The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от opennews (??), 16-Янв-19, 22:06 
Майкл Библь (Michael Biebl), участвующий в разработке Debian с 2004 года и один из основных участников перевода дистрибутива на системный менеджер systemd, демонстративно ушёл (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2019-Ja...) с поста мэйнтейрнера пакетов systemd в Debian, назвав сложившуюся ситуацию  с исправлением ошибок в systemd глупостью и безумством, а также пообещав (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) больше не отправлять разработчикам systemd отчёты об ошибках.

Конфликт возник из-за появления в выпуске systemd 240 регрессивного изменения (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436), приводящего к изменению поведения (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) при обработке существующих правил udev и проблемам (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=919390) у пользователей Debian с изменением логики переименования сетевых интерфейсов - несмотря на использование опции NAME для привязки имени сетевого интерфейса к MAC-адресу после перехода на udev из состава systemd 240 сетевые интерфейсы адаптеров Ethernet поменяли свои имена с фиксированных на автоматически сгенерированные (ранее замена производилась только один раз, а начиная с версии 240 может применяться несколько замен).


Майкл Библь попросил разработчиков systemd вернуть прежнее поведение, когда заданное в настройках ручная привязка имени является более приоритетной, но разработчики systemd не посчитали данное регрессивное изменение проблемой, так как внесённые в systemd 240 изменения не нарушали документированное поведение, а в скриптах, в которых проявлялась проблема, использовалось недокументированные особенности udev, работа которых не гарантировалась.


Тем не менее, позднее  были найдены (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) свидетельства (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...), что старое поведение описано в документации. После этого разработчики systemd предложили выборочного отключать новое поведение в случае если правила udev созданы для старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240 по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no).


URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/agna5n/debian_system.../
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49969

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +125 +/
Сообщение от Аноним (1), 16-Янв-19, 22:06 
Надеюсь теперь этот пакет выкинут из дебиана как устаревший и неподдерживаемый.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –48 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:12 
Неосиляторы могут вполне себе поставить ext2, SysV init — пакеты есть. А страдающие неофобией могут и монолитные X'ы собрать ещё.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +21 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 22:18 
Ну конеееечно. Коли systemd не ставишь -- так сразу же неосилятор. =)
А вот вспомнить, что нам приходится с системдой иметь дело в любом датацентре, в любом облаке -- это конечно так, мелочи, на которые можно глаза закрыть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –17 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:38 
Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:41 
у меня он вот с SAN диском не дружит - и чего теперь, сынку, поможет тебе твой "десяток команд", когда md не может стартовать, потому что как тот парашутист-торопыга "ой, парашут забыл" ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –9 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:55 
Ссыль на багрепорт давай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:03 
перебьешься.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –8 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:05 
Ну вот и ты будешь экзистенциально страдать с systemd )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +10 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:25 
наоборот - мне и дальше будут платить много денег за умение быстро починить такую хрень.

в досцыстемдешные времена каждый дятел мог бы добавить в etc/rc sleep 2, а теперь хрен он вообще поймет где это искать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –11 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:30 
Я бы за такое обучение руки отбивал. Был у меня такой, любил костыли тулить и ничего не документировать. Думал, что козырем будет, когда встанет вопрос о его увольнении. Ошибался...
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от nihi1ist (ok), 17-Янв-19, 07:06 
А какое обучение? Человек может решить проблему, которую не могут решить другие люди и получает за это деньги. Почему он должен думать как решить проблему, которую создал не он? Да и мало ли багов, которые десятилетиями висят на багтрекерах без исправления?
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от storm.bp (?), 17-Янв-19, 11:53 
rootdelay=15 в груб и все)
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:20 
> rootdelay=15 в груб и все)

а это не root.

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 17-Янв-19, 00:01 
А правильно кодить у них там мозгов не хватает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +19 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 22:56 
> Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия?

Да всё уже выучили. Но дупликация функционала делает своё дело. Вот берёшь ты в новом облаке виртуалку, и сразу начинается. То, что было раньше только в кроне, теперь может быть распихано по таймерам системдешным. Сеть вроде бы в той же убунте по умолчанию конфигурируется через нетплан, но я знаю несколько хостинг-провайдеров, которые конфигурируют её через системду внезапно. Хочешь логи посмотреть -- и опять же, иди смотреть юниты, как именно оно журнал ведёт. Кто-то пишет в журналд, кто-то напрямую в сислог, кто-то сам прямо в файл херачит.

А потом ещё она имеет собственный dns сервер, так что если хочешь развернуть bind или dnsmasq на машине, то его приходится отключать. Неймспейсами хочет рулить, были конфликты с докером. Сейчас вроде уже утряслось, но всё же...

И так можно до бесконечности. И это я ещё молчу о том, что не смотря на то, что у меня уже далеко не один десяток юнитов за плечами, мне всё равно легче работать с инит-скриптом на шелл, нежели с юнитами. Но это уже, конечно, личные предпочтения, которые на объективность не претендуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:10 
Не вижу особых проблем, лично мне зоопарк из всяких сетевых приблуд доставлял больше батхёрта, чем systemd. Плюс, никто не мешает его выпилить. Я пару лет этим тоже страдал, но потом проникся и ступил на сторону "зла". Прямо как с KOI8-R и Юникодом — на первом сидел до последнего, пока не осознал, что рановато я в старпёры записался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от рпрп (?), 17-Янв-19, 08:20 
Вот так унификация оборачивается еще большим зоопарком... Хотя, в разных дистрах и так сеть по-разному настраивалась раньше. Строить велосипеды людям не запретишь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (356), 17-Янв-19, 13:47 
> То, что было раньше только в кроне

Это когда такое было? Этих кронов и аналогов в линуксах всегда много было, причём из коробки их всегда было несколько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 14:50 
Так вроде у системдового сообщества был какой-то срачь с докером, но я его пропустил. Наверно выясняли, что в системе главнее, докер или системда
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 04:15 
Их собственный резолвер, а вовсе не DNS-сервер, слушает 127.0.2.1:53. Зачем ты туда пытаешься повесить свой ДНС-сервер? Вот зачем именно на 127.0.2.1? Они же специально выбрали адрес такой, что бы там ничего не было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 20-Янв-19, 20:25 
Локальный кеширующий днс-резолвер это вполне частый кейз.
Ответить | Правка | ^ к родителю #578 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:37 
Специально для них было второе голосование об официальной поддержке этих инитов. Но нет, активное меньшинство выгнали на мороз и заставили делать форк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (101), 16-Янв-19, 23:51 
На всех ярлыки повесили, а про себя упомянуть забыли - неуместная "скромность" не находите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 22:20 
Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- это довольно тревожные звоночки.

Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же объективных проблем нет.

Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd. Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо справляются, но помочь можно было бы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –16 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:44 
> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара --
> это довольно тревожные звоночки.
> Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех
> покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были
> объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти
> проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же
> объективных проблем нет.
> Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd.
> Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо
> справляются, но помочь можно было бы.

Причина истерики выеденного яйца не стоит. Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:01 
> Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут.

Время покажет. Я думаю, второго такого найти будет трудно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (329), 17-Янв-19, 12:15 
А если не найдут, то дистр только выиграет от этого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:46 
>объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать.

Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив! Вот Патрик понял, что с гномерами дел лучше не иметь и выбросил это поделие фанатиков на мороз ещё во второй версии. Оболочек много, из популярных по крайней мере 3, а есть ли у тебя ещё один дебиан?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (108), 16-Янв-19, 23:57 
Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован. Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда. Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:03 
> Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается
> и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован.

Ну дык, гномовцы тоже не дураки. Развязались.

> Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда.

А когда и где с ними было всё хорошо?

> Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер.

Вот-вот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 08:20 
Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 09:15 
> Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность.

Да запросто могли. Более того, она запросто могла быть и не искусственной даже. Не стоит недооценивать человеческую глупость.

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 10:54 
>Да запросто могли.

Ну тогда всё совсем плохо (

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:44 
Ну maintainer системного пакета - это как из анекдота про сантехников. Собачья должность, но кто-то должен этим заниматься. :-(
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 17-Янв-19, 07:00 
А разве для рядового пользователя оболочка это не "на 50% линукс" ?
Если xfce4 дропнут в минте (что ооооооочень наврядли) - я уйду на винду, со слезами на глазах, чувством обиды и скорби но уйду.
Когда арч изуродовали до того состояния что сейчас, по сравнению с тем, каким он был в 2008 - у меня было чувство, что я лучшего друга похоронил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 07:33 
Как показывает практика это так. Многие меняют дистрибутивы из-за графического окружения. Но дебиан ведь ставят не только на рабстанции, но и на сервера.  

ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в виртуалку!

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:48 
> ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в
> виртуалку!

неАдекват будет на WSL-е "сидеть".  Жрать, плеваться и сидеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

361. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от SysA (?), 17-Янв-19, 14:27 
Ну ситуации разные бывают... лет 5 назад я работал в одной госконторе, а там было обязательным сертифицированное шифрование дисков. На тот момент сертификация была только под виндой, поэтому приходилось грузить винду и запускать Линукс в виртуалке на весь экран! Так и работали весь день, ни разу не переключаясь на винду...
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (417), 17-Янв-19, 19:51 
А грузить с внешнего устройства? Или все Usb тоже опечатали? Просто то что видел я - там далас на жд, а с флехи или переносного грузись сколь влезет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #361 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 08:47 
А что это за зверь такой чудесный: рядовой пользователь Линукса? Если призадуматься рядовой это: гик он же отаку, он же грасноглаз, он же 3адрот собирающий по ночам ядро, не?
Не уходи на оффтопик, открой для себя увлекательный мир: LFS. FreeBSD, OpenIndiana, MINIX3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (329), 17-Янв-19, 12:26 
>я уйду на винду, со слезами на глазах

Опаньки, а я думал, что ты еще в начале 201х свалил. Припоминаю твоё тогда нытьё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (373), 17-Янв-19, 15:12 
а что с арчем не так?
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:44 
>>объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать.
> Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив!

Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d.

И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала.

>а есть ли у
> тебя ещё один дебиан?

:/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся, guix[sd] в планах.  Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 09:17 
>>а есть ли у тебя ещё один дебиан?
> :/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся

О, ну с прибытием. Давно переехал? =)

> guix[sd] в планах

+1

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:19 
Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 15:26 
> Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего?

Мозги нужно тренировать для
    https://www.gnu.org/software/guix/blog/2018/multi-dimensiona.../
путешествий во времени.

Уж не знаю, как Вам, это "проблем" или "хорошо"?

Мне вот с непривычки, после дебиана, боязно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 16:03 
Выглядит круто. Надо брать.(с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:30 
>Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d.

И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала.

Согласен.

> Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта.

Полностью поддерживаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:33 
> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара --
> это довольно тревожные звоночки.

Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда звенело.

> Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех

:/

> объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти
>То, что эти проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый.

Они и ещё _не_ раз сломают гном.  Не проблема же.

> Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами

И DPL-я избрать с девизом " Карфаген ^W s-d должен быть разрушен ".
И с этой их демократией тож надо что-то делать.
Где русские хак-керы, я вас спрашиаю, когда они нужны?!


--
Must elect Debian Project Leader witha moto " Carthage ^W SystemD must be destroyed ".
And thou democrascy shoudda be fixed too.
Where russian h ^W crackers, I ask you, when we need 'em?!

</tag></fix unfixable>

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:37 
>> Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами
> И DPL-я избрать с девизом " Карфаген ^W s-d должен быть разрушен
> ".
> И с этой их демократией тож надо что-то делать.
> Где русские хак-керы, я вас спрашиаю, когда они нужны?!

И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того, и всех "удобно аж нимаггу" подпевал!

--Debian уже не тот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 08:57 
> И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того,
> и всех "удобно аж нимаггу" подпевал!

Ты на состав TC посмотри, а? Их нет уж давно. =/
А если ты про GR, то там-то вроде бы не те вопросы обсуждались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 01:50 
Нагадили и ушли. Очень достойно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 18-Янв-19, 11:57 
добились своего, и ушли заниматься своими делами - поддержка - не, не барское дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #453 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 14:45 
Вошли в историю в качестве рэдхэтовских презервативов? Не хотел бы я такой герастратовой славы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 08:56 
>> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара --
>> это довольно тревожные звоночки.
> Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда
> звенело.

Я имел в виду "тревожные звоночки для системды". =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (465), 18-Янв-19, 08:01 
> Сейчас же объективных проблем нет.

Кроме тех из-за которых мэинтэйнер ушёл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:33 
Надейся дальше. Уже 4 года некоторые оптимисты надеются. Собственно удар по дебиану (совершенно уже не самостоятельному дистрибутиву) наносился с целью угробить убунту. и у рэдхэт это практически получилось.

Забавляет клоунада этой дешёвой шлюхи Библа, одного из адептов "мейнстрима".

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (244), 17-Янв-19, 07:53 
Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает и ладно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 08:24 
Большинству пользователей винды ещё больше не интересно, как в ней запускаются сервисы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:52 
#>удар по дебиану
#> наносился с целью
> Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает
> и ладно.

Он говорил про продавцов.  Ред-хейта.  Не про "пользователей убунты".

Не дёргай -- оторвёшь.  Осторожнее там, с длинными предложениями-то!

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:18 
> Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает
> и ладно.

а когда внезапно не работает - они переставляют систему? А когда не помогает - идут топитьcя? Кстати, передавайте привет CTO booking.com (это те самые $%#ки, которые светили владельцам жилья все данные с карты, включая cvv - лично видел в распечатке) - его именно это и ждет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 11:58 
> у рэдхэт это практически получилось.

Ещё бы. Ты ведь сам им помогал. Не в курсе истории и символизма Красной Шапочки? "Свобода, равенство и братсово", как завещал нам "Капиталл".

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:48 
И гиде шапка пропагандирует свободу, равенство и братство? Тоньше нужно быть, анон.
Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 14:08 
> И гиде шапка пропагандирует свободу

Поискал за тебя.

https://freedesktop.org
https://getfedora.org
https://opensource.com/business/10/8/does-your-organization-...
https://agetintopc.com/wp-content/uploads/2018/02/unnamed-fi...

> равенство

CoC.

> и братство?

21 век же. Ныне "оно".

> Тоньше нужно быть

И чутка умнее, анон.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 14:32 
Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет.

>CoC

И где в нём равенство?

>21 век же. Ныне "оно".

Вот и пусть будет "оно" к "ономУ". А я пешком постою.

>И чутка умнее, анон.

Согласен, не стОило мне вестись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 16:09 
> Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет.

Вопросы веры неоспоримы.

>>CoC
> И где в нём равенство?

Тебя приравняли к Кларе Цеткин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 17:29 
Веры в фридесктоп?

Набрасывай нормально уже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 11:24 
Приходит мужик к психотерапевту:
- Доктор помогите... мне кажется что меня окружают одни тролли!
- Хорошо, я буду показывать вам картинки - а вы описывать что на них изображено!
Показывает мужику картину "Три богатыря" - что вы видите?
- Три тролли!!!
- Почему?
- Ну три мужика в поле одни - явно троллят кого-то!!!
Показывает картину "Летят гуси косяком" - что вы видите?
- Гуси-тролли!
- Почему?
- Ну летят - друг другу в спину смотрят - явно троллят!!!
Ну хорошо говорит доктор - на меня посмотрите на кого я похож???
- Ну вы доктор явно тролль!!!
- Почему?
- Ну а откуда у вас такие картинки?

Ответить | Правка | ^ к родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –12 +/
Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:36 
Принимать новое очень сложно, особенно пожилым и не особо умным людям. Но прогресс на месте не стоит. "Жизнь найдёт способ" ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:44 
Очень жырно. Попробуйте тоньше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:13 
> Принимать новое очень сложно

Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым, то "пожилые" не видят смысла тратить своё время на изучение новых способов делать то же самое. У молодых такой проблемы нет по простой причине.

Когда предлагаешь "пожилому" изучить, как что-то делать по-другому без каких-либо преимуществ, ему нет смысла это изучать: у него уже есть рабочий способ, на котором он, кроме прочего, набил множество шишек и знает узкие места. Когда предлагаешь это "молодому", он не знает ни старого способа, ни нового, поэтому с радостью будет изучать то, что предложат.

Сравните. У вас есть смартфон, выпущенный два года назад, который исправно работает. Месяц назад выпускают смартфон, не отличающийся от вашего ни по характеристикам, ни по цене (в пределах погрешности). Достаточно ли вы прогрессивны, чтобы выкинуть свой смартфон, чтобы купить новый, точно такой же? И второй случай: в продаже есть два смартфона, описанные выше, но лично у вас смартфона нет вообще. Какой из них вы купите?

> "Жизнь найдёт способ"

Эта новость как раз о том, как "жизнь нашла способ" в голове у очередного фанатика. "Ещё один всё понял".

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:34 
>Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым

Оно несет, но не вам. А тому, кто оплачивает разработку. Ну а поскольку вы вряд ли будете разрабам заносить больше, чем заносят корпорасты, то это вам придется прогибаться под них, а не наоборот. По-моему, это очевидно, но оказалось, что не всем. А кое у кого констатация сего простого факта вызывает нехилое пригорание (freehck, можешь и этот коммент потереть, как будто IRL от этого что-то изменится).

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от vdb (?), 17-Янв-19, 20:10 
> Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым…

С течением времени всё более и более новых вещей не несёт преимуществ по сравнению со старыми. :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:02 
Выпей 200 граммов тосола и тебе станет уже не сложно. Даже немного всё равно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +13 +/
Сообщение от Luka (??), 16-Янв-19, 22:07 
Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение. Уважаю!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +17 +/
Сообщение от Ordu (ok), 16-Янв-19, 22:56 
Он психанул на ровном месте. Ну, во-всяком случае, если судить по обсуждению созданного им issue. Проблема, которую он заявил, была признана, звучали слова типа "хз, как с этим быть", тут miebl предложил своё решение -- откатить коммит, который ему там всё испортил, -- ему объяснили, почему это решение не выглядит для других столь же очевидно правильным, как для него. После чего miebl сам полез в оффтоп обсуждать breaking changes, и после первого же ответа на это он психанул.

Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше, может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло. Но оставаясь в рамках только этого обсуждения я не вижу причин для истерики: от момента создания issue до истерики прошло менее суток. Miebl надеялся, что разрабы прочитают багрепорт и моментально согласятся с его решением для проблемы? Если так, то он обломался, и с такими обломами надо уметь жить.

> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь в виду шило в заднице.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от васягентушник (?), 16-Янв-19, 23:26 
с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:47 
> с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка

Я ради того, чтобы не забывать UNIX классику держу систему на BSD (не систему инициализации, разумеется, а сам подход). Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:26 
>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:48 
>>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.
> Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

Хотя бы из-за корявого управления динамическим сетевым окружением, звуковая подсистема нового железа не поддерживает, примочки вроде bt не доступны вообще, управление питанием на примитивном уровне. И это хорошо, что у меня Intel video, в противном случае я бы и там горя хапнул. Но на роутере оно богоподобно, особенно pf. Пока не надумаешь настроить какую-нибудь централизованную авторизацию пользователей с сертификатами и прочими приблудами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 07:50 
А у меня slackware на ноуте.
Что ещё расскажешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 08:50 
Openindiana пуре Юникс же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:08 
> Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше,
> может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло.

Я думаю, всё проще: он за все эти годы уже нахлебался багтрекера системды. Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих. )

> Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
> в виду шило в заднице.

А я бы назвал. Столько лет мейнтейнить это дело -- это надо быть очень упёртым человеком со стальными нервами. Ну что ж -- любые нервы рано или поздно сдают, коли на них играть постоянно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 02:12 
> Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже
> дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих.

Форсед мем опеннета. Я тут недавно разглядывал сайт хейтеров systemd[1], с собранием всего того, что они считают косяками systemd. И при всём том, что в их претензиях есть здравые моменты, по большей части это натягивание совы на глобус. Вот так же как здесь: человек психанул, а виноват systemd. Почему systemd, если не видно причин для истерики? А потому что systemd.

Вот ты можешь привести пример, где он хлебал от багтрекера? Или твоё убеждение что он нахлебался, основано на том, что systemd плохой? Ну, типа systemd -- плохой, значит тот кто общается с ним в багтрекере нахлебается. Отсюда мы делаем вывод, что "нахлебался" наиболее вероятная причина истерики, с дальнейшим выводом, что системд плохой. С точки зрения логики тут circular reasoning, мы начали с "systemd плохой" и закончили им, а такие штуки всегда требуют очень аккуратного подхода. Об этом целые книги написаны. Матлогика так вообще запрещает circular reasoning. Я далёк от жёсткого запрета, но всё же согласен с тем, что таких штук надо избегать по возможности.

Факт истерики повышает достоверность, но тут имеет смысл построить другое рассуждение, которое не включают в себя circular reasoning: если мы представим себе две альтернативные вселенные, в одной из которых systemd -- мягкий и пушистый, и работает на благо пользователей, а в другой он гадкий и противный, и работает на повышение ЧСВ Поттеринга, позволяя ему быть главным в важном проекте, то истерика в багтрекере более вероятна во второй вселенной, а значит наблюдение факта истерики повышает вероятность того, что мы находимся во второй вселенной, а не в первой. И основной вклад в изменение достоверности идеи "системд плохой" будет делать отношение вероятностей истерики в двух разных вселенных. Причин для истерики тьма -- ПМС, спермотоксикоз, профвыгорание, да и вообще любая личная, психическая или гормональная проблема, а это значит, что отношение не будет особо сильно отличаться от 1.0. Ну не в десять раз точно. И вот здесь вот свидетельство в пользу того, что истерика вызвана именно общением с разрабами systemd может существенно изменить расклад.

[1] http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_...

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 02:51 
Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь, мне это не интересно.

Теперь несколько важных деталей.

Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.

Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей". Пойми меня правильно. Я с 2014го года наблюдаю самые разные проблемы пользователей, связанные с ним, но не видел в принципе ни одной success-story, где systemd помог бы. Все мои знакомые опсы (на митапах, в рассылках, везде) в один голос твердят, что либо они нахлебались systemd сполна, либо он им в принципе не мешает. В противовес им я имею разве что неких анонимов здесь, на опеннете, которые рассказывают такие байки, что в их реальность слабо верится. Так что я живу целиком и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему GNU/Linux".

В связи с этим, я не пытаюсь обосновать, что systemd плох. Для меня это факт, в котором я уже давно убедился. Опираясь на этот факт, я объясняю поведение разработчика -- и это всё.

PS: Ты на опеннете давно, так что думаю, не надо лишний раз напоминать, что я нахожусь во второй вселенной не только из-за мнений других людей. Моё знакомство с кишками systemd, её кодом и архитектурой, надеюсь, сомнению подвергаться не будет. Тем не менее, истории использования, рассказанные мне людьми, сыграли не последнюю роль. Systemd -- это не только технология. Это ещё и явление с политическими и социальными корнями. И я считаю, что они требуют не меньшего внимания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 05:34 
> Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь
> обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал
> уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь,
> мне это не интересно.

А, ну ок. Сорри, не понял.

> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился
> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.

Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью.

> Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой
> "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей".

Это зря. Это надо тренировать. Представление альтернативных вселенных -- очень полезный инструмент мышления. И чем шире спектр вселенных, которые ты можешь представить, тем сильнее инструмент. Павлов полагал, что ключевой особенностью психики человека являются тормозные процессы -- способность оттормозить работу любых других психических процессов. Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого листа и построить своё мнение о systemd от печки. И затем можно добавлять факты о systemd в систему по одному, в произвольном порядке. Может быть в итоге получится крайне маловероятная вселенная: то есть вселенная которая наблюдала множество маловероятных исходов различных событий, но и тем не менее, это будет альтернативная вселенная в которой системд мягкий и пушистый.

И это нужно уметь делать. Процесс познания невозможен без способности представлять не только реальность, но и то чего в реальности нет.

> Так что я живу целиком
> и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает
> на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему
> GNU/Linux".

А я живу в мире, где мне плевать на systemd. Ну, реально: не занимаясь специально исследованиями того, что есть системд, невозможно иметь о нём обоснованное мнение. Хейтеры хейтят, фанбои фанбоят. Горы эмоций по самым мелким поводам и даже без поводов. За этими эмоциями разглядеть реальность крайне сложно. А если я не имею мнения, и у меня нет желания специально заниматься тем, чтобы это мнение составлять, то это называется "мне плевать".

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 06:37 
>> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился
>> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.
> Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне
> доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался
> с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что
> на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью.

Ну не знаю. Вот один мой знакомый архитектор дал по затылку техническому директору стулом -- вот это я понимаю, психанул. А тот парень вроде бы спокоен. Я думаю, он улыбнулся, закрыл лаптоп и пошёл пить пиво в любимом баре / чай в любимой кафешке. Ну и решил, что ему не помешает недельку-другую поспать по ночам. =)

> Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие
> знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого
> листа и построить своё мнение о systemd от печки.

Ну допустим, я это сделал. Чтобы составить мнение, я в первую очередь пойду почитаю документацию, чтобы узнать, какие преимущества мне даёт systemd.

Сначала я узнаю про вотчдоги, про сервисы и юниты, про /etc/systemd и /lib/systemd, про таймеры, про параллельную загрузку, про неймспейсы и секкомп, про параллельную загрузку... Но это мне вроде бы ничего не даёт, потому что у меня было в том или ином виде до системд.

Тогда наверное я сравню простоту использования этого до системд и после. Ну, крон удобнее таймеров. Неймспейсы и секкомп удобнее в системд. Но крон мне нужен часто, а неймспейсы и секкомп вроде бы нет. Вотчдог -- ну, в принципе удобнее, потому как supervise по умолчанию не поставлялся в дебиановском sysv. Но у меня и без вотчдога демоны не падали ранее. К тому же, нынче тренд на докер. Он супервайзинг контейнеров тоже имеет. Хм.

А далее я пойду по архитектуре. Узнаю про логи, которые безвозвратно корраптятся, про то, что pid-1 тащит в себе кучу функционала, который там вроде бы не нужен, и к тому же общается с dbus... Хм. Наверное это создаёт кучу векторов для атаки. После этого предположения я скорее всего пойду читать новости о systemd, и увижу массу статей о безобразиях Леннарта, CVE-шек, багов... Хм.

Слушай, я не понимаю, как я должен представлять этот системный менеджер, чтобы представить его белым и пушистым. Не получается, я опять во вторую вселенную пришёл.

Может, попробовать выкинуть ещё и знания о том, что было до systemd? Как будто я впервые сел за GNU/Linux? Не слишком ли это смело?

> я живу в мире, где мне плевать на systemd.

Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила, и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).

Ответить | Правка | ^ к родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 15:24 
> Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила,
> и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил
> значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к
> тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану
> по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на
> совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).

"Противодействие", лол. Не, помощь девуану выглядит круто, но троллинг -- это не противодействие, это скорее содействие. Психологию учитывать надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 15:29 
> троллинг -- это не противодействие

Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =)

> это скорее содействие

Почему же?


Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 16:09 
>> троллинг -- это не противодействие
> Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =)
>> это скорее содействие
> Почему же?

Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 19:52 
> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.

Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть хорошее настроение? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

442. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от anonchan (?), 18-Янв-19, 00:19 
>> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.
> Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть
> хорошее настроение? )

Терпила?

Ответить | Правка | ^ к родителю #418 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 21:27 
>> это скорее содействие
> Почему же?

Потому что троллинг делает смену позиции очень неприятной эмоционально, а значит более сложной. Это как все споры о политике -- троллинг приводит к радикализации взглядов, поляризации, и смена позиции начинает где-то в глубине психике восприниматься как предательство своей стороны. Человек исходно может быть был не сильно эмоционально привязан к своей точке зрения, просто что-то ему понравилось или показалось правильным, но когда его начали троллить по этому поводу, он начал доказывать, что он прав, и чем дольше он отбивается, тем сильнее эмоциональная привязка.

Троллинг приводит к целому ряду психических и социальных последствий, и я сильно сомневаюсь, что среди этих последствий есть изменение точки зрения индивидуума. Во-всяком случае я с наслаждением наблюдал за всеми этими разборками о роли соцсетей в выборах США, там было много чего интересного о поведении людей в интернете, и это наводит меня на веру в то, что троллинг приводит не к тому, что кто-то меняет своё мнение, а к тому, что кто-то вносит поправки в свой информационный пузырь, чтобы не сталкиваться с точкой зрения, которая ему не нравится. То есть эффект троллинга обратный, даже если он создаёт видимость победы точки зрения, за которую вступились тролли, это лишь видимость созданная нерепрезентативностью выборки: те кто не согласен ушли, или заткнулись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Янв-19, 12:47 
> Он удалился "на время"

Да фиг знает.  В uploaders ничего так и не поменялось.  Т.е. для Debian - он пока один из мейнтейнеров этого чуда, как и раньше.  Может и кокетничает.

> сделал это максимально спокойно и корректно.

Не, я понимаю, что модераторов тут набирают не затем, чтобы новости читать.  Так что оставлю тут, может так дойдет:
-->8--
Will stop maintaining systemd in debian for a while.

What's going on is just too stupid/crazy.

--
Why is it that all of the instruments seeking intelligent life in the
universe are pointed away from Earth?
-->8--

При необходимости, готов помочь с переводом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-19, 13:19 
> What's going on is just too stupid/crazy.

Ну дык, это не истерика, это факт. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #345 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Янв-19, 19:36 
>> What's going on is just too stupid/crazy.
> Ну дык, это не истерика, это факт. =)

Тут просто не видно как пациент в корчах бьется, а лексика - вполне соответствующая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #497 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от SysA (?), 17-Янв-19, 14:39 
У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах и юнитах... ;)
При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 15:27 
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
> ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
> и юнитах... ;)
> При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

Как называется контора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:27 
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
> ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
> и юнитах... ;)
> При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

да, имячко бы услышать, чтобы не вляпаться ненароком в неадекватов.

(генты было бы вполне достаточно, если что)


Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (194), 17-Янв-19, 03:13 
Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл.

Любому проекту с открытым кодом достаточно сделать две-три крупные публичных ошибки, чтобы навлечь на себя гнев несведущих масс. Причем достаточно просто крупных изменений, ломающих совместимость, а там уже подтянется вся интернет-гопота и начнёт травить под надуманными предлогами. А разработчики s-d уже почти десятилетие косячат, причём виноваты у них _всегда_ пользователи. Ни разу не видел, чтобы поттеринг или кто-то из разрабов прям-таки взял и признал свою неправоту (вместо вялого "Опа, оно сломалось! Интересно почему?"). Единственная причина, почему им всё сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята, те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив".

Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого пользовательсткого софта.

> circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание...

О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 04:37 
> Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл.

Тебе какое из слов непонятно? "Мем" я думаю вопросов не вызывает? forced -- это если кому-то очень хотелось сделать нечто мемом, и ему это удалось.

> а здравый смысл

Чем больше я смотрю на то, что люди называют проявлениями здравого смысла, тем больше я убеждаюсь, что здравый смысл мне совершенно не интересен. И этот случай, по-моему, не исключение.

> Единственная причина, почему им всё
> сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты
> и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята,
> те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив".

Странные рассуждения. В том смысле, что если клиентура systemd -- это сисадмины, то почему они должны заботиться о простых пользователях, или почему простые пользователи должны заботиться о systemd? Какое им вообще дело друг до друга?

> Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он
> с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого
> пользовательсткого софта.

Разработка софта и разработка пользовательского софта -- это две совершенно разные компетенции. Я тоже не люблю разрабатывать софт для пользователей, приходится думать не столько о софте, сколько о пользователях. Причём преимущественно о самых тупых, потому что именно они будут иметь больше всего проблем и они составляют большинство.

>> circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание...
> О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :)

Как ты любопытно слова выбрал из моего сообщения. Почему именно эти? Логики я не вижу, а если допустить, что за этим какая-то проекция прячется в смысле Фрейда, я не могу даже предположить, какая именно. "Спермотоксикоз", в принципе, мог отозваться эмоциональной реакцией в психике, таким образом привлечь внимание, и за счёт этого оказаться в списке, но остальное...

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:09 
Сама идея системды плохая. Этого достаточно. Детали его реализации просто вишенка на торте из говна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:58 
>> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

</тэг при нём, при нём-мЪ>

> Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
> в виду шило в заднице.

Стержень предрагаю  считать нефритовым, в красной шляпочке со смазкой и усиками.

Впрочем, шило -- да... тоже к месту.  См. "лоботомия".

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +11 +/
Сообщение от anonymous (??), 17-Янв-19, 01:02 
Молодец, что сказать. Подсадил дистрибутив на systemd, как дело дошло до поддержки, свалил в закат, мол, я вам тут нафигачил невозвратный сценарий перехода на новый init, но теперь что-то с ним не склеилось, так что я иду домой, а вы - сношайтесь с неадекватным апстримом. Молодец мужик!
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (246), 17-Янв-19, 08:09 
лучше поздно чем никогда!
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от annanim (?), 17-Янв-19, 15:35 
это же оаенсорс. возьми себе в подлержку. пркажи как надо
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от fedfed (ok), 17-Янв-19, 17:00 
Что же вы так палитесь, адепты сисмеда. «Есть стержень»  ясень пень у него есть стержень - хейстержень в пятой точке сисмеда. Только хейстержень может до мозга достать, чтобы блобы в систему инициализации вставить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –21 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:08 
Все стали такие нежные и истеричные... не мудрено, что в Debian появляются всякие инициативы вроде code of conduct. А ведь Linux ещё на заре писал "скучаете ли вы по временам, когда мужики были мужиками..." :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Янв-19, 22:23 
Мейнтейнер отказался мейнтейнить пакет, потому что он гогно. Кто считает по-другому, может выполнять эту работу. Какие еще истерики
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:36 
Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:42 
Больше скажу, благодаря ему это гогно туда завезли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:10 
> Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже?

Он-то много лет надеялся, что будет пряники мядовые от редхейта вкушать.

Ан, вишь ты, на пятый год до Зоркого Глаза дошло, что его всё это время подчуют с лопаты совсем не тем.

Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает?!  </а также по фотографиям>

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (332), 17-Янв-19, 12:22 
> Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает?

Один раз - не мэйнтейнер systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

458. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:49 
Думаю, был ангажирован. Впрочем, йуные кодеры регулярно занимаются безудержным фанатизмом. Часто даже групповым.

Буквально сегодня объяснял группе товарищей на работе, что таки у монорепозитария масса приемуществ по сравнению с распиленным вариантом. Ну там удалось, а вот с systemD тогда не получилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +8 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:44 
майнтейнер и один из адвокатов пропихивания этого трэша в качестве безальтернативного решения, внезапно, через два года, обнаружил что он - этосамое? Кто именно 'он', осталось только уточнить - а то возникают определенные сомнения в атрибуции местоимения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –7 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:04 
А кто у тебя отобрал право его заменить на альтернативы?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:16 
"имею возможность завести козу, но не имею желания".
Мне, к сожалению, платят зарплату не за разработку дистрибутивов.

У тебя право допрыгнуть до Луны тоже никто не отбирал, но вряд ли ты сумеешь в этой жизни потыкать в лунный грунт ботинком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –10 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:28 
У тебя замена systemd на sysv init сравнима с полётом на Луну?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:53 
не совсем - на луну-то китайцы все же полетят, скорее рано чем поздно, а возврата к старому уже точно не будет.

А если ты про возможность одному человеку не имеющему в тумбочке бесконечных денег, а в часах бесконечное время (и ноль других хобби) самостоятельно собрать что лунную ракету, что полноценный дистрибутив (да еще и несовместимый с мэйнстримным софтом, требующий либо патчить древние заброшенные утилиты, либо переделывать софт вообще) - то да, примерно одного порядка. Громкий бабах может еще и выйти, как у Дениски, но до луны не долетишь.

что мы,собственно, и наблюдаем с девуаном, хотя там и человек не один, и даже денег каких-то пару копеек в шапку им накидали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –13 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:58 
Нет ничего сложного в выпиливании systemd, собственно это я и сделал на Raspberry Pi первом, который использую в качестве принт/скан сервера дома. Там эта лишняя сущность не нужна была.
Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:17 
> Нет ничего сложного в выпиливании systemd, собственно это я и сделал на
> Raspberry Pi первом, который использую в качестве принт/скан сервера дома. Там
> эта лишняя сущность не нужна была.

Я не уверен, что тот "выпил", который осуществил ты, без избавления от libsystemd0 (который конечно же совсем не мешает, ага) -- это тот же самый выпил, о котором говорит твой собеседник.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 01:13 
Ну пересобери уже пакет utils-linux, если библиотека напрягает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:19 
> Ну пересобери уже пакет utils-linux, если библиотека напрягает.

Ммм, прямо-таки один-единственный пакет, да? )

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 07:12 
Если у тебя Гном стоит, то могу посочувствовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (316), 17-Янв-19, 11:34 
напиши полный список кому ты еще сочувствуешь
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:47 
Ну загули старый реп arch-nosystemd и посмотри, много ли им там пересобирать пришлось, и rocket ли это, понимаишь, science.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 11:52 
> Ну загули старый реп arch-nosystemd и посмотри, много ли им там пересобирать
> пришлось, и rocket ли это, понимаишь, science.

Меня не интересует Арч. Меня интересует Дебиан. У меня перед глазами Devuan, где уже 600 пакетов заменили, и ещё столько же предстоит заменить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:35 
То есть, в дебиане не сами виноваты, что развели у себя в дистре dependency-hell? Это тоже дядька РедГад и пятая колонна нагадили? И да, в Арче другие исподники используют при сборке? С Нибиру рептилоиды поди сбрасывают на метеорах? Если дeбилoиды сами поприбивали гвоздями свои пакеты к сисьтемды, то кто ж им виноват? Поттер? Если ты сам выбрал себе такой дистр, где используют старые неподдерживаемые версии софта, обмазывают их кучей самодельных патчей на соплях и изоленте, ставят жесткие зависимости там, где можно обойтись мягкими, то на что ты, черт тебя дери, жалуешься? Тебя кто-то заставляет именно дебиан юзать? Как говаривал один мой знакомый - "на чем женился, с тем и живи".
Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (213), 17-Янв-19, 05:17 
Вообще то в дебиан несколько систем инициализации. Ну нужно разрабатывать дистрибутив, достаточно только запустить apt-get. Вы наверно и это не умеете
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:18 
Они же и отобрали. Путём нескольких повторных голосований.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:34 
Система инициализации SysV в main до сих пор, никто ничего не отобрал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:53 
Зависимости? Нет, не слышал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:52 
Вот буквально перед новым годом стало возможно системду выкинуть. Я аж чуть чаем не подавился от неожиданности. Как я понимаю, за это надо диванщикам спасибу говорить.

ЗЫж Я про сид, так что любителям тухлятинки придется подождать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:12 
Начни со знакомства с книжкой, где соавтором был Линус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +14 +/
Сообщение от Анонимemail (5), 16-Янв-19, 22:11 
Революция пожирает своих детей?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (8), 16-Янв-19, 22:14 
Это было бы смешно,если б не было так грустно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (426), 17-Янв-19, 21:52 
Что смешного? А грустного что? Человек временно решил не подготавливать новые версии systemd, будет старая версия в репах Testing висеть из-за проблем с новыми версиями. Это при том, что в новых версиях разных библиотек есть регрессии, но ничего, живут вместе с ними люди, выкручиваются, а новости громкие не пишут.

Оригинальная цитата:

> Will stop maintaining systemd in debian for a while.
> What's going on is just too stupid/crazy.

А вообще, где тут про уход с поста мейнтейнера речь-то? Журналисты...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +14 +/
Сообщение от Константавр (ok), 16-Янв-19, 22:17 
Надеюсь, что это начало конца СистемД.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:57 
К сожалению нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:12 
>Надеюсь, что это начало конца СистемД.

Это конец начала демьяна.
Ну или начало конца :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

569. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонми (?), 19-Янв-19, 16:11 
Сотни форков пережил уже, переживет и еще тысячи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от fedfed (ok), 17-Янв-19, 17:06 
Тоже очень очень надеюсь что это бесосвство del.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (16), 16-Янв-19, 22:23 
Поздно. Если бы Debian 8 имел мультивыбор между Systemd и SysVinit, то было бы не поздно. Только этот чел проснулся бы с паяльником в заднице, потому что для RH было критически важно, чтобы не только RHEL мигрировал на Systemd, но и все его конкуренты (иначе все бы обновились с RHEL6 на SLES12 или Debian/Ubuntu). Прям картельный сговор
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от SunXE (ok), 17-Янв-19, 01:33 
Мне кажется, что RedHat-у плевать на deb дистрибутивы и что там происходит. Они в разных сегментах.
Они просто делают свой дистрибутив таким, какой нужен им и их клиентам. То что кто-то тоже начинает использовать их наработки и бесплатно их тестировать, ну так это их выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Алене (?), 17-Янв-19, 06:33 
Рынок линукс-систем делится на "deb" и "rpm" только в головах гиков. На самом деле для рынка как места продаж всё это абсолютно неважно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:14 
Буратиноооо ... ты уже закопал свои 30 сольдо на поле чудес? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:46 
я не думаю что их-клиентам нужны меняющиеся на ходу по три раза за загрузку имена интерфейсов.

я даже не вполне уверен что их-клиентам зачем-то нужен гом, и что не 99% редхатов - исключительно безголовые серверные системы.

Скорее всего они просто уже не умеют, не хотят, и не могут найти разработчиков, умеющих по-другому, потому что пацан с красной кепкой давно уже сдох, а менеджмент - точно такие же слаще-морковки-не-едалы, "сделайте нам как в виндовс, рынок этого требует" (рынок, как мы знаем, вообще ничего никогда не "требует", и задача менеджмента - скармливать ему любое дерьмо с лопаты, не забывая о бабках инвесторов)

> То что кто-то тоже начинает использовать их наработки

это в общем-то не их наработки, это community наработки, но кто девушку ужинает, всем вполне очевидно.

при этом другого комьюнити, не подгребенного под себя редгадом - нет. Свободных грамотных разработчиков, могущих и желающих что-то делать хорошо - почти нет, тем немногим что есть, как с grsec, старательно мешают работать.

так что жрите ваше как-в-винде, не обляпайтесь - все равно никакого другого шв...бесплатного софта вам не будет. "пока не изменится мир".

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-19, 01:01 
А мир меняется стремительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:53 
Мир бегает по медленно дрейфующему кругу.

Михаил, ну вы же сами знаете, что если бы это действительно было нужно, в sysVinit можно хоть make вставить, хоть ocaml. А помните эпопею с шизофренией Windows 8? В "устаревших Хах" можно было просто взять kwin для десктопов и подпиленный i3 для планшетов. Делов на неделю.

Одна радость, закон Мура сдох. Есть смысл что-то новое изучать/делать, чтобы программы быстрее работали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #445 | Наверх | Cообщить модератору

596. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от KonstantinB (??), 20-Янв-19, 14:49 
А что в systemd как в винде? Слово "сервис"?

На Solaris SMF похоже, на Эппловский launchd похоже, а в винде вроде все совсем не так. Если только качеством реализации похоже :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:08 
> А что в systemd как в винде? Слово "сервис"?

Волосатая лапа микрософта на гландах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #596 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Шыштэмдэ (?), 17-Янв-19, 11:31 
Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9 будэт. И в унстабле эсть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 12:14 
> Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9
> будэт. И в унстабле эсть.

"" У вас есть выбор не ставить S-d.  Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки и и----ся со всеми проблемами самостоятельно.

В - Выбор!  Д - Демократия. ""

Ответить | Правка | ^ к родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 14:52 
> Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите
> на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки

тут снова проблемы атрибуции местоимения - чтоб снести дебиан после установки, вики не очень нужна, нужен диск с виндой ;-)

мне вот больше интересно - вся эта тонна хла...впрочем, там далеко не всегда один только хлам, в nonfree и прочих отличных от main репо дебиана - она точно-точно кем-то проверяется хотя бы на факт наличия стартовых конфигов отдельных от юнит-файлов? Про факт работоспособности я уж не спрашиваю.

про то как оно на самом деле работает и через какую задницу - тоже не будем, я вполне помню времена с апстартом, блевал-с.

Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 19-Янв-19, 19:13 
minbase 10-ки debootstrap-ом ставится без всякого systemd. Наступил неделю назад при развертывании новой виртуалки. Был сильно удивлен, когда она не стартовала.
Ответить | Правка | ^ к родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (17), 16-Янв-19, 22:25 
Взялся за гуж - не говори, что не дюж! Кинул свое же сообщество и свалил в закат с высоко поднятой головой. Вот этой экзальтации не понимаю я.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +11 +/
Сообщение от Лень_регацца (?), 16-Янв-19, 23:09 
Можешь подхватить брошенное говн... знамя и показать всему миру как надо!
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:30 
Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры. Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а,  а какие? Кроме параллельного запуска служб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:40 
А потому что редхат завязал на него весь свой системный софт. Где взять столько программистов, чтобы всё это форкнуть? Правильно, нужен второй редхат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:52 
а зачем системд шляпе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:57 
можно нанять разрабо...специалистов по опакечиванию подешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:20 
Полный контроль линукса же. А то к 2008-му слишком много самодостаточных дистрибутивов развелось...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:35 
> а зачем системд шляпе?

Чтобы "бежать" впереди.  :/  Тогда все остальные -- отстающие и догоняющие.

http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116094.html#109
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98

Но есть нюанс: нужно остальных "заставтиить" думать, что двигаться надо в том же направлении.  Т.о. первый шаг к проигрышу -- начать "соревноваться".  По правилам шулера.

И "спасибо" Биберу за первый шаг дебиана.  :/

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

602. "CCCR"  +/
Сообщение от CCCRemail (?), 21-Янв-19, 08:48 
"первый шаг к проигрышу - начать соревноваться по правилам шулера"

+

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 13:27 
Вообщем проблема давно зрела, rhel5 был последний с ламповым SysVinit - с кучей костылей - одна 20сек задержка когда SAN соберется и подключится по SCSI чего стоит.

Попробовали upstart (rhel6) от лучших убунтоводов - не взлетело - даже не хочу разбираться почему, одно ясно, костыль он и есть костыль.

Вот и решили с нуля сделать, благо есть ресурсы весь свой init.d пересобрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 15:40 
ну да, ну да - вот теперь задержки нет - и пока san соберется - никто ждать не будет. Поэтому система без ручного пинка не грузится вообще. Вот так надо, решили проблему!

благо ресурсы весь инитд пересобрать и еще кучу всего сломать - были, а мозгов - Бог не дал, почему-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 17:06 
неправильно понял )))

теперь, если стартуешь с обычного SSD - система не висит 20сек. в ожидании какого то несуществующего SAN ))))  a идет дальше по плану.  Да и с SAN-ом наверное лучше - ждет реальное время готовности, а не те 20сек которые с потолка.

Нет, лучше чем systemd пока не придумали, может в будущем в Debian сделают )))) Правда я больше сужу по стабильной версии из моей системы. )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:25 
проблема, дружище, в том что у меня таки есть san - и с него именно по этой причине - не стартует. Вообще.

А поскольку не существует никакого скрипта dev-md0.device которого оно якобы ждет - это внутренняя хрень systemd'шного автомаунтера - то поправить таким вот простым способом как sleep 20 - не получится, а получится диверсия, об которую еще больно споткнется наследник, не успевший дочитать доку до этого места.

А вот тебе никто не мешал либо исправить скрипт, либо вообще apt-get purge open-iscsi (что я всегда и делаю, вместе с другим вредным и ненужым мусором)

> Нет, лучше чем systemd пока не придумали

для безруких, неспособных поправить тривиальный башевский скрипт из пяти строк или избавиться от него на тривиальном локалхосте - да. К сожалению, для них еще много чего придумают, с чем нам потом придется жить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:41 
респект, грамотно ответил. я из-за всей это муры начал freebsd изучать и был вчера приятно удивлен. у них для определения порядка загрузки существует свой маленький бинарничек, который ничего больше не делает, как считывает в инит-скриптах теги и выводит список - порядок загрузки. вот это unix-way.
Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +10 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:54 
малыш, поскольку ты явно изучал юникс по фейсбуку, подсказываю: у sysV init запуск э... служб? - параллельный by design, а никакого другого вообще не предусмотрено. Половина смысла существования ранлевельных скриптов именно в том, чтобы этот параллелизм - ликвидировать на корню ;-) Ну просто потому что если ты параллельно банально смонтируешь /var/tmp и /var - ничего хорошего, очевидно, не выйдет ;-) а есть ситуации гораздо сложнее (например, очевидно что не надо запускать демоны при несмонтированном /var).

а вторая половина - чтобы еще и автоперезапуск сервисов, который, ВНЕЗАПНО, у systemVinit ТОЖЕ встроенный - тоже ликвидировать, потому что не надо с упорством дятла запускать то, что уже один раз сфейлилось.

systemd решал проблему совершенно другого рода, которой в нормальной юникс-системе вообще быть не должно - что делать, если "службу" надо запускать не по факту загрузки системы, а по каким-то другим критериям - "как в винде!" - что актуально для "почти уже совсем готовых для десктопа". Потому что там и сама концепция украдена у винды, и софт весь написан по методу "в винде так и нам того же два раза".

В результате десктопописателям, не едавшим слаще морковки, он как раз и пришелся кстати.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:12 
Systemd несомненно имеет свои плюшки. Возможно, переход на него был вполне хорошим решением на тот момент - плюс это уменьшало размер зоопарка службозапускаторов (что актуально, если приходится обслуживать различные дистрибутивы).

Как мне кажется, тут большая проблема в команде разработки. Да хотя бы почитать ответы Леннарта, как он issues кроет в гитхабе.

За многими продуктами красношапки замечено, что они не спешат стабилизировать ПО - активно пишут, активно тестируют в федорке. И если такой подход устраивает RH, то остальным дистрибутивам он может и не подходить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:24 
Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:51 
> Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.

Классика же:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589
> Richard Weinberger 2014-02-05 21:57:47 UTC
> systemd segfaults if no cgroups are available

[...]


if (path_is_mount_point("/sys/fs/cgroup/systemd", false) <= 0) {
                log_warning("No control group support available, not creating root group.");
                return 0;
        }

(оно сначала пишет в лог, возвращая NULL, а потом на этом сегфолтится)

> Lennart Poettering 2014-02-21 13:49:25 UTC
> To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this.

Очень неплохо намекало на подход к разработке и отношение апстрима к багам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:55 
Так герой топика громче всех кричал, что тут мы подправил, там костыль подтянем, да так, что пользователь разницы не заметит. А по факту слился, как только надо было тривиальный патч накатить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:22 
А как десктоповое тогда работало при sysvinit, если не было запуска по другим критериям и это там нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26 
Да ничего там не работало же. До systemd каждый пользователь писал партянки на баше, чтобы хоть как-то запустить свой дистрибутив.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:25 
Прям уж каждый пользователь? или всё-таки создатель дистрибутива и/или создатель самого сервиса? а сейчас как? или Поттеринг, или тоже создатель дистрибутива/создатель сервиса. Т.е. по сравнению с временами sysvinit - добавился только Поттеринг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:42 
ну как-то кривовато работало, плохо косплеило винду, а ребятам хотелось прям как в ей.
Что линукс его немногочисленные, не укушенные никакими больными политиканами, пользователи выбрали как альтернативу уже вполне существующей и работающей винде - очевидно как раз за то что он НЕ был на нее похож - этим вчерародившимся было невдомек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:54 
А разве это хорошо, что десктоп криво работал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 00:01 
да, неплохо - одна винда к тому времени у нас уже была, и вполне даже неплохая.
Кому надо было концепцию "десктопа" - мог ее купить занедорого.

а кому надо было предсказуемости и понятности поведения системы (пусть даже это часто требовало ручного управления, впрочем, при наличии неплохих средств автоматизации) - тот мог поставить себе линукс.

собственно, у меня в линуксе по сей день нет никакого десктопа - и ничего, совершенно не грущу.

предсказуемости поведения, увы, тоже уже давно нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:09 
А как у тебя браузер работает без десктопа? Не уж-то из чёрной консоли и текстового браузера пишешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:54 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

Из десяточки же (и нет, совсем не фри).
Ваш Кэп.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:14 
> Из десяточки же (и нет, совсем не фри).

И, может, даже не из винды :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:53 
> А как у тебя браузер работает без десктопа?

вот так, берет и работает. До сих пор не доломали, хотя во многих местах уже на грани.

но поколению, не понимающему, как это вот так может быть, уже ничем не помочь. Поэтому, повторяю - жрите ваше сцыстемде, за ним и только за ним будущее. Ничего другого не будет, пока вы не поумнеете - и даже тогда не будет, потому что "деньгами брать надо было", и изменить вы все равно ничего не сможете.

А я да - пойду в десяточке его запущу, в десктопе - там он как раз вполне уместен, и другой десяточки мне не надо. А юникса все равно уже нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 14:00 
Ты лучше не размышляй про поколения, а действительно ответь. Если ты под десктопом имеешь в виду гуй и иксы, то как без них браузер работает? А если не это, то что ты под ним имеешь в виду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:16 
Под десктопом он вероятно имеет ввиду "интегрированный десктоп". Из более-менее нормальных я видел убунтугном, иксфце и энлайтенмент. Ещё кеды в слаксе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 16:00 
А неинтегрированный десктоп - это что будет? Какие-нибудь совсем лёгкие оболочки?
Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 16:09 
Как считает пох мне не известно. Я думаю что это будет управление окошками, минимальная панель задач,  терминал и, возможно, записная книжка (блокнот). Остальное должны реализовывать независимые программы. А не как сейчас: гном-блокнот, гном-плеер гном-будда.. В жопу интегрированный десктоп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 16:59 
ну возьми с полки мюллера словарь, если в гугльтранслейте забанен, и прочитай там, как переводится desktop. Можешь даже поискать в гугле (если таки не забанили) специальное околокомпьютерное значение термина.

браузер может работать в иксах (не знаю какой еще "гуй" ты приплел) вообще сам по себе - ну разьве что двигаться по экрану не будет, для этого нужен window manager. К метафоре "десктопа" не имеет ни малейшего отношения, и, разумеется, абсолютно не нуждается в "асинхронном ините" и прочем мусоре.

до поры, до времени, конечно - вот ткнул ты в downloads, к примеру, а там выбрал файл и в него ткнул - что должно случиться? Ну вот пока - ничего не случается. А вполне ведь мог и сегфолт. Или браузер вообще перестанет запускаться в системе, где не найдется на этот случай поддержки со стороны "десктопа" (который и должен был этот эвент обрабатывать). К этому, безусловно, рано или поздно придет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:56 
Xы - это рабочая станция, а не "десктоп для чайников", который имеется ввиду.
Ответить | Правка | ^ к родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:12 
Да ладно тебе психовать. Никуда юникс не умрёт, не для этого его родили. А вин10 это полное днище, даже макакось полностью свободна и открыта по сравнению с ней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:50 
Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:10 
> Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.

По ссылочке[1] исходники сабжа. Если ты, знаток теории, найдёшь внутри в файле launchd.c что-либо напоминающее системду, не забудь рассказать другим анонимам.

Да, кстати, и сравни размер сабжа и размер системды.


[1] opensource.apple.com/tarballs/launchd

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 17-Янв-19, 01:08 
Нормально вполне работало, если вы не пытались действовать методами виндузятника. Те и на макаке в ступор впадают
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +14 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 23:28 
> Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры.

Поясните плз новичку. Вот все ругают президента, но при этом переизбирают его который срок подряд.

> Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а, а какие? Кроме параллельного запуска служб.

Когда systemd принимали в debian, он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. И в этом была во многом заслуга Леннарта, который в определённый момент завязал systemd-logind на systemd-as-pid-1.

Касательно проблем sysvinit, теоретически они конечно есть, но на практике на них нарваться практически нереально.

Например условия гонки при параллельном запуске там не обрабатывались вообще никак. Но есть мнение, что не инита это дело вообще. Ибо собственно, не должен ли демон сам ретраить соединение, если демон-зависимость ещё не поднялся?

Также по умолчанию sysvinit не предоставлял супервайзинг процессов. Ну так для этого над ним были всякие надстроечки типа того же daemontools. Кое-какие предприимчивые ребята даже свой инит-надстройку над sysv на этой базе запилили...

Не было совсем руления неймспейсами/сгрупсами. Это в принципе неплохая фича, но практического применения оной я не видел. Да и в принципе, уже сто раз обсуждалось, что это средствами скриптования возможно было сделать в том же sysvinit. Просто не требовалось.

Сейчас, наверное, набегут фанатики с мега-аргументами типа "ах по-вашему всё, чего не было -- просто не нужно". Но мысль тут простая: хороших идей всегда несколько вагонов, но не все они одинакого полезны. Конкретно systemd строилась, безусловно, на хороших идеях. Но во-первых она сильно подкачала в реализации оных. А во-вторых, не такие уж они и киллер-фичи были, чтобы ломать совместимость со старыми системами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:59 
Странно, что pulse ещё не вспомнили. Или он уже не икает?
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:54 
Нет, не икает. Шипит и делает двойной реэнкод с потерей качества звука в некоторых тривиальных случаях (в которых альсовский dmix выруливал).
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 01:17 
Ну так а альса умеет сеть или динамическое переключение/подключение устройств? Да и альса то никуда не девается, просто новый уровень абстракции добавляется. Кстати, что за случай с двойным перекодированием?
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +11 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:28 
> Ну так а альса умеет сеть

"Зато пульса умеет сеть". Ох уж это ваше "зато"! Да если б всё остальное работало так же хорошо, как и с чистой альсой, никаких "зато" не понадобилось бы.

А так, вот уже добрый десяток лет все проблемы со звуком лечатся банальным "apt-get remove pulseaudio". :)

> динамическое переключение/подключение устройств?

Честно скажу, что не знаю. Однако, вот у меня никакой пульсы не стоит, но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 07:11 
А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь? Или на bluetooth переключиться автоматически?
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 08:07 
> А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь?

Это что бы звук из фильма 5.1 по телефону передавать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:39 
А слабо с альсой подключить стационарник в качестве bluetooth гарнитуры к телефону? Pulse умеет это из коробки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:35 
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за эффекта новизны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 11:04 
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а
> Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и
> вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за
> эффекта новизны.

32 Гига и SSD мне тоже не нужны по большому счёту, однако жизнь делают заметно более приятной. Ответить на телефон при этом не снимая наушники, подключенные к стационарнику или ноуту, вполне себе удобно. Опять же можно на рабочем компе слушать музыку с телефона и не палить контору :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

558. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от InuYasha (?), 19-Янв-19, 11:31 
стационарник - это усилитель что-ли? или стационарный телефон? o_O
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (237), 17-Янв-19, 07:22 
Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:40 
> Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.

Другая крайность — openbsd, стека нет и нет проблем )))

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (318), 17-Янв-19, 11:36 
Забавно видеть как одни и те же люди дерут горло защищая сетевую прозрачность в X11 (к слову сказать работающую криво-косо даже по локалке) и объявляют ненужной поддержку сети в пульсаудио.
Или трусы наденьте или крестик снимите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:49 
Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе. А сеть в пульсе не юзают даже хипсторы, которым она, якобы, очень нyжна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:11 
> Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе.

не переживайте, это тоже активно доламывают. Поэтому и возникают легенды что "не работает даже по локалке".

Это не иксы не работают, это модные-современные-десктоп-ориентированные-на-культях так работают. Позицию указателя мыши, например, перезапрашивают 300 раз в секунду (virtualbox 4.1)

Впрочем, и иксы стараются не отставать - lbx уже нет, аналога ms'овскому remotefx тоже нет и не будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

449. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (318), 18-Янв-19, 01:23 
Это не легенды, а объективная реальность, данная нам в ощущения. Даже по локалке ощутимые лаги и дерганье при перерисовке, а уж по каналам послабее и вовсе полная неработоспособность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 17-Янв-19, 13:30 
> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.

alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker
А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

574. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 19-Янв-19, 20:24 
>> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.
> alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker
> А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не
> удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).

Спасибо!

Ответить | Правка | ^ к родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:08 
> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.

Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

В конце концов ненужный третий гном завезли даже на бсд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:20 
>> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd.
> Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"?

Само собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:21 
>третий гном не мог собираться без systemd.

Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm - тайна сия велика есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

624. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 21-Янв-19, 15:51 
> Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а
> gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm
> - тайна сия велика есть.

потому что без всего сессионного мусора (в конце-концов ведущего в systemd-logind) оно получалось как бы все еще не окончательно уже совсем готовое для десктопа.


Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:01 
Почему в каждой теме про системду объявляется такой вот "новичок"? Будь ты менее зелёным и толстым, дал бы тебе ссылки "почему".
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:10 
А если я и правда не разобрался? такого варианта не может быть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:41 
Если и правда не разобрался, то кликни на тег "системд" под новостью и разберись. К счастью здесь пока не ответы на майл ру и не стековерфлоу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 00:04 
В 2009 году случилось банкротство Sun, и его купил Oracle. Совет директоров Red Hat страшно испугался, что с Red Hat случится то же самое. Так и создали Systemd.

А то ишь чего удумали? Учиться в ВУЗе 5 лет и идти админить? Хрен вам! Мы сделаем так, что системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

И всё ради того, чтобы компании покупали техподдержку. А не админили своими силами, или оставались на старых версиях продуктов.

А дальше начался обыкновенный бандитизм. Грегу из SUSE скорее всего угрожали, и поэтому SLES12 вышел на базе openSUSE 13.1, а не 12.1, как ожидалось. А всё потому, что в 12.1 - мультивыбор между SysVinit и Systemd (в SPEC-файлах ПО были вставлены if-ы, и *.init и *.service одновременно). Планировалось, что SLES12 будет базироваться на нём

Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не напоминает?

Потом - скандальное и грязное продавливание Systemd в Debian. Как там было? "Не важно, насколько грязная игра - главное счёт на табло".

Вот так мы и получили Systemd. Кто-то считает, что у Red Hat (и лично Л. Поттеринга) был NIH-синдром, а я считаю что это страх повторить судьбу Sun, а также что единственный мотив внедрить Systemd - это заставить админов переучиваться, или покупать поддержку. Поэтому было так важно, чтобы _все_, а не только Red Hat, перешли на него. Но в итоге Red Hat всё равно был куплен IBM - так же, как и Sun Oracle-м. А если вы помните, Sun сначала хотел продаться именно IBM-у, но не договорились

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +9 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:25 
Это всё, конечно, вполне возможно, но... Это ведь прямо теория заговора какая-то. Между тем, опыт мне подсказывает, что зачастую самое простое объяснение как раз и оказывается верным. А самое простое объяснение заключается в том, что Леннарт просто крeтин (уж извините), равно как и тех.директора красношляпы. Просто им нехило подфортило.

Вот со сборкой гнома в "хитрый план" я ещё могу поверить. Но в такие глобальные заговоры -- да ну, это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты, не ми-5, не мажестик-12...

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:59 
Скорее, Л.П. — самоуверенный сноб, решающий проблемы по принципу «если все вокруг возмущаются, значит я всё делаю верно».

P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:15 
> P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?

Да в 2000м игрушку выпустили, Deus Ex называлась. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 01:36 
Nokia делала MeeGo, Maemo, Moblin на базе GNOME2. Нет, там был не гном, но многие его компоненты (скачайте любую старую сборку Linux с Maemo, чтобы убедиться в этом, или полистайте apt-cache на Nokia N900). Возможно что поэтому GNOME3 оказался планшето-ориентированным: его делали для Нокии. А когда она всех "послала" - ну, не выкидывать же?

Wayland тогда тоже делали для планшетов - типа "наш ответ SurfaceFlinger". Поэтому и нет рамочек окна, и каждое приложение рисует их само

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Иллюминат по связям с общественностью. (?), 17-Янв-19, 09:04 
Подтверждаю Редхат не Иллюминаты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 09:12 
Леннарт графоман с манией величия (хвастался, что пишет быстрее, чем читает) А системда затеяна для двух вещей: выдавить с рынка сисадминов, наняв вместо них любых людей выучивших команды системды. Казалось бы бизнесу это хорошо, удешевление персонала ведь. Но не тут-то было. В случае поломки или в любой нестандартной ситуации "сисадмин системд" ничего не может поделать, а значит что? Правильно, нужно звонить в платную поддержку.

А вторая вещь это ликвидация конкурента в виде шатлврота и завязка всего линуксового технологического стека на себя.

Впрочем первое и второе лучше поменять местами, исходя из приоритета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 12:40 
> это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты

Фригийские Колпаки появились задолго ДО всех этих "товарисчей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:55 
тем не менее переучиваться теперь необходимо, чтобы остаться в тренде... поиметь даже cron и систему логирования... мда...
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:17 
> системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

Понравилось, плюсанул.

Но справедливости ради скажу, что "не стоит искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью". Лично я думаю, что у РедХата мозгов не хватает сделать что-то стоящее. Тот же хал выкинули как только стабилизировали. Просто кто-то "обсуждает" проблему вместо того, чтоб "обдумать" её.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:28 
>Учиться в ВУЗе 5 лет и идти админить? Хрен вам! Мы сделаем так, что системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите!

Ты больной, штoле? В вузах, по крайней мере, россиянских, попавшее наконец в учебную программу уже к тому моменту давно сдохло и давно закопано же. Научиться там можно в лучшем случае общим принципам, теории, а всю практику надо идти осваивать в прод. Собственно, кому это действительно надо, тот уже с 3-4 курса потихоньку подрабатывает, хотя бы в родном вузе, и к моменту получения диплома имеет какой-никакой стаж, без наличия котрого даже с дипломом возьмут лишь картриджи менять да мышки протирать.

>Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться.

Точно больной. eudev и elogind по сей день живут, здравствуют и помирать (тьфу-тьфу) не собираются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

581. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 06:38 
> Точно больной. eudev и elogind по сей день живут, здравствуют и помирать (тьфу-тьфу) не собираются.

И они непрерывно синкаются с "оригиналом"? Ну тогда в определенный момент ты получишь дебиан-ситуацию. Либо после очередной синхронизации что-то отломано, либо будет отставать по возможностям от оригинала.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от d000email (ok), 18-Янв-19, 11:19 
> Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать > Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не
> напоминает?

eudev вполне жив. Последний коммит пару дней назад. Форк на месте. Кто там перед кем извинялся?
elogind тоже вынесли отдельно, нужно было для новомодных гномов, циннамонов и прочих.
И вполне нормально живётся на openrc и этих форках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от КО (?), 17-Янв-19, 12:25 
>Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а

Не он вносит и героически превозмогает новые... Которые системе инициализации сервисов и не снились.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:35 
А что, сразу это не очевидно было? Когда его протолкнули, стабильных веток у него тоже не было. Но за брызгами слюной фанбоев никто это как всегда не заметил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:14 
Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал .
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:27 
> Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал .

Хм. Кстати, если о теориях заговора вспомнить... Как-то интересно так совпало данное событие с покупкой IBM-ом RadHat-а. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:37 
Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто он на самом деле.
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 01:12 
> Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его
> помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто
> он на самом деле.

Ну почему же упырь. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.
Вот Бидейл Гарби тоже вроде ж мужик неглупый был. Из-за одной лишь системды считать человека крысой как-то неправильно. Хотя в расколе сообщества он, безусловно, виноват. Ну, что ж поделать. Факап -- это неизбежность. Рано или поздно он случается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:45 
>Людям свойственно ошибаться.

"С'est plus qu'un crime, c'est unefaute" (с) Антуан Жак Клод Жозеф Буле де ла Мёрт

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:21 
> Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.

Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал. До этого момента можно смело предполагать, что человек поступает так специально, осознанно.

Если он считает, что ошибся, пусть признает это и инициирует новое голосование по системе инициализации для дебиана, с оговоркой, что systemd он поддерживать отказывается.

Если ему просто надоело доделывать за своим кумиром, и он хочет, чтобы теперь кто-то другой защищал его точку зрения о превосходстве systemd, то он - упырь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 03:32 
>> Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться.
> Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал.

Есть довольно много странных людей, которые сейчас, в 21м веке, утверждают, что Земля плоская.
Они не осознают, что они ошибаются. Но они ошибаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:57 
> Есть довольно много странных людей, которые сейчас, в 21м веке, утверждают, что Земля плоская.
> Они не осознают, что они ошибаются. Но они ошибаются.

да  ну нафиг? Я вот неделю назад на море был - горизонт видел. Ровный он, никакого закругления  (да и было бы оно - вода бы ж с него утекла!)

Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от backbone (ok), 18-Янв-19, 10:19 
> было бы оно - вода бы ж с него утекла!)

край земли - арктика, там лёд воду удерживает по краю; глобальное потепление его растопит, вот тогда вода утекёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 22:41 
Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:46 
manjaro же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (36), 16-Янв-19, 22:54 
Там systemd
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:11 
Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (64), 16-Янв-19, 23:19 
> Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО

нет мейнтейнеров - нет проблемы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:24 
Наоборот.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26 
Так в зюзе и арче тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 16-Янв-19, 22:49 
voidlinux, бро
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:19 
Любопытная штука. Много ли разработчиков, много ли пакетов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 17-Янв-19, 00:21 
Мне как девелоперу хватает всего штатного. Вроде поддержка KDE/Gnome так себе.

В запасе есть linuxbrew, но мне в нём не было необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-19, 00:11 
уже месяц на ноуте стоит Void, очень жалею что раньше его не устанавливал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от анонимчик (?), 17-Янв-19, 09:31 
Поддерживаю двух ораторов. третий год на войде полет норм.
Там кстати основатель пропал . Дистр сам живет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 03:26 
Вот есть головы на плечах у советчиков выше? Если есть, то попробуйте в них не только есть. Человек использовал дебиан, в качестве замены вы предлагаете ему роллиг-дистрибутив.

PS Если так важна системда, используй центось или убанту(всё равно они найдут мейтейнеров для твоей драгоценной системды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:56 
> voidlinux, бро

Они там своего пропавшего без вести основателя-то нашли?

То, что домены-то перерегистрировали и проч.инфраструктуру "восстановили", понятно, но...

Тело-то, тело где?...  Гниёт в микросоувт-рисёурче?---

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (33), 16-Янв-19, 22:53 
Calculate
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:28 
Почему не Gentoo тогда? Кстати, Funtoo кто-нибудь пробовал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 17-Янв-19, 03:17 
Для десктопа - те же яйца, только сбоку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 12:53 
Gentoo что бы самому собирать, а в Calulate готовые бинарные пакеты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (35), 16-Янв-19, 22:54 
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

Генту же!

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:23 
Страшновато... Много ли приходится тратить времени на компиляцию? Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc? Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? И часто ли удается победить?
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 01:02 
binpkg
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 17-Янв-19, 16:30 
Дык официальных репозиториев с бинарями то нет.
А даже если бы и были - половина смысла (если не больше) от использования генты была бы потеряна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (417), 17-Янв-19, 19:57 
Тоже думал пощупать генту, т.к. мне пели песни про binpkg. Минут за 5 добрался до момента установки, где было - слейти сорцы ядра и компилируйте в готовом окружении, потыкал пакеты, понял что официальных бинарных реп нет, подумал что это всё неплохо конечно, под себя конфигать, но ну его нафиг, столько времени тратить на сборку, а так всё легко и понятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:37 
> Тоже думал пощупать генту, т.к. мне пели песни про binpkg. Минут за
> 5 добрался до момента установки, где было - слейти сорцы ядра

да, с ведром там все просто распрекрасно- они ниасилили нормальную автоматизацию/опакечивание процесса сборки - вообще. За сколько там - пятнадцать лет? (в очередной раз привет дятлам, у которых "сотни серверов" на этом хламе - представляю себе процесс апгрейда, ага)

то ли проблема эмержа как такового (потому что при изменении параметров, понятен, меняется список получающихся файлов), то ли проблема мозгов.

Вместо сборки ведра в пакет, как у любого другого билда, притаскиваются его исходники, патчатся и кидаются в /usr/src - соответственно, получающееся нечто потом надо вручную отскребать от fs, вручную следить за актуальностью конфига и его соответствием бинарям и т д. С initrd отдельная задница, их инфраструктура на него вообще незаточена (опять привет владельцам "сотен серверов", не дай Б-же, отличающихся железом ровно настолько, что нужны разные драйвера для загрузки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #421 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:16 
>С initrd отдельная задница

А что с ним не так? Сколько генту не юзаю, вот не припомню, чтобы хоть одна проблема была.

Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 18-Янв-19, 12:01 
> А что с ним не так?

отсутствие (нормальной) инфраструктуры для автоматизации его сборки/апгрейдов вместе с ядром (с попаданием внутрь правильных модулей, разумеется, нафиг еще он для чего нужен) не так. Админу локалхоста оно не надо, понятен.

мне в свое время оказалось проще вообще без initrd, но я в страшном сне бы не представил инфраструктуры из сотен машин на этом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #467 | Наверх | Cообщить модератору

498. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 13:30 
> я ниасилил нормальную автоматизацию/опакечивание процесса сборки - вообще

...
> то ли проблема эмержа как такового
> то ли проблема мозгов.

Я тоже не осилил. Взял ebuild из Calculate и немножко его почикал. Ты тут наверняка что-то исправишь, так как знаешь баш, в отличие от меня.


# Copyright 1999-2019 Gentoo Authors
# Distributed under the terms of the GNU General Public License v2

# This hack builds binary kernel packege.
# Loosely based on calculate-kernel-7.eclass
# Original Author: © 2007-2009 Mir Calculate, Ltd.

EAPI="6"
K_SECURITY_UNSUPPORTED="1"
ETYPE="sources"
inherit kernel-2
detect_version
detect_arch

DESCRIPTION="Prebuilt Linux kernel"
HOMEPAGE="https://www.kernel.org"
SRC_URI="${KERNEL_URI} ${GENPATCHES_URI}"

KEYWORDS="amd64 x86"

SLOT=${PV}
EXTRAVERSION="-${KERNELNAME:-supa-dupa-kernel}"
KV_FULL="${PV}${EXTRAVERSION}"

S="${WORKDIR}/linux-${KV_FULL}"

pkg_setup() {
    kernel-2_pkg_setup
    ewarn "After the kernel assemble perform command to update modules:"
    ewarn "  emerge @modules-rebuild"
}

src_prepare() {
    kernel-2_src_prepare
    eapply "${FILESDIR}/5010_enable-additional-cpu-optimizations-for-gcc.patch"
    eapply "${FILESDIR}/config-${KV_MAJOR}.${KV_MINOR}.patch"
}

vmlinuz_clean_localversion() {
    sed -ri 's/^(CONFIG_LOCALVERSION=")[^"]+"/\1"/' .config
    sed -ri 's/^(CONFIG_LOCALVERSION_AUTO)=.*$/# \1 is not set/' .config
    rm -f localversion*
}

src_compile() {
    # disable sandbox
    local GENTOOARCH="${ARCH}"
    unset ARCH
    cd "${S}"
    vmlinuz_clean_localversion
    emake olddefconfig || die "kernel configure failed"
    emake && emake modules || die "kernel build failed"
    cp .config .config.save
    ARCH="${GENTOOARCH}"
}

vmlinuz_src_install() {
    # dracut change this files in chroot of ramdisk
    cd "${S}"
    dodir /boot
    INSTALL_PATH=${D}/boot emake install
    echo 'placeholder' > ${D}/boot/initramfs-${KV_FULL}.img
    INSTALL_MOD_PATH=${D} emake modules_install
    /sbin/depmod -b "${D}" "${KV_FULL}" || die "depmod failed"

    # recreate symlink in /lib/modules because symlink point to tmp/portage after make install
    rm "${D}/lib/modules/${KV_FULL}/build"
    rm "${D}/lib/modules/${KV_FULL}/source"
    dosym "/usr/src/linux-${KV_FULL}" \
        "/lib/modules/${KV_FULL}/source" ||
        die "cannot install source symlink"
    dosym "/usr/src/linux-${KV_FULL}" \
        "/lib/modules/${KV_FULL}/build" ||
        die "cannot install build symlink"
}

# FUNCTION: clean_for_minimal
# DESCRIPTION:
# Clear kernel sources, keeping only need for custom modules compilation
clean_for_minimal() {
    local GENTOOARCH="${ARCH}"
    unset ARCH
    ARCH="${GENTOOARCH}"

    mkdir backup
    cp Module.symvers backup
    emake distclean &>/dev/null || die "cannot perform distclean"
    mv .config.save .config
    ebegin "kernel: >> Running modules_prepare..."
    emake modules_prepare &>/dev/null
    eend $? "Failed modules prepare"
    einfo "Cleaning sources"
    for rmpath in $(ls arch | grep -v x86)
    do
        rm -r arch/$rmpath
    done
    mv backup/Module.symvers .
    rmdir backup
    KEEPLIST="scripts/Makefile.lib scripts/module-common.lds \
        scripts/gcc-version.sh scripts/Makefile.help \
        scripts/Makefile.modinst scripts/Makefile.asm-generic \
        scripts/Makefile.modbuiltin scripts/Makefile.fwinst \
        scripts/Makefile.extrawarn scripts/Makefile.kasan \
        scripts/depmod.sh scripts/Makefile.host \
        scripts/Makefile.gcc-plugins \
        Module.symvers \
        scripts/Makefile.ubsan \
        scripts/Makefile.kcov \
        scripts/Kbuild.include scripts/Makefile.modpost \
        scripts/gcc-goto.sh scripts/Makefile.headersinst \
        scripts/Makefile.build scripts/basic/fixdep \
        scripts/Makefile.clean scripts/mod/modpost \
        tools/objtool/objtool \
        include/config/kernel.release include/config/auto.conf \
        arch/x86/Makefile_32.cpu arch/x86/Makefile \
        System.map Kconfig Makefile Kbuild"
    find . -type f -a \! -wholename ./.config \
        `echo $KEEPLIST | sed -r 's/(\S+)(\s|$)/-a \! -wholename .\/\1 /g'` \
        -a \! -name "*.h" -delete
    find . -type l -delete
    rm -r drivers
    rm -r Documentation
}

src_install() {
    vmlinuz_src_install
    clean_for_minimal
    kernel-2_src_install
}

pkg_postinst() {
    kernel-2_pkg_postinst
    dracut -f -H --lzo --kver "${KV_FULL}" && \
    cp -f /boot/initramfs-${KV_FULL}.img /boot/initramfs.img && \
    cp -f /boot/vmlinuz-${KV_FULL} /boot/vmlinuz
}

pkg_postrm() {
    rm -rf /lib/modules/${KV_FULL}
}


Ответить | Правка | ^ к родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 16:19 
но тут ты ж всю кастомизацию и механизацию пустил побоку, это как-то совсем не тру вариант - фанаты генты не для того же ее ставили, чтоб вслепую чей-то oldconfig огребать.

calculate молодцы, конечно, вылепили таки из этой буханки троллейбус при помощи dracut - "но зачем?"

не, не исправлю - тут не баш, а внутреннее устройство ебилдов надо знать. Мне лень - я не могу придумать, зачем мне может понадобиться эта операционка, при попытке же устроиться на работу в контору с "сотнями хостов" я первым делом попрошу показать мне, как именно они эту проблему решили (среди прочих, вызванных выбором этой странной системы для прода). Если окажется что через задницу - на этом и попрощаемся, поскольку вполне очевидно что это далеко не единственное, что у них через это же место, а теперь они ищут лоха, чтоб он за них это все и разгребал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #498 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 17:08 
> но тут ты ж всю кастомизацию и механизацию пустил побоку, это как-то
> совсем не тру вариант - фанаты генты не для того же
> ее ставили, чтоб вслепую чей-то oldconfig огребать.

Тут нет конфига. Если тупо эмержить этот ебилд, то он об этом сообщит в строке
eapply "${FILESDIR}/config-${KV_MAJOR}.${KV_MINOR}.patch"

> calculate молодцы, конечно, вылепили таки из этой буханки троллейбус при помощи dracut
> - "но зачем?"

Для себя создали и используют в работе. Там, кстати, обновление при помощи собственных calculate-utils и попроще.

> не, не исправлю - тут не баш, а внутреннее устройство ебилдов надо
> знать.

Вот видишь, ты их даже раздичаешь. Для меня оно всё филькина грамота, но слова попадаются знакомые, и кое-что получилось.

> Мне лень - я не могу придумать, зачем мне может
> понадобиться эта операционка

А мне не лень и напомню: исходно было "оно невозможно".
Где это применять и для чего, это уже сильно другой вопрос.

> а теперь они ищут лоха, чтоб
> он за них это все и разгребал.

Ну если так, тогда заявления "оно невозможно" может имееть смысл, выливающийся в дополнительный прайс. ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:41 
>Много ли приходится тратить времени на компиляцию?

От стажа зависит. Поначалу кипишуешь, часами пыришься в концоль (выхлоп компилятора, кстати, успокаивает не хуже чем огонь и текущая вода), потом ты постигаешь дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать.

>Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc?

Сильно зависит от компа и выставленных опций компиляции.

>Часто ли приходится бороться с ошибками сборки?

Если не лениться обновляться хотя бы раз в месяц-два, то нет, редко. Если не обновлять пару лет, тады да, разруливание проблем мобыть далеко нетривиальным.

>И часто ли удается победить?

Всегда, но не всегда сразу. Иногда, чем с упорством дятла долбить несобирающийся пакет, проще подождать следующую версию. Ну или патч подождать. Или самому накропать.

Нету в генте ничего страшного. Не слушай бабушку, бабайка страшнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:46 
> дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать.

а работа еще недельку подождет, правильно

>>Часто ли приходится бороться с ошибками сборки?
> Если не лениться обновляться хотя бы раз в месяц-два, то нет, редко.
> Если не обновлять пару лет, тады да, разруливание проблем мобыть далеко

а вот это номер... то есть они сломали даже то, что всегда и было смыслом существовании этого дистрибутива - умение чудесным образом самопересобираться каждую ночь из наисвежайших исходников?

Это _единственное_ что они вообще умели, единственное на что система была заточена - и, самое удивительное - еще каких-то десять лет назад оно так и было - я ни разу не натыкался на проблемы несобирающихся штатных пакетов, да и со своими проблем не видел. (ну хоть одну, пусть и бессмысленную, задачу, можно ж, действительно, суметь решить надежно и хорошо. Было.)

собственно, мне тут пол-года назад понадобилось кое-что поменять в системе десятилетней давности - единственной серьезной проблемой было то, что очень много исходников, оказывается, уже тогда бралось с google code, ныне покойного.

> Всегда, но не всегда сразу. Иногда, чем с упорством дятла долбить несобирающийся
> пакет, проще подождать следующую версию. Ну или патч подождать.

да-да, видимо, ныне основной смысл существования гентушника - ждать ебилдов.

> Нету в генте ничего страшного. Не слушай бабушку, бабайка страшнее.

просто куча ненужного мусора - что в ней может быть страшным? Разьве что если набредешь, как когда-то один товарищ, на критичный сервер инфраструктуры, каждую ночь сам себя пересобирающий из новых исходников, можно, реально, обос...ся.
Но, судя по всему, такое было можно в начале 2000х, а сейчас этот сервер будет найден мертвеньким еще до того, как уволят автора безобразия.

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

441. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 23:30 
>> дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать.
> а работа еще недельку подождет, правильно

Почему недельку? На моём Core 2 Quad c 8 гигами оперативки, система вся целиком пересобирается менее чем за двое суток. Но, я думаю, больше чем за сутки.

При этом в большинстве случаев, апдейты занимают несколько часов -- как раз, чтобы поставить на ночь. При этом, в большинстве случаев, когда апдейты или установку софта не удаётся отложить на ночь, то пересборка вполне сосуществует с работой. Для работы 4 ядра нужны эпизодически, для компиляции наработанного, если речь идёт о написании кода. С учётом того, что emerge у меня с пониженным приоритетом выполняется, моя вручную запущенная компиляция вытесняет его со всех четырёх ядер и работает влёт. Ну, немного подтормаживает на старте, потому что файлы релевантные работы постоянно вываливаются из дискового кеша.

В тех же редких случаях, когда апдейт несовместим с работой... Во-первых его можно отложить на выходные. Во-вторых, на эти случаи у меня есть малинка -- в неё можно перетыкнуть монитор, клавиатуру и жёсткий диск, и продолжить работать с неё. Там правда компилировать приходится под arm, и весь проект целиком придётся пересобрать под arm, и это не так быстро как на core 2 quad, но вполне терпимо. Опять же это вполне можно запланировать заранее и первоначально собрать проект на малинке ночью, занимаясь затем только инкрементальной пересборкой.

Короче, пересборки создают проблем -- с этим я думаю никто не спорит, но нет ничего уровня "работа подождёт недельку". Проблемы на два порядка менее существенны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:38 
>а работа еще недельку подождет, правильно

А на работе железо другое. И всяких DE/хромиумов/либреоффисов там нет. Единственно, что там может сколь-нибудь долго собираться - это gcc/clang, если вдруг локальная сборка зачем нyжна. Или ты чо, риальне думал, что кто-то пересобирает все-все на каждом тазике?

>то есть они сломали даже то, что всегда и было смыслом существовании этого дистрибутива - умение чудесным образом самопересобираться каждую ночь из наисвежайших исходников?

Как там в Валиноре погодка, не холодно? Багзиллу в генте наверное просто так завезли, чтобы котегов и сисьге туда постить? Всегда были те или иные проблемы со сборкой, ибо оттестировать все комбинации оборудования, сборочного окружения и опций сборки невозможно в принципе. Всегда эти проблемы решались. Если что изменилось за последние годы, так то, что ряды пожидели, и из-за нехватки народа траблы могут решаться менее оперативно, чем в лучшие годы. И все.

>да-да, видимо, ныне основной смысл существования гентушника - ждать ебилдов.

Следующее предложение ты, конечно, чисто случайно "не заметил"? Или ты, подобно своему брату по разуму кагэбешнику, тоже считаешь что тебе все по жизни должны все забесплатно давать по первому взвизгу? Нету патча - напиши. Не умеешь - заплати. Не хочешь - жди. Добро пожаловать в IRL, деточка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

560. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:04 
> А на работе железо другое. И всяких DE/хромиумов/либреоффисов там нет.

ну я вот с горя пересобираю mysql раз в месяц - скажу тебе, так себе удовольствие.
"другое железо", делающее эту пересборку меньшей pain in the ass стоит что-то как-то дороже золота.

а это всего лишь один уродливый комплекс, из сотен нужных для работы - к счастью, я ни разу не фанат перевода электричества впустую, меня в большинстве случаев вполне устраивают уже собранные пакеты.

> Как там в Валиноре погодка, не холодно? Багзиллу в генте наверное просто так завезли, чтобы
> котегов и сисьге туда постить?

наличие багзиллы не отменяет того факта, что умение "каждую ночь пересобираться из свежайших исходников" таки существовало, и, собственно, и делало эту ненужность действительно интересной, поскольку все остальное не стоило ломанного гроша.

ну, видимо, действительно, постарели мальчики, и нашли себе непыльные оплачиваемые работы, а на игрушки либо времени перестало хватать, либо игрушки стали другие.

> Следующее предложение ты, конечно, чисто случайно "не заметил"?

заметил, заметил - что не отменяет печального факта, что на одного, умеющего действительно что-то поправить, приходятся сотни глупеньких фанов "пересборки всего", только ебилдов ждать и умеющих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

536. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:23 
> собственно, мне тут пол-года назад понадобилось кое-что поменять в системе десятилетней
> давности - единственной серьезной проблемой было то, что очень много исходников,
> оказывается, уже тогда бралось с google code, ныне покойного.

Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта на какой-нибудь гитхлюп, она потом у тебя на машине не собирается, потому что ссылки её сборочных правил ведут в никуда. Полечить, наверное, можно, да замахаешься это делать для половины пакетов при каждом обновлении. Связность интернета, она самая, ага.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

561. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:09 
> Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с

ну как бы очевидно - даже та же freebsd, которая таки хранит (хранила?) все исходники всего интернета в локальных копиях, не может себе позволить хранить еще и все их версии от сотворения мира.

но когда правдами-неправдами я добыл и подсунул ей где-то нужные архивы, где-то руками поменял версии или урлы на доступные - оно таки собралось и работало.

> готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта

свои сайты за десять лет тоже успевают протухнуть, и не всегда остаются даже в вебархиве.
(содержимое гитляпа и гитхляпа, как я понимаю, они вообще принципиально не индексируют)

я немного не об этом говорил, а о том, что та, десятилетней давности gentoo - действительно умудрялась в большинстве не слишком извращенных случаев (хотя у меня далеко не дефолтный набор USE_) собираться и работать. Хотя и выглядело это как карточный домик, построенный в натуральную величину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 14:32 
> но когда правдами-неправдами я добыл и подсунул ей где-то нужные архивы, где-то
> руками поменял версии или урлы на доступные - оно таки собралось
> и работало.

Для старых релизов Фри, кстати, иногда полезное пишут на STACK OVERFLOW:

stackoverflow.com/questions/40080493/no-active-remote-repositories-configured

Ответить | Правка | ^ к родителю #561 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от нах (?), 21-Янв-19, 15:52 
> Для старых релизов Фри, кстати, иногда полезное пишут на STACK OVERFLOW:
> stackoverflow.com/questions/40080493/no-active-remote-repositories-configured

это бинарники, причем наираспоследних версий приедут.

для старого релиза если уж мне он уперся, я лучше не буду так делать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:41 
> Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с
> готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта
> на какой-нибудь гитхлюп, она потом у тебя на машине не собирается,

У коллег по сорс-базед в Guix исходники обычно берутся по ссылке с хеш-ом, и их скачивание [с хешом] создаёт на сборочной машине "derivation" (не приложу, как это по-русски -- надо язык :/ писать; аве издательство Мир--)  и кеширует его, как и после сборки бинарный пакет ("substitution" в Nix/guix спиике).  У guix есть логика скачать исходники по хешу с "репозитария" (фронтенда~).

В недавнем 0.16 https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49735 добавили скачивание с SWH (не путать с sjw) по хешу же, видимо.  Но "в туда" тарбол вроде как нужно регистрировать или типа...

С гитхабом у guix другая проблема: там есть какие-то "гененрированные" (в отличие от загруженных хабо-авторами вручную) тарболы, которые могут и меняют и хеши, и даже содержимое, не меняя имя [и, типа, "версию"] (и заменяя работавшее в прошлый раз =содержимое).

> потому что ссылки её сборочных правил ведут в никуда. Полечить, наверное,
> Связность интернета, она самая, ага.

:(

Ответить | Правка | ^ к родителю #536 | Наверх | Cообщить модератору

618. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:36 
У CRUX частично решена проблема тем, что сделаны отдельные исошники с портами и разложены в злачных местах по адресу такого примерно формата:


[сервер]/pub/crux/crux-3.4/sources/crux-3.4-source.iso

В целом, этого может хватить. Но это нельзя считать целостным дистрибутивом для современного состояния интернета, где всё стало слишком уж короткоживущим. Если у тебя нет диска с исходниками и правилами сборки, то у тебя нет ничего. Заглянем внутрь, например, файла Pgkfile для такого важного в хозяйстве инструмента как xterm (речь о CRUX 3.3):


# Description: The standard termulator.
# URL: http://dickey.his.com/xterm/xterm.html
# Maintainer: Jose V Beneyto, sepen at crux dot nu
# Packager: Han Boetes, han at mijncomputer dot nl
# Depends on: xorg-libxaw xorg-font-alias xorg-font-misc-misc

name=xterm
version=327
release=1
source=(ftp://invisible-island.net/$name/$name-$version.tgz \
        configure.diff)

build() {
    cd $name-$version
    [ -z "$BASH_VERSION" ] && patch -p0 -i $SRC/configure.diff

    ./configure --prefix=/usr \
                --disable-nls \
                --enable-256-color \
                --enable-wide-chars

    make
    make install DESTDIR=$PKG
}

Если вдруг ссылка недействительна, то без дополнительного диска собрать программу не получится. Либо вручную этим заниматься.

xterm, впрочем, неудачный пример, ибо он есть в стандартной инсталляции, но что первым под руку подвернулось.

Я как-то хотел сделать себе установку на морально устаревшую виртуальную машину последней 32-битной версии (2.8 от октября 2012 года, что ли), но в ней нихрена уже не собирается стандартным способом после установки (а заниматься рукоблудием нет желания).

Ответить | Правка | ^ к родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от анон (?), 17-Янв-19, 23:18 
ага, я как-то пытался генту водрузить на старенький ppcшный мак. весь день пытался, курил мануалы и форум. так вот, более угробищного и извращённого способа ставить дистр я не видел даже в LFS - и LFS хотя бы собирался, а вот гента ниасилила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

433. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 22:40 
> Много ли приходится тратить времени на компиляцию?

Сильно зависит от железа.

> Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc?

Не знаю, ни разу не замерял. Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу.
При этом замерить будет сложно, потому что вся эта хрень ставится с депендансами, и сколько депендансов придётся ставить будет зависеть от того, что уже стоит. Ну, ты прикинь, если у тебя не стоят X'ы и тулкиты к ним, и ты начинаешь ставить vlc и тут тебе список пакетов из 200 штук. Это может занять полдня.

> Часто ли приходится бороться с ошибками сборки?

С ошибками сборки -- крайне редко. Чаще бывают ошибки вычисления депендансов, но тут чем дальше система затюнена от дефолта, тем более вероятны ошибки. Чем больше софта в системе, тем более вероятны ошибки. Чем дольше ты систему не обновлял, тем более вероятны ошибки. И тут уже выходит так, что твоя способность разруливать эти ошибки ограничивает твои возможности настраивать систему.

> И часто ли удается победить?

Всегда. Есть универсальный способ борьбы с такими ошибками -- можно анинсталлировать проблемные пакеты, и те, что зависят от них, и полсистемы можно анинсталлировать, и вообще можно анинсталлировать весь world, оставив только system. После чего поставить всё заново. Это работает 100%, но пока всё пересобирается система оказывается неюзабельной. Так ты запустил обновление системы, и забыл про него -- кому оно там мешает? Но если для обновления системы пришлось вынести что-то, то что-то не будет работать. Иногда это не важно, потому что это что-то не нужно прямо сейчас, иногда важно.

В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. И именно из-за них я иногда мечтаю о чём-нибудь дебиана. Но у меня с дебианом не складывается -- он вечно столько ненужного тянет в депендансах, что меня это просто вымораживает. Ещё хуже становится когда решаешь что-то пересобрать, чтобы настроить компиляцию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:50 
> С ошибками сборки -- крайне редко. Чаще бывают ошибки вычисления депендансов, но

ппц :-(
> В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. И именно из-за них я иногда

все, приехали, закaпывайте генту.
второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь.

ппц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 23:04 
> все, приехали, закaпывайте генту.

Ты действительно надеешься, что я последую твоему совету? Или ты с какой-то целью притворяешься, что надеешься? Если первое, то тебе придётся обломаться в твоих надеждах, я никуда с генты уходить не собираюсь. Если второе, то... А зачем ты притворяешься?

> они даже ЭТО умудрились проиметь.

"Они даже ЭТО умудрились" что сделать? "ЭТО" -- это что? Чё ты сказать-то хотел, родный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

446. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-19, 01:08 
> второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь.

Ну у нас на борту один матёрый гентушник уже есть -- возможно, получится спасти кой-чего полезного из когдашних технологий, нам бы при бутстрапе того же эльбруса пригодившегося бы при наличии.  По крайней мере намёточку уже поставили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:56 
>Сильно зависит от железа.

От опций компилятора сильнее. Убери оптимизацию и удивись. Ну или в другую сторону - Ofast поставь.:)

>Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу.

Мы с тобой неправильные гентушники. Правоверным заповедано же ждать, медитируя на выхлоп. Каждый в-ндузятник про это знает!

>Чаще бывают ошибки вычисления депендансов

Тут еще уместно добавить, что чем больше ты залазишь в нестабильную ветку, тем больше вероятность поиметь траблы.

>В общем, эти ошибки серьёзно досаждают.

Риалли? Не припомню за последнее время каких-либо проблем. По крайней мере, серьезных настолько, чтобы запомнились. Ну разве что на праздниках расчехлил старый свой комп, три года стоявший без апдейта. Обновление четвертых кед до пятерки - вот то да, тот еще квест был, лол.

>И именно из-за них я иногда мечтаю о чём-нибудь дебиана.

Не мечтай. На тухлятине скучно и уныло, а сид нонеча ломают так, что арч отдыхает. Вот где деградация, в до-джессивские времена такого не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #433 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:13 
>>Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу.
> Мы с тобой неправильные гентушники. Правоверным заповедано же ждать, медитируя на выхлоп.

вы как раз правильные гентушники - сборка ради сборки.

остальные-то собирают (или устанавливают в обычном дистрибутиве) нечто, что собирались использовать - и, разумеется, вынуждены так или иначе ждать результата - иначе нахрена бы я это стал собирать, если мне все равно, будет он завтра или послезавтра.

> Не мечтай. На тухлятине скучно и уныло, а сид нонеча ломают так,

нету у бородатых мальчиков других развлечений, кроме как обмазываться свеженьким? Сочувствую.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 13:48 
Ошибки сборки возможны при компиляции с lto на малом количесве ебилдов и решаются элементарно. С опциями по умолчанию и на стабильных ебилдах всё ровно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Янв-19, 22:58 
Slackware
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:08 
Пробовал лет 5 назад. Впечатление осталось хорошее. Но сколько Слака еще проживет? Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:12 
>Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней.

Не, слака ориентирована на стабильность, т.е. подходит прежде всего тем, кто не гонится за новыми версиями софта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:38 
Я правильно понимаю, что последний выпуск был уже очень давно, а сейчас Слака по факту стала роллинг-релиз-дистрибутивом (slackware-current, если не ошибаюсь) с довольно-таки свежим ПО? Говоря о Слаке наших дней, я имел в виду стремление к ванильности ПО и к более-менее прямолинейной настройке системы в обоих дистрибутивах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 02:54 
> Я правильно понимаю, что последний выпуск был уже очень давно, а сейчас Слака по факту стала роллинг-релиз-дистрибутивом (slackware-current, если не ошибаюсь)

Нет.

current - это бета-ветка (аналог debian testing, насколько я понимаю), в которую Патрик выкладывает пакеты, которые какое-то время уже успешно использовал на своих системах. Периодически из текущего среза current делается очередной релиз. Просто в слаке релизы идут не по плану раз в полгода, а когда Патрик сочтёт текущее состояние карента достаточно стабильным и отлаженным, чтобы делать новый релиз.

Посмотрите историю релизов слаки, разрывы между релизами колеблются от полугода до нескольких лет. Это нормально. То, что релизов давно не было, не означает, что их больше не будет.

Кроме того, многие слакваристы сидят именно на каренте (равно как многие дебианщики - на тестинге).

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:17 
Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (310), 17-Янв-19, 11:09 
Необходимое добавление. Долгих лет ему!
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:25 
> Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss.

Возможно.

Хорошо, если есть люди, ведущие проект в правильном направлении. Но человек не вечен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:04 
Дистрибутив ещё должен пройти тест на адекватность, который называется "weboob".
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:09 
>На Опензюзе

Телеметрия устраивает?

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:26 
Да, верно, забыл. И ЕУЛА, ЕМНИП...
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от хотел спросить (?), 17-Янв-19, 00:02 
Млять

Шапка отказывается от KDE
На федоре тестируют хомячков
Сусе имеет анальный зонд(?)
Дебиан скатывается (да вообще никогда не привлекал)

ад

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонымоус (?), 17-Янв-19, 00:15 
Арч и Генту пока живы и довольно-таки независимы. Насколько левая резьба в зонде Опензюзе, тоже еще надо будет уточнить. Девуан вот вспомнили добрые люди. Ну и странноватые отечественные изделия типа Альта и Росы существуют. Так что бежать из этого ада пока есть возможности. Другое дело, не хотелось бы до бесконечности болтаться в этом зоопарке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 00:11 
14 лет пользуюсь SUSE/openSUSE, не видел телеметрии. Где она там?
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 08:41 
Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49926
В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не мешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от хотел спросить (?), 17-Янв-19, 10:02 
> Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49926
> В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на
> раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не
> мешает.

Как выпиливается, где выпиливается?
Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 10:10 
> Как выпиливается, где выпиливается?

Очисткой/удалением файла /var/lib/zypp/AnonymousUniqueId

> Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?

По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для самого ядра, потом для иксов... Ну ты про «Чайник Рассела» в курсе, я думаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:12 
>> Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?
> По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для

у меня есть пруфы, что как минимум один слишком популярный дистр сливает данные о тебе как минимум тремя различными способами. Совершенно не заботясь, кстати, ни о какой gdrp ("ну ведь данные же ж "анонимные" и "обезличенные". ага) и вообще без лишнего шума и пыли.

А это я в общем-то особо глубоко и не копал.

С чего я должен верить "честным ребятам" из opensuse, если есть пруф, что в одном месте не только прут данные, но и озаботились моим уникальным id ?
(убунточка, замечу, честнее - id нету, поскольку слитого вполне достаточно для надежной идентификации и без того)

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 22:28 
Ты никому ничего не должен.
А вот как бы должен сейчас начать объяснять, что это id тебе нагенерила сама Суся и говорит он о тебе и твоей машине ничего, что его не прут а отсылают вполне открыто, и запись на сайте Суси есть об этом, и ещё что-нибудь сказать, но...
Так как ты мне твой ник — не стану.

Ответить | Правка | ^ к родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

437. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:56 
> А вот как бы должен сейчас начать объяснять, что это id тебе
> нагенерила сама Суся и говорит он о тебе и твоей машине

спасибо, я догадался, что до нее никаким id не пахло.

> ничего, что его не прут а отсылают вполне открыто, и запись

вообще-то к нему привязаны мои загрузки с сузешного репо. То есть говорит даже больше чем пресловутый popularity-contest. Открыто - это когда выводится окошко "ты согласен на отсылку твоего уникального id при каждом обращении за апдейтами?"

> на сайте Суси есть об этом, и ещё что-нибудь сказать, но...

мелким шрифтом на странице пятнадцатого уровня вложенности на которую нет ссылок с главной (а зачем людей лишний раз огорчать) ?

> Так как ты мне твой ник — не стану.

да и незачем уже -- вменяемые сделали выводы и о suse, и о ее фанатах, которым зонды сидеть ни разу не мешают.


Ответить | Правка | ^ к родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 22:59 
Бла-бла-бла.
Надеюсь, закончил? А то мне надоели уведомления на мыле о том, что ты врубил бредогенератор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от vedronim (?), 16-Янв-19, 23:14 
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

Девуян жеж

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:45 
Идея интересная. Но есть ли там, например, обновления микрокодов процессоров? И драйверы вай-фай контроллеров? Реалтек, будь он ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от vadiml (ok), 17-Янв-19, 10:42 
Я на calculate перебрался, с OpenRC

обновления всего этого есть -- macbook завёлся :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Янв-19, 23:34 
На OpenBSD. Тео, конечно, тоже псих, но немножко другого сорта, нежели Лёня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:42 
Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в Опенке его нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-19, 01:13 
> Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В
> последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера
> для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в
> Опенке его нет.

Справедливости ради, в опёнке как раз может и найтись, если вообще на бзди смотреть.  Но это моё мнение знакомого с несколькими разработчиками free/net/open и ни разу не пользователя на localhost (да и remotehost были давно уже, до пятой фряки ещё).

Но там, судя по долетающему, везде свои проблемы, прям "Маленький принц" насчёт кур вспоминается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:10 
я проверял, список очень маленький
Ответить | Правка | ^ к родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:09 
> о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера

ну это не проблема. возьми да поменяй его. а вот если речь про ноутбук то sleep/suspend и nvidia драйвер могут быть поломаны. а для десктопа уже можно ставить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 18-Янв-19, 21:53 
>> о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера
> а для десктопа уже можно ставить.

Только боюсь, что не "уже", а "еще".
evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут, свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL свалить планируют.
Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити".
Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный).
Фигня в общем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 19-Янв-19, 10:46 
>[оверквотинг удален]
>> а для десктопа уже можно ставить.
> Только боюсь, что не "уже", а "еще".
> evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут,
> свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна
> довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL
> свалить планируют.
> Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о
> - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити".
> Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный).
> Фигня в общем.

так вот я на ноут ставить не собираюсь, куча изменений мне не нужна, а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится. а что сделал фотограф?

Ответить | Правка | ^ к родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 14:02 
> так вот я на ноут ставить не собираюсь,

Понимаю - "после меня хоть потоп!".
Только вот тендеция ухудшения поддержки железа вряд ли остановится на ноутах.

> а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится.

Ага, особенно дублирование фунциональности devd в evdev и перекраивание ядра под linuxkpi. Только потом не нужно удивлятся зачастившим kernel panic (см. списки рассылок после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11).

> а что сделал фотограф?

https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../
Дармо^W Консультант по "диверсити". Как будто во фре, учитывая Эрика с МакКузиком, с этим какие-то проблемы были.
А народ, делающий пожертвования, почему-то обиделся на такую вот "целевую" трату средств и кол-во пожертвований упало. Ретрограды, что с них взять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #556 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 19-Янв-19, 18:09 
>> так вот я на ноут ставить не собираюсь,
> Понимаю - "после меня хоть потоп!".
> Только вот тендеция ухудшения поддержки железа вряд ли остановится на ноутах.

а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить.


>> а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится.
> Ага, особенно дублирование фунциональности devd в evdev и перекраивание ядра под linuxkpi.
> Только потом не нужно удивлятся зачастившим kernel panic (см. списки рассылок
> после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11).

ты знаешь, я либо просто не в курсе этой драмы, либо меня голой жопой не испугать. я пережил XFree86 без этих штук и у меня десктоп выглядит также, как 10 лет назад.

>> а что сделал фотограф?
> https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../

не открывается.

короче, мне нравится система, где нет systemd и которая все-таки имеет чуть длиннее историю, чем диван линукс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #565 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 18:38 
> а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты
> хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить.

Ну, тебе конечно видней, где оно никогда не работало, кто хипстер и кому что следует использовать …

>> после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11).
> ты знаешь, я либо просто не в курсе этой драмы, либо меня
> голой жопой не испугать. я пережил XFree86 без этих штук и у меня десктоп выглядит также, как 10 лет назад.

Ну молодец, че - сравнил ядро с реализацией X11,.
Только вот без этих штук иксы ты уже не заведешь

>> https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../
> не открывается.

Если движок опеннета портит ссылки, то …

> короче, мне нравится система, где нет systemd и которая все-таки имеет чуть  длиннее историю, чем диван линукс.

Ну да, пингвин ваше перепончатое сообщество таки доломало, как и предупреждали "отсталые и замшелы бздюки" десяток лет назад -- теперь самое время испортить и все остальное.


Ответить | Правка | ^ к родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

589. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 20-Янв-19, 11:32 
>> а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты
>> хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить.
> Ну, тебе конечно видней, где оно никогда не работало, кто хипстер и
> кому что следует использовать …

я раз в цать лет беру посмотреть релиз. уж не помню, с версии 4, 5 или 6. обычно мне нужно меньше суток, чтобы поставить фряху в такое положение, чтобы она либо перестала грузиться, либо высыпался какой-то баг. это одна из причин, почему я ей никогда не пользовался.

> Только вот без этих штук иксы ты уже не заведешь

да ладно) вот тут будь спокоен: заведу)

> Ну да, пингвин ваше перепончатое сообщество таки доломало, как и предупреждали "отсталые
> и замшелы бздюки" десяток лет назад -- теперь самое время испортить
> и все остальное.

не знаю, как на это ответить, если честно. собираюсь отправить два баг-репорта со свежей FreeBSD 12: не подымается bridge, игнорятся опции в конфиге и падает в корку pkg. два багрепорта за больше чем сутки, как я ее смотрю. и честно тебе скажу, даже бы и не трогал своими грязными лапами вашу бзд, если бы не systemd. ну, будь здоров!

Ответить | Правка | ^ к родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 00:01 
Очень даже вариант. Только слишком ортодоксальный. Есть встроенный ldap, а шифрование не умеет... Хотя, на роутере нормально живёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 23:44 
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

Ну дык, Devuan же -- тот же Debian, просто несколько сотен пакетов пересобрали для отвязки от systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ph0zzy (ok), 17-Янв-19, 00:20 
https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:08 
> https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо

Он же суровый сорс-бейзд git-ролинг.

Я себе возьму, когда сдюжу.  А вот "несамостоятельно мыслящих" над пердупреждать.

"пользователям десктопа" встанет поперёк.  Хотя допускаю, что найдутся редкие, которые перекуются...

Несмотря на 30+ лет рассказов церкви дедушки Столмана про "мы ж ради пользователЕй свобод четырёх", они в Великое Учение нипанимають.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (506), 18-Янв-19, 15:07 
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?

генту или калькулейт


Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:07 
Вчера смотрел FreeBSD, там для определиня порядка загрузки скриптов есть один маленькие бинарничек. Больше он ничего не делает. Вот это unix way!:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (27), 16-Янв-19, 22:43 
Эээ, а что, нельзя тупо запретить хитрое наименование через коммандную строку ядра, обязательно надо через опции? Даже опций никаких не знаю, которые наверняка в каждом дистрибутиве свои (как же они задолбали), а тупа через строку делаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +11 +/
Сообщение от vantoo (ok), 16-Янв-19, 22:49 
Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких Debian-ов корпоративщиков не интересуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:15 
> Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких
> Debian-ов корпоративщиков не интересуют.

Не-не-не!  Именно а них они и заинтересованы.  В их наличии и процветопахнянии.

"" Ну а для чего я тогда сюда пришёл?
Ну ладно, всё, дальше пошли с восьмой цифры. ""  х/ф Ширли-Мырли

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 22:53 
>Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации.

Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +14 +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:57 
да нет, просто они ее и сами никогда не читали - зачем, хэрачить, хэрачить, хэрачить новый дрянной код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (371), 17-Янв-19, 15:05 
И в этом -- суть systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 02:57 
> Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться.

Глупцы слишком часто кричали, что у них обширная документация, полностью охватывающая любой аспект их творения, чтобы ожидать, что её никто не прочитает хотя бы раз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (44), 16-Янв-19, 22:59 
Какая хорошая новость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –12 +/
Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:14 
Жалко. systemd - отличный софт. Помнится в debian bonding через ifup не поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично. Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания кроме сложного эскейпинга в *Exec'ах нет (но есть  systemd-quote, т.ч. всё равно). Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер. Дебиан тоже нравится, но если что, то дистрибов с systemd полно, можно и поменять.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:29 
>ifup

Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 02:12 
>>ifup
> Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и
> костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"?

Хочешь верь, хочешь не верь, но меня до сих пор вся сеть на ifupdown, и я не вижу причин куда-либо с него уходить. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:34 
Во-первых, человек честно поддерживал пакет долгое время. Который вам, судя по комментарию, очень нравится. Уже только поэтому, как профессионалу, стоит проявлять уважение и воздержаться от "истеричка". Извините, если чем обидел.

Во-вторых, давайте посмотрим с другой стороны. Тут стоит отметить, что Debian позиционируется как стабильный дистрибутив. И вам надо поддерживать и обновлять пакет, который сами разработчики не сильно спешат стабилизировать. Это уже совсем не похоже на задачу "просто опакетить". И, не удивлюсь, если между командами конфликты были уже давно - до Леннарта не просто донести информацию. Для общения с ним тоже нужно немало терпения.

Ну и как было сказано - systemd пилится сотрудниками RH для RH. Это тоже объясняет приоритеты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:47 
А сложно было спокойно застоллить апгрейд и попробовать договориться?

Такое впечатление складывается что каждая макака которая способна сдуть 3 строчки с gnu и назвать это своим продуктом или опакетить софт мнит о себе что угодно и считает что может диктовать свои условия всем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:00 
> застоллить апгрейд

"Застоллить апгрейд" на systemd можно было ещё во времена sysvinit. Тут человек не такой - ему бы поновее. К тому же, мы все знаем, как легко договориться с Поттерингом (вспоминаем патч, позволявший собирать udev независимо от systemd, который так и не приняли).

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

591. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (244), 20-Янв-19, 13:25 
Патч не вспоминается, можно ссылку?
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

620. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Янв-19, 15:27 
> Патч не вспоминается, можно ссылку?

За патч не знаю, но припоминается "прикол"  с дропом поддержки безсистемдышного udev:
Рыжий обосновал его скорым мержем в ядро kdbus и сетовал на невозможность хейтеров  обеспечить  юзерспейсную часть:
https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Ma...
> Author: Рыжий
> Also note that at that point we intend to move udev onto kdbus as
> transport, and get rid of the userspace-to-userspace netlink-based
> tranport udev used so far. Unless the systemd-haters prepare another
> kdbus userspace
until then this will effectively also mean that we will
> not support non-systemd systems with udev anymore
starting at that
> point. Gentoo folks, this is your wakeup call.

Ложечки^W KDBUS  в ядре мы так и не увидели, но осадочек^W "вертать все взад" так никто и не стал.
Это помимо того, что в 2012 Рыжий обещал поддержку хотя бы "as is"
https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Au...
> Рыжий
> Well, we intent to continue to make it possible to run udevd outside of
> systemd. But that's about it. We will not polish that, or add new features to that or anything.
>

Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

629. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (629), 21-Янв-19, 22:21 
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35619#16 смотрите всю ветку. Я уверен, что и новость отдельная была, но сходу найти ссылку не смог.
Ответить | Правка | ^ к родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 16-Янв-19, 23:52 
Не позорься, - открой для себя OpenRC, который, кстати, приняли на вооружение в Devuan.

PS Кстати, мне помнится и другое: как сервисы под управлением НенужноДЫ под нагрузочными тестами стопарились, а вот назад не понимались никак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –6 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:20 
Может сначала стоило спросить, а знаком ли я с ним? А может в нём тоже есть есть изъяны? А может systemd более оправдан?

Да. Да. Да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:22 
Я когда ваш диван увижу у кого-то в бою (не на локалхосте и не на 10 непонятных виртуалках, а в реальном бою), я вам обещаю проставиться. Пока что только на systemd всё крутится у всех. Реально у всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (141), 17-Янв-19, 00:32 
Этот системд у меня крутится  ровно на 6 серверах, остальное всё по старинке. Смотрю я на это и думаю, что апгрейдиться таки лучше на диван. Ну и на десктопе у меня системДы, но это потому, что там ничего настраивать не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

530. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:20 
ну про диван, конечно, правильно. хрен знает, кто его делает. но насчет "у всех все на systemd" - это у вас у всех, а вообще хрень. у меня пара сотен centos6 (до 21 года). и хочу заметить бондинг там в норме.
Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (150), 17-Янв-19, 00:54 
я с ним знаком, помню "странные" выбросы логов в консоль и скорость загрузки системы в 1.5 раза больше на генту по сравнению с Systemd. Тут главная проблема в том, что Поттеринг абсолтно не годится на роль главы проекта.
Одного не понимаю, почему эти ребята только ноют, разве нельзя форкнуть и перетащить часть разработчиков к себе? Сделали бы LTS ветку отдельно, а ребята из Redhat пусть продолжают лететь вперед со своими "экспериментами".  
Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +8 +/
Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:32 
Форкнуть нельзя - SystemD калека по архитектурному дизайну, а калеку надо не форкать. а просто спроваживать в помойку, даром что есть минимум пара достойных кандидатов на его роль с альтернативным и, - ИМХО, более зрелым, - видением как все должно быть у инита.

Однако, проблема в том, что такая замена затронет кучу людей, которым придется публично признать что они обгадились. Это очень неприятно /для них/, а поэтому они, даже зная что SystemD - гогно, будут до последнего кричать на всех углах о вселенской несправедливости, и что закиданные фекалиями зайки - именно они, а все остальные - хэйтеры в волчьей шкуре. Это не говоря о том, что наиболее компетентная и деятельная часть этих "заек" живет в стенах Красной Шляпы, кровно заинтересованной именно в SysytemD, который дает лично им не хилый профит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 01:37 
Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:59 
>По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.

Вы сильно ошибаетесь. Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT, сертифицированный администратор  (SLES), не сертифицированный (и не надо!) администратор gentoo,  и ведущий разработчик Python до кучи. Кроме того, в своей конторе я исполняю обязанности IT-архитектора. Так что в силу указанного профессионального опыта судить об архитектуре данного пакета я право имею. И мое лично и частное мнение таково: SysytemD - по дизайну хромая на обе лапы утка. Да, я понимаю, что вам мое мнение не сильно по вкусу, но честно говоря мне на это просто наплевать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:03 
> Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT [...] исполняю обязанности IT-архитектора.

Пожалуйста, не сочтите за троллинг.

Но было бы интересно посмотреть на проекты, руководимые/разработанные вами (или хотя бы те, архитектура которых вам нравится). У вас есть открытые проекты (на github, например)? Можете что-то порекомендовать (примеры проектов, литература) для становления архитектора ПО?

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 04:16 
>Но было бы интересно посмотреть на проекты, руководимые/разработанные вам

К сожалению, это вряд ли получится. Моя тема - внутренняя разработка, а в ней все в основном под замком. Иногда получается, конечно, прислать патчи в какой-то проект, но не очень часто. Конкретно моя область - финансы, товарный учет, сервера лояльности ну и все такое.... Я пишу на django и aiohttp. Ну, как-то вот так.

Но порекомендовать вам куда взглянуть для становления конечно же можно.

Я думаю, что вам стоит в первую очередь поинтересоваться CMMI (есть такой набор  методологий и практик, дающих комплексное представление о процессах разработки и процессах непосредственно связанных с разработкой). Литературы по нему много в интернете и вы найдете ее без труда.

Ну и конечно, обязательно обратите внимание на UP и UML, а тут есть великолепная книга "UML 2 и унифицированный процесс" за авторством Джима Арлоу и Аллы Нейштад. Это просто классика системного аналитика и архитектора. Эта книжка вам на многое откроет глаза. Я думаю даже, что начать вам стоит именно с нее.

Стоит посмотреть так же на такую книжку как "Пользовательские истории" Джефа Паттона. Это уже из новых взглядов на проекты. Я не совсем с ней согласен, но думаю что надо по возможности иметь представление обо всем, и полагаю что вам будет интересно почитать ее так же.


Удачи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 06:03 
Спасибо, будем смотреть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 04:27 
Совсем забыл еще об паттернах проектирования. Тут есть неплохая книжка "Приемы объектно-ориентированного программирования" за авторством Гамма Э., Хелм Р., Джонсон Р., Влиссидес Дж. Стоит обратить внимание, определенно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 03:15 
> и ведущий разработчик Python до кучи

Ммм, слушай, мне на багтрекер ваш лень, ибо питонистов недолюбливаю, но может быть тебе это будет полезно:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112203.html?n...

контринтуитивная хрень этот ваш shutil copytree, поправили бы, ну либо более кастомизируемый аналог запилили бы; я же этим заниматься не намерен, мне это не нужно; но возможно тебе было бы интересно позаботиться о других пользователях

у меня ещё где-то было много других примеров, но сходу не нашёл; если интересно, можем пообщаться

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –6 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 13:15 
Понятно, пердёжь в лужу. Вывалил, а на вопрос так и не ответил. Попку не отсидите, уважаемый )
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –3 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:44 
Забыл померяться: у меня сегодня был 1-to-1 c CTO booking.com, в котором обсуждалось что будем делать с отделом инфраструктуры. У кого длиннее? Дальше меряться будем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:31 
> Забыл померяться: у меня сегодня был 1-to-1 c CTO booking.com, в котором
> обсуждалось что будем делать с отделом инфраструктуры. У кого длиннее? Дальше
> меряться будем?

Встретились две обезьяны.

Так у кого длиннее?

Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

630. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (629), 21-Янв-19, 22:25 
У коня :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #538 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 02:16 
> Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим
> рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.

Так толсто. Уже 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели несколько лет тому назад, а всё туда же.

https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Dapredator (?), 17-Янв-19, 03:20 
> 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели

Ахахах ;) Я 7 лет назад пробовал redis, такое дерьмо ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

411. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:26 
А вы всегда рандомные статьи кидаете своего мнения не имя?
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 19:57 
> А вы всегда рандомные статьи кидаете своего мнения не имя?

Осторожнее, вентилятор уже не справляется!

https://www.opennet.ru/base/sys/systemd_myth.txt.html
> Автор: freehck <>
> Date: Fri, 10 Jun 2016 17:02:14 +0000 (UTC)
> Subject: Наиболее частые заблуждения про Systemd

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:39 
> Заблуждение #1: "Systemd - это множество бинарей, следовательно он не монолитен."

И? Кому какое дело?

> Заблуждение #1.1: "Компоненты Systemd имеют хорошо описанные

интерфейсы, и поэтому вы можете просто заменить части, которые вам не
нравятся"

Они в ДОСТАТОЧНОЙ мере независимы. "не имеете возможности тратить на это всё время", да, надо сделать софт расширяемый без использования времени. какой олигофрен это писал?

> Заблуждение #1.2: "Ядро Linux монолитное, поэтому это нормально, что

systemd монолитен".

Колбаса мясная, мяч круглый. Ещё раз, о чём эта статья?

> Заблуждение #2: "Многие используют systemd, значит ты тоже должен"

Да, должен. Унификация это путь к экономии и единообразию. Если народ сфакапил один раз (sysvinit, bash, xorg) это не факт что нет хорошего софта (systemd, wayland).

> Заблуждение #2.1: "Systemd широко распространился благодаря

техническим достоинствам"

Так и есть, удобно и быстро строить на нём системы. Всё что описано в статье достаточно бредовый способ оправдаться на тему "ну мы маленькие и хорошие, а вы нас ущемляете". Нет, раз большинство выбрало, значит был повод.

> Заблуждение #3: "Людям, которым не нравится systemd, просто неприятны

изменения"

Да. Спорить даже не о чем. Люди не хотят учиться. Товарищи которым не нравится systemd даже выразить русским языком не могут почему. Чистый гнев. Как я уже говорил, если вы истеричка -- вон из инженерии. Тут прогресс, а не слёзы в подушку по поводу системы инициализации.

> Заблуждение #4: "Unit-файлы лучше, чем shell-скрипты"

Покажи мне портабельный shell-скрипт и я скажу что мы в раю. Это не так.

> Заблуждение #4.1: "Unit-файлы уменьшают сложность"

Методы решения сложных проблем те же, они достаточно мощны чтобы являться надмножеством shell-скриптов. Всё что делается просто делается действительно просто, а не как в этом вашем говнобаше (я отлично знаю баш, но только Один ведает как я его ненавижу, где только можно всё переписывается на pyhton и go)

> Заблуждение #4.2: "Shell-скрипты забагованы"

By design.

Слушайте, мне дальше лень. Статья ни о чём. Я когда первый раз почитал поржал. Ну хейтер написал ради собственных смехерочек, ну ок. Но в чём смысл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:39 
У системды отсутствуют технические достоинства. Их нет совсем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 06:47 
Оу, у нас тут птица большого помета. Ну так будь ласка, распиши в деньгах:
а. насколько выйдет дешевле поддерживать системд чем портянки с башем,
б. насколько выйдет дороже тащить свою реализацию какого-нибудь куска системд и синхронизировать с апстримом.

Герой новости просто сситемд поддерживать не осилил, куда там кусок свой подкинуть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от inkvizitor68slemail (?), 17-Янв-19, 02:29 
> Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным

Наличие в init-е DNS, DHCP, NTP, Networkd, journald, udev-а (по факту) и кучи другой ненужной в ините фигни.
В той части, которую должен выполнять init - systemd неплох (не идеален, но и не ужасен, жить можно).

Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:39 
Замена скриптов юнит-фэйлами. Привязка к ubлюдочному дбус. Принципиальная немодульность и запуск процессов  по событиям. Наконец создание "демонов", которые не демоны. А архитектуры как таковой у системды нет, это просто свалка разномастных технологий, сваленная в кучу по принципу "чтобы было".
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-19, 23:52 
> Помнится в debian bonding через ifup не
> поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично.

А УМВР, ЧЯДНТ?

> Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания

Везунчик, фигли.

> Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер.

Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде, чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда).

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:08 
> А УМВР, ЧЯДНТ?

И УМВР, ЧЯДНТ?

> Везунчик, фигли.

Нет такой сущности как везение, это выдумки.

> Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде,
> чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило
> на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо
> быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал
> пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только
> ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда).

Немного там патчей. С ядром даже не сравнивайте. У меня где-то столько же было когда я пакет php5 для jessie пилил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:58 
>> А УМВР, ЧЯДНТ?
> И УМВР, ЧЯДНТ?

УМВР? Ха! Нет уж, я тебе не дам переключить пластинку на "в systemd у меня всё зашибись": ты утверждал, что кое-что работающее годами -- не работало. Окей. Я -- весь внимание. Давай, расскажи нам подробнее, как у тебя бондинг в ifupdown не работал. =)

> Немного там патчей. С ядром даже не сравнивайте.

Да неужели.

Точка входа:
https://sources.debian.org/patches/systemd/
https://sources.debian.org/patches/linux/

Теперь поехали сравнивать (строчки-патчи):

Oldstable

Jessie systemd: 235 (патчей 230)
https://sources.debian.org/src/systemd/215-17+deb8u7/debian/.../
Jessie linux: 718 (патчей 667)
https://sources.debian.org/src/linux/3.16.56-1+deb8u1/debian.../

Stable

Stretch systemd: 111 (патчей 111)
https://sources.debian.org/src/systemd/232-25+deb9u6/debian/.../
Stretch linux: 152 (патчей 116)
https://sources.debian.org/src/linux/4.9.25-1/debian/patches.../

Nextstable :)

Buster systemd: 58 (патчей 58)
https://sources.debian.org/src/systemd/240-4/debian/patches/.../
Buster linux: 193 (патчей 150)
https://sources.debian.org/src/linux/4.19.13-1/debian/patche.../

> У меня где-то столько же было когда я пакет php5 для jessie пилил.

Да, кстати (хотя к чему это я, php в общем-то тоже известная дрянь... но не настолько):

Jessie php5: 50
https://sources.debian.org/src/php5/5.6.33+dfsg-0+deb8u1/deb.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (244), 17-Янв-19, 08:11 
Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +4 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 09:07 
> Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал.

Ммм, да неужели. Вот так вот запросто пойти, бездумно выдрать сотню патчей -- и обана! ПАКЕТ! O_O

Ответить | Правка | ^ к родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (244), 20-Янв-19, 13:35 
Можете и бездумно, если хочется. Но обычно цикл проще:
1) посмотреть новые открытые баги,
2) посмотреть ошибки при сборке,
3) применить патчи к 1 и 2,
4) повторять с начала до успеха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от EHLO (?), 17-Янв-19, 01:27 
>Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка

Не грусти, прочитай внимательнее. Он такой же чоткий и бескомпромиссный сторонник systemd как и ты. Был. Пока ему не пришлось её чинить самому.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-19, 01:18 
> Жалко. systemd - отличный софт. Помнится в debian bonding через ifup
> не поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично.

Вон пишут, какой "отличный" -- нет, некоторые на бледно-синем глазу набегают рассказывать о слоне, держась за его ногу.

В альте бондинг на etcnet поднимается без проблем уже не помню сколько лет, только больше десятка, и к нему графическая морда даже есть (в эльбрусовые дистрибутивы прям в инсталятор положил, на восьмёрочных машинах там по три гигабита торчит сразу из коробки).

> Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка
> (как у busybox'а), а не нормальный инженер.

Ну так идите, замените.  Толку-то истерить в кАментах.

> но если что, то дистрибов с systemd полно, можно и поменять.

На федору/центос или сразу на шляпу, в общем-то.

PS: у нас отличный майнтейнер systemd, но к фетишистам как-то плохо относятся, если что.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от docpcod (?), 16-Янв-19, 23:48 

Не за горами сплит. Вот ржака будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:56 
да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка за освободившееся место будет, вот увидите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:34 
> да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка
> за освободившееся место будет, вот увидите.

А вообще было бы забавно посмотреть на кризис Дебиана. Сразу же две трети «дистрибутивов», начиная с бубунты и минтая, накрылись бы ЖПП. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 04:18 
Учитывая, что основные мэйнтейнеры Дэбиана сидят на зарплатах Каноникала ты сейчас очень громко пернул в лужу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 20-Янв-19, 13:33 
Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев?
Ответить | Правка | ^ к родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

597. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 18:29 
> Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев?

И стоило тебя ткнуть в правду, как ты моментально порвался. И на деревьях клочья ваты.

Ответить | Правка | ^ к родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 20-Янв-19, 18:48 
Я неоднократно писал на форуме, что мой никнейм — это капча на вменяемость. Ты её не прошёл, поздравляю. Если бы ты был вменяемым и мыслящим человеком, ты бы смотрел на то, что и как пишет другой человек, а не на его никнейм, который тебя возбуждает, как взрослое кино старшеклассницу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #597 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Ключевский (?), 21-Янв-19, 07:28 
> Я неоднократно писал на форуме, что мой никнейм — это капча на вменяемость. Ты её
> не прошёл, поздравляю. Если бы ты был вменяемым и мыслящим человеком, ты
> бы смотрел на то, что и как пишет другой человек, а не
> на его никнейм, который тебя возбуждает, как взрослое кино старшеклассницу.

Одного моего прадеда раскулачили красные и выгнали на мороз с 13 детьми дав унести из дома только то, что могли нести в руках. Другого моего прадеда расстреляли красные. Ты уверен, что я должен подобные шутки хорошо воспринимать? Подобные слова в ник может вставлять только неадекват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

614. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (581), 21-Янв-19, 12:36 
Дело из архивов кгб выложишь на своих прадедов и несправедливый террор? А то была тут одна, у которой бабку на заводе за разбитую лампочку на несколько лет присадили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

616. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:03 
> Одного моего прадеда раскулачили красные и выгнали на мороз с 13 детьми
> дав унести из дома только то, что могли нести в руках.
> Другого моего прадеда расстреляли красные. Ты уверен, что я должен подобные
> шутки хорошо воспринимать? Подобные слова в ник может вставлять только неадекват.

В данном случае без какого-либо скрытого подтекста и двусмысленности я могу сказать, что «ничего личного». Но для форума, где скрывают две трети моих комментариев по мотивам, так сказать, личной неприязни (особенно касающиеся как раз свободы слова) я себе выбрал никнейм, так сказать, с капчей, от которого подрывает практически у всех (даже у меня). Если же тебе интересно моё истинное мнение о краснопузых и их духовноскрепых наследниках, то подумай всё самое плохое, что ты о них можешь подумать, а потом умножь на два, а потом ещё раз умножь на два.

Ответить | Правка | ^ к родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Янв-19, 22:45 
боюсь в данном случае недо-Ключевский прав если не по форме, то по содержанию - скорее при какой-либо проблеме (с деньгами, например) в бубунте - накроется нынешний дебиан, чем наоборот.

Они уже давно там кормятся по расписанию.

В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, долгих лет за рулем корпорации зла ему (потому что какие дрянные там есть альтернативы, нам уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #539 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от . (?), 21-Янв-19, 10:25 
видимо, пить надо было не боярышник, а хотя бы тройной одеколон :-(

P.S. кто не в курсе - ms официально закрыла windows mobile - апдейтов и сервисов не будет, пользователям рекомендовано (на полном серьезе, официальный сайт) "переходить на ведроид и ипхон".

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:56 
> В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла,
>какие дрянные там есть альтернативы, нам

В баре Blue Oyster и подними рюмочку.  Запасные варианты там тоже в комплекте.

> уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже
> нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

617. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:10 
> боюсь в данном случае недо-Ключевский прав если не по форме, то по
> содержанию - скорее при какой-либо проблеме (с деньгами, например) в бубунте
> - накроется нынешний дебиан, чем наоборот.
> Они уже давно там кормятся по расписанию.

Да это не так уж и важно, где они кормятся. Важно, откуда бубунта тягает пакеты, и важно, как люди видят проект. На Дебиан поволонтерить желающие в мире есть, причём за идею и записанный в тексте общественный договор, то есть бесплатно. А найдутся ли они для Хрононикала — открытый вопрос. Потому я и пишу, что было бы интересно посмотреть, что произойдёт на самом деле.


> В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, долгих лет за рулем
> корпорации зла ему (потому что какие дрянные там есть альтернативы, нам
> уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже
> нет.

Поддерживаю тост, хотя предпочёл бы видеть там у руля хотя бы Стива «Девелоперз-девелоперз» Балмера или Билла Гейтса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #600 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (100), 16-Янв-19, 23:50 
Цирк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 17-Янв-19, 00:22 
Systemd уже выпилили из Debian?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +13 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 17-Янв-19, 01:16 
Новость не читал? Debian выпилили из system:D
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 17-Янв-19, 00:25 
>  связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами.

А как всё начиналось? Выбросили поддержку всех *-nix'ов кроме линя. Ежу понятно было, что это не community-driven проект. А сейчас уже поздно обижаться, что вы тоже, внезапно, перестали входить в сообщество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (140), 17-Янв-19, 00:31 
надо sysvinit переписать на rust и вернуть в debian
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail