The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги ]

форумы  правила/FAQ  поиск  регистрация  вход/выход  слежка  RSS
"Атака на системы голосового управления через передачу команд..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от opennews (??) on 07-Сен-17, 21:11 
Группа исследователей из Чжэцзянского университета (Китай) опубликовали (https://endchan.xyz/.media/50cf379143925a3926298f881d3c19ab-...) технику атаки, позволяющей получить контроль за устройствами пользователей, через передачу команд системам голосового управления в ультразвуковом диапазоне. Системы голосового управления не осуществляют частотную фильтрацию и распознают в том числе команды, передаваемые в верхнем диапазоне частот, который  выше верхней границы слышимого звука, но влияет на работу микрофонов компьютерной техники.


В ходе исследования продемонсрированы практические способы скрытого управления через голосовые системы, такие как  Google Now, Alexa, Siriб Samsung S Voice, Huawei HiVoice и Cortana, а также через автомобильные навигационные системы и платформы умного дома. В частности, атака  позволила скрыто инициировать открытие определённой страницы в браузере, совершить видео и аудио звонки, дала возможность перевести смартфон в режим полёта, отключить звук, манипулировать навигационной системой в автомобиле и открыть дверь в умном доме.

Метод получил название DolphinAttack и сводится к применению техники амплитудной модуляции для преобразования слышимых голосовых команд в сигналы в ультразвуковом диапазоне. Благодаря нелинейному характеру работы микрофонных схем, модулированные низкочастотные звуковые команды могут быть успешно демодулированы, восстановлены и интерпретированы системами распознавания речи.


Портативный набор для проведения атаки скомпонован из телефона Samsung Galaxy S6 Edge, усилителя, ультразвукового преобразователя и батарейки. Стоимость компонентов, помимо смартфона, не превышает трёх долларов. Дальность проведения атаки для данного набора составила около двух метров при отправке сигнала на частоте от 25 до 39 kHz.

    

URL: https://www.theregister.co.uk/2017/09/07/dolphins_help_pwn_e.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47151

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 21:11 
Оригиналь
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Сен-17, 01:02 
Всё нормально. Кто пользуется электронными платежами без физ. доступа ССЗБ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 21:15 
> в ультразвуковом диапазоне
> низкочастотные звуковые команды

Опять превратности перевода?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 07-Сен-17, 21:22 
>> в ультразвуковом диапазоне
>> низкочастотные звуковые команды

модулированные низкочастотные звуковые команды могут быть успешно демодулированы
чукча не связист?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 21:25 
звуковые команды - низкочастотные по сравнению с ультразвуком, что не так?

"By leveraging the nonlinearity of the microphone circuits, the modulated _low-frequency audio commands can be successfully demodulated, recovered, and more importantly interpreted by the speech recognition systems"

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 08:55 
Действительно, затупил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –1 +/
Сообщение от Pahanivo (ok) on 08-Сен-17, 09:33 
> Действительно, затупил.

От и я о том жа ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Diozan (??) on 08-Сен-17, 07:36 
Модулируют высокочастотный сигнал низкочастотным. Так что, наверное, правильнее будет модулирующий низкочастотный сигнал...
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от pripolz on 08-Сен-17, 10:47 
а (a + b) у нас не равно (b + a) ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –1 +/
Сообщение от анонимщик on 08-Сен-17, 14:35 
Не равно. а(a + b) = (ab + a), если булева алгебра
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от pripolz on 09-Сен-17, 00:18 
я фигню написал, а ты не заметил! В терминологии "кто кого модулирует" один из сигналов несёт информацию, а другой нет. Так что вот
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 21:20 
Хакер и солонка?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 02:16 
> Хакер и солонка?

Если хакер стоя в 5 метрах от тебя и даже не двигая руками заменит соль в твоей солонке на перец - как тебе понравится? Это если ради лулзов. Блэкхэты на мелочи размениваться не будут, сразу окажется цианид. И никто не поймет откуда он там образовался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +11 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Сен-17, 21:21 
> Системы голосового управления не осуществляют частотную фильтрацию и распознают в том числе команды, передаваемые в верхнем диапазоне частот, который выше верхней границы слышимого звука, но влияет на работу микрофонов компьютерной техники.

С самой системой голосового управления все в порядке - до нее в принципе не может дойти ультразвук, так как будет срезан сперва аналоговым фильтром, затем цифровым.

Проблема в микрофоне и его предусилителе: если на них подать сильный ультразвук, то на их выходе появятся частоты в звуковом диапазоне.

А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно устранимую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +3 +/
Сообщение от rshadow (ok) on 07-Сен-17, 21:39 
Железячники походу еще и не нюхали что такое "безопасность". Целый пласт работ впереди. А пока только охрана да спецслужбы делают непрослушиваемые комнаты, да батарейки вынимать обязууют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Онаним on 08-Сен-17, 23:36 
Интересно как они вынимают батарейки из айфончегов например...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +3 +/
Сообщение от funny.falcon on 09-Сен-17, 10:12 
Батарейка должна остаться за дверью.
Без телефона или вместе с телефоном - их не колышет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:27 
> Батарейка должна остаться за дверью.
> Без телефона или вместе с телефоном - их не колышет.

А скоро придется раздеваться догола, чтобы был какой-то эффект. Чуть позже даже это не будет достаточной гарантией.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Сен-17, 22:14 
Крайне занятно, но не то чтобы сложно устранимо - если не пытаться бороться ну уровне железа, а учить слушать хозяина, а не голоса из розетки. Звуковой профиль, положение в помещении, визуальное узнавание... Просто пока эти "помощники" тупые как валенки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 07-Сен-17, 22:38 
> если не пытаться бороться ну уровне железа, а учить слушать хозяина

И будет примерно как с отпечатками пальцев - только еще хуже: чем сильнее привязка к хозяину, тем хуже будет распознавание и дольше обучение системы. При слабой привязке - атакующий будет перебирать типичные голосовые особенности.

ИМХО самый простой путь - оцифровать все включая ультразвук и при критических уровнях ультразвука (когда начинают появляться искажения) - отключать голосовое управление и информировать хозяина о проблеме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 07-Сен-17, 23:24 
Да всё равно всё сведётся к комплексу из пачки факторов, по которым будет производиться идентфикация. Например, если "умный дом" не зарегистрировал, что ты пришёл домой, нет никаких проблем игнорировать (и протоколировать) твои команды, если они не идут по явно внешним каналам. Если не соответствуют движениям губ - туда же. При сомнениях - всегда можно попросить подтверждения "волшебной кнопочкой" или просто взмахом руки перед камерой. И так далее. Можно и ультразвук слушать, не вопрос - но программно всегда поправить проще. И главное - все эти программные меры один хрен будут реализованы, потому что решают ещё миллион задач. Вообще было бы интересно такую открытую систему поделать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 07-Сен-17, 23:45 
я вот не пойму, зачем "нормальным" (исключая людей с ограниченными возможностями - слепых к примеру) людям голосовое управление?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 00:04 
Пока нашёл одно из применений -  управление за рулём. Ну мелочи всякие: ответить на звонок, переключить песню, отправить звукопослание в какой-нибудь мессенджер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +6 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 03:43 
>>управление за рулём

вот за рулём то нужно всё внимание на дорогу - "ужасный" (убийственный) пример!!!

>>ответить на звонок

только не за рулём ))) а если вы на совещании где все молчат и слушают "старшего", и тут "Полож трубку сказал" ))))

>>переключить песню

тут спорный момент, я бы дослушал бы песню (музыку), иногда даже одну и туже по нескольку раз ))


>>отправить звукопослание в какой-нибудь мессенджер

На этом месте у меня пар из ушей пошёл, ой прости Господи за ересь

Записать голос и отправить в мессенджер )) а вы знали что со времён винды 98 есть такая маленькая программа Звукозапись на которую можно записывать свой голос и отправлять можно хоть по имейлу ))) Слежу за развитием всея Ынтернет технологий с начала нулевых и ничего нового не вижу, микрофоны нынче тестируют в скайпе )) ватсап как соска (мобильник во рту, а не у уха), месенджер - каждый говорит сам с собой. Жесть!!!! Гугл блин создаёт автопилот для "нормальных" людей, и не разу не задумался о слепых, не сделал ПО которое по голосу будет направлять слепого в тот или иной пункт назначения - Поверните налево, за углом ваш магазин, вам осталось подняться два этажа, прикоснитесь чтобы открыть дверь. И мобильник с его мессенджерами (отличная штука для немых - вы видели спец девайсы для немых (глухих), хуже чем печатная машинка), голосовым управлением (для слепых) - всё это должны использовать люди с ограниченными возможностями, и вся идея в том, что думать нужно именно о них, а не как "изменить" (облегчить) мир к чертям ненужным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 09:19 
Google комерческая компания, больше пользователей больше денег, а глухих и немых заметно меньше, чем здоровых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Сен-17, 01:12 
> Пока нашёл одно из применений -  управление за рулём. Ну мелочи
> всякие: ответить на звонок, переключить песню, отправить звукопослание в какой-нибудь
> мессенджер.

Ну понятно, ничего нужного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +4 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 00:08 
Да куча случаев есть. Ты в ванной. Готовишь и руки в тесте. Залёг под тплым одеялом (и возможно не один). Орудуешь в лабе и руки заняты. Слуга - это вообще хорошо и удобно.

Вопрос только - когда оно станет достаточно умным, чтобы быть полезным. Частично вопрос только в распознавалке и хорошо продуманных жёстких алгоритмах. а частично - во всяких нейросетях, чтобы могли "пошёл на" как команду "ткнуть отбой на телефоне" отличить от "погаси свет и вообще я сплю".

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 03:57 
хмм коментом выше как бы я описал основную идею моих мыслей, попытался объяснить моё возмущение, дополню и тут одним моментом - знаете, все приведённые вами примеры жутко смахивают на какую-то, простите за выражение, обычно говорят - маркетинговую чушь. Голосовое управление, Умный дом, "Свет", "Включить чайник", "Почеши мне спинку", "Помосируй мне ноги", "Переключи на Дом два", даже "Закажи пиццу" )))
Руки в тесте - спину некому почесать ? Под одеялом либо спи, либо выполняй свой мужской долг ))) Слуге бы ещё и академических знаний, чтоб свои мозги не парить.


>>когда оно станет достаточно умным, чтобы быть полезным.

когда человек на столько поглупеет, что будет его считать умным.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –2 +/
Сообщение от нэту on 08-Сен-17, 07:37 
>> когда человек на столько поглупеет, что будет его считать умным

офисная крыса?

ты можешь себе представить сколько на свете профессий, в которых у человека при выполнении своих прямых обязанностей пачкаются руки? у меня в гараже почти каждый день прилетает звонок от клиентов, когда руки в масле, и вот такого голосового управления сильно не хватает чтобы ответить, приходится отрываться от работы или просить напарника снять трубу и поставить на громкую связь... да и со светом тоже иногда надо колдовать - включить или повернуть в нужную сторону

голосовое управление техникой это реально полезная штука в некоторых областях деятельности

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 18:21 
Я вовсе не хочу делить на нужно и не нужно, просто я считаю, что голосовое управление НУЖНЕЕ именно для людей с ограниченными возможностями, и если мы пытаемся развить область голосового управления, то лучше её развивать с учётом применимости именно к той части населения которая в нём нуждается больше. Создавать системы голосового управления и не принимать во внимание техже слепых людей я считаю кощунством каким-то. А всякое "руки в тесте или в масле", лень встать с дивана и всякое такое для меня не важно, но конечно же удобно. Такая же история с тем, что лет через 100 вся рабочая сила будет заменена роботами - где и чем вы будете заниматься? Наукой ? - сомневаюсь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Сен-17, 02:53 
Мораль... Ну ок, мораль так мораль.

А голосовым управлением для слепых занимались и занимаются. Но это не мейнстрим ни разу - это медицина, там совсем другие правила игры - сертификации и тому подобное. Поэтому с мейнстримными продуктами оно пересекается весьма слабо. например, дыры вроде обсуждаемой там неприемлемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 09-Сен-17, 15:51 
>>Но это не мейнстрим ни разу - это медицина, там совсем другие правила игры - сертификации и тому подобное.

повторюсь, ваш мейнстрим - х*як, х*як и в продакшен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:29 
> повторюсь, ваш мейнстрим - х*як, х*як и в продакшен.

Никто не делает стиральную машину по космическим технологиям. Потому что космические цены отпугивают покупателей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:45 
Как аналогия - все и повсеместно пользуются пультами ДУ, а не встают идут к телевизору кнопку жать. Это называется "повышение комфорта". Сейчас так "голосовым интерфейсом" детей используют часто ещё. И не знаю кто как, а лично я, возясь на кухне, возможность принять звонок по телефону или переключить музыку на другой трек вполне оценил бы - рот и мозг там обычно свободны, а вот руки заняты и чем-то запачканы. Под одеялом кроме пречисленного можно ещё лениво валяться, слушая ту же музыку. Уютно, тепло, шевелиться - вообще желания никакого.

Гугл - коммерческая контора, работающая на массовый рынок. Со интерфейсами для слепых возятся другие.

Поумнеет - то есть научится понимать контекст и угадывать желания. Опять же - как хороший слуга.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 04:01 
Ой сорян у меня мысль сбилась в этом моменте "обычно говорят - маркетинговую чушь.", дополню, так вот к чему это - все приведённые примеры - не ваши, приведите реальный свой пример (подсказка: представьте себя на минуточку слепым)
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:48 
Как ни странно, это именно те примеры, которые пригодились бы лично мне. Я не настолько любопытен, чтобы выяснять, как там эти штуковины продают и какие use-case предлагают при этом, поэтому просто вспомнил последние случаи, когда очень хотелось что-то переключить, не дёргаясь. А насчёт слепых - пусть ими занимаются те, кто в их специфике что-то понимает. Я этим никогда не интересовался, сам не слепой и в окружении никого нет. Вот тут придумать "маркетинговую чушь", не прнименимую реально, у меня все шансы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 01:50 
> я вот не пойму, зачем "нормальным" (исключая людей с ограниченными возможностями -
> слепых к примеру) людям голосовое управление?

Так, навскидку, заходя в темную комнату может быть удобно гаркнуть "компьютер, свет!" вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 04:06 
> вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

дык китайцы давно уже байпаснули это - пихнули маленький светодиод, загорается когда свет потушен ))) а мне вот прикольно искать его )) тренировка мышечной, зрительной памяти, ориентации в пространстве, тока больно бывает мизинцем ноги об угол пианино )))))


Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 06:39 
Первыми это байпаснули... хрен знает кто, видел массу выключателей годов так 60-х или 70-х, куда хитрые советские инженеры сами сунули неонки с той же целью. Почему сами? Потому что от советской промышленности заботы об удобстве человека не дождешься. Почему неонки? Светодиоды тогда еще не делали, особенно в ссср. Видимо им тоже не нравилось. И все-таки гаркнуть "компьютер, свет!" - проще, быстрее и удобнее. И мизинцы на ногах сохраннее будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от scorry (ok) on 12-Сен-17, 16:50 
Хитрые советские инженеры, скорее всего, по своему обыкновению, срисовали что-то зарубежное. Гугл "illuminated wall switch patent".
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:51 
А мне не прикольно. конечно, это не особо важно - автоматизм вырабатывается на второй день жизни в конкретном помещении, но если не с пустыми руками входишь - может иметь смысл. Хотя логичнее слабую дежурку включать по самому факту входа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 16:37 
> А мне не прикольно. конечно, это не особо важно - автоматизм вырабатывается
> на второй день жизни в конкретном помещении,

Но все-таки, неудобно делать зигзаг чтобы только врубить свет. А можно еще забыть что-нибудь увесистое на проходе иногда.

> но если не с пустыми руками входишь - может иметь смысл.

Я бы сказал что делать зигзаг в сторону выключателя и/или шариться рукой в поисках оного - не имеет смысла и всего лишь некое небольшое техническое зло. Данность неидеальности технологий.

> Хотя логичнее слабую дежурку включать по самому факту входа.

Боюсь, некоторых двуногих такое поведение системы может подбешивать. А вдруг кто-то захочет побыть в темноте? А тут тебе безусловно врубившаяся дежурка, тудыть ее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 18:08 
Тут уже вопрос личных предпочтений. Обычно выключатель прямо у двери ставится, и лично у меня навык "попасть в него не глядя" вырабатывается моментально. Насчёт подбешивать - это ж софт, кому как удобно, тот так и настроит...
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 19:58 
> лично у меня навык "попасть в него не глядя" вырабатывается моментально.

То что ты быстро дрессируешься - здорово, но, возможно, мир станет лучше, если дрессироваться под небольшие технические детали не придется? Входя в комнату логично войти в комнату. А не тормозить и что-то нащупывать. Сейчас по этому поводу появился целый класс систем, "follow me" тот же. Чуть с другой стороны, но идея похожая.

> Насчёт подбешивать - это ж софт, кому как удобно, тот так и настроит...

Это если ты програмер и сможешь дописать отсутствующее или поменять логику.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Очередной аноним on 08-Сен-17, 13:26 
Да Вы, батенька, махровый ретроград, как мне видится из Ваших постов. Удивительно, если Вы не в сырой землянке в лесу живете или не выискиваете взглядом на улицах милых Вашему сердцу ямщиков/извозчиков и городовых с саблями...
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 18:48 
> Да Вы, батенька, махровый ретроград, как мне видится из Ваших постов.

ну в какой-то степени возраст может не тот, но просто со времён нулевых не вижу никакого прогресса, только хайп какой-то вокрук недоделанных (не продуманных) технологий. Зачем выпускать продукт в массовое пользование если он сырой и кроме "привет сири", "повторите я вас не поняла" ничего больше не умеет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 09-Сен-17, 02:54 
Потому что это приносит:
а) обратную связь "что плохо"
б) идеи от мелких стартапов и энтузиастов "что надо"
в) бабло, чтобы всё поправить/улучшить.

Прогресс делался и делается на деньги дураков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 09-Сен-17, 15:54 
> Потому что это приносит:
> а) обратную связь "что плохо"

Так обратную связь лучше ждать от домоохозяйки с руками в тесте или от слепого человека ?

> б) идеи от мелких стартапов и энтузиастов "что надо"

мелкие стартапы и этузиастов вообще близко подпускать не нужно

> в) бабло, чтобы всё поправить/улучшить.

тоже гугель давно уже не корпорация добра, ждать от неё нормального голосового управления - не ждите

> Прогресс делался и делается на деньги дураков.

эт не прогресс, а развод - дураков разводят.


пс: вот и вам решать кто вы

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от vdb on 08-Сен-17, 14:37 
> гаркнуть "компьютер, свет!" вместо того чтобы шариться непойми где в поисках выключателя...

А чего шариться-то? Выключатель не таракан, всё время в одном и том же месте стоит. Я в своей квартире выключатели и в полной темноте найду. А в чужой на "компьютер, свет!" получишь «в доступе отказано».

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 16:58 
> А чего шариться-то? Выключатель не таракан, всё время в одном и том
> же месте стоит.

Но во первых не всегда удобно. Во вторых не всегда в том месте комнаты в которое я на самом деле собирался. В третьих, находится все-таки не моментально. В четвертых, руки могут быть заняты или чем-то испачканы. В пятых, выключатель, а порой и обои засаливаются и/или истираются, выглядит это "не очень".

Можно конечно привыкнуть, делать вид что так и задумано и проч. А можно подумать еще раз - а чего мы на самом деле хотим? И правда ли именно это и именно так?

> Я в своей квартире выключатели и в полной темноте найду.

Молодец, собачка, отдрессировалась. Возьми с полки косточку.

> А в чужой на "компьютер, свет!" получишь «в доступе отказано».

Не понимаю зачем завязывать это на конкретный голос. Выключатель же не имел прав доступа и его мог включить любой кто в помещении. Потенциально какой-то шутник может конечно более ремотно скомандовать, но скорее всего атакующий должен быть в том же помещении или очень близко к нему. А урон от ошибочно включенного света - досадно, но не более того. А более опасные действия на голос наверное не стоит завязывать и использовать многофакторные подтверджения, как пруф того что это не случайность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 18:50 
>> А в чужой на "компьютер, свет!" получишь «в доступе отказано».

Помимо этого, он сначало должен определить в какой вы комнате, не во всех же сразу будет врубаться свет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:16 
> Помимо этого, он сначало должен определить в какой вы комнате, не во
> всех же сразу будет врубаться свет.

Это не слишком большая проблема. Даже голосом радиус действия микрофона примерно на комнату и хватит. Стены звук сильно ослабляют. Для точности можно плюс-минус пару датчиков. Заодно датчик присутствия человека испортит и радость какому-нибудь воришке. Особенно если координаты проблемы паре роботов отгрузить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 00:09 
> Да всё равно всё сведётся к комплексу из пачки факторов, по которым
> будет производиться идентфикация. Например, если "умный дом" не зарегистрировал, что ты
> пришёл домой, нет никаких проблем игнорировать (и протоколировать) твои команды, если
> они не идут по явно внешним каналам. Если не соответствуют движениям
> губ - туда же. При сомнениях - всегда можно попросить подтверждения
> "волшебной кнопочкой" или просто взмахом руки перед камерой. И так далее.

Придавило тебе деревом, телефон в кармане:
ты, сдавленным голосом: вызови мчс
телефон: голос не распознан, станьте перед камерой или введите команду вручную ...

Голосовое управление для того и нужно - когда до кнопок тянуться трудно/неудобно или долго.
Применительно к телефонам - сложные алгоритмы еще и жрать батарейку будут больше. Даже предложенное мной решение будет потреблять в два раза больше энергии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 00:16 
В моём понимании голосовое управление нужно для "сделать удобно", я для этого варианты и предлагаю (тут где-то рядом даже маленький списочек привёл). Для экстрима, вероятно, что-то другое нужно, я от него далёк, так что и не учитываю.

Вообще, думаю, наиболее вменяемое применение сейчас - вместо пульта ДУ, чтобы не искать заразу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 00:23 
> В моём понимании голосовое управление нужно для "сделать удобно"

Так и я о том - не будешь вылазить из ванной, что-бы перед камерой стать или кнопки жать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:52 
А в ванной и не надо - железяка и так должна знать, что я там один, а засунуть туда излучатели несколько затруднительно. Для дома вообще этой проблемы нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 01:58 
> ты, сдавленным голосом: вызови мчс

С другой стороны, без дополнительных действий/проверок (например, аномалий в физиологических параметрах) есть риск вызывать МЧСников из-за шутников или ложных срабатываний. Будет кто-нибудь громко рассказывать что они "вызвали МЧС", телефон его и вызовет как раз. МЧС будет очень недоволен. А если так будет развлекаться пара миллионов - однажды МЧС окажется недоступен, при том именно тогда когда он нужнее всего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 04:10 
> Голосовое управление для того и нужно - когда до кнопок тянуться трудно/неудобно
> или долго.

вот об этом я и говорю - для людей с ограниченными возможностями, ваш пример как раз попадает под это понятие, даже "нормальный" (не слепой, не немой, не глухой) человек попадает в ситуацию с ограниченными возможностями, а массово это всё использовать да ещё на чисто хайповой волне - смысла не вижу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 17:18 
Физически здоровый человек конечно же может подняться на 20-й этаж без лифта. И пройти цать километров, если очень надо. Но почему-то пока не было нужных технологий люди предпочитали жить и работать в малоэтажных зданиях и очень редко куда-то ездили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom on 08-Сен-17, 18:54 
в американских фильмах только и показывают дачные домики, и только в "чёрных" квардалах кирпичные пятиэтажки


Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:23 
> в американских фильмах только и показывают дачные домики, и только в "чёрных"
> квардалах кирпичные пятиэтажки

А теперь попробуй подняться на 80-й этаж офиса в небоскребе пешком. Если ты альпинист то справишься, а кто похлипче - может помереть от такой нагрузки с непривычки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Андрей (??) on 08-Сен-17, 07:16 
Микрофон не воспринимает ультразвук, он воспринимает звуковое давление, создаваемое ультразвуком, а это не одно и тоже. И если УЗ промодулирован низкочастотным сигналом - получите на выходе микрофона низкочастотный сигнал. Не лечится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:54 
ну так его идея - поменять тракт, чтобы ультразвук умел. В принципе не сложно, учитывая, что там точная передача не нужна абсолютно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 17:24 
> ну так его идея - поменять тракт, чтобы ультразвук умел. В принципе
> не сложно, учитывая, что там точная передача не нужна абсолютно.

Если вы видели когда-нибудь АЧХ динамиков и микрофонов, должны бы понимать что с выхода микрофона может приехать и немного ультразвука. У мелкого микрофона мембрана мелкая, ей быстро колебаться не проблема. Возможно с более скромным уровнем чем звук, но - скорее всего это будет не ноль в понимании ADC достаточной разрядности. К тому же были же эксперименты с скрытой передачей данных по ультразвуку между девайсами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 18:12 
А я с этим спорил? Там не в микрофоне с динамиками дело, а в фильтрах и ADC/DAC. Чтобы до логики доезжал уровень ультразвука хотя бы примерно и можно было такие ситуации детектировать и реагировать на них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:58 
> А я с этим спорил? Там не в микрофоне с динамиками дело,
> а в фильтрах и ADC/DAC. Чтобы до логики доезжал уровень ультразвука
> хотя бы примерно и можно было такие ситуации детектировать и реагировать на них.

Во многих устройствах микрофон прицеплен к SOC по сути напрямую, а из фильтров только конденсаторы срезающие RF от модема. Ультразвуку они не мешают. Значит вопрос сведется в основном к возможностям DAC/ADC.

А следующий шаг... интересно, если мощным RF в сторону микрофона посветить - есть шансы что на нелинейностях что-нибудь задетектируется :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 00:56 
> А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно
> устранимую.

А есть в природе какая-нибудь PoC вавка, демодулирующаяся в допустим "окей, гугл!"? Как я понимаю там надо AM модуляцию поверх ультразвукового carrier.

А что до устранения - можно как раз немного не фильтровать ультразвук, и заметив сколь-нибудь значительный уровень уходить в SAFE MODE, когда все потенциально вредные команды будут проигнорированы. Собственно, зачастую от микрофона до SoC есть лишь немного пикофарадных конденсаторов, чтобы RF от модема давить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 01:17 
>> А вообще китайцы молодцы: нашли не очевидную проблему и в добавок сложно
>> устранимую.
> А есть в природе какая-нибудь PoC вавка, демодулирующаяся в допустим "окей, гугл!"?

Не видел.

> Как я понимаю там надо AM модуляцию поверх ультразвукового carrier.

Да.

> А что до устранения - можно как раз немного не фильтровать ультразвук,

Если немного - ничего не выйдет. Нужно захватить саму несущую частоту, соответственно АЦП должен уметь оцифровывать в режиме 96 или 192 кГц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 01:44 
> Не видел.

Интересно, готовые проги для подобных развлечений есть? Накрайняк я и сам накорябаю, но почти наверняка кто-то уже сделал и лучше (e.g. с выбором глубины модуляции).

> Если немного - ничего не выйдет. Нужно захватить саму несущую частоту, соответственно
> АЦП должен уметь оцифровывать в режиме 96 или 192 кГц.

Так они и умеют почти все. Лишь бы хоть немного уз доползало после аналога. В остальном интересует лишь оценочный уровень энергии на частотах выше звука. Если многовато - идет атака. Чтобы на нелинейностях вылезло достаточно голоса - надо много ультразвука вкачать. Если хоть немного доедет до ADC, будет поймано и по уровням вероятно засечь аномально высокую энергию уз можно раньше чем станет возможна уверенная демодуляция на нелинейностях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 02:07 
> Так они и умеют почти все.

Сомневаюсь. ЦАП на 192 - да, так как маркетологи могут успешно впарить. А вот на АЦП скорее всего экономят.


Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 02:42 
> Сомневаюсь. ЦАП на 192 - да, так как маркетологи могут успешно впарить.
> А вот на АЦП скорее всего экономят.

Сейчас часто упихивают в SoC все что можно, так что из внешних компонентов может быть целый микрофон и кондеры пикофарадной емкости (чтобы RF от модема не лез). В этом случае ADC никому ничего не стоит и будет таким каким его лицензировал производитель SoC. И если уж экономить то самая дешевая микросхема - та которой на плате нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 10:58 
Так сами SoC не даром раздают. У ширпотребовских mediatek - dac - 48 kHz, adc явно будет не лучше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 17:12 
> Так сами SoC не даром раздают.

Несколько баксов за такой мегакомплекс - почти халява. Особенно если вспомнить сколько сравнимое железо могло стоить раньше.

> У ширпотребовских mediatek - dac - 48 kHz, adc явно будет не лучше.

Думаю это датащит смотреть надо что оно реально умеет. И схему конкретной железки. Скажем для записи с микрофона не надо полную разрядность битов и проч. Если технически можно разогнать ADC в два раза, хоть и потеряв пару LSB - кто это с таким микрофоном заметит? Это же не студийный микрофон в помещении с идеальной акустикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Stanislav (??) on 08-Сен-17, 12:40 
АЦП-то тут причём? Проблема в микрофоне, до ацп ультразвук даже не доходит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 13:22 
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112175.html#4
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 22:11 
Приделать sudo, все делов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 23:10 
Плюсанул. Вспомнилось это:
_https://xkcd.ru/149/
«
Человек в кресле: Сделай мне сендвич
Человек: Что? Иди сам делай
Человек в кресле: sudo Сделай мне сендвич
Человек: Ну, хорошо
»
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от SysA on 08-Сен-17, 11:28 
> Приделать sudo, все делов.

Не поможет, т.к. тот, кто подделал твой голос, наверняка будет иметь записи твоего 'sudo'.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 07-Сен-17, 23:23 
А с людями так можно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Анонимчег on 07-Сен-17, 23:38 
С людьми ещё не так можно
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 00:59 
> А с людями так можно?

С ними много чего можно. Самое очевидное: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 00:11 
прям Ghost in the Shell
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  –1 +/
Сообщение от Аноним email(??) on 08-Сен-17, 00:13 
Мне интересно как происходит амплитудная модуляция на выбранной частоте? Видно стереоусилитель, один канал которого не задействован. Как? Может усилитель мостовой и одно из плеч ввели в режим генерации 39кГц?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Mihail Zenkov (ok) on 08-Сен-17, 00:18 
Они ЦАП телефона переключили на 192кГц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 01:17 
> Мне интересно как происходит амплитудная модуляция на выбранной частоте?

Уровень carrier'а меняется в соответствии с уровнем модулирующего сигнала. Это можно сделать целиком в цифре. По математике над сэмплами как я понимаю это нечто типа умножения carrier на сигнал в данный момент. А потом то что получилось - в DAC, главное чтобы он ультразвук прожевал, для чего его дискретизация должна быть минимум вдвое выше максимальной частоты.

Еще из очевидных проблем - обычные динамики и т.п. неэффективны на такой частоте. У китайцев использован выход на уши, к нему приделан небольшой усилок с батарейкой, с него на ультразвуковой излучатель. DACом выступает смартфон. У многих из них аудио может 96 или 192 кГц дискретизацию - ультразвук на усилок пролезет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 06:20 
Пока технологии будут опережать развитие самого человека - ничего хорошего не ждать не приходится. А разрыв всё больше...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 06:41 
> Пока технологии будут опережать развитие самого человека - ничего хорошего не ждать
> не приходится. А разрыв всё больше...

Кто ж тебе в этом виноват кроме тебя самого?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 08-Сен-17, 08:25 
технологии и рядом не стояли с человеком, а человек самодостаточен и развитие вещь условная, разве что радиосмог экологию гадит.


Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:45 
> технологии и рядом не стояли с человеком, а человек самодостаточен и развитие
> вещь условная, разве что радиосмог экологию гадит.

Так иди в землянку, без электричества, где-нибудь в лесу, подальше от передатчиков. Никто же не заставляет тебя жить под антенной стокиловаттного передатчика. Долетающие туда доли микроваттов будут намного менее опасны чем природный радиационный фон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Омский линуксоид email(ok) on 08-Сен-17, 07:43 
"Не прокатило..." (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +1 +/
Сообщение от iPony on 08-Сен-17, 10:48 
Уже и ультразвук всякие там Сиеры понимают, а меня нет :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Crazy Alex (ok) on 08-Сен-17, 12:56 
Уже ультразвук всякие там железки слышат и понимают, а я нет... Доколе???
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от Аноним (??) on 11-Сен-17, 20:49 
> Уже ультразвук всякие там железки слышат и понимают, а я нет... Доколе???

Железки могут сбивать пули и ракеты на лету. А у тебя так не получится - биохимия слишком медленная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Атака на системы голосового управления через передачу команд..."  +/
Сообщение от fi (ok) on 11-Сен-17, 15:00 
помню времена OS/2 Warp4 - за спиной говоришь "shutdown… yes" и комп выключается :))))))  
сколько лет прошло, а приколы те же
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема



  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2017 by Maxim Chirkov  
ДобавитьРекламаВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor