The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Первая конференция Devuan"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от opennews (?), 28-Ноя-18, 09:08 
В четвертую годовщину проекта команда разработчиков дистрибутива Devuan (https://devuan.org/) (Debian без systemd) анонсировала (https://lists.dyne.org/lurker/message/20181127.225721.2b8dd8...) первую конференцию, которая будет проведена в Амстердаме 5-7 апреля 2019 года. В настоящий момент проводится предварительный этап подготовки, на котором принимаются заявки от желающих принять участие и выступить с докладами, приглашаются спонсоры и принимаются пожертвования.


Конференция носит некоммерческий характер и организаторы намерены лишь покрыть затраты на её проведение. Если взносов и пожертвований хватит на покрытие всех расходов, то запись на конференцию будет бесплатной. Организаторы заявляют о том, что будет производиться прямая трансляция всего мероприятия, а позже все записи будут свободно доступны всем желающим. Все предложения, вопросы необходимо направлять на email conference@devuan.org.

URL: https://lists.dyne.org/lurker/message/20181127.225721.2b8dd8...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49670

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


2. "Первая конференция Devuan"  –31 +/
Сообщение от Вася (??), 28-Ноя-18, 09:09 
А почему без сюстемД? Почему ее так не любят, что готовы даж отдельный дистр делать? Я правда не понимаю, полезный софт же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-18, 09:42 
Системда - это иномарка. Сел и поехал, it just works. Скучно.

Сись-вынит - это отечественное авто. Как оно устроено знают все. Можно собраться с мужиками в гараже и поковыряться в ней. Его ремонт воспринимается не как нечто нежелательное и утомляющее, а как досуг, хобби. Процесс ради процесса, ремонт ради ремонта, баш-портянки можно писать вечно. Легкодоступные запчасти, копируешь баш-конструкции со стэк-оверфлоу.

А системда, как уже стало явно, нацелена не на процесс ради процесса, а на конечный результат. Да и поремонтировать в гараже ее самостоятельно нельзя, ибо иномарка написана на си, который "баш-погромистам" не осилить.

Ну и элемент творчества. Дай двум разным людям оформить сервис для системды -- они сделают это одинаково, байт в байт. А с сись-вынитом есть творческий простор, "баш-программирование" как-никак.

Резюмируя: системда для бездуховных капиталистических корпораций, а сись-вынит для народа, для мужиков, делящихся друг с другом опытом, сидя на уютной кухне за бокалом балтики семерки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Первая конференция Devuan"  +37 +/
Сообщение от Аноним (14), 28-Ноя-18, 10:06 
При этом иномарку меняют раз в месяц-два, и в ней то лишняя выхлопная труба появляется, то двигатель меняется на реактивный (но неработающий), то она начинает пытаться управлять постовыми ДПСниками или светофорами.

В общем, вместо инициализации мнит себя центром Вселенной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от yte (?), 28-Ноя-18, 16:15 
Из лишних проколотых колес пока заметил только подмену резолвера, которая не резолвит адреса типа mypc или mypc.local
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 29-Ноя-18, 19:37 
ЖЫгули или Лада Калина?
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:48 
>  Лада Калина?

Это OpenRC уже будет в такой аналогии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Первая конференция Devuan"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:47 
> При этом иномарку меняют раз в месяц-два

Вообще-то если вы не совсем рак то для практических применений используете стабильные варианты дистра, наверное. С периодом поддержки самый край пару лет. И поэтому реально подобные вопросы возникают спасибо если раз в 2 года. А может и того реже. А реактивный двигатель к тому же зачастую удается запустить - и тогда получается очень круто.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Мрт-19, 08:14 
Да-да, эту риторику мы знаем.
Когда кто-то жалуется на то, что в старые версии изобилуют багами -- тотчас же выскакивает рыцарь на белом коне с тезисом "да вы посмотрите, сколько всего в новых версиях с тех пор-то поправили".
Когда кто-то жалуется, что между релизами изменяют семантику юнитов или переименовывают утилиты -- тотчас же выскакивает рыцарь на белом коне с тезисом "сидели бы на стабильных версиях -- горя бы не знали".
Ну то есть делать нечего: надо либо страдать, либо валить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Первая конференция Devuan"  –6 +/
Сообщение от aga (?), 28-Ноя-18, 10:23 
пипипупу,на самом деле системду не любят те люди,кто не хочет отдавать по 10 мегабайт на ИНИТ
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от aga (?), 28-Ноя-18, 10:25 
10 мегабайт ОЗУ*
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 13:09 
С чего это 10? Там половина памяти из общих библиотек. И вообще:
# ps_mem |grep systemd
  1.6 MiB +  42.5 KiB =   1.7 MiB    systemd-logind
  3.3 MiB + 343.5 KiB =   3.6 MiB    systemd-udevd
  5.0 MiB + 426.0 KiB =   5.4 MiB    systemd
  8.4 MiB +   4.5 MiB =  12.9 MiB    systemd-journald

journald никто использовать не запрещает (хотя любая альтернатива типа rsyslog тоже свои мегабайты захочет), udevd и logind тоже - можно взять старый udev и не использовать logind, заменив его на apmd какой-нибудь + держать все getty запущенными сразу, а не по мере надобности. Итого 5 мегабайт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-18, 13:22 
Интересно, на что потратит тот истеричка сэкономленные 5 Мб оперативки...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от aga (?), 28-Ноя-18, 13:39 
когда ты пелешь дистр под одноплатник с 16 мб рам то системда почему то игнорируется
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 14:12 
> когда ты пелешь дистр под одноплатник с 16 мб рам то системда
> почему то игнорируется

Специализированным устройствам - специализированный софт, разумеется.. Там не будет и upstart также, и обычного sysvinit тоже не будет, скорее всего только его замена из комплекта busybox.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от aga (?), 28-Ноя-18, 14:59 
busybox кастрированный очень,и желательно впиндюривать sysvinit
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 15:52 
> busybox кастрированный очень,и желательно впиндюривать sysvinit

Вот еще, на 16 МБ такого монстра! Лучше вообще свой кастомный написать :) Типа https://github.com/andy-padavan/rt-n56u/blob/master/trunk/us... - объем RSS - Shared 110 KB.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:45 
> - объем RSS - Shared 110 KB.

Ну так он и умеет потом на эти 110 кб... так что даже приоритеты нужным процессам поставить фиг получится.

И наверное так по логике вещей допустимо например немного притормозить обмолот трафика в пользу рендера морды здесь и сейчас - потому что юзерь здесь и сейчас туповэйтит это дело. А большинтво роутеров в результате при сильной нагрузке не могут полчаса морду рендернуть, браузер загибается с таймаутом и юзеру только и остается что питание передернуть. А, health check системы нормального в этой полукитайчине тоже нет. И watchdog у половины этих умников в ауте. А о том чтобы вачдогать не только кернел и речь не идет.

На самом деле системные аспекты правильно обыграла фирма Nokia на N8xx/N9xx/N9, еще с апстартом. Но вот этот конкретно апстарт многое не смог и фирме нокия пришлось написать целый отдельный сервис mission control самим. А в случае системд - теперь mission control встроенная часть запускалки. Им можно обыграть проверку живости критичных кусков системы. Без кодинга этого лично. Без мониторилок от sysv умников, думающих что единственные сервисы которые важны - сетевые.

...а еще на типовой одноплатник, даже десятибаксовый, сейчас спокойно лезет полноценный дебиан :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Первая конференция Devuan"  –5 +/
Сообщение от Аноним (70), 28-Ноя-18, 14:14 
На нормальных одноплатниках 1-2 гига уже давно норма. Но ты пили себе под 16 мб дальше, мазохизм удел немногих.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от aga (?), 28-Ноя-18, 14:58 
ты явно не embedded разработчик,иди лесом
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 16:01 
> На нормальных одноплатниках 1-2 гига уже давно норма. Но ты пили себе
> под 16 мб дальше, мазохизм удел немногих.

Есть куча embedded где и нормальную операционку хочется, и энергии потреблять надо мало. Берется какой-нибудь STM32F2 или другой Cortex-M, к нему SRAM или PSRAM на 16 Мб, в сумме энергия почти не жрется. Если туда вставить гиг, знаете сколько это будет потреблять на одни рефреши? (не говоря уж про то, что проц больше 64 МБ не сможет адресовать, но это уже дело десятое)

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от yte (?), 28-Ноя-18, 16:18 
Значит надо поставить 64МБ нет? В самых тухлых роутерах сейчас 32М идет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 16:38 
> Значит надо поставить 64МБ нет? В самых тухлых роутерах сейчас 32М идет.

Роутер может потреблять пару ватт и ему никто слова не скажет. Речь про настоящий embedded - всякие умные гаджеты (часы, не сдыхающие за один день, фитнесс-браслеты и тп), носимые медицинские приборы, контроллеры в маложрущей электронике, работающей от батареек и прочее. STM32 может работать в режиме ожидания события меньше чем на сотой доли ватта, например. А под нагрузкой на сотню мегагерц потреблять всего несколько сотых ватта. Память PSRAM может хранить данные, потребля десятитычные ватта, а активно работать также на нескольких сотых ватта. (я могу немного ошибаться в конкретных цифрах, знающие люди могут поправить).

Почему не поставить 64МБ? Ну например потому, что берутся чипы PSRAM по 16 МБ, и чтобы было 64 нужно для этого место, нужно сильно усложнять разводку и тратить в 4 раза больше энергии. А места на плате нет больше, да и уменьшать время работы гаджета в раза только из-за нежелания оптимизировать под 16 МБ никак не допустимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Первая конференция Devuan"  +4 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Ноя-18, 16:45 
поколение веб думает что ембеддед это малинка и прочие. не ломайте их дивный мирок ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 03:39 
> поколение веб думает что ембеддед это малинка и прочие. не ломайте их
> дивный мирок ;)

Эмбедед это по определению нечто встроенное. Малинкоподобные для этого неплохо подходят - так что они тоже эмбедед. Просто у эмбедовки есть разные аспекты, от вшей в chip-scale package до x86 PC, вплоть до угробищ типа PC-104 каких-нибудь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-18, 03:59 
> про настоящий embedded - всякие умные гаджеты (часы, не сдыхающие за
> один день, фитнесс-браслеты и тп),

А там чаще всего вообще линукса нет. Есть мелкая фирвара в штуке типа STM32 или похожей по смыслу. Оно просыпается на 0.05 секунды, смотрит всякие термометры, пульсомеры и прочие аксели и через 0.05 секунды (или сколько коммуникации с датчиками заняли) в мертвецкий сон опять. Который по сути почти как powerdown системы - реакция на минимум раздражителей, без выполнения кода.

Кодить под такую систему довольно специфично. И довольно канительно - потому что многозадачности или нет, или урезанная, и всегда надо помнить о батарейке и о том как бы побыстрее свалиться спать. А init в этих концепциях вообще лишняя сущность. Зачастую и задача то 1 всего, зачем там при этом какой-то инит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 28-Ноя-18, 16:58 
А зачем там вообще инит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 17:06 
> А зачем там вообще инит?

Так а кто будет запускать остальное и подчищать зомби-записи за завершенными процессами? Как бы в этом и заключаются функции init. Или вы считаете, что раз там 16 мб, так никакие процессы и сервисы не нужны, только один монолитный бинарник в котором все-все-все?

Строго говоря, лет 15 назад на типичном роутере как раз было 16 мб, на некоторых даже 8. И вполне был линукс с кучей процессов и примитивным init'ом, все влезало. Зачем отказываться от удобства?

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (134), 30-Ноя-18, 03:35 
При том у половины какой-нибудь убогий огрызок из бизибокса. Не умеющий нифига, запуск железки менее 30 секунд - за счастье, если в что-нить сишное жестко не вхардкодят весь boot sequence, конечно, тогда ясен пень быстрее, но перенастроить что-то.... эээ впрочем для этого надо squashfs целиком пересобрать, а тогда вы наверное и эту штуку пересоберете заодно, если сорц не зажилили.

OpenWRTшников это частично заманало и они таки сделали procd, по образу и подобию сами знаете чего. С ubus-ом и uci, который, кстати, пошел в делах системных гораздо дальше самых смелых фантазий Поттеринга, перехватив еще и конфигурацию системы на себя. И теперь вы не пишете конфиг программе. Вы пишете настройки uci, а тот по ним генерит конфиг. Поттерингу только это не показывайте, ок? :)

Но история с апстартом все же повторилась - получилось полуж0по и криво. В том плане что скриптов там слишком много и стартует это в результате долго и печально. Что в случае роутера несколько подбешивает, скажем прямо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (134), 30-Ноя-18, 03:30 
> когда ты пелешь дистр под одноплатник с 16 мб рам то системда
> почему то игнорируется

Сейчас 2018 год на дворе, чипы на 16 мегов навреное уже и не производят, разве что складские запасы продают или как спецзаказ, но тогда за отдельную цену. А китайцы за $10 продают борды с 512 памяти нынче. И если кто думает что сможет дешевле - пусть покажет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 01-Дек-18, 01:01 
> Сейчас 2018 год на дворе, чипы на 16 мегов навреное уже и не производят

Еще раз, смотреть надо не на чипы охочей до энергии DRAM, а на SRAM или хотя бы PSRAM. Между прочим, чип 16 мегабит SRAM стоит > $25. А 64 мегабита так все $60. PSRAM значительно дешевле, но 128 мегабит все равно выйдет не менее $6.

А так чипы SRAM и на 64 килобита производят ) стоят весьма ощутимых денег, между прочим.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Первая конференция Devuan"  –4 +/
Сообщение от EuPhobos (ok), 28-Ноя-18, 10:32 
> Сись-вынит - это отечественное авто. Как оно устроено знают все. Можно собраться с мужиками в гараже и поковыряться в ней.

Не в этом ли дух опенсырца?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Первая конференция Devuan"  +7 +/
Сообщение от Аноним (24), 28-Ноя-18, 10:37 
Что может быть забавнее некорректных аналогий? Правильно, некорректные автомобильные аналогии от человека, который об авто знает лишь понаслышке!
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Ноя-18, 21:50 
>некорректные автомобильные аналогии

Да это виндоюзер просто.

У них любые аргументы в три этапа выдаются:

1. Аналогия про машинки.
2. «Зато у меня баба есть!»
3. Длина в сантиметрах.

Тема разговоров при этом не важна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от Atterratio (ok), 28-Ноя-18, 10:56 
Оу! А я и не знал, что мы арчеводы оказывается бездуховные корпаративщики)
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от mandala (ok), 28-Ноя-18, 12:56 
Эти просто лентяи. Помнишь был установщик? А помнишь почему отказались? Неосилили и сказали "ненужно".
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 28-Ноя-18, 13:06 
> Неосилили и сказали "ненужно".

почему бы не скоммуниздить у кого-нибудь и доработать ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 13:15 
>> Неосилили и сказали "ненужно".
> почему бы не скоммуниздить у кого-нибудь и доработать ?

Дорого, неэффективно, сложно, не хочется и тпр.  См., например, Ьшскщыщае и FreeBSD OS: коммунизЬм налицо, а всё равно дорого и не тянут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от СеменСеменыч777 (?), 29-Ноя-18, 14:19 
> Дорого, неэффективно, сложно, не хочется и тпр.

с нуля написать дороже, сложнее и т.п.
вобоще арчеводы неприятно удивили.
в эпоху "до systemd" какой-то инсталлятор у них был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 13:03 
> Да и поремонтировать в гараже ее самостоятельно нельзя, ибо иномарка написана на си, который "баш-погромистам" не осилить.

Ну там же на любой чих разрешено вставить свой хук, в том числе на баше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:20 
> Ну там же на любой чих разрешено вставить свой хук, в том числе на баше?

Что вы понимаете под хуком? Что в ExecStartPre можно и башскрипт запустить? Можно. Но это немного менее удобно и так будут делать только когда на это есть очень хорошая причина. В остальных случаях - пропишут параметры в юните системд и не будут фачить мне мозг своими кривыми потугами програмизма, кладущими на логинг, коды возврата, отлов сообщений программы и прочие глупости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от DieRedHat (?), 28-Ноя-18, 13:40 
Запорожец тоже иномарка, и да, ты слишком жирный Леонид.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 28-Ноя-18, 14:24 
> Системда - это иномарка. Сел и поехал, it just works. Скучно.

Иномарка из Китая.
Выглядит внутри и снаружи как шикарный мерседес. Правда, движок c кучей самопальных систем по технологиям середины прошлого века "*рен расковыряешь в гараже" и выдает лишь половину мощности, но жрет и гудит как настоящий!

Главное, не пытаться менять заводские дефолты в климат-контроле (вы можете выставить +30,+31,+31.5,+32,+32.5 .. +40, потому что проектировавший Лео По всю жизнь прожил в субтробиках и считает температуру ниже 30 абсолютно некомфортной), не настраивать радиостанции в магнитоле и не тыкать слишком сильно палцем в обивку салона.
Ну и just-works только на время китайской гарантии - потом, даже если перегорит лампочка, только менять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (74), 28-Ноя-18, 14:25 
> Системда - это иномарка

У меня оно работает как ведро с гайками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (74), 28-Ноя-18, 14:31 
> баш-погромистам

Это которые для системд пишут демонов? Ну да, там на каждый чих нужен костыль, без которого это всё не работает. А просто так, в две строчки как на sysvinit демона не запустишь, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Первая конференция Devuan"  –5 +/
Сообщение от Zulu (?), 28-Ноя-18, 17:28 
К сожалению, именно так. Опеннецкая тусовочка хейтит systemd и любит FreeBSD, не понимая что первое уже де-факто стандарт, и если вообще придется дотронуться до сервера, делающего дело, то systemd там будет. А второе просто поделка, которой в бизнесе нет вообще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (139), 30-Ноя-18, 04:03 
> К сожалению, именно так. Опеннецкая тусовочка хейтит systemd и любит FreeBSD, не
> понимая что первое уже де-факто стандарт, и если вообще придется дотронуться
> до сервера, делающего дело, то systemd там будет. А второе просто
> поделка, которой в бизнесе нет вообще.

Эк Капитана Очевидность то слили. Впрочем, опеннетовская тусовочка по счастью ничего в этом мире не решает. Как максимум плохо от их решений будет только достаточно небольшой группе их локалхостов, в мировом масштабе это капля в море и на процессы в целом не повлияет. Вот они и шипят. Потому что проиграли.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от SErg (?), 28-Ноя-18, 10:13 
Есть дебиан с сисд, поэтому
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Первая конференция Devuan"  –4 +/
Сообщение от Аноним (22), 28-Ноя-18, 10:34 
Это необоснованная и глупая ненависть. Они по сути делают хуже, так как раскалывают сообщество дебиан. Если бы разработчики улучшали sysvinit в самом дебиан всем было бы лучше
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 12:10 
>Если бы разработчики улучшали sysvinit в самом дебиан
> всем было бы лучше

Нет.  Враньё.

Но некоторые пытаются, да.  Взвалить на них и это и проехаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (70), 28-Ноя-18, 14:18 
Сообщество раскололи неадекваты из техкомитета. "Безальтернативно вкостыливаем системД и плевать кто там чего хочет. Какая свобода выбора, о чём вы?".

И появился форк.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (74), 28-Ноя-18, 14:48 
Неадекватов было двое на самом деле, остальных попросили снять с себя полномочия потому что они были не согласны, что как бы говорит о том, кто стоит за systemd и какими методами они добиваются продвижения этого дерьма везде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:17 
> том, кто стоит за systemd и какими методами они добиваются

Методы - в пределах правил и регламентов. Если кому-то это не нравится, наверное, чухаться надо было раньше. И не на фоне этой истерии, а вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Ноя-18, 21:37 
> Они по сути делают хуже, так как раскалывают сообщество дебиан.

Ничего себе.

- Мы выражаем несогласие с решением Комитета и покидаем Дебиан в пользу форка.
- Негодяи, Вы раскалываете сообщество Дебиан!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-18, 22:15 
Ну по-сути - правильно.  Вместо того, чтобы помочь нормально сопровождать sysvinit в Debian, как один из вариантов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:08 
> Ну по-сути - правильно.  Вместо того, чтобы помочь нормально сопровождать sysvinit
> в Debian, как один из вариантов.

Нет худа без добра - значит тем быстрее я развижу останки скриптиков в сервисах. И не то чтобы я буду скучать по такому чудному коду и качеству его работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Первая конференция Devuan"  –2 +/
Сообщение от iCat (ok), 28-Ноя-18, 11:00 
>А почему без сюстемД?

Как по мне так systemD - это windows-way:"За тебя уже всё сделали".

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Первая конференция Devuan"  +4 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 12:14 
>>А почему без сюстемД?
> Как по мне так systemD - это windows-way:"За тебя уже всё сделали".

Не, это "Великий Кормчий за тебя всё решил.  Изволь откушать из кормушки, что дадено."

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от iPony (?), 28-Ноя-18, 12:24 
> windows-way:"За тебя уже всё сделали".

А unix-way это чтоли "строй кучу велосипедов сам"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Ноя-18, 12:35 
Unix way это запускалка отдельно, а то, что она запускает тоже отдельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:09 
> Unix way это запускалка отдельно, а то, что она запускает тоже отдельно.

А потом в результате получается индейская народная изба - вигвам. Потому что любую идею можно довести до маразма. Чем апологеты классических юниксов и отличились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Stax (ok), 28-Ноя-18, 13:10 
Т.е. вам нечего делать в системе, кроме как ковырять инит-систему?
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 13:20 
> Т.е. вам нечего делать в системе, кроме как ковырять инит-систему?

Нам есть, что скрыва ^W [а, не, не то] поделать, кроме как всё бросить и маршировать под флагами нового Мао Виссарионовича под песни 0pionter михалкова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Ноя-18, 21:40 
> Как по мне так systemD - это windows-way:"За тебя уже всё сделали".

"За тебя уже всё решили". Если б за меня всё *сделали* -- я был бы счастлив. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от yte (?), 28-Ноя-18, 16:11 
первый пункт повестки дня:
Голосование- нужно ли переходить на сстемд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Первая конференция Devuan"  +5 +/
Сообщение от OldFart (?), 28-Ноя-18, 19:38 
Есть старая, проверенная временем истина - делай одну вещь, но делай ее хорошо.

Systemd собезьяничали lunchd у эппла и пошли дальше, решили что это будет не только запускалка, но и напичкали systemd другими, не свойственными для init функциями. Внедрение systemd явно пролобированно красной шапкой (над которой тоже есть кому руководить). То, что systemd пытался представить как главный кусок сыра в мышкеловке - многопоточный запуск сервисов - на самом деле в большинстве приминений - туфта, фэйк. systemd создает кучу сокетов для сервисов и выкатывает репорт что все загружено, на самом же деле, если это не мультикоровый десктор а однопроцесорный VPS или embedded device, то толку от этого - фиг. Опять, же, даже если десктоп, как часто люди перегружаются, что это так критично запустится как можно быстрее. Наибольшую нелюбовь к systemd еще из-за того что красная шапка нагнула другие проекты, котрые вынуждены были включить systemd в зависимости. По простому, systemd контролирует (с возможностью шпионить ) все созданые для сервисов сокеты, что создает лишнюю прослойку между ядром и сервисом. (dovecot кстати до сих пор буксует с сустем-дишними сокетами)

Ну это все очень вкратце...

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 29-Ноя-18, 06:37 
Как же замучил этот вопрос, копираста моего предыдущего ответа ( на момент 11 мая 2018 ), до сих пор ответ актуальный:

Проблема в том что сюстемДе:
1. Со своим качественным кодом, высококачественным логированием и понятным чётким поведением в простых проблемных ситуациях ставит и себя и народ в тупик. Особых споров нет что пока всё работает - особых претензий нет, но случись мелкая беда Он (сюстемДе) ведёт себя как визгливая блондинка, мешая разбираться в сути сложившийся ситуации.
2. Да и желание Его разработчиков из системы инициализации сделать монстра франкенштейна склеенного из трупиков убитых ими проектов, наплевав на всё... вызывает очень большие нарекания.

Лично Моё мнение что СИСТЕМА ИНИЦИАЛИЗАЦИИ не может называться таковой и тем более уже де факта не являющийся чисто системой инициализации полностью обросшей тучей НЕ СВЯЗАННОГО кода.

Лично Мне влом разбираться с ней и выискивать причину такого вот нестандартного поведения системы, хотя Я и инжеНегра знающий тучу языков... А тем более говорить о простых смертных не приходится...

Немного статистики: система инициализации СистемД на текущий момент имеет в себе 411 тыс строк кода, в 2016 270тыс.
Вопрос куда столько кода? Первые ядрышки линухи меньше весили к примеру 1.2.0 = 370 тыс, а 2.0 777 тыс, осталось совсем чуть чуть да ? всего каких то 366 тыс ещё 2-3 года и догонит ядрышко Linux 2.0.


Остаётся вопрос зачем столько ненужного кода, если можно было сразу делать лучше, не убивая ЧУЖИЕ проекты, не нацепляя на себя ИХ трупики либо части трупиков от них ? Разве народ из разрабов не слышал об предварительном анализе, проектировании и рефакторинге кода ? Судя по поведению не слышал.


Это моё скромное мнение ИнжеНегра программиста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Первая конференция Devuan"  –8 +/
Сообщение от zloykakpes (ok), 28-Ноя-18, 09:19 
> В четвертую годовщину проекта команда разработчиков дистрибутива Devuan (Debian без systemd)

Без свободы выбора, за которую боролись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Первая конференция Devuan"  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 09:26 
Как поставить в Ubuntu 18.04 OpenRC?
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:11 
> Как поставить в Ubuntu 18.04 OpenRC?

При чем тут убунта вообще, они свободу выбора никогда и не декларировали, так что не надо стрелки фигурно переводить. Там всегда будет так как решит сапопикал во главе с шатлвортом. Это никто и не скрывал никогда. И если кому не нравится, может взять дебиан и перепилить его как-то иначе сам, не жуже. Если радиус кривизны рук позволит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 28-Ноя-18, 10:21 
OpenRC ставится, лалка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от zloykakpes (ok), 28-Ноя-18, 10:28 
Но ведь систем инициализации больше, чем предоставлено в дистрибутиве. Явно ограничивают выбор и не стесняются этого, а ведь изначальный посыл был как раз в том, что свобода выбора нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 28-Ноя-18, 10:57 
Никакой свободы врагам свободы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 28-Ноя-18, 18:16 
это описание состояния российской демократии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним3 (?), 01-Дек-18, 00:31 
тото мне кажется , что наша либеральная общественность на ярых фрицев похожа))) вроде за свободу, но только свою)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Первая конференция Devuan"  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Ноя-18, 10:55 
>Без свободы выбора, за которую боролись.

Они тебе мешают поставить дебиан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Ноя-18, 11:25 
>Без свободы выбора, за которую боролись.

Свобода выбора - очень просто. Нужен systemd - используешь Debian.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-18, 16:49 
Почему без свободы?  Devuan не привязан к конкретному init.  Если хочешь systemd - будь любезен сопровождать связанные с ним пакеты.  Ты свободен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Первая конференция Devuan"  –2 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Ноя-18, 17:31 
Тех комитет решил иначе. Хватит уже старую пластинку заводить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (6), 28-Ноя-18, 09:21 
Они там обсуждали перспективы избавления мира от системд?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-18, 09:26 
> Они там обсуждали перспективы избавления мира от системд?

Думаю, что нет. Вероятно это потому, что апрель-2019 ещё не наступил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Первая конференция Devuan"  –3 +/
Сообщение от Нормальный (ok), 28-Ноя-18, 11:16 
Что будет в апреле-2019?
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Аноним (9), 28-Ноя-18, 11:36 
Весна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (10), 28-Ноя-18, 09:27 
Прийти на конференцию и накатить всем системд. В прямом эфире.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 28-Ноя-18, 09:41 
И заставить купить техподдержку RH. Линукс это свободно, но не бесплатно! Нужно заплатить корпорациям за порцию свободы!
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (13), 28-Ноя-18, 10:03 
Злые, вы, все стали. Как только появился системд, все его поливали г...м. Я вот до сих пор не могу к нему привыкнуть. "Такая гадость - эта ваша заливная рыба"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Trashwind (?), 28-Ноя-18, 10:31 
К нему не надо привыкать - включаешь и работаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Ноя-18, 10:35 
Согласен, с systemd надо работать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Anonim (??), 28-Ноя-18, 10:39 
А потом тра*аешся с ним похлеще чем с SYSV=)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 28-Ноя-18, 10:58 
Большинство предпочитает, чтобы компьютер без Вас сам работал. А вот работать, чтобы работал SystemD -- это забавно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от нах (?), 28-Ноя-18, 12:31 
тут есть тонкий ньюанс - большинство почему-то на словах за то чтобы "компьютер без вас сам работал", а как только их компьютер без них начинает немножко майнить (сам, ну или с совсем небольшой посторонней помощью) или просто самостоятельно решает, загрузиться ему сегодня или еще денек у "не блокирующегося, но все таки да" geturandom() подождать - так сразу начинают ругаться нецензурно, авторам новых прогрессивных технологий хотят морды бить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Ноя-18, 11:39 
Вставляешь (или вставляют) и играешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Аноним (115), 28-Ноя-18, 19:19 
Раньше мы не были такими злыми. Открой новости про Fedora 8, Ubuntu 8.04 и openSUSE 10.3. Это первые версии дистров с PulseAudio. Никто не "плевался". Это уже потом, когда распробовали, началось. Мы раньше были не пугаными людьми, были уверены, что если в опен сорс сообществе создали что-то новое - то это хорошо. Это же не мир проприетарного ПО с троянами и панельками для IE6.

Но Поттеринг нас перековал

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Первая конференция Devuan"  –2 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 28-Ноя-18, 10:38 
даже интересно посмотреть на людишек, которые возвели до уровня религии какой-то компонент операционной системы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Ноя-18, 11:34 
Сделай на эту тему презенташку в PowerPoint и покажи работодателям. Глядишь, премию отвалят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (49), 28-Ноя-18, 12:44 
Так он же посмотреть хочет, а не показать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (70), 28-Ноя-18, 14:21 
Угу, основная проблема opensource-сообщества.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 12:18 
> даже интересно посмотреть на людишек, которые возвели до уровня религии какой-то компонент
> операционной системы

Так в каждой новости на опенете половина коментарийв -- "Зюстем-Ге - хорошо, надо, удобно, аж кашать не могу".

Глаза-то разуй?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Нанобот (ok), 28-Ноя-18, 12:53 
>> даже интересно посмотреть на людишек, которые возвели до уровня религии какой-то компонент
>> операционной системы
> Так в каждой новости на опенете половина коментарийв -- "Зюстем-Ге - хорошо,
> надо, удобно, аж кашать не могу".
> Глаза-то разуй?!

под "посмотреть на людишек" я имел ввиду "посмотреть на фотки с этими людишками". просто интересно посмотреть, какая у них там будет средняя длина бороды, размер пуза и т.п.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от yte (?), 28-Ноя-18, 16:21 
90% пользователям или вообще фиолетово на выбор системды из коробки или надо решение их специфичных проблем быстро и без проблем (желательно тоже из коробки). А смена системы инициализации на другую как и дистрибутива это не очень быстро и легко.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Ноя-18, 16:48 
> 90% пользователям или вообще фиолетово

Вопрос не в тему:
мне всегда было интересно, откуда некоторые комментаторы берут все эти точные числа вида "90%, 95%, 99%"? Есть какой-то тайный ресурс статистики и репрезентативных опросов? Или все тот же старый, добрый ресурс www.ot.bal.dy?

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 28-Ноя-18, 21:47 
95% -- это мем. Гуглится по "правило 95%". Про остальное не знаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (28), 28-Ноя-18, 17:32 
А кто тебе сказал, что systemd один компонент?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 28-Ноя-18, 10:40 
надо sysvinit переписать на Rust
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (6), 28-Ноя-18, 11:12 
Нет, на Qt)))
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (48), 28-Ноя-18, 11:26 
Чтобы его "почитали" так же, как и systemd?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Первая конференция Devuan"  +3 +/
Сообщение от Дмитрий (??), 28-Ноя-18, 12:01 
Какой вы не модный. Надо на JS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (52), 28-Ноя-18, 12:55 
На CoffeeScript
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от paulus (ok), 29-Ноя-18, 09:46 
На Electron же! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Первая конференция Devuan"  +14 +/
Сообщение от dango (ok), 28-Ноя-18, 12:01 
А теперь вопрос на засыпку вышеотписавшимся: А что вас так пучит от существования систем не на вашем обожаемом systemd? В школе чморят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Первая конференция Devuan"  +15 +/
Сообщение от Аноним (49), 28-Ноя-18, 12:53 
Есть определённая порция людей, которых раздражает одно только существование альтернативы их решению. Он выбрал Linux, а один только факт существования FreeBSD ставит под сомнение правильность его выбора. Он выбрал Ubuntu, а всякие Gentoo, Arch, Fedora, OnenSUSE и прочие мозолят глаза и ставят под сомнение безошибочность его решения. На его дистре стоит systemd, и то, что где-то есть люди, которые выбрали дистр на sysvinit для него значит, что они оспаривают его несомненную правоту. И так далее. И всё это вызывает очень болезненное раздражение.
Никаких технических аргументов, чистая психиатрия, на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-18, 13:24 
>  Он выбрал Linux,
> Он выбрал Ubuntu,
> На его дистре стоит systemd,

На его дистре 20 лет назад стоял sysvinit и в 2010м у него начало пригорать от появления systemd

Как это знакомо :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Первая конференция Devuan"  –4 +/
Сообщение от Аноним (67), 28-Ноя-18, 14:05 
Время устаревания технологий и программ составляет 5 лет. Значит последние 15 лет он отчаянно сопротивлялся прогрессу и пытался деградировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 28-Ноя-18, 16:20 
> На его дистре 20 лет назад стоял sysvinit и в 2010м у него начало пригорать от появления systemd в 2010м

Все так. Сразу же после начала разработки s-d, предчувствуя неладное заранее -- еще за год до появления вообще в каком-либо из bleeding-edge дистров (и за пару лет до объявления сего предмета гордости комбайнеров Красной Звезд^W Шапки где-либо дефолтом).

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Первая конференция Devuan"  –2 +/
Сообщение от Zulu (?), 28-Ноя-18, 17:33 
На моем дистре 20 лет назад (ну хорошо, 19) стоят sysvinit, сейчас я его в здравом уме использовать не буду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 04:14 
> На моем дистре 20 лет назад (ну хорошо, 19) стоят sysvinit, сейчас
> я его в здравом уме использовать не буду.

А разве не SMF? Zulu вроде ж солярщик бывший?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Zulu (?), 30-Ноя-18, 12:53 
SMF в солярисе появился в десятке, в 2005 году. До того там был более-менее обычный sysV init (начиная с соляриса двойки, до этого там была чертовщина полная, но это было в начале 1990х, так что я об этом знаю только из мифов и легенд)
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от iPony (?), 29-Ноя-18, 08:13 
> А теперь вопрос на засыпку вышеотписавшимся: А что вас так пучит от существования систем не на вашем обожаемом systemd? В школе чморят?

Да-да... Что-то мне напоминает, но не буду...

Это вполне нормальная реакция на подобную клоунаду. Над этим смеются.
Есть разница между "я пользуюсь чем-то не трендовым, потому что это мой выбор" и "я пользуюсь чем-то не трендовым, смотрите какой я крутой, а вы все не правы, рабы чего-то там, встаньте на колени перед создателем чего пользуетесь, страдайте!".

Где адекватность?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Анонн (?), 29-Ноя-18, 12:59 
> рабы чего-то там, встаньте на колени перед создателем чего пользуетесь, страдайте!".

Эк яблофилов прижало.


Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Ноя-18, 21:54 
>Есть разница между "я пользуюсь чем-то не трендовым, потому что это мой выбор" и "я пользуюсь чем-то не трендовым, смотрите какой я крутой, а вы все не правы, рабы чего-то там, встаньте на колени перед создателем чего пользуетесь, страдайте!".

Обычно вот это вот «смотрите какой я крутой, а вы все не правы» существует в головах как раз любителей «трендового».

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Иваныч (??), 03-Дек-18, 11:06 
А вот и нет. Это все банальное желание быть максимальным маргиналом. Приняли CoC? Бегом на BSD. И там что-то такое есть? Надо к Haiku. Также можно переписать все на Rust.
Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Первая конференция Devuan"  +5 +/
Сообщение от Your Anonymous (?), 28-Ноя-18, 13:13 
Так systemd не любят не потому, что это systemd и там всё работает и не интересно, а потому, что оно гвоздями прибито и дальше линукса не идёт, то есть под бсд уже не взлетит, а поддерживать зоопарк надо. А в дебиане ещё почему не любят, что уже даже и выбора не оставляют. То есть есть только systemd и нас больше ничего не волнует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Первая конференция Devuan"  –4 +/
Сообщение от yte (?), 28-Ноя-18, 16:24 
Как же выбора не оставляют, вот же целый дебиан без системд...
А не любить системд из-за того, что под фряху его нет тоже странно...
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от OldFart (?), 28-Ноя-18, 19:04 
Под фряхой пытались тоже что то типа lunchd предложить, но там адекватных людей больше оказалось
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 05:46 
> Под фряхой пытались тоже что то типа lunchd предложить, но там адекватных
> людей больше оказалось

С чем мы их и поздравляем. "Мы прощаемся с семьей Ивановых..." (с) реклама, в кадре знак радиоактивности, намекающий на причины и последствия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Анонн (?), 30-Ноя-18, 13:39 
>> Под фряхой пытались тоже что то типа lunchd предложить, но там адекватных
>> людей больше оказалось
> С чем мы их и поздравляем. "Мы прощаемся с семьей Ивановых..." (с) реклама, в кадре знак радиоактивности, намекающий на причины и последствия.

C чем именно? Не захотели вкорячивать конфиги на XML?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от OldFart (?), 30-Ноя-18, 17:47 
> С чем мы их и поздравляем. "Мы прощаемся с семьей Ивановых..." (с)
> реклама, в кадре знак радиоактивности, намекающий на причины и последствия.

Возьмите лист бумаги, разделите на две колонки, левая колонка +, правая -
И начните сравнивать системд с традициоными инит системами...

Как поймете что системд загоняет всех в одно стойло, на долго, с зависимостями, без права на альтернативы, с возможностями шпионить и являющийся single point of failure, вот тогда возвращайтесь поговорить...

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Первая конференция Devuan"  –7 +/
Сообщение от Аноним (63), 28-Ноя-18, 13:39 
Нужно скинуться парням которые придут на ту конференцию и закидают собравшихся тухлыми яйцами!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (128), 29-Ноя-18, 11:35 
"Джо, сдается мне, что мы с тобой тухлыми яйцами друг друга закидали"
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Первая конференция Devuan"  –3 +/
Сообщение от Аноним (66), 28-Ноя-18, 14:04 
И что там некрофилы будут делать? Обьяснять почему скрипты это круто?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Ноя-18, 15:53 
> И что там некрофилы будут делать? Обьяснять почему скрипты это круто?

Смеяться над теми, кто задаёт вопросы о своих проблемах другим, смеяться над теми, кто не понимает, смеяться над теми, кто думает, что "${что-то} это круто", смеяться над теми, кто считает, что знает, что им надо делать, смеяться нам теми, кто раньше кричал "возьми и сделай", потом "нинужна", потом "никрафилы", потом ....  кричало, плакало и билося, и тпр.


Будет весело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Первая конференция Devuan"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-18, 05:48 
> Смеяться над теми, кто задаёт вопросы о своих проблемах другим, смеяться над
> теми, кто не понимает, смеяться над теми, кто думает, что "${что-то} это круто",

То-есть это всемирный слет троллей намечается, чтоли? :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от user455 (?), 30-Ноя-18, 01:08 
к сожалению, когда в систем д нужно сделать мало мальски сложный запуск, то приходится в ExecStart вставлять шел скрипт.

очень неудобная там работа с переменными.

в остальном все хорошо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (86), 28-Ноя-18, 15:02 
Ах вот зачем весь этот девуан затевался
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-18, 16:15 
Поттеринг приглашён в качестве спикера keynote?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Первая конференция Devuan"  –1 +/
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-18, 17:56 
Здравствуйте, меня зовут Джон и я ненавижу системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Первая конференция Devuan"  +5 +/
Сообщение от Аноним (113), 28-Ноя-18, 18:57 
Пожалуй, надо будет задонатить и поднять зеркало дивана. Хороший, годный проект.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 28-Ноя-18, 20:36 
>Devuan (Debian без systemd)

Нужен ещё дистр без либры. Там навязывание похлеще системды было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от kachsheev (ok), 29-Ноя-18, 03:21 
Тогда уж и без ossl.
ЗЫ Юзатель Void.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Первая конференция Devuan"  +/
Сообщение от Аноним3 (?), 01-Дек-18, 00:49 
блин беда у меня на ноуте с ситемд и черт возьми 4 год пашет и даже не проверял что там под капотом и даже масло не течет)))) нет реально инит нравился простотой правки конфигов( и то не всех), а системд тупо работой.  по крайней мере на написание своего юнита время найдется если что)) и честно говоря не вижу разницы. лишь бы качественно выполняло работу. черт возьми люди это всего лишь инструмент. а у вас тут религиозная война. кстати как там у инита с распараллеливанием работы)) вродь была ж проблемка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру