. И да, я знаю что уведомления приходят в почту в исходном виде. Чем и кого вы пытаетесь поймать? :-) Вопрос риторический.


> Вы, кстати, то ли попытались, то ли уже бессознательно передёрнули ещё раз.

У вас очень острое восприятие любых мнений которые не совпадают с вашим на 100%
Я даже советовать по этому поводу ничего не буду, а то опять задену что-нибудь. Просто констатирую как факт.

> Как государство, так и бизнес могут осуществлять деятельность как в личных, так
> и в общественных интересах.  Примеров тому даже я лично наблюдал
> достаточно.

Отлично. Так в чём тогда разница между "государственниками" и "либералами"? Если и те и другие могут действовать в узких интересах и/или интересах "общества"? Я так и не понял. Поясните.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от freehck email(ok) on 22-Июн-15, 15:04 
>> Абсурдно, не так ли? А почему? Потому что конструктору заплатили за его
>> работу: за производство конечного продукта, то есть чертежа. А вот автору
>> не только заплатили за работу, но ещё и обязались платить отчисления
>> в течение 75 лет. С чего бы это?
> В том-то и дело, что не _автору_, а корпоративному травообладателю -- см.
> тж. вагон обсуждений the mickey mouse act при желании.

Да, именно об этом и речь: авторам с авторского права - кот наплакал. Зачем собственно оно тогда? Поэтому и надо уравнять в правах результаты труда интеллектуального и любого прочего.

>> И у меня не колея, я чётко выработанная за многие годы позиция:
>> авторское право надо изживать.
> Эта позиция крайне близорука -- проблема не в авторах, а в системе
> рэкета, которой получилось себя ещё и узаконить.  При этом грабят
> _и_ автора, _и_ его "аудиторию".

Ну так авторское право - это и есть эта самая система рэкета. Моя мысль как раз в том, что оно защищает не автора, а "травообладателя".

> Собственно, сейчас это один из элементов виртуальной экономики, которой подпирают основанную
> на ссудном проценте химеру; на днях пробегал неплохой разбор "на пальцах"
> соответствующих проблем: http://fritzmorgen.livejournal.com/781074.html

Спасибо за ссылку, Михаил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 15:44 
>> Не нравится - не оплачивайте доступ и не пользуйтесь.

Вот люди не оплачивают и не пользуются. А пользуются торрент трекерами, пока копирасты думают как бы запретить людям запоминать что они видели и тем более не дать пересказывать, а то призрак упущеной прибыли вызывает такое слюнотечение, что уже соседей снизу затопили на 3 этажа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:08 
Копирасты, боюсь, думают о другом. Примерный пересказ: "Не хотите по-хорошему - ваши проблемы. Потом не жалуйтесь ограничениям свобод и драконовским законам. Если не умеете умерить свои аппетиты к халяве сами - это сделают за вас, и вам это не понравится".
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 16:23 
Гопники тоже сначала просят "просто позвонить" по-хорошему, ога.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от Анонымоус on 06-Май-15, 18:12 
В охотничьих рассказах всегда утверждается, что заяц первый начал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 20:29 
особенно в south park
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 10:52 
> Так никто и не просит платить за копии!
> Вы оплачиваете доступ к контенту.

Тогда пусть и пишут это открыто без мелкого шрифта, сносок, чтобы права и обязанности были открыты, ясны и понятны.
Пишите не "покупка фильма", а "покупка права просмотра контента с ограничениями"

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 13:27 
> их производство не стоит ровным счётом ничего

А держать цифровые копии на серверах, которые нужно и запитать, и охладить, и администратора нанять... Конечно же это всё бесплатно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от soarin (ok) on 06-Май-15, 18:20 
> А авторам надо взять на вооружение новый способ монетизации книгопроизводства - краудфандинг.

краудфандинг - это такая технология, в которой сначала собирают деньги, а потом выпускают не такое чудесное что наобещали или вообще забирают денежки и смываются. Нет, спасибо. Уж лучше брать готовый товар, который можно хоть как-то оценить поверхностным взглядом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +8 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 10:42 
Так защищайте свои права без ущемления моих!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 13:32 
Пока вы не купили авторский контент, вы не имели на него НИКАКИХ прав.
Покупая контент под DRM, вы ПОЛУЧАЕТЕ право его использовать его так, как это оговорено лицензией.
Простите, где здесь УЩЕМЛЕНИЕ каких-то ваших прав?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

80. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 13:58 
> И того и другого! Нахаляву! И можно без хлеба!

Ага.  И данные юзеров, и их бабки.  И можно без ответственности.  Ничего не напоминает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 14:12 
Покупая контент под DRM, вы де факто не становитесь владельцем приобретённого товара. Если бы существовали нормальные страны, там бы это было незаконно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Anonplus on 06-Май-15, 14:58 
Не становитесь. Потому что вы покупаете не товар, а доступ к контенту. В кинотеатре вы тоже не становитесь владельцем, например.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 15:13 
>вы покупаете не товар, а доступ к контенту

Так я про это и говорю. Рекламируют продажу, а фактические условия хуже аренды.

>В кинотеатре вы тоже не становитесь владельцем

В кинотеатре это заранее известно. Они тоже не ангелы, но про собственность на фильм там не обманывают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 16:05 
Кинотеатра оказывает услугу, а не продает тебе фильм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 15:08 
Факт НЕ существования стран, которые вам кажутся "нормальными", мог бы навести вас на вполне, казалось бы, очевидные мысли...
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 15:24 
Убить всех людей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:10 
Что-то не припомню стран, созданных при помощи одного только геноцида.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 20:31 
США
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 22:31 
Израиль
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 15:55 
> Пока вы не купили авторский контент, вы не имели на него НИКАКИХ
> прав.
> Покупая контент под DRM, вы ПОЛУЧАЕТЕ право его использовать его так, как
> это оговорено лицензией.
> Простите, где здесь УЩЕМЛЕНИЕ каких-то ваших прав?

Притчу про Ходжу Насредина рассказать про "он понюхал твой плов, ты послушал его деньги"? Почему-то проприерасты не соглашаются на то что в обмен на "право его использовать его так, как это оговорено лицензией" они получат право пользоваться деньгами "так, как это оговорено лицензией", которую я составлю. Более того, они отказывают в элементарных правах - употреблять честно приобретённое произведение на любом удобном мне устойстве, делать резервные копии на случай повреждения носителя, создавать производные работы для личного употребления и передавать по наследству.

Почему-то они не согласны вернуть деньги если втюхали полный шлак и при этом очень ловко маневрируют, приравнивая свои нематериальные ценности к материальным там, где им это удобно и к нематериальным, там где это удобнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:22 
Если бы вы стремились к пониманию и хотя бы попробовали поставить себя на место "идейного противника", вы легко возразили бы себе сами.
Кому нужно, чтобы вы не могли открыть купленное произведение на другом устройстве? Да никому, на самом деле. Просто в цифровой вселенной "цифра два не имеет смысла", как у Азимова. Смог скопировать один раз = смог раздать всему интернету.
Нет, можно решить эту проблему тотальной идентификацией и привязкой устройств к этой идентификации... что, тоже не нравится? прекрасно вас понимаю... Остается компромисс "одна покупка - ограниченное количество устройств".
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 16:33 
> Если бы вы стремились к пониманию и хотя бы попробовали поставить себя
> на место "идейного противника", вы легко возразили бы себе сами.
> Кому нужно, чтобы вы не могли открыть купленное произведение на другом устройстве?
> Да никому, на самом деле. Просто в цифровой вселенной "цифра два
> не имеет смысла", как у Азимова. Смог скопировать один раз =
> смог раздать всему интернету.
> Нет, можно решить эту проблему тотальной идентификацией и привязкой устройств к этой
> идентификации... что, тоже не нравится? прекрасно вас понимаю... Остается компромисс "одна
> покупка - ограниченное количество устройств".

Пробовал поставить, неудобно так стоять. Я могу себя на место саботёров и луддитов поставить, которые башмаки в станки кидали, могу на место монашеских орденов поставить, которые печатный станок к изобретению Сатаны приравняли, но как-то не хочется.

Возможность копирования - естественное свойство информации. И можно это принять, этим пользоваться и зарабатывать деньги. Humble Bundle, GoG - пристроились, зарабатывают деньги, не плачут. Steam немного прогнулся под проприерастов отказывающихся без DRM продавать, но тем не менее сам DRM не навязывает, нормальные разработчики спокойно продают в стиме игры и без DRM, которые можно хоть папочкой вытащить и на соседний комп скопировать. И ничего, не жалуются, не требуют привязать каждого пользователя к столбу и пытать паяльником, хватает на бутерброд с колбасой. Но копирастам всё пираты мешают сделать нормальный сервис и повернуться лицом к пользователю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:51 
> Возможность копирования - естественное свойство информации. И можно это принять, этим пользоваться и зарабатывать деньги. Humble Bundle, GoG - пристроились, зарабатывают деньги, не плачут. Steam...

Ну да, там, где можно заработать, невзирая на копирование, пристроились и зарабатывают, даже без DRM.
Осталось разобраться с теми продажами, которые без защиты от копирования не окупают производство контента, и всем будет хорошо.

Вы, например, готовы договориться, скажем, с Warner Brothers о демонстрации в сети фильмов из их видеоархива, и заработать ту сумму, которую они сочтут разумной, на "нормальном сервисе, повернутом лицом к пользователю"? Даже предполагая, что они уже отчаялись получить с этого сверхприбыли и просто хотят хоть что-то заработать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 16:58 
> Вы, например, готовы договориться, скажем, с Warner Brothers о демонстрации в сети
> фильмов из их видеоархива

Кстати, есть желающие поучаствовать в публикации архива канала newsanna за 2012--2013 годы?

Правда, есть только до 720p, но и так около 140 Гб.  Плюс метаданные и местами субтитры на одном или нескольких языках.  Доступно на условиях CC BY-NC-SA 3.0, думаю, обсуждаемы и другие.

Меня пока хватило на выгонку оглавления для передачи из рук в руки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 17:04 
>> Возможность копирования - естественное свойство информации. И можно это принять, этим пользоваться и зарабатывать деньги. Humble Bundle, GoG - пристроились, зарабатывают деньги, не плачут. Steam...
> Ну да, там, где можно заработать, невзирая на копирование, пристроились и зарабатывают,
> даже без DRM.
> Осталось разобраться с теми продажами, которые без защиты от копирования не окупают
> производство контента, и всем будет хорошо.

Ну а чем так отличается эта сфера от сферы кинофильмов? Что так фундаментально позволяет играм зарабатывать приличные деньги невзирая на копирование, а музыке и фильмам вдруг не даёт? Ну, кроме жирных мастодонтов нежелающих менять модель монетизации.

> Вы, например, готовы договориться, скажем, с Warner Brothers о демонстрации в сети
> фильмов из их видеоархива, и заработать ту сумму, которую они сочтут
> разумной, на "нормальном сервисе, повернутом лицом к пользователю"? Даже предполагая,
> что они уже отчаялись получить с этого сверхприбыли и просто хотят
> хоть что-то заработать.

Пример Netflix отлично показывает как проприерасты заламывают руки, так что "сервис повёрнутый лицом к пользователю" сделать не получится, потому что тот же WB моментально потребует всё обмазать тремя слоями DRM и платить ему по 15 баксов за просмотр, при этом предоставит только аналоговые бобины плёнки с требованием оцифровать и вернуть и всё время держать под охраной трёх взводов омона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от soarin (ok) on 06-Май-15, 18:25 
> Что так фундаментально позволяет играм зарабатывать приличные деньги невзирая на копирование, а музыке и фильмам вдруг не даёт?

музыка то что? я не могу на вскидку написать хоть один сервис, где бы была музыка с DRM (наверно есть). Вот с фильмами - да, по самое не хочу DRMы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 20:34 
>Кому нужно, чтобы вы не могли открыть купленное произведение на другом устройстве? Да никому, на самом деле.

Кому нужно, чтобы вы платили за просмотр на каждом устройстве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Виталий email(??) on 06-Май-15, 22:41 
Я вижу другой компромис - создал произведение выставил на продажу. С миру по нитке скинулись насобиралась сумма тобой заявленная и твоё произведение стало досьаянием интернета. Много попросил или ты некчемный музыкант или неизвестен пока ну твои проблемы играйся с drm и корми отросль прихлебателей вокруг себя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 07-Май-15, 09:07 
> Много попросил - или ты никчемный музыкант, или неизвестен пока

Разные люди говорили, что музыканты зарабатывают в основном не с продаж записей, а концертами.  Причём это касается и так называемых "звёзд".

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 16:26 
> Пока вы не купили авторский контент, вы не имели на него НИКАКИХ
> прав.
> Покупая контент под DRM, вы ПОЛУЧАЕТЕ право его использовать его так, как
> это оговорено лицензией.
> Простите, где здесь УЩЕМЛЕНИЕ каких-то ваших прав?

Ущемление в том, что надо законодательно запретить называть временное предоставление доступа "покупкой", убрать всё наглое вранье и обязать указывать, что приобретается временный доступ. Но копирасты понимают, что если говорить правду, то им проще будет снег эскимосам продавать чем хоть пару просмотров фильма так втюхать, потому что цены на просмотры сейчас тоже далеко не гуманные. Вот когда будет по десятку центов за просмотр - тогда народ и не будет внимания обращать, что прав никаких нет. А вот когда электронные книги по цене как бумажные при нулевых затратах на тиражирование и при конских ограничениях на все дейсвтия с книгами, включая возможность по желанию левой пятки потереть всю библиотеку - то народ не очень как-то радуется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 16:42 
> Ущемление в том, что надо законодательно запретить
> называть временное предоставление доступа "покупкой"

Кстати, да -- эмульсию пальмового масла молоком называть запретили, слава Богу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 10:44 
> временное предоставление доступа "покупкой", убрать всё наглое вранье и обязать указывать, что приобретается временный доступ

Совсем убрать слово "покупка" не получится. Приобретение права на что либо тоже может считаться покупкой.

Надо запретить использовать мелкий шрифт и сноски обременений, как запретили в случае с кредитными договорами с банками, чтобы все права и обременения были нормальным шрифтом, легко читабельны, доступны и не спрятаны за тонной ссылок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 07-Май-15, 11:47 
>> временное предоставление доступа "покупкой", убрать всё наглое вранье и обязать указывать, что приобретается временный доступ
> Совсем убрать слово "покупка" не получится. Приобретение права на что либо тоже
> может считаться покупкой.
> Надо запретить использовать мелкий шрифт и сноски обременений, как запретили в случае
> с кредитными договорами с банками, чтобы все права и обременения были
> нормальным шрифтом, легко читабельны, доступны и не спрятаны за тонной ссылок.

Легко получится. Почему-то лизинг и аренду автомобиля не называют "покупка права арендовать автомобиль", а аренду права смотреть фильм исключительно на платформе арендодателя со сроком действия на усмотрение арендодателя - называют "покупка". Если я покупаю право смотреть фильм - то это значит что я имею право смотреть когда захочу, где захочу, на любом устройстве, которым имею право пользоваться (купил я его, взял его в аренду или у друга одолжил) и имею право сделать резервные копии.

Честное слово, если бы правоторговцы перестали бы страдать ерундой, сделали бы нормальный магазин (пусть даже с такими ценами что сейчас), но с возможностью скачать фильм в фуллХД, простой avi/mkv с нормальным кодеком и выбором субтитров - я бы с радостью расстался со своими деньгами за любимые фильмы. Но отдавать деньги за возможность смотреть только по сети, только на устройствах одобренных правоторговцами... нет, спасибо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:48 
>> день против технических средств защиты авторских прав
> Я как потенциальный создатель чего либо хотел бы защитить свои права =)

Потенциально защищайте, а кинетически Вам лоеры корпоративного травообладателя в два счёта объяснят, что неправы и вообще это их лавки задумка -- сколько уже такого было, тот же Microsoft IntelliMouse родился на костях маленькой швейцарской, что ли, лавочки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 15:28 
>Я как потенциальный создатель чего либо хотел бы защитить свои права =)

Меня больше интересует защита моего творчества от цензуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 19:07 
Пишите на бетонных заборах качественной, несмываемой, "светящейся" краской!
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от ананана on 06-Май-15, 10:47 
Хотелось бы увидеть пару десятков плакатов "DRM не пройдет" у офиса Mozilla, может хоть это остановит их от реализации DRM от W3C.

Кто там живет? Может сходите?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от botman (ok) on 06-Май-15, 11:51 
прямо антиDRMайдан
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Elhana (ok) on 06-Май-15, 11:43 
Вы сравниваете теплое с мягким. Билет это разовая услуга, а игру вы покупаете в расчете на то, что вы сможете играть в нее когда захотите, вечно. Билет на электричку это как подписка на онлайн игру - тут особо никто не жалуется.

Вы купили проездной билет электричку на год, а вас через два дня турникеты перестали пускать, потому что турникеты поменяли. Производитель старых турникетов разорился. Менять билет отказываются, предлагают купить новый. Или просто турникеты сегодня не работают и вы никуда уехать не можете.

Примерно то же самое было с последней SimCity, когда народ ее купил, а она не работает, потому что сервера, которые как потом выяснили нафиг не нужны, просто охренели от количества пользователей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

33. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Motif (ok) on 06-Май-15, 12:00 
И почему за DRM только клоуны какие-то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:14 
Аноним тоже за DRM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 15:12 
>Аноним тоже за DRM.

Вранье псевдоанонима. Залогинься, ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 12:55 
> И почему за DRM только клоуны какие-то?

Оно ж http://wiki.opennet.ru/MSSP

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 13:02 
Требую дополнить статью списком опеннетовских регистрантов, которые на зарплате^W подачках у Негрософта! =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 13:22 
> Требую дополнить статью списком опеннетовских регистрантов,
> которые на зарплате^W подачках у Негрософта! =)

Да без толку.  Хотя у меня в отдельном архиве отложены особо выдающиеся шедевры, которые доводилось показывать людям, не верившим, что некрософт может создать деструктивную секту -- если надо будет, запрашивайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 13:26 
Надо, запрашиваю!
Шедевры всегда лицезреть хочется. )
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 13:47 
> Надо, запрашиваю!

Почтой, пожалуйста (пришлю тоже mbox).

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 14:05 
Чичас напишу. Миш, у тебя в профиле ЖЖ одна и та же почта дважды указана. )
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 14:57 
> Чичас напишу.

Ушло, заодно получилась более яркая выжимка.

> Миш, у тебя в профиле ЖЖ одна и та же почта дважды указана. )

Не-а, то почта и жабер. :)

Кстати, пока отсматривал выборку -- попался и "аргумент" про билет на электричку; видимо, соответствующее место методички датируется не позднее чем 8.07.2008 (было 42731.html#214).

Вот ещё перл: "Надо просто сажать или стреллять любителей халявы".  Или сжигать живьём, видимо...

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 15:04 
> Ушло, заодно получилась более яркая выжимка.

Спасибо, поймал. А что за файл mssp, где его открывать?

> Вот ещё перл: "Надо просто сажать или стреллять любителей халявы".  Или
> сжигать живьём, видимо...

Именно любителей, даже если они не удовлетворяют своё желание халявы? Как выявлять, по форме черепа? ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 15:30 
> Спасибо, поймал.

Забыл сказать: поскольку информация из публичного источника (отсюда), соответственно можно и распространять.

> А что за файл mssp, где его открывать?

Это UNIX mailbox, открывать любой локальной почточиталкой (например, mutt -- или втянуть в thunderbird).

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 15:40 
> Забыл сказать: поскольку информация из публичного источника (отсюда), соответственно
> можно и распространять.

Распространять — запросто, а вот прочитать... У меня Kmail не смог его открыть ни в Юникоде, ни в одной из кириллических кодировок, сплошные кракозябры.

>> А что за файл mssp, где его открывать?
> Это UNIX mailbox, открывать любой локальной почточиталкой (например, mutt -- или втянуть
> в thunderbird).

Придётся ставить Громоптичку. )

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 15:49 
> У меня Kmail не смог его открыть ни в Юникоде, ни в одной из кириллических кодировок

Вообще-то для mbox имеет смысл разве что понятие кодировки по умолчанию -- если письмо попалось с неуказанной восьмибиткой... могу в HTML перегнать, если никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 16:01 
>> У меня Kmail не смог его открыть ни в Юникоде, ни в одной из кириллических кодировок
> Вообще-то для mbox имеет смысл разве что понятие кодировки по умолчанию --
> если письмо попалось с неуказанной восьмибиткой... могу в HTML перегнать, если
> никак.

Спасибо, не надо, Миш. Громоптичку поставлю, заодно погляжу на неё, может останусь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 17:57 
Ещё раз спасибо, в том числе за толчок в сторону Thunderbird. С дополнением FireTray он вполне годен.
Читаю потихоньку, правда после
> вообщем столлману лишбы поорать для пиара
> рально ничего классного он не сделал
> в отличии от гейтса

я кофе подавился (и, как грамотей-опричник, хотел самоубиться), но всё равно — изумительно! ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 06-Май-15, 18:14 
> я кофе подавился

Да-да, тоже пару раз глаза протирал, сверяя даты -- 2008, 2011... а пластинка в ротации всё та же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 11:58 
Сюда же можно приписать желание некоторых "обмануть систему" используя фальшивые деньги. Типа если проверяищий не видит разницы, то он лох, а дающий фальшивку умница, ведь он нагибает "прогнившую систему".
А теперь случай из жизни, приходилось услышать признание одной особи в том, что он один раз расплатился с бабкой в переходе напечатанными на принтере деньгами...
Ещё случай из жизни, даёшь одноклассникам игровой набор на время (шахматы, шашки, и т.д., несколько в одном), обратно получаешь с испорченными фигурами (какие пожевали, какие порезали).
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 17:19 
> Хотелось бы увидеть пару десятков плакатов "DRM не пройдет" у офиса Mozilla,
> может хоть это остановит их от реализации DRM от W3C.
> Кто там живет? Может сходите?

Я на всякий случай напомню всё-таки, что Мозилла не DRM реализует, а песочницу, где сможет жить проприетарный модуль не суя щупальца вообще никуда (вот тут вход потока данных, вот тут - выход видеоинформации) для успокоения воспалённого и перевозбуждённого воображения проприерастов, рисующих им пиратов ворующих у проприерастов миллиарды нефти недополученной прибыли. Если не хочется пользовать ДРМом - не ставьте проприетарный зонд внутрь песочницы и будет вам счастье, а если всё-таки захочется посмотреть кинцо, то хотя бы не придётся ставить анальный флеш или ещё что похуже, что вкорячивает себя в систему и вообще является адским трояном.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от правдоруб on 07-Май-15, 16:46 
А там будет возможность собрать браузер совсем без этой песочницы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:13 
Если упрощённо, то капитализм работает по принципу - я тебе даю то, что ты хочешь, а ты мне даёшь то, что хочу я - контент в обмен на деньги.
И капиталист-кун не заинтересован в бесконтрольной раздаче того, за что нужно платить, вот и появляются всякие защиты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:16 
Расстрэлять!
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –2 +/
Сообщение от freehck email(ok) on 06-Май-15, 13:22 
> капиталист-кун не заинтересован в бесконтрольной раздаче того, за что *он может грести бабло лопатой*, вот и появляются всякие *законные средства по отстрелу неугодных*.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 12:15 
Свобода! Равенство! Анархо-коммунизм!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 06-Май-15, 12:29 
стал постить банер в мордокнигу,а он из-за очень большой длинны получился мелким и не разборчивым.
Пришлось порезать на две части.
попроси бы их кто сделать интенет версию плаката для распространения в блогах и социальных сетях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от torvn77 (ok) on 06-Май-15, 12:30 
Посмотреть что у меня вышло можно здесь:
https://www.facebook.com/torv77/posts/363122230563577
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от soarin (ok) on 06-Май-15, 12:40 
А что делать то в этот день не написали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 16:12 
К товарищмайору обратись с запросом по форме, в письменном виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от manster (ok) on 06-Май-15, 13:04 
DRM - фикция
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –3 +/
Сообщение от ИнтернетГерой on 06-Май-15, 13:15 
Хотелось бы услышать мнение сообщества о Steam, это ведь тоже DRM.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 13:23 
Не совсем. То есть, DRM там есть, но использовать его или нет решает тот, кто выставляет контент на продажу. Ну и DRM там — всего лишь проверка того, куплена ли тобой игра. Без шныряния по твоему винту и подобной мерзоты.
Хотя Steam не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 16:19 
>Без шныряния по твоему винту и подобной мерзоты.

Ты исходники видел, или дядя Гейб мамой клялся, что без?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 16:23 
> Ты исходники видел, или дядя Гейб мамой клялся, что без?

А без исходников уже нельзя проверить (и ограничить) что программа читает и куда пишет? Упрлс?

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 13:33 
> Хотелось бы услышать мнение сообщества о Steam, это ведь тоже DRM.

Не пользуемся Steam как и не пользуемся продуктами с DRM. Лучше чуть больше денег от меня получат более достойные люди чем всякая охреневшая шваль. Это моя личная позиция которая доказывает мне самому и дает мне право свободно плевать на хотелки всяких DRM'щиков и все соответствующие законы. И при всем при этом, я все еще остаюсь обычным человеком, но со мной DRM'щики отсосали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 13:38 
Однако, не вижу почвы для конфликта и демонстраций.
Вам не нравится DRM - вы обходитесь без того, что продается с DRM.
Все довольны, никаких претензий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

77. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от ИнтернетГерой on 06-Май-15, 13:49 
Я твой фанат, серьезно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 14:14 
>вы обходитесь без того, что продается с DRM

Проблема как раз в том, что всякие нехорошие люди пытаются это усложнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от 1234 (??) on 06-Май-15, 13:52 
"мне право свободно плевать на хотелки всяких DRM'щиков и все соответствующие законы"

То есть заниматься пиратством? Красть музыку (а ведь от нынешней системы дистрибуции страдают вовсе не "звёзды", а начинающие музыканты), книги (вы же не задумываетесь над тем, что написание одной книги это не просто месяц в конторке посидеть, а кусок жизни), игры (тут вообще отдельная тема - железо, художники, сценаристы, кодеры, всё это стоит прорву денег, огромные расходы на производство), фильмы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 14:13 
>То есть заниматься пиратством?

нет

>Красть музыку (а ведь от нынешней системы дистрибуции страдают вовсе не "звёзды", а начинающие музыканты)

У меня есть музыкальная коллекция и я не нуждаюсь в новом. Кроме того, сохранилась качественная музыка еще на CD.


>книги (вы же не задумываетесь над тем, что написание одной книги это не просто месяц в конторке посидеть, а кусок жизни)

У меня есть качественные и дорогие книги которые я купил и они того стоят, жаль что как-то все еще не получилось все прочесть "от и до", но я это осилю. Но в последнее время я чаще читаю man'ы, rfc и википедию.


>игры (тут вообще отдельная тема - железо, художники, сценаристы, кодеры, всё это стоит прорву денег, огромные расходы на производство)

Мне и свободных игр хватает за глаза. Да можно и в старое погонять изредка если очень припрет.


>фильмы?

Есть диски с фильмами и играми за которые денег не было жалко отдать. Нормальных фильмов не так много выходит, да и смотрятся они лучше в кинотеатре с девушкой. Кроме того, у меня все еще есть диски с качественными фильмами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 14:18 
Ну по сути ты купил версии с хардварным вариантом DRM (бумага, диск, проход в зал кинотеатра)
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от ИнтернетГерой on 06-Май-15, 14:30 
Ну по сути ты купил версии с хардварным вариантом DRM (бумага, диск, проход в зал кинотеатра)

Бумагу можно оцифровать, с диска снять образ. Просмотр фильма в кинотеатре - это вообще услуга, а не товар, поэтому не рассматривается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 14:40 
>Бумагу можно оцифровать

Оцифровка бумаги это что-то новенькое.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 14:42 
Текст на бумаге человек имел ввиду, не придирайся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 14:35 
> Ну по сути ты купил версии с хардварным вариантом DRM (бумага, диск, проход в зал кинотеатра)

Книгу я могу дать почитать или отдать, а диск послушать или подарить. Кроме того, у меня есть копия образов дисков на hdd, и ни диск ни книга не пытаются контролировать что я делаю со своей собственностью. Но при этом всем я не занимаюсь пиратством (образы не публиковал в сети). С кинотеатром вообще ситуация иная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 17:21 
А получить её обратно сможешь? Я вот давал в своё время, назад книгу не получил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от правдоруб on 06-Май-15, 14:17 
>То есть заниматься пиратством?

Это у тебя голоса в голове, он такого не говорил.

>Красть

Врёшь, это другая статья.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 19:20 
> Это у тебя голоса в голове, он такого не говорил.

Это не только у него голоса в голове такие - многим высоко сидящим (в чужой кошелек глядящим) голоса в голове  то же самое на наквакивают (а то еще и душить начинают!)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 14:28 
Насчёт «кражи» музыки и фильмов, читай статью 1273 ГК РФ, наркоман:

«1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, за исключением:

1) воспроизведения произведений архитектуры в форме зданий и аналогичных сооружений;

2) воспроизведения баз данных или их существенных частей, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

3) воспроизведения программ для ЭВМ, кроме случаев, предусмотренных статьей 1280 настоящего Кодекса;

4) репродуцирования книг (полностью) и нотных текстов (статья 1275), то есть их факсимильного воспроизведения с помощью любых технических средств, осуществляемого не в целях издания;

5) видеозаписи аудиовизуального произведения при его публичном исполнении в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи;

6) воспроизведения аудиовизуального произведения с помощью профессионального оборудования, не предназначенного для использования в домашних условиях.

2. В случае, когда воспроизведение фонограмм и аудиовизуальных произведений осуществляется исключительно в личных целях, авторы, исполнители, изготовители фонограмм и аудиовизуальных произведений имеют право на вознаграждение, предусмотренное статьей 1245 настоящего Кодекса.»

А по статье 1245 авторы имеют право на компенсацию, которая берётся из налога на носители (т.н. «Налога Михалкова» или «Налога на болванки»).
Так что дома, на своём компе/телике, в кругу семьи, я буду смотреть и слушать то, что захочу, без всякого спроса и оплаты.
Свободен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от 1234 (??) on 06-Май-15, 14:30 
Вы видимо закон не читали, ключевая фраза "правомерно обнародованного произведения".
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 14:35 
Читали. Конечного пользователя это не касается, это касается уже распространителей и средств распространения контента.
Прокат фильма в кинотеатрах или выпуск музыкального произведения — правомерное обнародование.
Всё, что я смотрю и слушаю дома, не воспроизводя публично и не распространяя — я могу смотреть и слушать на законном основании. А правообладатели, как написано в части 2 статьи, имеют право на вознаграждение, которое, цитирую статью 1245: «имеет компенсационный характер и выплачивается правообладателям за счет средств, которые подлежат уплате изготовителями и импортерами оборудования и материальных носителей, используемых для такого воспроизведения».
Точка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от 1234 (??) on 06-Май-15, 14:48 
Боюсь вы не поняли сути закона и у вас нет друзей с юридическим образованием, которые бы могли вам это объяснить. Я, как анонимный юзер, такой силой "внушения" не обладаю, раз уж вы склоняете закон в произвольную сторону.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 14:53 
Да, ты просто льёшь воду в ответ на конкретную статью Гражданского Кодекса.
Потому что невозможно доказать, откуда была снята копия, которую кто-то лично воспроизводит — с правомерно опубликованного произведения, или с неправомерно опубликованного на трекере.
Всё, отстань.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 15:32 
Пиратство кончилось в момент введения налога на болванки. Оплачено. Теперь по пиратским статьям сажают невиновных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от IMHO on 06-Май-15, 15:37 
был бы человек, а статья найдется, сказал однажды мне прокурор
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 16:22 
Сажают? У нас ст. 176 УК подразумевает мало того, что незаконное воспроизведение и распространение, так ещё и крупный и особо крупный размер ущерба. Кого можно по ней посадить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от maximnik0 on 06-Май-15, 22:31 
> Сажают? У нас ст. 176 УК подразумевает мало того, что незаконное воспроизведение
> и распространение, так ещё и крупный и особо крупный размер ущерба.
> Кого можно по ней посадить?

С момента когда законодатели отменили презумпцию невиновности по авторскому праву посадить можно за 1 книжку .Поищите в сети рассказ как одно издательство опубликовано сборник статей в виде книги ,на тот момент сроки охраны авторского права вроде истекли  .Другое конкурентное  издательство нашло родственников ,заключило с ними договор и через суд продлило срок авторского права (есть хитрая статья ,типа если публиковался во время войны ,срок продлевают на 5 лет ,а там уже действует норма не 50 а 70 лет ) .Печатают в Италии книжки (150 экземпляров по 25.000 рублей стоимостью одного экземпляра) ,и подают в суд за возмещение убытка в размере 250 миллионов рублей ,суд требования удовлетворил . Правда тут неувязочка вышла -автоматом уголовное дело - а в международной конвенции сказано -нельзя сажать если на момент совершения поступка не было законодательной нормы или судебного акта,в общем дело замяли в мировой ,но претендент с нарушением нормы "задним числом " есть .

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 22:35 
Это уже всё тиражирование и распространение. Проблемы издателей мне до сарая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от user (??) on 06-Май-15, 22:33 
"это не ваша заслуга, это наша недоработка"
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 14:45 
Юзьверя рунета и так "отрабатывают" по полной торговые санкции всяких там ...
Так что все честно!^_^  А вот когда будет у нас правоохранительная и исполнительная системы как в Германии(хотя бы), вот тогда и бум ля-ля. А пока что звучит как "по><уй дым" ; "отрабатываем" дальше... (почти)всей страной =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 15:13 
ну так всё равно же внедрят! что толку языком чесать, если на баррикады никто не пойдёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 15:32 
> ну так всё равно же внедрят! что толку языком чесать, если на баррикады никто не пойдёт?

А я уже на баррикаде: обхожу стороной DRM и всякий мусор вроде Skype, Windows, Steam, Facebook, iPhone/iPad и прочий закопиращенный буллшит. Мой выбор дает мне право разговаривать со всей этой швалью как минимум на равных. У меня есть преимущество: я от них ниче не хочу и ниче мне не нужно от них, а они хотят от меня денег.

Что будет если все люди на планете займут такую позицию (допустим что это возможно) ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от holala on 06-Май-15, 15:56 
так нас таких единицы, а мир в большей степени состоит из потребляющих бестолочей, которые плевали на всякие баррикады и философии
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 16:33 
> Мой выбор дает мне право разговаривать со всей этой швалью как минимум на равных.

Уй, мадам, натурально, вы не понимаете. В экономическом аспекте ваш выбор дает вам право разговаривать на равных разве что с бомжами. Человек, не участвующий в экономике, для этой экономики - ноль без палочки. "Всей этой швали" хватит покупателей и без вас, что вы там говорите - им предельно безразлично.
Вот если бы вы вкладывали миллионы в СПО и тем самым создавали им конкуренцию, тогда - да, может быть, и поговорить на равных, и преимущества какие-то. А так - не смешите людей своим наивным максимализмом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 06-Май-15, 17:14 
>> Мой выбор дает мне право разговаривать со всей этой швалью как минимум на равных.
> Уй, мадам, натурально, вы не понимаете. В экономическом аспекте ваш выбор дает
> вам право разговаривать на равных разве что с бомжами. Человек, не
> участвующий в экономике, для этой экономики - ноль без палочки.

Внезапно, обратное тоже верно.
take that

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от dadada on 06-Май-15, 17:15 
дядь, экономика и есть ноль без палочки. куча профессоров, а толку ноль. дуристика, а не наука
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 17:30 
У меня своя экономика, так что варитесь в вашем болоте с DRM и корпорациями. Я уже обхожусь без вас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 19:26 
>> Мой выбор дает мне право разговаривать со всей этой швалью как минимум на равных.
>> обхожу стороной DRM и всякий мусор вроде Facebook, iPhone/iPad и прочий закопиращенный буллшит
> Человек, не
> участвующий в экономике, для этой экономики - ноль без палочки.

Покупать Тыфоны и постить селфи на ФБ - уже вдруг участвовать в экономике :)
И сколько платят за пиар? Или вы идейный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 06-Май-15, 22:44 
> Покупать Тыфоны и постить селфи на ФБ - уже вдруг участвовать в экономике :)

Включите голову. Вы - хозяин корпорации. Чье мнение вас может волновать - того, кто покупает у вас Тыфоны или того, кто ничего не покупает и блажит о свободе? Да наплевать вам на второго, вы гоняетесь за первым. Он может быть сколь угодно убог и мерзок, но он у вас покупает, и вы будете под него подстраиваться. Хватает аляповатое? Отлично. Приносит больше бабла, если все фонит и переливается? Замечательно. Ему надо одну кнопку "сделать хорошо"? Хорошо, уберем все остальные кнопки...


Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 00:10 
Включите голову. Вы - хозяин корпорации. Чье мнение вас может волновать -
того, кто трындит "ДРМ не хорошо, мне не очень нравится!", но исправно покупает у вас Тыфоны или того, кто трындит и НЕ ПОКУПАЕТ? Да наплевать вам на первого, пока он у вас покупает и не жалуется, а вот если вторых будет достаточно много, вы может быть задумаетесь "что же я делаю не так, почему не хотят брать мой продукт? Может быть, выделить еще средств маркетолухам?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 08:40 
Давайте не отрываться от реальности. В реальности предположение, что Тыфоны не хотят брать, увы, абсурдно. Ибо они целенаправленно создаются и (особенно) продвигаются, ориентируясь не на какие-то идеалы и свободы, а именно на то, что их будут покупать.
Переключаться на болтунов с пустым кошельком никакие маркетолухи не будут, они свое дело знают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 13:57 
> Давайте не отрываться от реальности.

Т.е. вменяемых аргументов, почему покупать тыфоны и потом жаловаться - лучше, чем их не покупать вообще - не будет?

> В реальности предположение, что Тыфоны не хотят

А кроме Тыфонов больше ведь и никаких продуктов и нет, увы :(
И альтернатив, которые более отвечают вашим требованиям, тоже нет!!
И да, так и следует поступать - покупать каку и потом ныть (лучше всего не на ресурсе производителя, а на опеннете), надеясь, что добрый дядя сжалится и исправит!

> Переключаться на болтунов с пустым кошельком никакие маркетолухи не будут, они свое
> дело знают.

Мне теперь купить Тыфон, чтобы доказать окружающему миру (и себе, любимому), что я не болтун с пустым кошельком?
Слишком толсто =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 16:47 
Тыфон - образец того, что диванные аналитики считают в корне неправильным, но при этом маркетологи других производителей о такой популярности могут только мечтать.
Вам не надо покупать Тыфон. Вам просто не стоит нести околесицу про разговор с корпорациями на равных. За пределами вашей головы никакого равенства между вами нет.
Им, грубо говоря, даже нас..ть на вас куда больше, чем вам на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 19:34 
> Тыфон - образец того, что диванные аналитики считают в корне неправильным, но
> при этом маркетологи других производителей о такой популярности могут только мечтать.

Казалось бы, причем тут мое "не нравится - не покупай, это лучше, чем купить и ныть"  и ваше "кто не купил Тыфон - диванный оналитег, л0х, нищебр0д и б0мж, с которым никто не хочет говорить!"?


> Вам не надо покупать Тыфон. Вам просто не стоит нести околесицу про
> разговор с корпорациями на равных.

Не стоит обобщать и нести околесицу о каком то мифическом (не)равенстве.  Благо тот аноним отписался ниже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 18:02 
>Давайте не отрываться от реальности. В реальности предположение, что Тыфоны не хотят брать, увы, абсурдно. Ибо они целенаправленно создаются и (особенно) продвигаются, ориентируясь не на какие-то идеалы и свободы, а именно на то, что их будут покупать.

Переключаться на болтунов с пустым кошельком никакие маркетолухи не будут, они свое дело знают.

Давайте.
1. Вот я на баррикадах и не пользуюсь всяким буллшитом вроде Skype, iPhone, Windows и прочего барахла.
2. У меня с кошельком вробе бы в порядке.
3. Покупая другой товар я своим кошельком голосую за других поставщиков.

Не отрываться от реальности? - Хорошо. Вот мои обстоятельства: вместо iPhone у меня смарт софт на котором я могу изменить, доработать, обновить или пересобрать. Вместо форточек у меня GNU/Linux с таким окружением в котором можно работать и быстро выполнять свои задачи не затрачивая свое время и средства на всяких проприерастов. GNU/Linux у меня сопряжен со смартом и в будущем я планирую создать определенное ПО для конкретных целей с возможностью автономного взаимодействия смарта с моей рабочей системой. Все делается на свободном софте в который я тоже вкладываюсь своим трудом.

Будущее за свободным софтом, свободным железом и свободным миром и я буду это поддерживать нравится там кому-то или нет. Говорите что у вас закопиращенные фильмы - так смотрите эти фильмы сами, я обойдусь без этого.

Надеюсь вы теперь понимаете как и за кого я голосую своим кошельком. Что на это скажут маркетологи и корпорации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 07-Май-15, 21:15 
Что среди вас невыгодно проводить рекламную кампанию. Но, поскольку вы в сугубом меньшинстве, они могут просто не обращать внимания на то, какие баррикады вы там у себя в огороде настроили и что с них кричите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Май-15, 22:08 
>Что среди вас невыгодно проводить рекламную кампанию.

Спасибо. Я тоже думаю что пора тихонько начинать добиваться компенсации от корпорации за то что они достали своей рекламой отнимать мое время и внимание.

>Но, поскольку вы в сугубом меньшинстве, они могут просто не обращать внимания на то, какие баррикады вы там у себя в огороде настроили и что с них кричите.

Я рад что они не видят сегмент рынка в котором, пусть сейчас и маленький, но все же есть спрос. Если верить поговорке "свято место пусто не бывает", то ожидаю что в скором времени появится поставщик за которого можно будет проголосовать кошельком. Я понимаю что свобода дорогого стоит, поэтому если появится устройство высокого качества которое удовлетворит моим требованиям - я куплю его даже по цене трех обычных устройств (за эталон обычности можете смело принять iPhone и/или iPad от Apple).

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 06-Май-15, 22:37 
А Facebook тут каким боком? Это ж просто сайт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от anontttt on 07-Май-15, 08:28 
Я бы не назвал FB сайтом, он уже как сервис идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Sluggard (ok) on 07-Май-15, 09:16 
> Я бы не назвал FB сайтом, он уже как сервис идет.

Ну, я, наверное, просто отстал от жизни.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 16:54 
Кто-нибудь объяснит, в чём различие между DRM и копилефт-лицензиями с точки зрения защиты своих прав?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +2 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 06-Май-15, 16:59 
> Кто-нибудь объяснит, в чём различие между DRM и копилефт-лицензиями с точки зрения
> защиты своих прав?

В том что копилефт лицензии - это лицензии, а ДРМ - это техническое решение нацеленное на ущемление прав получателя программного обеспечения. Копилефт лицензии не следят за пользователем, не мешают копировать, распространять, изучать и модифицировать, использовать и портировать на другие платформы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 17:18 
Меня анон с опеннета грозился побить за использование MIT и BSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 18:34 
> Кто-нибудь объяснит, в чём различие между DRM и копилефт-лицензиями с точки зрения защиты своих прав?

Лучше различие рассмотреть с точки зрения защиты права общества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 21:33 
Например, отношение к fair use.
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 07-Май-15, 09:16 
> Например, отношение к fair use.

+1 //и к проприерастам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Фонд СПО проводит международный день против DRM"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 06-Май-15, 17:42 
Кстати, вспомнился пример Столлмана с рецептом блюда, что рецептом можно делиться, изменять. Так вот, нет ли новой версии (v3) этого примера с запретом тивоизации?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру