Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 21-Фев-18, 10:57
После двух лет разработки сформирован (https://groups.google.com/forum/#!topic/wx-announce/qKmf_umCAzU) выпуск кроссплатформенного тулкита wxWidgets 3.1.1 (http://wxwidgets.org/), позволяющего создавать графические интерфейсы для Linux, Windows, macOS, UNIX и  мобильных платформ. wxWidgets 3.1 позиционируется как ветка для разработчиков, в которой развиваются новые возможности для следующего стабильного релиза 3.2.0. По сравнению с веткой 3.0 наблюдается ряд несовместимостей на уровне API и не гарантируется неизменность ABI между промежуточными выпусками 3.1.x. Тулкит написан на языке С++ и распространяется под свободной лицензией wxWindows Library License (http://www.wxwidgets.org/about/licence), одобренной Фондом СПО и организацией OSI. Лицензия основана на LGPL и отличается позволением использования собственных условий для распространения производных работ в бинарной форме. Кроме разработки программ на Си/Си++ wxWidgets предоставляет биндинги для большинства популярных языков программирования, в том числе для  PHP (http://wxphp.org/), Python (http://wxpython.org/), Perl (http://wxperl.sourceforge.net/) и Ruby (http://wxruby.rubyforge.org/). В отличие от других тулкитов, wxWidgets обеспечивает для приложения по-настоящему родной для целевой системы внешний вид и методы взаимодействия, благодаря использованию системных API, а не имитации GUI. Основные новшества wxWidgets 3.1.1: -  Улучшенная поддержка экранов с высокой плотностью пикселей (High DPI);-  Возможность задания дробных значений ширины пера в wxGraphicsContext;-  Поддержка назначения произвольных меток для окон в wxStaticBox;-  Поддержка событий жестов указателем мыши;-  Возможность использования разметки в тексте в блоках wxDataViewCtrl;-  Поддержка файлов в формат ZIP 64;-  Значительное расширение средств для людей с ограниченными возможностями, предоставляемых платформой Windows; -  Новые классы: wxActivityIndicator, wxAddRemoveCtrl,   wxAppProgressIndicator, wxNativeWindow, wxPowerResourceBlocker,   wxSecretStore;-  Новые методы: wxDateTime::GetWeekBasedYear(), wxListBox::GetTopItem(),   wxProcess::Activate(), wxTextEntry::ForceUpper(), several ones in   wxRendererNative, wxStandardPaths::GetUserDir(), wxUIActionSimulator   ::Select(); -  Значительное улучшение реализаций классов wxBusyInfo и wxNotificationMessage; -  Обновление до свежих версий всех входящих в поставку сторонних библиотек, в том числе поддержка WebKit 2 и GStreamer 1.7;-  Поддержка  OpenGL в направлении более качественной работы с новыми версиями стандарта OpenGL (3.2+);-  Улучшена поддержка C++11;-  Альтернативная система сборки на базе CMake;-  Поддержка сборки с использованием новых веток компиляторов MSVS 2017, g++ 7 и clang 6;-  Экспериментальный порт wxQt. URL: https://groups.google.com/forum/#!topic/wx-announce/qKmf_umCAzU Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48111
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–14 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 10:57
Неплохо. Но Qt все равно лучше. И совсем не тормозит, как и Java, кстати говоря. Как и файрфокс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 12:11
	а интерфейс 1с тормозит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 12:18
	Если это был сарказм, то неудачный
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Джон Ленин on 23-Фев-18, 03:30
	Это он пошутил про то, что джава-къют байндинги тормозили ужасно, пока их не выбросили...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Осторожный_аноним on 21-Фев-18, 12:20
	Qt под маком глюкав сильно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Анончик999999 on 21-Фев-18, 13:56
	И под Wine не всегда автопрорисовывается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 14:22
	Значит, под опиум нужен свой порт - wxApple
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 22-Фев-18, 21:27
	В смысле? В этом и смысл wxWidgets, что под линуксом он wxGTK (впрочем, раньше еще был wxMotif), под виндой - через виндовый тулкит, под маком - через Cocoa. Везде нативно. Все эти порты уже есть. И проблемы Qt под маком никак не касаются wxWidgets - он не будет использовать Qt под маком, а напрямую Cocoa.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 21-Фев-18, 12:32
	Смешное высказывание. Тулкит все равно лучше. И совсем не тормозит как виртуальная машина кстати говоря. Как и веб-браузер. Дорогой Аноним где ваша логика? (Просто это похоже на сравнение инструмента, дома и лагеря вместе.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 21-Фев-18, 19:57
	Не тупи. если нужна кроссплатформенная софтина - её пишут либо на нативе с применением wxWidgets или Qt, или на джаве или пихают в браузер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 21-Фев-18, 21:54
	> Не тупи. Я не настолько идиот, я спрашивал про логику выражения. > если нужна кроссплатформенная софтина - её пишут либо на нативе с применением wxWidgets или Qt, или на джаве или пихают в браузер. В качестве тулкита кроме wxWidgets и Qt, из кроссовых есть, и Tk, и GTK. Иначе да могут писать на Java или для вэба, но можно ведь писать скрипты на том же ash и это будет работать(правда только для Tk, в чем я ошибаюсь), а ведь в теории есть и другие экзотические способы написания программы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–2 +/–
	Сообщение от Led (ok) on 22-Фев-18, 00:01
	> Я не настолько идиот Не скромничай: настолько.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 22-Фев-18, 23:41
	> Не скромничай: настолько. Может мне тогда сжечь свой диплом об образовании, раз я настолько идиот? (Я этого делать не стану не смотря на ваш ответ.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+2 +/–
	Сообщение от kai3341 (ok) on 22-Фев-18, 13:35
	Это опеннет, бро Средний анонимус опеннета не видит разницы между * тулкитом * DE, базирующимся на этом тулките * ЯП, имеющим биндинг к этому тулкиту Что с этим делать? Ну не учить же :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 22-Фев-18, 23:18
	> Что с этим делать? Ну не учить же :) С этим ничего не сделаешь. Хотя может создать ОС имеющее тоже название что у тулкита, языка программирования и среды рабочего стола. (Хотя нет, бредово звучит.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 22-Фев-18, 21:37
	> В качестве тулкита кроме wxWidgets и Qt, из кроссовых есть, и Tk, > и GTK. Да нифига их нет. Из малопроблемных есть только wxWidgets, Qt и Swing. Ах ну да, еще SWT как вариант. У всех в той или иной степени есть проблемы в некоторых комбинациях, но в общем и целом терпимые. GTK под виндой - это грустно, некрасиво и глючно. И под маком не сильно весело (и либо некрасиво, либо требуются очень специфические хаки, чтобы было терпимо). В нативный Feel так не укладывается вообще. Tk не слишком красиво под линуксом, глючно и не слишком соответствует look & feel под маком. Не знаю, как под виндой. Из wxWidgets, Qt, Swing и SWT нативный look & feel под разные платформы (а это далеко не только вид и поведение программы, но и API, позволяющие писать так, что программа сохраняет свои функции несмотря на разный Feel под разные платформы) есть только у wxWidgets и SWT. Поэтому если это требуется, и не Java, то альтернативы ему нет. Впрочем, Qt, конечно, неплох, но не настолько нативен, как wxWidgets. Впрочем, есть еще такая мода: приложение в виде nodejs сервера + виджет браузера, интерфейс на HTML5+js. Но это, гхм, весьма специфически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 22-Фев-18, 23:38
	> Да нифига их нет. Не спорю. > Из малопроблемных есть только wxWidgets, Qt и Swing. Ах ну да, еще SWT как вариант. Если вам нужен NL&F то да это малопроблемные. > У всех в той или иной степени есть проблемы в некоторых комбинациях, но в общем и целом терпимые. Согласен. > GTK под виндой - это грустно, некрасиво и глючно. > И под маком не сильно весело (и либо некрасиво, либо требуются очень специфические хаки, чтобы было терпимо). > В нативный Feel так не укладывается вообще. GTK не делался специально для Windows и не делался специально для macOS поэтому выражение о проблемах имеет место быть. > Tk не слишком красиво под линуксом, глючно и не слишком соответствует look & feel под маком. > Не знаю, как под виндой. Tk достаточно универсален, да у него свой Look & Feel(Хотя больше похож на Motif), но приложения этого тулкита везде одинаково выглядят. > Из wxWidgets, Qt, Swing и SWT нативный look & feel под разные платформы (а это далеко не только вид и поведение программы, но и API, позволяющие писать так, что программа сохраняет свои функции несмотря на разный Feel под разные платформы) есть только у wxWidgets и SWT. > Поэтому если это требуется, и не Java, то альтернативы ему нет. Утверждение в вашем случае верно, но это ещё не значит что wxWidgets панацея. > Впрочем, Qt, конечно, неплох, но не настолько нативен, как wxWidgets. Qt порой слишком "жирный" по сравнению с wxWidgets, но легче если сравнивать с SWT или Swing(Если я не ошибаюсь обоим нужна виртуальная машина Java) > Впрочем, есть еще такая мода: приложение в виде nodejs сервера + виджет браузера, интерфейс на HTML5+js. Опять "впрочем", ну и ладно. Согласен что есть такая тенденция. (Но я не могу вам сказать что это плохо либо хорошо.) > Но это, гхм, весьма специфически. Скорее наоборот, максимально упрощенно под "комбайны".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Olin (??) on 25-Фев-18, 09:27
	Ещё есть IUP: http://webserver2.tecgraf.puc-rio.br/iup/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Джон Ленин on 23-Фев-18, 03:35
	> Смешное высказывание. > Тулкит все равно лучше. И совсем не тормозит как виртуальная машина кстати > говоря. Как и веб-браузер. > Дорогой Аноним где ваша логика? (Просто это похоже на сравнение инструмента, дома > и лагеря вместе.) Шутка про "джава-къют байндинги", про "выключенную аппаратную виртуализацию в биос" и "ненавистный квантумный хромобокс". //Сложная шутка, больше так не шути.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 23-Фев-18, 04:04
	> Шутка про "джава-къют байндинги", про "выключенную аппаратную виртуализацию в биос" и "ненавистный квантумный хромобокс". > //Сложная шутка, больше так не шути. Я если шучу, то очень редко. (Юмор это не моё.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
Сообщение от Vasya474987897 (ok) on 21-Фев-18, 12:27
Интересно, wxWidgets 3.1.1 под Windows 3.11 выглядит нативно?..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 12:37
	> Интересно, wxWidgets 3.1.1 под Windows 3.11 выглядит нативно?.. Нет, еще не готов. Когда будет 3.11, тогда и поговорим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Онаним on 23-Фев-18, 04:53
	Внезапно в Википедии написано, что wxPython, например, изобретали изначально как раз для Windows 3.1 и HP-UX: «wxPython was created when Robin Dunn needed a GUI to be deployed on HP-UX systems and also on Windows 3.1 within a few weeks»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–1 +/–
Сообщение от Анонимс on 21-Фев-18, 12:30
>> Экспериментальный порт wxQt wxC++, нет? Что за зверь такой и в чём будет профит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 13:23
	Профит, видимо, в том, что вместо GTK будет использоваться Qt. Хотя непонятно, зачем тогда нужна прослойка wxWidgets, разве что для легаси.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 14:13
	Например, для KiCAD, который написан с использованием wxWidgets и на чистый Qt его маловероятно, что переведут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 14:17
	Если будут писать приложения, используя только wx API, то их можно будет скомпилить и для GNOME с wxGtk, и для KDE с wxQt. И там, и там должно выглядеть нативненько.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 16:45
	> Профит, видимо, в том, что вместо GTK будет использоваться Qt. Хотя непонятно, > зачем тогда нужна прослойка wxWidgets, разве что для легаси. Чтобы потешить своё чрезвычайно развитое самомнение: "Глядите! Мы тоже пишем свои окошки и свою надстроечку над Си++!"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–3 +/–
Сообщение от Онаним on 21-Фев-18, 13:02
Скорее бы wxPython для третьего Питона родили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Анончик999999 on 21-Фев-18, 13:54
	Уже родили!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Фев-18, 16:46
	> Скорее бы wxPython для третьего Питона родили... Извращенцы не способны к размножению - пялятся не в те места.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Некто с Марса on 21-Фев-18, 17:49
	wxPython/Python3 вполне работоспособен уже с осени. Не работают две вещи: wxCairo и Opengl. А в остальном вполне жив. Феральский релиз уже stable. А вот wxRuby  похоже уже помер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–1 +/–
Сообщение от Дуплик (ok) on 21-Фев-18, 23:08
Самое главное его преимущество в том, что он использует GTK+ в качестве бэкенда, а потому не выглядит вырвиглазно, как тот же Qt.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-18, 12:43
	Не забывай добавлять где выглядит невырвиглазно. А именно в GNOME. А в KDE, в Винде Gtk выгдлядит вырвиглазно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-18, 19:25
	это проблемы кедерастов = вендовозов. GTK - это чисто наше, линуксовое. (KDE не является официальной рабочей средой GNU, в отличие от GNOME, а потому его можно рассматривать как филиал венды)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+1 +/–
	Сообщение от Stax (ok) on 22-Фев-18, 21:39
	> Не забывай добавлять где выглядит невырвиглазно. А именно в GNOME. А в > KDE, в Винде Gtk выгдлядит вырвиглазно. > А в KDE, в Винде Gtk выгдлядит вырвиглазно. Про KDE глупости. Забыли поставить пакет с gtk-темами и запустить gnome-settings-daemon? Ну так сделайте и все будет выглядеть отлично. Кроме того, есть темы, позволяющие добиться идентичности вида Qt и GTK. В винде у Gtk действительно есть проблемы, но больше с Feel, а не Look.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-18, 03:27
wLua может снова будут пилить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Фев-18, 07:58
	Автор ZeroBrane Studio пилит wxLua биндинги к wxWidgets 3.1.1. На нём ZeroBrane и работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
Сообщение от Гоги on 22-Фев-18, 20:40
Увы, монолитные тулкиты а-ля "создать контрол, присвоить цвет" - примитив прошлого века. Тренд минимум на 30 лет - декларативные вещи типа WPF. Мы уже наелись сотнями "графических библиотек", пора бы их повыкидывать и написать что-то перспективное.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Stax (ok) on 22-Фев-18, 21:42
	> Тренд минимум на 30 лет - декларативные вещи типа WPF. Мы > уже наелись сотнями "графических библиотек", пора бы их повыкидывать и написать > что-то перспективное. Отлично. Расскажите теперь, какие хорошие, поддерживаемые и зрелые декларативные технологии доступны у тех, кто пишет 1) на C++ 2) на Python 3) на Java (по каждому пункту) и хочет кроссплатформенности хотя бы в рамках Linux-Windows-OS X? (я вам даже ссылку дам, чтобы не искать - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_user_interface_markup_... - просто отфильтруйте по критерию выше).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от Джон Ленин on 23-Фев-18, 04:03
	>> Тренд минимум на 30 лет - декларативные вещи типа WPF. Мы >> уже наелись сотнями "графических библиотек", пора бы их повыкидывать и написать >> что-то перспективное. > Отлично. Расскажите теперь, какие хорошие, поддерживаемые и зрелые декларативные технологии > доступны у тех, кто пишет > 1) на C++ > 2) на Python > 3) на Java > (по каждому пункту) и хочет кроссплатформенности хотя бы в рамках Linux-Windows-OS X? Походу ты не понимаешь, что он имел в виду (я тоже не понимаю), но выглядит это так: "Нужно срочно написать wxDeclarative, чтоб написать один раз код, и выводить его во всяких нативных вендорных WPFах, иль в QML (взависимости от погоды)" -- он частично прав, но зависит всё от задач. wxWidgets кагбэ находится посередине между Qt и SDL. С одной стороны инструмент для лентяев-минималистов, что хотят один раз нативно написать, но фреймворк таскать не хотят; с другой стороны никто не запрещает Qt+SDL юзать и при всей лени писать с фреймворком+нативно+лениво+молодёжно+декларативно (myGUI -- OpenMW так и делает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз графического тулкита wxWidgets 3.1.1"	+/–
	Сообщение от AntonAlekseevich (ok) on 22-Фев-18, 23:47
	> Мы уже наелись сотнями "графических библиотек", пора бы их повыкидывать и написать что-то перспективное. Мы наелись, давайте ещё поедим. Хорошая цитата из вашего сообщения, не лопните.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема