The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Сегодня отмечается День свободы документов"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от opennews (??) on 29-Мрт-17, 18:53 
В последнюю среду марта традиционно отмечается "День свободы документов (http://www.documentfreedom.org/)", в который по всему миру  проводятся мероприятия, направленные на продвижение среди пользователей открытых стандартов и открытых форматов. Хранение документов в открытых форматах позволяет избавиться от зависимости от коммерческих производителей ПО и гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет.

Как правило, намеченные мероприятия будут связаны с проведением встреч энтузиастов и чтением в университетах докладов с рассказом о преимуществах формата ODF. К сожалению, в России, Украине и Белоруссии в этом году не нашлось инициативных групп, готовых организовать проведение тематических встреч, по крайней мере данных стран нет в списке (http://documentfreedom.org/map/index.php?year=2017) зарегистрированных мероприятий.

URL: https://blog.documentfoundation.org/blog/2017/03/29/celebrat.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46276

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Константин (??) on 29-Мрт-17, 18:53 
Что за бред? На сайте же есть встречи в Сибири
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-17, 20:28 
Нет там в 2017 году ничего в Сибири. На карте одна встреча в Омске за _2016_ год, а вторая просто какой-то спам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от iPony on 29-Мрт-17, 19:16 
> Хранение документов в открытых форматах позволяет избавиться от зависимости от коммерческих производителей ПО и гарантирует возможность прочитать сохраненную информацию и через 20 лет

А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации? Это

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +12 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 29-Мрт-17, 19:28 
Все открытые форматы 20-летней давности без проблем читаются и сейчас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Кен on 30-Мрт-17, 00:18 
> А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации?

Спасибо, прекрасно: .doc середины 90-х годов легко открывается в 2017.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 09:07 
>> А как сейчас дела обстоят с открытием 20летней информации?
> Спасибо, прекрасно: .doc середины 90-х годов легко открывается в 2017.

Т.е. для того чтобы открыть какой-то старый документ нужно потратить пару сотен долларов на покупку новой версии редактора? Вы сидите на крючке производителя и полностью зависите от него, пропади завтра MS и этот doc уже не откроется.

Попробуйте открыть сегодня документ от каких-нибудь канувших в летах Лексикона, ChiWriter или W&D.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от АнАн on 30-Мрт-17, 09:40 
7-10 лет назад odf на разных системах открывался по разному т к там на винде что-то было не так (вид на экране позгонялся под отпечаток на принтере). Все разводили руками, что вэнда виновата. Всем было накласть, то мои доки не открывались на уомпе препода даже в открытых офисах. Сейчас старый odt нормально откроется? не думаю.
odt приносищь на печать куда-то - открыть немогут, все съездает. риходится в pdf печатать на своем компе и нести результат. Ща все скадут, что пдф и нужен для печати. Это открытый формат? Где свободные средства его редактирования?


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 09:54 
а вот подозрение, не в руках ли было дело... (это судя чисто по тексту, где ни строчки без опечаток)
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 11:10 
Да тот же LO как экспортирует, так и импортирует в PDF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 11:33 
Ща скаду, что за печать бумажек надо отключать канализацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от iPony on 30-Мрт-17, 12:34 
Да он и сейчас по разному откроется во всяким там Gnome, KDE офисах и прочих недоделках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 19:05 
Ну если бы разработчики LO, Calligra и Abiword пилили сообща общий движок и каждый бы его использовал в своём проекте, то выглядело бы одинаково.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от iPony on 30-Мрт-17, 12:37 
> 7-10 лет назад odf на разных системах открывался по разному

Там очень много нюансаов. Самая жесть начинается при конвертациях конечно же.
Но и да же с обычным ODF есть прикалюхи с разными программами. Я вот натыкался на разброд в презентациях между LO и OO при использовании родного формата.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 13:59 
> Ща все скадут, что пдф и нужен для печати. Это открытый формат?

Да. PDF, как и Postscript, на котором он основан - открытые форматы.

> Где свободные средства его редактирования?

Там же, где и несвободные. PDF - формат однозначного графического представления информации, он не предназначен для редактирования в принципе. Даже родной и официальный Adobe Acrobat не предоставляет средств для полноценного редактирования PDF. Просто потому, что при сохранении в этом формате информация об структуре документа не сохраняется. Только его графическое представление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от мимо крокодил on 30-Мрт-17, 15:59 
Не правда твоя. Структура МОЖЕТ потеряться, а может быть и экспортирована. См., например, опции экспорта PDF из того же LO.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 16:05 
Да, LO может впихнуть в тот же файл весь свой ODF.
Это называется "гибридный формат" и не имеет никакого отношения к формату PDF.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Singularity on 30-Мрт-17, 17:24 
> Где свободные средства его редактирования?

LibreOffice Draw

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:34 
> Попробуйте открыть сегодня документ от каких-нибудь канувших в летах
> Лексикона, ChiWriter или W&D.

Lex2RTF, http://www.ccas.ru/voron/download/Chi2TeX.zip (а вот СиД не попадался).

Ну и не "в летах", а в Лету -- речка такая из греческих мифов, там ещё лодочник свой был.

PS:
---
За пределами этих типов — огромное множество нестандартных (и даже неопубликованных) форматов, зачастую использующих не текстовую, а двоичную форму представления данных (например, файлы Microsoft Word, Лексикона и т. п.). Это исключает возможность применения для работы с такими данными обычных текстовых редакторов и обработку их стандартными текстовыми утилитами, а также сильно затрудняет обратную разработку формата с целью обеспечения импорта и экспорта из независимо написанных программ[18].
--- http://docs.altlinux.org/ru-RU/archive/2.4/html-single/maste...

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 16:09 
Мне помнится, что "Слово и Дело" не заморачивалось с бинарным представлением и просто вбивало свои метки в тот же текстовый файл CP866. Да где сейчас найдешь его файлы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –3 +/
Сообщение от Кен on 30-Мрт-17, 23:05 
> Т.е. для того чтобы открыть какой-то старый документ нужно потратить пару сотен
> долларов на покупку новой версии редактора?

Не надо. Аренда Office 365 стоит около 2000 рублей в год.

> Вы сидите на крючке производителя
> и полностью зависите от него, пропади завтра MS и этот doc
> уже не откроется.

Ничего не случится: есть куча программ, которые открывают .doc. В том числе, бесплатных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 23:40 
>> Вы сидите на крючке производителя и полностью зависите от него, пропади завтра MS
>> и этот doc уже не откроется.
> Ничего не случится: есть куча программ, которые открывают .doc.
> В том числе, бесплатных.

Это не заслуга "производителя", если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от DmA (??) on 29-Мрт-17, 21:32 
самый  лучший формат -это юникоде.txt, если не изобретут новые человеческие языки, то он и через миллион лет будет читабельным.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-17, 21:39 
да все форматы читаемы и через миллион лет (пусть пиратка в пиратке в эмуляторе эмулятора). Какую-то проблему высосали вместо того чтобы давать реальные преимущества.
Тот же txt может перестать читаться, если эти кодировки дропнут и сменят на инопланетянские.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +5 +/
Сообщение от Аномномномнимус on 29-Мрт-17, 22:01 
Shtirlitz в своё время очень хорошо вскрывал инопланетянские кодировки с множественным перекодированием из одной в другую
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от АнАн on 30-Мрт-17, 09:31 
> Shtirlitz в своё время очень хорошо вскрывал инопланетянские кодировки с множественным
> перекодированием из одной в другую

Круто, напрвил бы свои усиия на конвертер doc-odt, а то че-то пока не очень.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 30-Мрт-17, 08:12 
> да все форматы читаемы

Дано: компакт-диск Corel Draw! 4 Clipart и zip100-диск с версткой в формате Aldus PageMaker. Обычные материалы 20-летней давности. Задача: заменить картинку (взять из того клипарта) и вывести PDF.
Вы же готовы это сделать, ведь все форматы читаемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от АнАн on 30-Мрт-17, 09:34 
>> да все форматы читаемы
> Дано: компакт-диск Corel Draw! 4 Clipart и zip100-диск с версткой в формате
> Aldus PageMaker. Обычные материалы 20-летней давности. Задача: заменить картинку (взять
> из того клипарта) и вывести PDF.
> Вы же готовы это сделать, ведь все форматы читаемы?

Цена вопроса?
Дано несуществующий открытый формат 20 летней давности и эти ваши чертежи 20 лет назад. Вы готовы их перерисовывать в открытый формат вручную чтобы они были в откртом вормате и их можно было открыть чере 20 лет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 13:38 
А пока вы разговариваете с с собственными мыслями, задумайтесь, как открытый формат может стать несуществующим. Может быть, вы просто не понимаете, о чем говорите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от гы on 30-Мрт-17, 21:13 
> А пока вы разговариваете с с собственными мыслями, задумайтесь, как открытый формат
> может стать несуществующим. Может быть, вы просто не понимаете, о чем
> говорите?

Хотя он действительно может стать несуществующим, более вероятно что он просто не появится такой какой нужно и совместимый с чем нужно и т д.


Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 12:53 
Документы которые нужны переносятся на совр. носители (если не археологом найдены), но не преобразуются в совр. форматы
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 29-Мрт-17, 22:53 
День свободы документам
или
День свободных документов

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от AlexBKost email(ok) on 30-Мрт-17, 00:12 
К сожалению, в России, Украине и Белоруссии в этом году не нашлось инициативных групп

Это печально! Такие могучие странЫ и не "спромоглися" в такой мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +3 +/
Сообщение от ananim on 30-Мрт-17, 10:57 
некада, надо комменты генереть
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:36 
> Это печально! Такие могучие странЫ и не "спромоглися" в такой мелочи.

Гм, а что тогда за вопли про викиликс и русских хакИров?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 01:27 
> в России, Украине и Белоруссии в этом году не нашлось инициативных групп

В ex-USSR не любят заниматься продвижением свобод документов. Ну или просто свобод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 30-Мрт-17, 06:00 
Чьих свобод? Почему придуманная кем-то свобода документов является свободной? Когда это будет нужно по разумным причинам, а не по идейным. тогда и будет внедряться. А пока дурачки страдают от пoпаболи что у кого-то используется документ не в том формате.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 09:20 
Разжевываем: под свободой документов понимается свобода владельца информации, хранящейся в этих документах, от производителя программы, в которой эта информация была обработана и сохранена.
Банальный пример: вот у вас первобытное хранилище документов - куча файлов в офисном формате. Вы собираетесь его модернизировать и разобрать эту информацию, скажем, в базу данных - с полной индексацией, включением в документооборот и бизнес-процессы.
В случае проприетарного формата вы либо зависите от производителя программы - соизволит ли он создать конвертер из своего формата во что-нибудь обрабатываемое - либо можете воспользоваться сторонними утилитами конвертации, не гарантирующими отсутствие потерь.
И с прошествием времени ситуация только усугубляется.
В случае же открытого формата у вас есть возможность обработать свою информацию именно так, как вам это нужно, и быть уверенным, что никакая часть информации при преобразовании не потерялась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от АнАн on 30-Мрт-17, 09:30 
Пример так себе. А что если твоя закрытая программа с базой документов позволяет тебе делать все что тебе хотелось с этими документами, прекращать существование и поддержку старых баз не планирует, а открытых аналогов нет, либо на них надо писать софт самому?
Прежде чем создать формат, который по понятным причинам не будет хорошо поддерживаться существующими хорошими программами, надо бы создат аналог этих программ и перенос документов из закрытых программ в него без потерь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 13:41 
Практика показывает, что ждать благорастворения воздухов - тупиковый путь, приводящий к дальнейшему накоплению данных, пригодность которых к обработке в будущем не гарантирована.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 10:47 
> вы зависите от производителя программы

Ты в любом случае от него зависишь. Даже если ты программист, самостоятельно разобраться в существующих форматах офисных документов уже невозможно.

Сравним MSO и OO/LO:
- форматы в обоих случаях открыты, (в обоих случаях неполностью
- у MSO закрытый исходный код, у OO/LO открытый, но разобраться в нём невозможно = в обоих случаях исходный код невозможно изучить и изменить за приемлемое время

Так в чём отличие?

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 12:56 
>> вы зависите от производителя программы
> Ты в любом случае от него зависишь. Даже если ты программист, самостоятельно
> разобраться в существующих форматах офисных документов уже невозможно.
> Сравним MSO и OO/LO:
> - форматы в обоих случаях открыты, (в обоих случаях неполностью
> - у MSO закрытый исходный код, у OO/LO открытый, но разобраться в
> нём невозможно = в обоих случаях исходный код невозможно изучить и
> изменить за приемлемое время
> Так в чём отличие?

В формате, формат MSO не совсем открытый, т.е. имея документацию по формату вы не сможете восстановить документ с очень ненулевой вероятностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 13:02 
Оба формата открыты не полностью. В обоих допустимы и присутствуют бинарные вставки в недокументированных форматах.

Оба формата в некотором неизвестном будущем перейдут на полностью документированный формат, но когда это случится никто не знает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от dr Equivalent (ok) on 30-Мрт-17, 14:35 
> Оба формата открыты не полностью

Поясни, пожалуйста, каким образом ODF открыт не полностью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 14:49 
У него предусмотрена возможность вставить инородное закрытое тело (например, OLE-объект).
Высказавшееся выше тело не видит разницы этого пункта с, например, "открытым" описанием поля в OOXML, отсылающим к закрытой его реализации от M$.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 15:01 
Это в MSO. Вопрос был про ODF.

Ты сам запутался и других путаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 15:08 
http://docs.oasis-open.org/office/v1.2/os/OpenDocument-v1.2-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 14:58 
Формулы не является частью стандарта и описаны в другом стандарте, который может изменяться.

PANOSE (информация о шрифтах в случае их отсутствия) в ODF может не хранится вообще или сохраняться как блок данных, формат которого не описан в стандарте.

Скрипты поддерживаются как расширения, не являющиеся частью стандарта.

Каждая следующая версия стандарта не является обратно совместимой с предыдущей (у MSO является). С ростом числа версий (сейчас их 3) придётся учитывать особенности предыдущих для правильного отображения, что (судя по практике) никто делать не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +2 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 15:17 
> Формулы не является частью стандарта и описаны в другом стандарте, который может изменяться.

В другом открытом стандарте. "Может измениться" не имеет никакого отношения к открытости, подмена понятий.

> PANOSE

Притянуто за уши. Хочешь однозначного отображения документа - делай PDF. А офисный формат - не для верстки.

> Скрипты поддерживаются как расширения, не являющиеся частью стандарта

И это правильно. Потому что проблем со скриптами в офисных документах куда больше, чем практической пользы от них при передаче этих документов. Реально, скрипты нужны только для внутренней обработки информации, и экспорт этой информации в любом виде должен исключать их.

> Каждая следующая версия стандарта не является обратно совместимой с предыдущей (у MSO является).

Да щас. То, что MSO обеспечивает открытие старых версий, совершенно не делает их совместимыми.

> С ростом числа версий (сейчас их 3) придётся учитывать особенности предыдущих для правильного отображения, что (судя по практике) никто делать не будет.

А примеры такой практики можете привести?


Собственно, спор вряд ли будет продуктивным. Очередное "у вас в ODF негров линчуют, а то, что в MSO все через сфинктер - так мы все привыкши, это наше, родное". Бла-бла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 15:25 
Ты когда-нибудь работал в компаниях где есть офисные документы 20-летней давности и они должны правильно открываться? Видимо нет.

И все твои "это не нужно", "притянуто за уши" -- если компания отправляет файл, он должен открыться правильно на другой стороне чтобы ничего не поплыло и все скрипты отработали как задумано. И то, что там нет нужного шрифта, стоит другая (вообще не LO/OO/MSO) программа или твой файл создан в ODF 0.9 beta не должно помешать этому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 15:29 
Именно для этих целей, внезапно, создан формат PDF.
А из офисных форматов ни один не может соблюсти заявленных вами требований. Чисто физически.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:42 
> Каждая следующая версия стандарта не является обратно совместимой с предыдущей
> (у MSO является).

Ага, теперь расскажите это пользователям, которых перепихивали на MSO97 или там 2003 добрым словом и сменой формата.

Дальнейшее словоблудие подобного вида буду тереть при встрече без объяснений -- см. http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Кен on 30-Мрт-17, 22:56 
> Дальнейшее словоблудие подобного вида буду тереть при встрече без объяснений

Михаил, не надо включать вахтера, когда не надо: .doc и .docx - это разные форматы, а не разные версии одного формата. Я не знаю как .doc, а .docx вполне себе обратно совместим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 23:35 
>>> Каждая следующая версия стандарта не является обратно совместимой с предыдущей
>>> (у MSO является).
>> Дальнейшее словоблудие подобного вида буду тереть при встрече без объяснений
> Михаил, не надо включать вахтера, когда не надо: .doc и .docx -
> это разные форматы, а не разные версии одного формата.

Видите ли, у меня была техническая возможность посмотреть, что ещё этот персонаж писал и как -- поэтому оценка более комплексная, чем по одному комментарию (плюс почерковедение).

Возможно, просто так слова сложились.  Но на общем фоне похоже на один из типовых вариантов манипуляции, от которого удобно отмахиваться при поимке за руку -- мол, я вовсе этого в виду не имел.  Именно потому и предупредил, что вопросов не будет.

Разумеется, к не проявляющим ряда специфических признаков нормальным людям всю эту арифметику применять просто не приходится -- с ними можно общаться :)  Ну и, разумеется, порой и я промахиваюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok) on 31-Мрт-17, 00:00 
> знаю как .doc, а .docx вполне себе обратно совместим.

Угу, почти:
https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/case/complex-sing...
> One of the major feature improvements of Writer 4.3 will be the handling of shapes in files imported from MS Office
> documents using the docx import filter. This is no easy task, however, because Vajna has shown that Office itself interprets
> the same file differently: where Office 2010 shows a green triangle, Office 2007 has a red one. And this is just one example.

...
> The problem of opening files from only four years ago
> It is clear that there are several problems related to interpreting files created just four years ago, Lundell says.
> This is, of course, even more complex given the issues and confusion related to the Strict versus Transitional versions of the
> OOXML standard. If a user created a file in MS Office 2007 and saved it in Transitional docx format, other people should be
> able to open it in Office 2013, re-save it in Strict docx and finally read it in Office 2010, he says. But you’d be surprised at the
> real outcome.

А еще там три разных версии: ecma, transitional и strict и между собой они не очень-то совместмы. Ну и сами спеки где-то на 6-7 тысяч страниц (тот же ODF почему-то  раз в 8-9 полегче будет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от iPony on 31-Мрт-17, 05:44 
Ну потому что odt менее мощный. Там вот только недавно таблицы в презентациях добавили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +4 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 13:49 
Ложь и гетзефактсы.
Сложность приравнивается к невозможности; формат, в котором допустимы блобы для расширения, сравнивается с форматом, включающим блобы для основных данных; очевидная разница между открытым и закрытым кодом просто отвергается.
Либо засланец, либо просто некомпетентный диванный мыслитель.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Fdsfsdf on 30-Мрт-17, 14:05 
> Либо засланец

Думаешь, Сатья Наделла сидит и денно-нощно мониторит опеннет, засылая туда засланцев? Конспиролухи такого высокого мнения о себе...

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +3 +/
Сообщение от тоже Аноним email(ok) on 30-Мрт-17, 14:17 
Я предпочитаю хорошо думать о людях и рассматривать хоть какие-то варианты простой глупости. Для вас могу сделать исключение...
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:39 
> Так в чём отличие?

В цене вопроса, если таки прижмёт.  И, как Вам уже сказали, Вы в лучшем случае не понимаете, что говорите -- хотя мне тоже кажется, что набрасываете целенаправленно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 01-Апр-17, 06:07 
> Разжевываем: под свободой документов понимается свобода владельца информации, хранящейся
> в этих документах, от производителя программы, в которой эта информация была
> обработана и сохранена.

<всякая чепуха>

Поддержка старых форматов прекращается и так называемых «свободных» программах. И ничего, нет нытья по поводу такой зависимости. Так что зажёвывайте свою чушь обратно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok) on 01-Апр-17, 11:54 
Охотно верю, что для вас лично "не могу найти такую программу в интернете" - неразрешимая проблема. Но есть люди, для которых это не так.

О разнице в поддержке свободных и закрытых форматов даже не буду распинаться...

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:37 
> В ex-USSR не любят заниматься продвижением свобод документов. Ну или просто свобод.

Попалось на днях: "if crime fighters fight crime and fire fighters fight fire, what do freedom fighters fight?"

Ну и, собственно, любой оснащённый глазами и хоть одной рабочей извилиной да увидит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от S.Atahl on 30-Мрт-17, 17:14 
> Попалось на днях

Круто, в каком паблике прочитал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +5 +/
Сообщение от Freedom_Cat on 30-Мрт-17, 09:59 
Перевел всю музыку в ogg, а документы в odf, чего и вам желаю. Будьте свободными, котятки!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 10:11 
А проприетарную госвалюту в опенсорсный биткоин перевел? Если нет -- то ни о какой свободе речь не идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 11:08 
Проприетарное ПО - это ПО, являющееся частной собственностью авторов. "Проприетарность" - это синоним для "частная собственность".

Деньги частной собственностью не являются. Иногда государства разрешают создавать (обычно чеканить) деньги частным компаниям, но деньги всё равно остаются общегосударственным средством расчётов.

Биткойн - это опен-сорсная программа, но её валюта проприетарная (сюрприз!). Для доказательства достаточно рассмотреть ситуацию когда государственные деньги ликвидированы и каждая компания создаёт свой биткойн и использует только его для выплаты зарплаты и оплаты своих услуг. В этом случае биткойн становится долговой распиской, ценность которой однозначно зависит от платёжеспособности лица, её выдавшего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 11:24 
Хорошо, спросим иначе: а валюту проприетарного гос-эмитента на валюту опенсорцного эмитента уже сменил? Если нет - ни о какой свободе речь не идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 30-Мрт-17, 11:36 
Опенсорсной бывает программа, эмитент - физическое или юридическое лицо, эмитирующее проприетарную валюту.

Никакой "свободы" здесь нет, только борьба с режимом. Че Гевара, Интернационал, для крайних - чучхе и красные кхмеры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:43 
> Деньги частной собственностью не являются.

...в отличие от баксов, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от iPony on 30-Мрт-17, 12:40 
> Перевел всю музыку в ogg

Не имеет особого смысла, ибо с потерями будет

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от анон on 30-Мрт-17, 14:16 
Так у мну музыка в мп3 была, скачанная с freemusicarchive.org.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Freedom_cat on 30-Мрт-17, 14:22 
Кстати, всегда удивляло почему freemusicarchive.org не распространяет в ogg формате? Помнится даже продажная jamendo.com давало выбрать скачку в ogg. Но сейчас эта джаменда скатилась, даже скачать не дает без реги. Эх, для свободного человека совсем не осталось норм ресурсов с музлом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 30-Мрт-17, 15:56 
> Эх, для свободного человека совсем не осталось норм ресурсов с музлом...

Для "свободного" потребителя, в смысле?  Вообще особи, которые бездумно впитывают лозунги про "свободу", но сделать что-либо иначе как по любезно предоставленной методичке органически неспособны -- огорчают куда больше нормальных людей, не кичащихся своей "свободой".

Вон люди собрались да сделали когда-то пару выпусков:
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/FreeMusic/
http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/OpenMusic/

Вот зеркало небольшого архива того, что сделали другие:
http://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/media/music/

Человек -- так твори, а не креативь!

PS: хотя что-то я разошёлся не по делу, прошу прощения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Сегодня отмечается День свободы документов"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 31-Мрт-17, 03:13 
Я плачу 169 руб. в месяц за всю музыку мира в Apple Music и чувствую себя при этом совершенно свободным. Вот когда тебе что-то недоступно по причине того, что ты сам ставишь себя в какие-то религиозно-шизoидные рамки - вот тогда ты и несвободен.


Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +1 +/
Сообщение от Freedom_Cat on 31-Мрт-17, 10:15 
Ну и как, можешь ты всю "эту музыку мира" использовать в своих проектах, передавать друзьям, слушать вместе с кем-то, не нарушая лицензий? Может быть ты можешь "всю музыку мира" вставить в свой смяшной ролик, который ты креативишь как хобби и выложить на ютуб, а тебе страйк не кинут, и не вырежут из ролика эту "всю музыку мира"? Твоя эппла хотя бы дает переносить музыку без гемора, как было раньше, ДеРьМо убрали хоть? Ей-богу, если у тебя одни критерии выбора музыки и своих прав, что можно делать с ней, то у других могут быть другие. Не навязывай пожалуйста мне свои. Я очень рад, что тебя устраивает эппла. Меня устраивала джаменда, пока она не продалась, а потом по наклонной покатилась - убрали скачку в ogg, ввели обязательную регу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Michael Shigorin email(ok) on 31-Мрт-17, 18:56 
> Я плачу 169 руб. в месяц за всю музыку мира в Apple Music

Вас обманули -- там нет как минимум одной композиции, которая сразу вспомнилась (проверил).

> и чувствую себя при этом совершенно свободным.

Это самообман, а скорее даже характерное самодурство.

> Вот когда тебе что-то недоступно по причине того, что ты сам ставишь себя
> в какие-то религиозно-шизoидные рамки - вот тогда ты и несвободен.

Вы несвободны по своему же определению, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 01-Апр-17, 06:11 
> Вы несвободны по своему же определению, если что.

По какому определению? Чуть-чуть ЧСВ поубавьте. У свободы нет объективного (математически точного определения), оно априори субъективно. И навязывание своего понимания другим — край глупости.


Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Сегодня отмечается День свободы документов"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус on 01-Апр-17, 06:09 
> Перевел всю музыку в ogg, а документы в odf, чего и вам желаю. Будьте свободными, котятки!

Зря потратил энергию, не больше. А если музыку из mp3 переводил, так ещё и качество ухудшил. Так что желай такое себе.


Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру