The OpenNET Project / Index page

[ новости/++ | форум | wiki | теги | ]



"Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от opennews (??), 20-Окт-18, 14:31 
20 октября 2018 года исполнилось 60 лет с момента появления языка LISP (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%...) и концепции функционального программирования, которые были созданы Джоном Маккарти для проведения работ в области  искусственного интеллекта. Язык LISP подарил миру программирования множество новых возможностей и нестандартных решений, которые позднее нашли отражение во многих современных языках программирования, таких как Logo, Perl, Python, Smalltalk и Ruby.


URL:
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49470

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +10 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-18, 14:31 
Все собираемся сегодня в 18:00 в кафе "Бегемот", будем пить и монадами меряться
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Junior frontend developer (?), 20-Окт-18, 16:20 
В лиспе нет монад (не используют)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Окт-18, 21:18 
>> будем пить и монадами меряться
> В лиспе нет монад (не используют)

Это смотря сколько выпить.
*scnr*

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от KonstantinB (??), 22-Окт-18, 14:45 
Культуры такой нет, да, а вообще делаются банально макросами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Окт-18, 17:59 
"Так, собрал свои монадки!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 14:07 
> "Так, собрал свои монадки!"

Это ещё что. Мы с женой давеча начали XMR майнить, так вчера вечером она мне выдаёт: "Дима, иди сюда, посмотри на наши монеры"! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Психиатор (?), 20-Окт-18, 20:28 
Гонадами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от gpyra (ok), 23-Окт-18, 17:01 
С меня тарелка борща
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от gpyra (ok), 23-Окт-18, 19:52 
> будем пить
> монадами меряться

Случайно не вы автор данного блога на Hakyll? http://p0n4ik.tk

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от Грусть (?), 20-Окт-18, 14:48 
https://youtu.be/5-OjTPj7K54
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от Aukamo (ok), 20-Окт-18, 19:13 
А вот и текст, в видео песня 1996 года

I was taught assembler
in my second year of school.
It's kinda like construction work —
with a toothpick for a tool.
So when I made my senior year,
I threw my code away,
And learned the way to program
that I still prefer today.
Now, some folks on the Internet
put their faith in C++.
They swear that it's so powerful,
it's what God used for us.
And maybe it lets mortals dredge
their objects from the C.
But I think that explains
why only God can make a tree.
For God wrote in Lisp code
When he filled the leaves with green.
The fractal flowers and recursive roots:
The most lovely hack I've seen.
And when I ponder snowflakes,
never finding two the same,
I know God likes a language
with its own four-letter name.
Now, I've used a SUN under Unix,
so I've seen what C can hold.
I've surfed for Perls, found what Fortran's for,
Got that Java stuff down cold.
Though the chance that I'd write COBOL code
is a SNOBOL's chance in Hell.
And I basically hate hieroglyphs,
so I won't use APL.
Now, God must know all these languages,
and a few I haven't named.
But the Lord made sure, when each sparrow falls,
that its flesh will be reclaimed.
And the Lord could not count grains of sand
with a 32-bit word.
Who knows where we would go to
if Lisp weren't what he preferred?
And God wrote in Lisp code
Every creature great and small.
Don't search the disk drive for man.c,
When the listing's on the wall.
And when I watch the lightning burn
Unbelievers to a crisp,
I know God had six days to work,
So he wrote it all in Lisp.
Yes, God had a deadline.
So he wrote it all in Lisp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от trdm (ok), 20-Окт-18, 14:51 
А напишите что-нибудь на лисипском.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +10 +/
Сообщение от Аноним (6), 20-Окт-18, 15:27 
(((((())))())))(((())))))(())))))(()))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –3 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-18, 15:41 
Эта программа называется "Syntax Error".

Хелоу-ворлд для современной молодежи уже заоблачные высоты?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 21-Окт-18, 07:57 
А ты не можешь в юмор, да?
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 21-Окт-18, 09:28 
Привыкай к опеннету, анон. Здесь таких фанатиков over9000.
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 22-Окт-18, 14:02 
квайн. www.rosettacode.org/wiki/Quine
((lambda (q) (quasiquote ((unquote q) (quote (unquote q))))) (quote (lambda (q) (quasiquote ((unquote q) (quote (unquote q)))))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 13:51 
> (((((())))())))(((())))))(())))))(()))))

Я доработал твою программу, анон:


((((((.))))(.))))((((.))))))((.))))))((.)))))

Теперь всё отлично работает!

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от lambda (?), 24-Окт-18, 10:01 
Я доработал твою программу :

(.)(.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 24-Окт-18, 10:27 
Чувак, ты крут!

Но я сегодня всю ночь не спал, сделал рефакторинг и всё переписал заново, новый релиз содержит ещё меньше кода и работает намного лучше:


(__!__)

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (9), 20-Окт-18, 15:45 
(defun bubble-sort/naive (sequence)
  (let ((end (length sequence)))
    (labels ((compare-and-swap (index modified)
               (if (= index (1- end))
                   (if modified (compare-and-swap 0 nil) (values))
                   (let ((index+1 (1+ index)))
                     (if (> (elt sequence index) (elt sequence index+1))
                         (let ((x (elt sequence index)))
                           (setf (elt sequence index) (elt sequence index+1)
                                 (elt sequence index+1) x)
                           (compare-and-swap index+1 t))
                         (compare-and-swap index+1 modified))))))
      (unless (< end 2)
        (compare-and-swap 0 nil))
      sequence)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Окт-18, 17:29 
Что за вирус ты написал, анон? Твоя программа убивает Емакс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Окт-18, 20:55 
Пожалуйста, хватит!
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 13:49 
> А напишите что-нибудь на лисипском.


#lang web-server/insta
(define (start request)
  (response/xexpr
   '(html
     (head (title "My Blog"))
     (body (h1 "Under construction")))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –24 +/
Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-18, 15:22 
За возможности конечно спасибо, но само по себе это скобкопосмешище пусть отправляется в могилу, вместе с реинкарнацияси в виде guile и прочего крапа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от Аноним (11), 20-Окт-18, 16:28 
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/WebAssembly/Underst.... Похоже, скобкопосмешище переживёт JavaScript.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (11), 20-Окт-18, 16:29 
https://developer.mozilla.org/en-US/docs/WebAssembly/Underst...
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (11), 20-Окт-18, 16:32 
webassembly wast
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Окт-18, 18:02 
> За возможности конечно спасибо, но само по себе это скобкопосмешище

А предложите-ка другой синтаксис: более читаемый, но чтоб программа сразу же была и структурой данных.

Понимаю, что Вам не дано писать программы, которые пишут (и читают) программы, но всё-таки спрошу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-18, 19:01 
Можно и без скобок, см. SRFI 49.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от Психиатор (?), 20-Окт-18, 20:31 
М-выражения.

Реализуй их лисперы в своё время, всё у языка могло бы сложиться иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 21-Окт-18, 02:14 
Ну не знаю. Посмотрел в Википедию, увидел такие примеры и S-выражения показались мне куда более легко читаемыми (как для человека, так и для машины):

M:  label[square;λ[[x];product[x;x]]]
S:  (defun square (x) (* x x))

M: lessthan[x;0] → negative[x]; T → x]    
S: (cond ((< x 0) (- x)) (t x))

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Ибо воистину (?), 21-Окт-18, 16:32 
Потому что в википедии фигня написана.

defun[square[x], product[x, x]]

cond[[lessthan[x, 0], negative[x]], [t, x]]

Можно пойти чуть дальше, например:

defun[square[x], x * x]

cond[[x < 0, -x], [t, x]]

И ещё дальше:

square[x] := x * x

И т. д.

При этом у каждого "засахаренного" выражения есть однозначное "низкоуровневое" представление в виде вложенных списков.

Wolfram Mathematica так делает, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 20-Окт-18, 23:29 
>А предложите-ка другой синтаксис: более читаемый, но чтоб программа сразу же была и структурой данных.

module.export = function() {
  return { hello: "world" }
}

sub hello {
  my str = "hello";
  return str
}

первый синтаксис javascript, второй perl

в силу особенностей виртуальных машин и парсеров к ним они не представляются в виде ветвистой клюквы как в lisp процессоре (да в том множество допущений), но оба легко траслируются в lisp-дерево

если бы это комуто было надо.

"все в мире LISP, вначале был только LISP, и потом свет и тьма"

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 21-Окт-18, 00:05 
Хорошо. Первый пункт выполнен. Что насчёт второго?
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (45), 21-Окт-18, 09:17 
Proc.new { 'Hello world' }

Ruby обыкновенный..... Ничего кроме объектов....

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 21:42 
> "все в мире LISP, вначале был только LISP, и потом свет и тьма"

Да нет же, Бог изначально творил мир в виде идеальных структурах LISP. Просто он продолбал дедлайны и в день субботний по-быстренькому нахакал часть функционала на Perl-е. Отсюда и чудеса, а вы-то думали! :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 21:44 
s/Perl/Brainfuck/
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 22-Окт-18, 17:59 
> часть функционала на Perl-е.

вот не надо про perl.
хорошо что не javascript.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Ag (ok), 20-Окт-18, 23:47 
FORTH ? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +8 +/
Сообщение от Аноним (38), 21-Окт-18, 01:48 
Проблема в том, что вы до сих пор редактируете код как плоскую последовательность строк, а такая модель текста не соответствует иерархической структуре программы практически на любом языке, но многие языки пытаются так или иначе к этому адаптироваться, и, видимо, только такие языки кажутся вам приемлемыми.

А здесь другой подход: многие лисперы используют для работы с кодом структурный редактор (paredit), мы работаем непосредственно с деревом в терминах его поддеревьев, а не в терминах строк, и именно синтаксис Лиспа поддерживает структурное редактирование лучше всего, но в результате менее дружественен для использования с редактором плоского текста. Изменение подхода к редактированию меняет и восприятие: я не вижу невнятную кучу скобок (и тем более не пытаюсь их считать), я вижу дерево вложенных списков, и оно практически осязаемо — им можно манипулировать непосредственно как таковым, и оно явно и прозрачно, а не скрыто за кучей специальных синтаксических правил. Поднявшись на этот качественно более высокий уровень работы с кодом, я уже ни за что не захочу от него отказаться, а непостигшие пусть дальше продолжают изобретать себе новые и новые языки с "дружественным" синтаксисом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 21-Окт-18, 13:02 
А можно поинтересоваться плодами вашего "качественно более высокого уровня", кроме ЧСВ over9000?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 13:59 
> А можно поинтересоваться плодами вашего "качественно более высокого уровня", кроме ЧСВ
> over9000?

вот вам киворды: racket clojure guile
дальше сами

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 21-Окт-18, 19:36 
В смысле вы хотите сказать что достопочтенно-пафосный аноним выше участвовал в создании этого? Ладно, допустим, хотя слабовато верится.

Тогда другой вопрос - а что собственно такого офигенно полезного в этих "плодах"? А то писать язык для того что бы с его помощью создать другой язык, это знаете-ли сектантством попахивает.

Т.е. мне хотелось бы видеть результат более ощутимый. Ну типа какое-то полезное приложение которое или в массах используется, или наоборот - узкоспециализированное и незаменимое.
И главное, что бы то то что оно написано на этих ((((языках))))) было неоспоримым преимуществом, либо по скорости работы, либо по качеству кода, либо по сложности поддержки. Ну либо, хотя бы, по стоимости разработки.

Есть чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 21:37 
> В смысле вы хотите сказать что достопочтенно-пафосный аноним выше участвовал в создании этого?

Нет, не хочу. Пафос и ЧСВ в словах анонима выше Вы зря заподозрили. Он просто постарался объяснить разницу в подходе. Он говорит тривиальные, но правильные вещи.

> Тогда другой вопрос - а что собственно такого офигенно полезного в этих
> "плодах"? А то писать язык для того что бы с его
> помощью создать другой язык, это знаете-ли сектантством попахивает.

Ответ на этот вопрос займёт слишком много времени. Может быть в другой раз.

> Т.е. мне хотелось бы видеть результат более ощутимый. Ну типа какое-то полезное
> приложение которое или в массах используется, или наоборот - узкоспециализированное и
> незаменимое.

Ну если сходу... Широкоиспользуемое -- ViaWeb. Это веб сервис. Его вроде бы купили и, емнип, теперь это один из сервисов Yahoo. Из узкоспециализированных -- Solar Dozor. Это DLP система.

> И главное, что бы то то что оно написано на этих ((((языках)))))
> было неоспоримым преимуществом, либо по скорости работы, либо по качеству кода,
> либо по сложности поддержки. Ну либо, хотя бы, по стоимости разработки.

Ну ViaWeb был весьма громкой success story среди лиспов. Dozor уже много лет лидер на рынке DLP-систем. Даже infowatch уткнул за пояс. Это аргумент?

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 21-Окт-18, 21:49 
> Ну если сходу... Широкоиспользуемое -- ViaWeb. Это веб сервис. Его вроде бы купили и, емнип, теперь это один из сервисов Yahoo. Из узкоспециализированных -- Solar Dozor. Это DLP система.
> ViaWeb был весьма громкой success story среди лиспов. Dozor уже много лет лидер на рынке DLP-систем. Даже infowatch уткнул за пояс.

Это всё прекрасно конечно, но у меня вопрос был не в этом. Я конечно таких названия с роду не слыхал, но это ничего не значит. Как и то, что кто-то там где-то *единичный* лидер, не говорит о тех преимуществах которые я перечислял. Основной причиной может оказаться например то что он успел вовремя выйти на рынок и окупировать его, или же например поддерживается конторой с хорошими ресурсами которая может не особо-то прибыльные темы тащить. И т.п.

Хочется более объективных примеров вида: "при решении задачи X на языке Y нужно будет N часов разработки программистов стоимостью $Z в час, в то время как решая её же на языке W мы получим совсем другую сумму". То же касается и других перечисленных мною параметров.

Опять же, это не говорит о том что язык "ненужно", "ужасен", "его время ушло" и т.п. Дело может не в этом, может дело в том что язык *сейчас не нужен* рынку. И по каким-то критериям например опережает своё время и его технические возможности. Ну типа как Беббидж и Лавлейс со своей аналитической машиной и программированием, которые так и не заработали *тогда*, но концептуально были прорывом на сотню лет вперёд.

Т.е. во-первых я просто хочу для себя понять "а что в них такого объективно хорошего сейчас?". А во-вторых - толсто намекнуть что тем кто умеет на нём писать, совершенно нет повода делать растопырку пальцев как анончик выше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 22:12 
>> Ну если сходу... Широкоиспользуемое -- ViaWeb. Это веб сервис. Его вроде бы купили и, емнип, теперь это один из сервисов Yahoo. Из узкоспециализированных -- Solar Dozor. Это DLP система.
>> ViaWeb был весьма громкой success story среди лиспов. Dozor уже много лет лидер на рынке DLP-систем. Даже infowatch уткнул за пояс.
> Это всё прекрасно конечно, но у меня вопрос был не в этом.
> Я конечно таких названия с роду не слыхал, но это ничего
> не значит. Как и то, что кто-то там где-то *единичный* лидер,
> не говорит о тех преимуществах которые я перечислял. Основной причиной может
> оказаться например то что он успел вовремя выйти на рынок и
> окупировать его, или же например поддерживается конторой с хорошими ресурсами которая
> может не особо-то прибыльные темы тащить. И т.п.

Ну, о продуктах Jane Street Вы, скорее всего, тоже никогда не слышали, однако они используются повсеместно во всех крупных биржах мира. Но Ваши подозрения беспочвенны: оба проекты были созданы с нуля и поднялись в условиях жёсткой конкуренции.

> Хочется более объективных примеров вида: "при решении задачи X на языке Y
> нужно будет N часов разработки программистов стоимостью $Z в час, в
> то время как решая её же на языке W мы получим
> совсем другую сумму". То же касается и других перечисленных мною параметров.

Ну ок. По проекту Viaweb статья Грекхема "Beating the averages", думаю, частично даст Вам ответы. Если после неё вопросы не отпадут, приходите и задавайте.

> Опять же, это не говорит о том что язык "ненужно", "ужасен", "его
> время ушло" и т.п. Дело может не в этом, может дело
> в том что язык *сейчас не нужен* рынку. И по каким-то
> критериям например опережает своё время и его технические возможности.

Рынку в среднем не нужны вундервафли. Рынок в среднем запрашивает по большей мере заменяемость человека, что мало совместимо с Lisp/ML, в которые порог входа всё-таки весьма высок.

> Т.е. во-первых я просто хочу для себя понять "а что в них такого объективно хорошего сейчас?".

Что хорошего? Ну я бы сказал, что макросы -- это самая важная и самая мощная часть лиспов/схем. Ну и реактивная скорость разработки на них делает лиспы незаменимыми для прототипирования.

> А во-вторых - толсто намекнуть что тем
> кто умеет на нём писать, совершенно нет повода делать растопырку пальцев
> как анончик выше.

Так я о том и говорю, что анончик выше не делает растопырку пальцев. Он пишет тривиальные и очевидные вещи. Всё так, как он и описал: лиспы предполагают, что программист нативно работает с деревьями, а не с плоской последовательностью команд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Окт-18, 15:11 
>  Но Ваши подозрения беспочвенны: оба проекты были созданы с нуля и поднялись в условиях жёсткой конкуренции.

Вот тут я на слово верить как раз не буду. Потому что не знаю кто/когда/как их создавал и была-ли реально конкуренция. Но не суть, суть в другом.

> Ну ок. По проекту Viaweb статья Грекхема "Beating the averages", думаю, частично даст Вам ответы. Если после неё вопросы не отпадут, приходите и задавайте.

Это знаете, такая типично сектантская методика ведения дискуссии, которая в общем-то считается неприличной. Когда человека заявляющего о том что он "в теме" просят разъяснить некоторые вещи. Но в ответ слышат: "а ты прочитай ... и ... и ... а потом ещё ... и тогда!.." Не можете/не умете/не желаете объяснять? Тогда пожалуй и в дискуссию не стоит вступать.

Ведь верить вам на слово никто не обязан и не собирается. Особенно когда сторонники подобных точек зрения начинают напоминать сектантов обладающих "тайным знанием" и на основании этого заявлять о собственном "качественно более высоком уровне" и называть всех остальных "непостигшими", а так же гордиться своей нишевостью и псевдоэлитарностью.

> Так я о том и говорю, что анончик выше не делает растопырку пальцев.

Вообще-то делает. Я вот об этом:

> Поднявшись на этот качественно более высокий уровень работы с кодом, я уже ни за что не захочу от него отказаться, а непостигшие пусть дальше продолжают изобретать себе новые и новые языки с "дружественным" синтаксисом.

А не о предыдущей части сообщения. Или вы это не замечаете поскольку тоже считаете себя богоподобным? :)

PS Ах, что бы мир делал без бирж, на которых успешные трейдеры обладающие навыками обезьяны (я не шучу, был интересный научный эксперимент на эту тему) принимают решения о судьбах экономик мира!.. Да знаете, я думаю он жил бы лучше чем с ними :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 23-Окт-18, 00:27 
>> Ну ок. По проекту Viaweb статья Грекхема "Beating the averages", думаю, частично даст Вам ответы. Если после неё вопросы не отпадут, приходите и задавайте.
> Это знаете, такая типично сектантская методика ведения дискуссии, которая в общем-то считается неприличной.

Ну а какого рода дискуссию Вы ожидаете получить от приличной компании, когда в неё вносится человек с крикливыми тезисами "вы все гумно, снобы и сектанты"? Ну право слово. :)

> Когда человека заявляющего о том что он "в теме" просят
> разъяснить некоторые вещи. Но в ответ слышат: "а ты прочитай ...
> и ... и ... а потом ещё ... и тогда!.." Не
> можете/не умете/не желаете объяснять? Тогда пожалуй и в дискуссию не стоит
> вступать.
> Ведь верить вам на слово никто не обязан и не собирается.

Ну офигеть. Разжевали, как могли, затребованные ссылки на проекты дали: "Нет, не буду читать, вы мне своими словами расскажите, что там и как, но верить на слово я вам всё равно не буду, потому что вы сектанты". Всё, ламер, идёшь лесом. Лимит вежливости ты на этом сообщении исчерпал. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 23-Окт-18, 12:54 
>  "вы все гумно, снобы и сектанты"?

Мерзкое передёргивание. О первом я наоборот говорил что вовсе так не считаю. Ко второму вы сами подвели, в частности этим сообщением. Как и ваш эээ... Единомышленник.

Ощущение собственной офигенности, просвещённости и интеллектуального полёта над серой массой из вас двоих прямо так и сочится.

> Ну офигеть. Разжевали, как могли, затребованные ссылки на проекты дали: "Нет, не
> буду читать, вы мне своими словами расскажите, что там и как,
> но верить на слово я вам всё равно не буду,

Это собственно и есть один из критериев сектантства. Когда адепты заявляют об офигительности собственного учения, правда в дискуссиях пояснять это доходчиво не собираются (возможно потому что не могут), вместо этого отсылая к "трудам" своего духовного лидера за которые тут же должны хвататься прозелиты.

Конечно мне больше нечем заняться, окромя как бегать по интернету и собирать информацию о нескольких успешных проектах, ага.

Тут рядом antares0 ответил понятно и без распальцовки как у вас. Жалко, что пока что на следующий мой вопрос не ответил. Но вы почитайте его ответ, сравните со своими, подумайте. Взрослым дядям полезно работать над своим поведением.

> Всё, ламер, идёшь лесом. Лимит вежливости ты на этом сообщении исчерпал.

Видите что убедить не получается, потому тут же переходите к оскорблениям? Понятно. Если честно, то был лучшего мнения конкретно о вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 23-Окт-18, 13:08 
> Лимит вежливости ты на этом сообщении исчерпал. :)

Аналогичный случай был на той неделе в жабере, забавно.
В смысле тоже с Ромой, который давненько уж не объявлялся, а тут вдруг запросил аналитику по отрасли, о которой я разве что слышал (в смысле знаю сугубо недостаточно для оценочных/прогностических суждений), за несколько дней до моего нынешнего отпуска и соответственно весьма плотных и без таких хотелок.
На относительно вежливое "а не с дуба ли ты рухнул?" прикинулся непонятливым (хотя это не так), пришлось высказаться примерно так же и с тем же результатом -- "а, грубишь, значит, убедить меня не получается".
Как если бы такая задача вообще стояла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от antares0email (?), 22-Окт-18, 16:59 
> Ну если сходу... Широкоиспользуемое -- ViaWeb. Это веб сервис. Его вроде бы
> купили и, емнип, теперь это один из сервисов Yahoo.

Его перепимали на Жабу после покупки. И это было давно

Ссылок россыпью
https://lisp-lang.org/success/
https://en.wikipedia.org/wiki/ITA_Software#cite_ref-5 &...Выжгли своих конкурентов за счет сверхэффектиной компиляции алгоритмов планирования с помощью CL.
Ликбез агиткой - http://www.lispworks.com/products/myths_and_legends.html
https://franz.com/agraph/allegrograph/ - тоже известный монстрик. У него мало конкурентов по объему возможностей

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 21:42 
Даже не знаю с чего начать.  Ну как-бы большая часть открытых систем компьютерной алгебры - на ем, на лиспе.

Хотя, в сущности, любой язык программирования так или иначе используется для создания другого языка, на котором решается конкретная прикладная задач.  Так что ТЗ гражданина вряд-ли что вообще способно удовлетворить в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 21-Окт-18, 21:51 
> Ну как-бы большая часть открытых систем компьютерной алгебры - на ем, на лиспе.

Раз не знаете с чего начать, то начните с простого. Коли так зашли с видом "я в теме", то ведь вы можете объяснить почему оно именно на нём, а не на чём-нибудь другом? Есть же тому какая-то объективная причина кроме "так исторически сложилось"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 21:58 
>> Ну как-бы большая часть открытых систем компьютерной алгебры - на ем, на лиспе.
> Раз не знаете с чего начать, то начните с простого. Коли так
> зашли с видом "я в теме", то ведь вы можете объяснить
> почему оно именно на нём, а не на чём-нибудь другом?

Конечно же есть объяснение. Основа лиспов -- символьные выражения. Вполне очевидно, что нет лучшей альтернативы для задач компьютерной алгебры, потому что sexp -- это естественное представление объекта её работы. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 21-Окт-18, 22:01 
Хорошо, т.е. узкоспециализированные математические задачи. (я конечно нифига в них не понимаю, но поверю на слово, навряд вам есть резон врать по этому поводу)

А ещё какие-нибудь объективные плюсы?

Ну в смысле я всё пытаюсь понять откуда столько пафоса у анона и есть-ли в нём хоть зерно здравого смысла. Потому одно то что ЯП решает узкоспециализированные задачи конкретной среды не делает его супер-языком возносящим умеющего на нём писать в поднебесье и дающего реальные профиты вообще везде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 22:13 
> Хорошо, т.е. узкоспециализированные математические задачи.

Я бы не назвал компьютерную алгебру узкоспециализированной задачей.  Это примерно как назвать математику "еще одной наукой".

> А ещё какие-нибудь объективные плюсы?

Простота, макросы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Окт-18, 13:03 
> Я бы не назвал компьютерную алгебру узкоспециализированной задачей.  Это примерно как назвать математику "еще одной наукой".

Ну так каждый специалист считает что конкретно без его профессиональной области весь мир рухнет, и часто такие выводы верны. Но не верно из этого делать выводы о широте собственной предметной области.

Например без труда хлебороба мир рухнет гораздо быстрее чем без компьютерной алгебры. Но ведь от этого его навыки и знания не становятся широко применимыми.

Возвращаясь к компьютерам. Более популярные языки например успешно применяются во множестве совершенно разных отраслей, буквально где угодно - редактирование текста, математические расчёты, игры, микроконтроллеры встраиваемых устройств выполняющих совершенно разные функции и т.д. и т.п.

Lisp же и наследники для подобного оказались (пока?) непригодны. Потому мне и думается что ничего для "ах!"-воздыханий в них на самом деле нет. Т.е. вероятно это хороший инструмент для решения весьма узкого круга задач. Но не более того. Вы же не воздыхаете о том как бесподобна сельхоз техника, и потому инженеры её разрабатывающие находятся на "качественно более высоком уровне" чем все остальные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 23:24 
>> Я бы не назвал компьютерную алгебру узкоспециализированной задачей.  Это примерно как назвать математику "еще одной наукой".
> Ну так каждый специалист считает что конкретно без его профессиональной области весь
> мир рухнет, и часто такие выводы верны.

Да не рухнет, конечно.  Бегают еще спустившиеся всего-то пару миллионов лет назад обезьяны или уже отбегались - миру глубоко пофигу.

Но речь шла не об этом, конечно.  А о том, что математика - не просто "узкая профессиональная область".

> Возвращаясь к компьютерам. Более популярные языки например успешно применяются во множестве
> совершенно разных отраслей, буквально где угодно - редактирование текста, математические
> расчёты, игры, микроконтроллеры встраиваемых устройств выполняющих совершенно разные
> функции и т.д. и т.п.
> Lisp же и наследники для подобного оказались (пока?) непригодны.

Почему-ж?  С математическими расчетами, полагаю, мы можем закончить - тут полный порядок, верно?

Текст все редактируют в Emacs.  Кроме секретарш и слуг Сотоны.

Игры есть, благо ИИ был lispовой вотчиной еще до Большого Взрыва.

> Т.е. вероятно это хороший инструмент для решения весьма узкого круга задач.

Неверно.  Обычный, современный, высокоуровневый язык (или семейство таковых).  С уникальными возможностями, вроде кастомизации синтаксиса - делающими его особенно удобным для определенных
приложений.

Есть и цена.  Упомянутые возможности требуют от инженеров несколько большей квалификации, несмотря на кажущуюся простоту языка(ов), откуда и понты.   Возможно, вполне безосновательные в данном конкретном случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 22:16 
#90

Ну и макросы, конечно.  Даже, наверное, начиная с макросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от antares0email (?), 22-Окт-18, 17:46 
> почему оно именно на нём, а не на чём-нибудь другом? Есть
> же тому какая-то объективная причина кроме "так исторически сложилось"?

Основное применение Common Lisp это обсчет планирования и моделей реагирования там где вводные появляются и непрерыно меняются на всем этапе разработки. С слишком архтектурно хрупок для этого и слишком медлено проходит по циклу компиляция/испонение. Интерпетаторы слишком неэффектины на этпе исполнения.
Противоречие С и Пролога. Любое отдельно взятое состояние Пролог-машины может быть закодировано на С и исполнено на порядки быстрее, но каждый новый факт в базе делает аналогичный код на С устаревшим:( Можно пытатся искать  все ноые гибкие структуры данных для С, но они же уменьшают эффектвность исполния и делают код сложнее в сопровождении.
Компиляторы лиспа призваны ахитектурно заполнять эту брешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 22-Окт-18, 20:55 
>> почему оно именно на нём, а не на чём-нибудь другом? Есть
>> же тому какая-то объективная причина кроме "так исторически сложилось"?
> Основное применение Common Lisp это обсчет планирования и моделей реагирования там где
> вводные появляются и непрерыно меняются на всем этапе разработки.

Благодарю. Вы на мой взгляд единственный, кто пытался дать минимально развёрнутый ответ без ощущения собственной богоподобности :)
В общем, как я понимаю, это таки хороший инструмент для решения весьма узкого спектра задач. При этом решаемые задачи могут быть весьма важны и полезны.

А можете посоветовать что-нибудь почитать именно по этой теме (то что я процитировал), какую-то вводную статью и т.п. И желательно на русском, т.к. чую что от подобной темы на английском мой мозг будет вскипать быстрее чем я начну понимать хоть что-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от antares0email (?), 23-Окт-18, 20:53 
>А можете посоветовать что-нибудь почитать именно по этой теме (то что я
> процитировал)

PAIP - без него мало смысла начинать.
, какую-то вводную статью и т.п. И желательно на русском, т.к.
> чую что от подобной темы на английском мой мозг будет вскипать
> быстрее чем я начну понимать хоть что-нибудь.

Второе (старое) издание AIMA переводили
> Стюарт Рассел, Питер Норвиг. Искусственный интеллект: современный подход (AIMA) = Artificial Intelligence: A Modern Approach (AIMA).-- 2-е изд.-- М.: <<Вильямс>>, 2007.-- С.1424.-- ISBN 0-13-790395-2.

ANSI Common Lisp тоже переводили, это основы языка.
SICP который есть в переводе в приниципе идет по тем же темам, но цель изложения там другая и не факт что будет понятно. Хотя нужную базу он закладывает. За не имением другого можно и его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 30-Окт-18, 11:11 
>> Стюарт Рассел, Питер Норвиг. Искусственный интеллект: современный подход (AIMA) = Artificial Intelligence: A Modern Approach (AIMA).-- 2-е изд.-- М.: <<Вильямс>>, 2007.-- С.1424.-- ISBN 0-13-790395-2.
> ANSI Common Lisp тоже переводили, это основы языка.

Давно получил ваше сообщение, но всё никак не собирался ответить.

Спасибо! Посмотрю на досуге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 21:53 
> Даже не знаю с чего начать.  Ну как-бы большая часть открытых
> систем компьютерной алгебры - на ем, на лиспе.

Кстати да, совсем вылетело из головы! Maxima, Methematica, конечно же! :)


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 22:05 
> Methematica, конечно же! :)

Если вы о Wolfram Mathematica, то нет.  Начиная с того, что она закратая и заканчивая тем, что не совсем Lisp.

Axiom (и ее производные), Reduce.  Даже на Scheme что-то есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 22:19 
> Если вы о Wolfram Mathematica, то нет... не совсем Lisp.

Некоторые говорят, что и Clojure не Lisp... Как же, как же.

Давайте возьмём за постулат, что к лиспам относятся собственно: Scheme и производные, CL и прозводные, а также DSL-и, основанные на sexp-ах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 22:24 
Макросы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 22:30 
> Макросы?

Не обязательно. Всё, что можно написать с макросами, можно написать и без макросов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 22:45 
Дак и все что можно написать на лиспе - можно написать без лиспа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Окт-18, 01:57 
> Дак и все что можно написать на лиспе - можно написать без лиспа.

Я всё-таки аппелирую к тому, что лиспы определяются наличием sexp-ов и операциями над ними. Нет, ну серьёзно, возьми курс SICP. Он на основе mit-scheme строится. Где там хоть одно упоминание о макросах? Нету. По факту macros -- это та же функция. Разница лишь в том, что он исполняется в compile-time.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 09:57 
> Где там хоть одно упоминание о макросах? Нету.

Эмм...   Гл. 4 Metalinguistic Abstraction - оно как раз про это, про расширение синтаксиса.  Правда в практических лиспах это делается не так, как там, а как раз через макросы.  О чем, собственно, сказано в одном из примечаний.

> факту macros -- это та же функция. Разница лишь в том,
> что он исполняется в compile-time.

Нет, макросы - это категорически не функции.  Для функций в лиспах есть совершенно
определенные правила вычисления, которым макросы не подчиняются (иначе что мешало
бы просто использовать функции?).

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Окт-18, 11:40 
Окей. Признаю свою ошибку. Да, метациклический интерпретатор, описанный во второй главе, можно считать прототипом макроса. Да, правила вычисления макроса сильно отличаются от функции.

Придётся тогда признавать, что без макросов dsl на sexp-ах лиспом не является.

Myhand, спасибо, что указали на мои ошибки. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 12:21 
> метациклический интерпретатор, описанный во второй главе, можно считать прототипом макроса.

Ну да, если учесть что в этой главе написано про расширение синтаксиса.

> Придётся тогда признавать, что без макросов dsl на sexp-ах лиспом не является.

Будет любопытно если приведете примеры лиспов без макросов.  Но по-моему таких в природе нету.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Your Anonymous (?), 22-Окт-18, 17:05 
Курица не птица, Clojure  не Lisp. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 13:49 
Скобки лиспа — это, конечно, вынос мозга за пределы видимости.

Позвольте полюбопытствовать: а ваши «мы» это кто?

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 13:57 
> Скобки лиспа — это, конечно, вынос мозга за пределы видимости.

Не вынос мозга, а расширение кругозора. А ты просто ленив и глуп. Ах да, а ещё ты "КГБ СССР".

> Позвольте полюбопытствовать: а ваши «мы» это кто?

Ну например я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 14:25 
>> Скобки лиспа — это, конечно, вынос мозга за пределы видимости.
> Не вынос мозга, а расширение кругозора. А ты просто ленив и глуп.
> Ах да, а ещё ты "КГБ СССР".

Я так понимаю, это здесь модератор тыкает взрослым уважаемые людям? Юноша, придержи лошадок на поворотах.


>> Позвольте полюбопытствовать: а ваши «мы» это кто?
> Ну например я.

Вот это сильно! Я очень впечатлён. Позвольте откупорить за вас бутылочку шампанского.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (73), 21-Окт-18, 15:28 
> Я так понимаю, это здесь модератор тыкает взрослым уважаемые людям?

Разрешите полюбопытствовать -- где это вы тут увидели взрослых и уважаемых людей? В зеркале? А не происки ли это злобных террористов, регулярно и щедро добавляющих кристаллы ЛСД в городской водопровод?

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 15:52 
У кого ж это столько лишних денег, чтобы засорять городской водопровод ценными веществами?
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от Your Anonymous (?), 22-Окт-18, 17:01 
Настолько осязаемо, что его можно понюхать, ощутить мягкость его скобок. :)

ПС: лиспер с 10-летним стажем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Окт-18, 15:26 
А обещанный ИИ и поныне там. Где? Да вот там, где вы подумали, да-да. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-18, 15:42 
В каждом сраном мобильнике?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +4 +/
Сообщение от Аноним (15), 20-Окт-18, 17:04 
В КГБ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Anon4ik (?), 21-Окт-18, 11:57 
Искуственный Интеллект повсеместно, если не в каждой то через одну голову
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –4 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 13:45 
> Искуственный Интеллект повсеместно, если не в каждой то через одну голову

В твоей голове, похоже, и естественного нету. Иначе ты бы осилил загуглить и прочитать, что Artificial Intelligence — это не искусственный интеллект. Переводчики на руссиш оказались вроде тебя — с двойками в школе по Инглишу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 13:56 
> загуглить и прочитать

На викимусорку еще сошлись.  Больше аду!

> Artificial Intelligence — это не искусственный интеллект.

Скажем так, не все с этим согласные.


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Anon4ik (?), 21-Окт-18, 14:02 
Ну вот, о чем я и говорил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Аноним (14), 20-Окт-18, 17:00 
Спасибо за emacs!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Окт-18, 17:31 
> Спасибо за emacs!

Пожалуйста!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Мудрый Каа (?), 20-Окт-18, 20:01 
Но ведь есть vim!
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Андрей (??), 20-Окт-18, 20:56 
А ещё есть Spacemacs, у которого слоган "The best editor is neither Emacs nor Vim, it's Emacs and Vim!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Окт-18, 21:52 
Evil mode!  Сотона атакуе!
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (43), 21-Окт-18, 09:07 
Он только пищит или всё портит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Аноним (25), 20-Окт-18, 20:03 
Петросяны на месте?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Окт-18, 20:53 
Степаненко, ты?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Анонимчег (?), 20-Окт-18, 21:07 
Регина?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Анонимэ (?), 21-Окт-18, 22:37 
Долбовицкая?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Anon4ik (?), 21-Окт-18, 01:42 
Лисп всю жизнь был мультипарадигменый до уср*чки, достали уже со своим клеймом "фп".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 21-Окт-18, 01:59 
ФП развилось из Лиспа, а Лисп построен на основе лямбда-исчисления. Но да, все это совершенно не обязывает Лисп быть чистым функциональным языком программирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Anon4ik (?), 22-Окт-18, 02:06 
Фунциональная парадигма развилось из математического формализма. APL — 1960, FP — 1977, FL — 1989, Miranda — 1985, ML — 1973, Erlang — 1986. APL функциональный язык, уникальный по семантике и синтаксису, родился под влиянием математической нотации и определил своей семантикой целую группу языков. FP появился так же как независимый продукт, в дальнейшем реинкарнировав в FL, и оба они вкупе с Miranda и ML зародили группу, ныне наиболее распространенную, языков программирования "функционального стиля" — Haskell, OCaml. Erlang вообще говоря стоит особняком.
Говорить что функциональный стиль программирования пошёл от лиспа по крайней мере не грамотно, хотя первая редакция лиспа от Маккарти и обладала в определенной степени функциональными чертами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Cradle (?), 22-Окт-18, 18:30 
фортран и лисп реализовали два полярных подхода в математике того времени, Тьюринга и Чёрча, и создавались именно для этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Онаним (?), 21-Окт-18, 02:05 
И какие есть актуальные в наше время лиспы кроме Clojure?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (43), 21-Окт-18, 09:09 
Guile?
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 09:39 
Guile- - реализация конкретного (диалекта) Lisp
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Окт-18, 11:33 
> Guile- - реализация конкретного (диалекта) Lisp

Приведите примеры реализации _неконкретного_ диалекта LISPа ?

--
И да, в [или на/для] guile есть [наколенные реализации] elisp, js, tcl, ....
https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Supporti...
http://lists.gnu.org/archive/html/guile-devel/2018-09/msg000...
  http://lists.gnu.org/archive/html/guile-devel/2018-08/msg000...
    http://lists.gnu.org/archive/html/guile-devel/2018-07/msg000...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 14:24 
> Приведите примеры реализации _неконкретного_ диалекта LISPа ?

А разве я этим угрожал?

> И да, в [или на/для] guile есть [наколенные реализации] elisp, js, tcl

Кое-что даже для Python начинает шевелиться
https://gitlab.com/python-on-guile/python-on-guile

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 09:37 
CL, Scheme
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Окт-18, 11:20 
> И какие есть актуальные в наше время лиспы кроме Clojure?

"" Most new activity is focused around implementations of Common Lisp, Scheme, Emacs Lisp, Clojure, and Racket, and includes development of new portable libraries and applications. ""

https://en.wikipedia.org/wiki/Lisp_%28programming_langu...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +3 +/
Сообщение от Anon4ik (?), 21-Окт-18, 11:52 
Clojure, вообще говоря, семантически не является лиспом.
Common Lisp, как ни странно жив и будет жив.
Pico Lisp, маргинальщина, но со своей изюминкой и пользователями.
Racket семантически близок к лиспу, но это разновидность Скимы, актуальна, гиперактивна.
JavaScript во многом семантически копирует лисп, но имеет извращенский синтаксис.
Ещё есть специфичные DSL базирующиеся в той или иной степени на лиспе — uLisp (для микроконтроллеров, BioLisp.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 14:02 
Я бы сказал, что из перечисленного живы только Clojure и Racket. Плюс я бы добавил Emacs Lisp и Guile.

PS Когда говоришь про CL, надо всё же указывать конкретную реализацию. SBCL например. Но я бы не сказал, что там большая тусня.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Онаним (?), 21-Окт-18, 21:26 
С Emacs Lisp всё более-менее понятно. А Guile где жив? Мне кажется я бы с удовольствием в него углубился, но где мне это пригодится? Хочу выбрать и вкурить какой-нибудь язык, на котором будет удовольствие для перфекциониста писать и в то же время легко найти не маргинальное применение в жизни.

> Когда говоришь про CL, надо всё же указывать конкретную реализацию.

Согласен, но наверно стоит заметить, что преимущество CL перед Scheme как раз в существенной мере стардартизации и переносимости кода между реализациями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 21:48 
> С Emacs Lisp всё более-менее понятно. А Guile где жив? Мне кажется
> я бы с удовольствием в него углубился, но где мне это
> пригодится?

Честно -- сам я не видел, но в Guix вроде бы активно юзается. Вообще, схема, она и в африке схема. Мне плевать на конкретную имплементацию, я буду на Guile смотреть, когда (если) guile-emacs будет готов.

> Хочу выбрать и вкурить какой-нибудь язык, на котором будет удовольствие
> для перфекциониста писать и в то же время легко найти не
> маргинальное применение в жизни.

Тогда выбирай OCaml. Это правда ML, а не Lisp, но он даст Вам именно то, о чём просите. Рекомендую использовать стандартную библиотеку Core и книжку Real World Ocaml (она вполне официально доступна в онлайне абсолютно бесплатно).

>> Когда говоришь про CL, надо всё же указывать конкретную реализацию.
> Согласен, но наверно стоит заметить, что преимущество CL перед Scheme как раз
> в существенной мере стардартизации и переносимости кода между реализациями.

Может оно и так, но к сожалению, когда ты сталкиваешься с CL, тебе необходимо принять как факт, что тот функционал, который тебе кажется само собой разумеющимся, в CL придётся самостоятельно дописывать. И даже quicklisp этого не исправляет. Такова вот грустная реальность.

Что касается Scheme -- то там тусня заметно шире. В том же Racket велика вероятность, что если Вам нужен какой-либо модуль, то он там уже есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от antares0email (?), 22-Окт-18, 17:20 
> Может оно и так, но к сожалению, когда ты сталкиваешься с CL,
> тебе необходимо принять как факт, что тот функционал, который тебе кажется
> само собой разумеющимся

Например? любопытно.
> Что касается Scheme -- то там тусня заметно шире. В том же
> Racket велика вероятность, что если Вам нужен какой-либо модуль, то он
> там уже есть.

Scheme заметно шире = Racket ? Или ты что-то еще из продвинутое имеешь ввиду?


Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 21:55 
> А Guile где жив?

Он до сих является официальным стандартом для языка расширений в GNU.  Очень подробно документирован  (не хуже питона, как минимум), с потрохами.

А так, смотря с чем сравнивать.  Если сравнивать с CPython, то скорее мертв, чем жив.  А вот если с PyPy - то вполне себе шевелится.

Опять таки, никаких CoC, никаких инклюзивностей.  SJW пока стороной обходят, цените это...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Окт-18, 09:11 
> официальным стандартом для языка расширений в GNU

Да, но где и что это за расширения такие, например? Единственная расширяемая программа GNU, мне известная - это GIMP и там свой вариант Scheme на сколько я помню.

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 09:59 
Ну, зайдите для начала хоть на сайт guile посмотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Окт-18, 10:40 
>> А Guile где жив?
> Опять таки, никаких CoC, никаких инклюзивностей.  SJW пока стороной обходят, цените
> это...

В гайле, да, нет КоК-а.

Вот в гиксе -- уже.
http://git.savannah.gnu.org/cgit/guix.git/tree/CODE-OF-CONDUCT
Оутрич-интерны инклюзивят, гугло-студенты.

Популярный проект!

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (38), 24-Окт-18, 02:43 
Есть надежда, что Гикс теперь перейдет на GKCG (хороший ход от Столлмана, чтобы SJW заткнулись, но моральную панику не разводить и охоту на ведьм не устраивать). Предложение в рассылке уже было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Окт-18, 11:00 
They seem reasonable (a tad reactionary, but hey, it's rms) but orthogonal to our CoC.

Короче, ниасиливший инклюзивность старичок нам не указ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 24-Окт-18, 11:59 
> Есть надежда, что Гикс теперь перейдет на GKCG (хороший ход от Столлмана,
> чтобы SJW заткнулись, но моральную панику не разводить и охоту на
> ведьм не устраивать). Предложение в рассылке уже было.

В гиксе надь не менять шило на мыло, а ....  больше [[[вырезано само- цензурой, читайте полный текст на http[[[вырезано из вырезанного]]] ]]].

Впрочем, не будем разводить фотопИк политотУ.  </Ура.>

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Окт-18, 14:18 
> С Emacs Lisp всё более-менее понятно. А Guile где жив? Мне кажется
> я бы с удовольствием в него углубился, но где мне это пригодится?

Например, http://altlinux.org/alterator (и да, за владение guile у нас вполне реально сторговать более высокую зп).

> Хочу выбрать и вкурить какой-нибудь язык, на котором будет
> удовольствие для перфекциониста писать и в то же время легко найти
> не маргинальное применение в жизни.

Ну "легко" -- это не факт, скорее "возможно разумными усилиями", я бы сказал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Your Anonymous (?), 22-Окт-18, 17:09 
А guile в модном нынче Guix.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Окт-18, 22:51 
Guix уже обогнал по популярности Nix (популярность которого, вопреки офигенности, где-то около нуля)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Окт-18, 11:28 
> Guix уже обогнал по популярности Nix (популярность которого, вопреки офигенности, где-то
> около нуля)?

Да, именно! В форуме опенета всё именно так.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (38), 24-Окт-18, 02:56 
Guile вполне себе развивается. На подходе 3.0 (уже вышла бета), в котором будет JIT.
Guix, похоже, подогрел интерес к этому языку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Anon4ik (?), 22-Окт-18, 00:31 
А говоря про C или C++ нужно указывать например gcc или clang? Безусловно, если речь про виндоус зайдет, то тогда да, следует упомянуть реализацию, ибо это уже не совсем тот язык, который знают нормальные ребята.
Я пишу на portable Common Lisp, работаю на 3-х реализациях: ecl, sbcl, ccl.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Окт-18, 01:02 
> А говоря про C или C++ нужно указывать например gcc или clang?

Вы не поверите сколько у gcc нестандартных расширений.  Так что да, таки нужно, в общем случае этими вещами пользуются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Окт-18, 01:59 
> Безусловно, если речь про виндоус зайдет, то тогда да, следует упомянуть
> реализацию, ибо это уже не совсем тот язык, который знают нормальные
> ребята.

Знаете, у CL-ей такая большая разница между реализациями, что всё же указывать конкретные не лишним будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Онаним (?), 22-Окт-18, 22:52 
> Знаете, у CL-ей такая большая разница между реализациями, что всё же указывать
> конкретные не лишним будет.

Забавно. Читал ровно обратное. Стандартизованность между реализациями и лёгкость переноса кода с одной на другую позиционируется как преимущество Common Lisp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 23-Окт-18, 11:34 
>> Знаете, у CL-ей такая большая разница между реализациями, что всё же > Забавно. Читал ровно обратное.

Где? мы тоже почитаем!

> кода с одной на другую позиционируется как преимущество Common Lisp.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от нах (?), 22-Окт-18, 13:39 
> А говоря про C или C++ нужно указывать например gcc или clang?

нет, потому что в clang используется "совместимый" (читай - скопипащеный) кодогенератор. Именно потому, что иначе хрен бы чего дальше хеловорд работало бы, даже на plain c. (разница в стандартах по умолчанию не в счет, тем более они и в разных версиях разные)

>  Безусловно, если речь про виндоус зайдет, то тогда да, следует упомянуть реализацию, ибо это
> уже не совсем тот язык, который знают нормальные ребята.

ну то есть так и запишем - "нормальные ребята" ничего кроме gcc распоследней версии ниасилили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Окт-18, 14:20 
>> А говоря про C или C++ нужно указывать например gcc или clang?
> нет, потому что в clang используется "совместимый" (читай -
> скопипащеный) кодогенератор.

Генератор или разбиратор?  А то тех же VLA и вложенных функций там тоже нет (как и в любом не-gcc, насколько понимаю).

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от meantraitor (?), 22-Окт-18, 19:49 
>> А говоря про C или C++ нужно указывать например gcc или clang?
> нет, потому что в clang используется "совместимый" (читай - скопипащеный) кодогенератор. Именно
> потому, что иначе хрен бы чего дальше хеловорд работало бы, даже на plain c. (разница в
> стандартах по умолчанию не в счет, тем более они и в разных версиях разные)

Подскажите, как связан кодогенератор с диалектом языка? Я всегда думал, что за это фронтенд отвечает.
И как можно скопипастить кодогенератор, если у них IR совершенно разный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от нах (?), 23-Окт-18, 11:25 
> Подскажите, как связан кодогенератор с диалектом языка?

диалект-то как раз - настраивается. (причем это то самое место, где настройки по умолчанию у clang/gcc разные, что иногда ведет к лулзам на ровном месте)

а вот дальше начинаются чудеса, включая но неограничиваясь даже /lib/libgcc_s.so.1 - казалось бы, откуда он взялся в системе где нет и не может быть никакого gcc? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от northbear (??), 21-Окт-18, 12:32 
И главное, главное хайповый JavaScript с её first-class function, замыканиями и объектами как список пар ключ-значение. Всё это прямиком из Lisp'а...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 13:47 
> И главное, главное хайповый JavaScript с её first-class function, замыканиями и объектами
> как список пар ключ-значение. Всё это прямиком из Lisp'а...

И всё это в нижних руках обезьянок, не способных понять мудрёные слова из вашего коммента.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (57), 21-Окт-18, 13:49 
Лисп - изящный язык, на самом деле. Скобки абсолютно не мешают, если оформлять код по строгим правилам, что нужно делать вообще в любом языке. А лисповские макросы - это прям вау, я могу забабахать собственный цикл или ещё что посложнее, на что фантазии хватит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 13:52 
Ну как не мешают? Если их больше четырёх рядом — это уже перебор для восприятия нормального человека.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 14:04 
> Ну как не мешают? Если их больше четырёх рядом — это уже перебор для
> восприятия нормального человека.

Вот он -- детектор человека, никогда на лиспе не писавшего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 14:27 
>> Ну как не мешают? Если их больше четырёх рядом — это уже перебор для
>> восприятия нормального человека.
> Вот он -- детектор человека, никогда на лиспе не писавшего.

Делать мне больше нечего — за еду писать буковки для компьютера. Ты для напишешь. Ещё и спасибо скажешь. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Окт-18, 14:29 
Нормальные люди на родном языке уже пишут с трудом.  Тоталитарное наследие кровавых коммунистов успешно прое^Wпреодолено, если вы вдруг не знали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (76), 21-Окт-18, 17:29 
Коммунистам тоже не стоило выбрасывать "лишние" буквы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 22-Окт-18, 10:02 
Поддерживаю оратора выше. Сейчас выросло поколение:
"А зачем учить географию, если извозчик сам довезет?"

Им скобки с трудом уже даются. Куда уж там до LISP

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (57), 21-Окт-18, 18:08 
> Если их больше четырёх рядом — это уже перебор для восприятия нормального человека.

Поверьте, нисколько не перебор. Если код правильно выравнивать и соблюдать правила по скобкам (не должно быть строк с одними скобками), то всё прекрасно читается, плюс ещё текстовый редактор должен подсвечивать. На Си или JS тоже можно скобок понаставить рядом, да ещё разных видов, но никто не обвиняет сами языки - обвиняют кодеров без элементарных навыков "чистописания". Так же должно быть и здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Окт-18, 21:35 
Разумеется, язык программирования не виноват в том, что на нём иногда пишут обезьяны обезьяньи программы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от ПДК (?), 21-Окт-18, 22:05 
Есть такой чувак, по имени Егор Бугаенко. Так он пропагандирует "правильное", с его точки зрения, ООП. Его код очень напоминает функциональное программирование. При этом он сам заявляет, что объекты лучше функций, поскольку кроме поведения у них есть ещё и состояние. Оценить "настоящий" ООП, который лучше функционального программирования можно тут https://www.youtube.com/watch?v=20QBvrHq6TA&t=12m57s

Какие ваши комментарии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Аноним (25), 21-Окт-18, 22:09 
> Java

Это норма. Там сразу и не понять границы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от ПДК (?), 21-Окт-18, 22:10 
Речь вовсе не о лямбдах. Просто посмотри ролик с указанного места.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Окт-18, 22:33 
> Какие ваши комментарии?

Посморел до 19й минуты, не увидел ничего криминального. Лучше пишите конкретные цитаты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от ПДК (?), 22-Окт-18, 00:52 
Матрёшка объектов, дёргающих методы друг друга как функции в функциональных ЯП.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Окт-18, 02:00 
> Матрёшка объектов, дёргающих методы друг друга как функции в функциональных ЯП.

Ну да. Это хорошо и правильно. Такова специфика ООП.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 22-Окт-18, 14:20 
У функции тоже может быть состояние -- такая функция называется замыкание.

ps. видео не смотрел, смотреть слишком долго. можно в текстовом варианте?

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +2 +/
Сообщение от шухер (?), 23-Окт-18, 11:03 

Посмотрел код, в принципе неплохо. Ставит везде final, это одобрямс.

Но...

В некоторых местах неоправдано создаются лишние объекты.

Например:

public Response act(final Request req) throws IOException {
    final String name = new RqFormBase(req).param("name")
           .iterator().next().trim();

На парсинг параметра он породил как минимум 2 объекта - RqFormBase и Iterator.

Я как главный разраб за это бы наказал, читай - недопустил бы подобный код в проекте за который я отвечаю. Жава и без этого любит покушать памяти и для меня странно видеть, как люди делают вид, что этого не знают. Надо уважать железо и считаться с ним хоть в какой-то степени.

Чем хуже это?

final String name = req.firstParam("name").trim();

trim() тоже лучше спрятать под капот, если он его неизбежно делает каждый раз в подобных местах.

Итого:

final String name = req.firstParam("name");

vs

final String name = new RqFormBase(req).param("name")
           .iterator().next().trim();

Портянка ТкApp тоже на любителя. Оно вроде наглядно, но присмотревшись понимаешь, что эта лапша заставляет тебя нехило всматриваться.

Этакий непонятый гений получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +1 +/
Сообщение от Аноним (119), 22-Окт-18, 12:53 
Индустрия софтостроения начиналась с Lisp-ов, а заканчивается всякими голынгами. Кто такой сказал, что эволюция идёт по пути совершенствования и усложнения? В софтостроении всё наоборот в этом плане.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Cradle (?), 22-Окт-18, 14:46 
есть такое определение: "эволюция всех известных языков программироваия - это путь от фортрана к лиспу"
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Окт-18, 15:57 
> есть такое определение: "эволюция всех известных языков программироваия - это путь от
> фортрана к лиспу"

Следствие/лемма м.б.?...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  +/
Сообщение от Cradle (?), 22-Окт-18, 18:21 
нет, в том смысле что каждый новый язык создается как компромис между фортрановской парадигмой и каким-то набором функциональных примочек, но по мере развития доля функциональщины стабильно увеличивается. Справедливо и для функциональных языков, и для cl конечно, тоже стремятся к идеальному лиспу. Только форт как родился так и пошел в обратную сторону. Но там всё в обратную сторону, тем и живут :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от Аноним (135), 22-Окт-18, 17:41 
Лисп -- это язык американской научно-технической элиты. Исторически специализировался для ислледований в области Искусственого Интеллекта. Хотя, сам этот язык является языком общего назначения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Языку программирования LISP исполнилось 60 лет"  –1 +/
Сообщение от iZENemail (ok), 26-Окт-18, 13:12 
Жаль, что так быстро ушёл из жизни. На нём не успели написать ничего стоящего, что бы сегодня использовалось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема


  Закладки на сайте
  Проследить за страницей
Created 1996-2018 by Maxim Chirkov  
ДобавитьПоддержатьВебмастеруГИД  
Hosting by Ihor