The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от opennews (??), 25-Мрт-19, 10:56 
Опубликован (https://www.freebsd.org/news/status/report-2018-09-2018-12.html) отчёт о развитии проекта FreeBSD с октября по декабрь 2018 года.


Основные достижения:


-  
Общие и системные вопросы

-  Продолжено развитие инфраструктуры непрерывной интеграции (http://ci.FreeBSD.org), в которой проводится регулярное автоматизированное тестирование изменений и пересборка содержимого Subversion-репозитория проекта в Travis CI и Jenkins. За отчётный период была проведена работа по расширению  окружения для выполнения тестов, расширению покрытия тестами кодовой базы и налаживанию сотрудничества по совместному тестированию с внешними проектами. Из планов отмечается добавление в CI сборки drm-портов в окружении ветки CURRENT, реализация автоматических тестов на невиртуализированном оборудовании (bare metal) и добавление тестов для отдельных веток, таких как clang800-import;

-  FreeBSD Core Team одобрил план (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49396) по переводу драйверов для  10 и 100 мегабитных сетевых адаптеров Ethernet в разряд устаревших;

-  Размер собранных в прошлом году пожертвований превысил 1.3 млн долларов. Наиболее значительный вклад внесли (https://www.freebsdfoundation.org/donors/) компании Juniper, Netflix и Facebook, а также проект Handshake.org

-  Трудоустроенные в организации FreeBSD Foundation инженеры выполнили работу по выявлению и исправлению узких мест в ядре и системных библиотеках, обеспечению сборки системы и портов с использованием утилиты Poudriere (https://www.freebsd.org/doc/en/books/handbook/ports-poudrier...), добавлению встроенного в ядро загрузчика микрокода для CPU Intel, расширению изоляции системных утилит при помощи фреймворка  capsicum, улучшению поддержи NUMA, внесению исправлений, связанных с компоновщиком  lld (от LLVM) и компонентами инструментария ELF, обновлением OpenSSL до версии 1.1.1 и добавлением защиты Retpoline от атак Spectre;

-  В дополнение к недавно добавленной в реализацию виртуальных терминалов поддержке установки цветовых схем (kern.vt.color.X.rgb tunables) пользователям предложена готовая коллекция (https://github.com/mbadolato/iTerm2-Color-Schemes) из примерно 200 цветовых схем для различных терминалов. Для применения схем достаточно скопировать их параметры в  /boot/loader.conf или /boot/loader.conf.local;

-  Для ядра i386 предложена опция PAE_PAGETABLES, включающая поддержку нового формата таблиц страниц памяти, который ранее был доступен только в режиме PAE. Новый формат необходим для реализации поддержки не исполняемых страниц памяти (бит noexec) и увеличения адресуемой памяти (до 24G). Его применение без PAE позволит сохранить прежними структуры vm_paddr_t и bus_addr_t, т.е. обеспечить неизменными интерфейсы ядра и избежать нарушения совместимости с драйверми. Чтобы не распространять несколько сборок ядра i386 поддержка страниц памяти вынесена в отдельные модули - два модуля pmap, один для PAE и один для поддержки старых двухуровневых таблиц страниц памяти;


-  
Безопасность


-  Добавлена поддержка механизма ключей защиты памяти Usermode Protection Keys,  позволяющего приложениям разбить используемую память на зоны, применив к каждой зоне дополнительные ограничения, например, можно установить права при которых код может быть запущен, но не может быть прочитан. Механизм предоставляется в процессорах  Intel Xeon на базе микроархитектуры Skylake;

-  В гипервизор bhyve добавлена поддержка (https://github.com/FreeBSD-UPB/freebsd/wiki/Virtual-Machine-...) Live-миграции гостевых окружений с одного хоста на другой. Для управления переносом в bhyvectl добавлена опция "--migrate-live". В
bhyve также реализована функциональность Save/Restore, позволяющая заморозить гостевую систему с сохранением состояния в файл, а затем возобновить выполнение.  При сохранении в разные файлы записывается образ памяти, метаданные для восстановления, состояние CPU  и устройств. Для заморозки гостевой системы в bhyvectl добавлена команда "--suspend state_file", а для восстановления опция "-r" (используется вместе с "--suspend");

-  Внесены улучшения во фреймворк Capsicum (http://www.cl.cam.ac.uk/research/security/capsicum/), предоставляющий (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40110) механизмы  ограничения использования приложениями определённых системных функций. В Casper, фоновый процесс для организации доступа к привилегированным операциям из режима повышенной изоляции, добавлены сервис fileargs для обращения к частям ФС из sandbox-окружения. Использование  fileargs позволяет изолировать такие приложения, как brandelf, wc, savecore, head и  strings, а также добавить в bhyve поддержку доступа к звуковым устройствам, изолированным при помощи  Capsicum. Кроме того, добавлен
Casper-сервис private  и реализована sandbox-изоляция процессов  rtsold (https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rtsold&sektion=8) и  rtsol (https://www.freebsd.org/cgi/man.cgi?query=rtsol&sektion=8) , используемых для отправки сообщений ICMPv6 Router Solicitation;

-  Добавлена поддержка устройств TPM 2.0 (Trusted Platform Module) с отдельным чипом и памятью для безопасных вычислений, которые обычно применяются для верифицированной загрузки прошивок и загрузчика ОС. Во  FreeBSD TPM также может использоваться для усиления безопасности Strongswan IPsec, SSH и TLS за счёт выполнения криптографических операций на отдельном чипе;

-  Для режима верифицированной загрузки UEFI Secure Boot реализована поддержка сертификатов X509. На базе библиотеки  BearSSL для загрузчика EFI подготовлен код проверки цифровых подписей. Обеспечено извлечение  списка разрешённых и запрещённых сертификатов из переменных окружения UEFI. Предоставленной функциональности достаточно для создания цифровой подписи для ядра с использованием самостоятельно сгенерированного сертификата и верифицированной загрузки  ядра;

-   Проходит рецензирование кода с реализацией системы контроля целостности исполняемых файлов Veriexec, который скорее всего будет интегрирован с кодом для поддержки UEFI Secure Boot;

-  Библиотека
libvdsk (https://github.com/FreeBSD-UPB/freebsd/tree/projects/bhyve_l...) оптимизирована для упрощения добавления поддержки новых форматов дисковых образов. Добавлена поддержка формата QCOW2. Из планов отмечается поддержка  Copy-On-Write, средства для работы с несколькими снапшотами и интеграция с  bhyve;


-  
Сетевая подсистема

-  Проведена оптимизация производительности pfsync, системы для синхронизации  таблиц отслеживания состояния соединений нескольких пакетных фильтров. Пакетный фильтр pf может обрабатывать одновременно несколько состояний на разных ядрах CPU, но pfsync был привязан к блокировке PFSYNC_LOCK, позволявшей единовременно использовать только одно ядро CPU. Для решения данной проблемы очереди pfsync  теперь разбиты на несколько сегментов с разными идентификаторами состояния  и собственными независимыми блокировками. Указанное изменение позволяет одновременно обрабатывать несколько состояний на разных ядрах CPU.
Число сегментов настраивается (по умолчанию выбирается в два раза больше, чем число CPU). В зависимости конфигурации прирост производительности составляет от 30% до 100%;


-  
Поддержка оборудования

-  Продолжается развитие компонентов графического стека. Проведена работа по стабилизации портированных из ядра Linux 4.16 графических драйверов drm-kmod (порт, обеспечивающий работу DRM-модулей amdgpu, i915 и radeon, используя фреймворк linuxkpi для совместимости с DRM API (Direct Rendering Manager) ядра Linux).
Порты  с DRM-драйверами переименованы для более явной привязки к веткам (graphics/drm-current-kmod и graphics/drm-fbsd12.0-kmod для CURRENT и релиза 12.0. Добавлен новый порт graphics/drm-kmod, устанавливающий корректный драйвер в зависимости от версии FreeBSD и аппаратной архитектуры.


Старые драйверы, портированные из ядра 4.11 и используемые в выпуске Fre...

URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2019-Ma...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50385

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –54 +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-19, 10:56 
Без launchd/systemd этот динозавр скоро будет никому не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 12:53 
это было бы просто прекрасно, но, боюсь, нереально.

чтобы эти вот "никому" слаще-морковки-не-едалы просто с кислой мордой проходили мимо и не лезли в этот проект - не дождемся :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 14:00 
Сидел я на убунте, были у меня арч и цент - не вставляет, всё там не по человечьи :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –5 +/
Сообщение от анон (?), 25-Мрт-19, 14:09 
Да, без systemd уже совсем не труть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от Ан0н (?), 25-Мрт-19, 16:49 
Перекатился на фрю именно из-за рака системг в линуксах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от еще_адын_ананим (?), 25-Мрт-19, 20:16 
и как переход ? есть подводные камни с нехваткой софта ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ан0н (?), 25-Мрт-19, 21:38 
Это зависит от того софта,который используете вы.Может не хватать какого-то проприетарного софта,который доступен под линуксом,а в остальном, его чаще всего доступно больше,чем для какого-то отдельно взятого дистрибутива линукса.
Впечатления (как часто пишут в сети),как от линукса после винды.Если ваше железо нормально поддерживается,то стоит попробовать,а там как зайдёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:48 
Всё то же самое, что в линуксе.

root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search kde5
kde5-5.14.4.18.12.0            KDE Plasma Desktop and Applications (current)

root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search ru-libreoffice
ru-libreoffice-6.0.7           ru language pack for libreoffice

root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search audacity
audacity-2.3.0_3               GUI editor for digital audio waveforms

root@zzz:/usr/home/zzz# pkg search shotcut
shotcut-18.11.18               Free, open source, cross-platform video editor

Чего нет в пакетах (что достаточно редко) - есть в сырцах, собирай - не хочу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:09 
> и как переход ? есть подводные камни с нехваткой софта ?

ну есть, конечно, куда без этого. это только фанатики всякие сказки плетут. у меня на linux'e мультимедийные кропки на клаве работают сразу, а тут не просто нужно заводить виртуальную клавиатуру и ставить новую прослойку, потому что во фре клавиатура почему-то видится, как два контроллера, а пришлось еще и исходник этой прослойки смотреть, т.к. автору видимо попалась какая-то другая подверсия и он в своем софте ее вообще отключил. и 10 лет никого это не волнует.

ну DRI3+chromium убивали Хы. на карточке от intel. ну разобрался и перешел на DRI2.

ну настройки репозиториев не принимают порт в урл

ну баг в rc скриптах нашел, который зарепортил и никто чинить ближайшие 10 лет не будет. но это ж не systemd. почитал скрипт - разобрался. да, не сразу, но быстрее, чем с journald, который сжирал поядра из-за ошибки.

ну баг в Хах нашел. в смысле софта из портов FreeBSD напоминает федору. со всеми недостатками. исключение - тот софт, который не могут портировать из-за привязки к линуксу.

кое-какого специфического софта от intel на фрибзд нет, поэтому где-то и не смигрируешь даже. но типа надо в этом шарить, чтобы заметить.

ну файрвола, ес-но, нормального не хватает. ipfw просто напросто хренова документирован. чтобы там ни придумывали его фанаты и как бы ни тыкали в хендбук.


Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +6 +/
Сообщение от Тыгра (?), 25-Мрт-19, 23:00 
нимагу ни прайти мима

>ну файрвола, ес-но, нормального не хватает. ipfw просто напросто хренова документирован. чтобы там ни придумывали его фанаты и как бы ни тыкали в хендбук.

(следите за руками) обвиняется файрвол ("ненормальный он") за его документацию.

Ыть, какого х. не вам не хватает? какова "норма"?  Галочки в DE-приложении? Не то.
Простота построения? Снова не то. А, ну да, понимания не хватает, ибо "хренова документирован". В стиле "вот палочки и гвоздики. А теперь стройте синхрофазотрон" Ну это почти все unix-утилиты исторически так документируются, что без нескольких итераций тренировок "на кошках" никак. Ну что поделать... Хотя - напишите свой мануал что ли...

ipfw - это "ассемблер" для фильтрования пакетов. Точка. Со всеми вытекающими... с необходимостью думать, знать IP-стек, логику работы. После iptables им ой как тяжко рулить.

Ладно, что то меня несёт не туда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:32 
> нимагу ни прайти мима
> Ладно, что то меня несёт не туда...

потому что фанатик и прищемило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 22:06 
>> нимагу ни прайти мима
>> Ладно, что то меня несёт не туда...
>потому что фанатик и прищемило.

да-да, тут таких прищемленных убунтологов засветилось пачками, в любой новости про беркелейские системы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 27-Мрт-19, 17:06 
> ipfw - это "ассемблер" для фильтрования пакетов. Точка. Со всеми вытекающими... с необходимостью думать, знать IP-стек, логику работы. После iptables им ой как тяжко рулить.

Честно говоря не понял чем ipfw принципиально сложнее. После многих лет на iptables когда потребовалось настроить ipfw в FreeBSD почитал ман и настроил всё без проблем, основное отличие это синтаксис же и всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 01:01 
> у меня на linux'e мультимедийные кропки на клаве работают сразу, а
> тут не просто нужно заводить виртуальную клавиатуру и ставить новую прослойку, потому что во фре клавиатура почему-то видится, как два
> и 10 лет никого это не волнует.

т.е. xev -event keyboard и devd -d совсем ничего не выдавали?
У меня было 3 разных встроенных клавы с "мультимедией" + 2 подключаемые. Везде кнопки подхватывались. Есть версия, что "никого не волнует" из-за намного меньшего количества пользователей, которым оно вообще попадалось. Се ля ви, увы.


> ну DRI3+chromium убивали Хы. на карточке от intel. ну разобрался и перешел  на DRI2.

Оно вообще вроде до недавнего отключено было, поддержки не было.
Глянул, сейчас вроде как включили, но нужет drm-current/drm-fbsd12, на drm-legacy оно должно крэшится, если попытаться врубить.

> ну настройки репозиториев не принимают порт в урл


local: {
    url             : "file:///usr/ports/packages/",
    enabled         : yes,

Оно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:29 
> т.е. xev -event keyboard и devd -d совсем ничего не выдавали?

совсем ничего

> У меня было 3 разных встроенных клавы с "мультимедией" + 2 подключаемые.

рад за тебя. а у меня одна из самых популярных с 2007 года.


>> ну DRI3+chromium убивали Хы. на карточке от intel. ну разобрался и перешел  на DRI2.
>

 
>  local: {
>     url        
>      : "file:///usr/ports/packages/",
>     enabled        
>  : yes,
>

> Оно?

tcp порт

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 14:13 
> рад за тебя.

Я тоже.

> tcp порт

И?


myhost: {
    url             : "http://anonymshomenet:8000/FreeBSD:12:amd64",
    enabled         : yes,
    priority        : 0
  }

Вполне работает …

> настройки репозиториев не принимают порт в урл

Ты в курсе, что такое SRV (Service Records) и для чего оно нужно?
Убери из типа репы (замени на HTTP или NONE) и оно сразу начнет принимать порт даже для оф. репы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 21:57 
то же самое. я не перекатился, потому что у меня много систем, но для теста одна рабочую машинку и сервер перевел. ну че, прикольно, я вам скажу. пилить пришлось, но это так сказать приятный допил в отличие от копания в systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (178), 26-Мрт-19, 10:51 
Перекатился бы Gentoo или Слаку
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ан0ним (?), 26-Мрт-19, 12:54 
Был на генте.Emerge - тормоз.На ноуте и вовсе поседеть можно,пока он расчехлится.Слака вообще не зашла.Ну да это вкусовщина.
Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от vedronim (?), 26-Мрт-19, 11:21 
> Перекатился на фрю именно из-за рака системг в линуксах.

Тачпад заработал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ан0ним (?), 26-Мрт-19, 12:47 
hw.psm.synaptics_support="1"
в /boot/loader.conf
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +7 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 19:41 
Почему, когда заходит речь о замене init, все всегда вспоминают наиболее уродливые и бесполезные замены вроде systemd, upstart или launchd?
Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные поделия).
Ну поймите уже, или запишите, если не понимаете - PID 1 в unix - особенный. Если он упадёт, то утянет за собой всю систему. Следовательно, чем он компактнее, тем лучше.
Почему разработчикам SMF это понятно, а systemd-макaкам - нет?
Риторический вопрос...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 20:46 
стесняюсь спросить - вы тот smf вообще видели? Это п-ц. Причем полный. (c)Шарик
Вы на формат юнитов молиться будете, когда и если непосредственно столкнетесь.

просто писали его ло...неудачники из sun, неспособные всем запхать "новый стандарт", и до высот ленартовского чудовища оно подняться не шмагло.

учтите, к тому же, что им никогда не ставили задачу ещеболееготовностидлядесктопов, и винду они тоже далеко не все видели в своем прекрасном уютном мирке. Жаль что пошел тот мирок прахом, но вот smf'а не жаль совершенно.

И пляски вокруг vfstab ничуть не лучше системдшных "невидимых" юнитов тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 20:54 
> стесняюсь спросить - вы тот smf вообще видели? Это п-ц. Причем полный.

Издалека и мало.

> Вы на формат юнитов молиться будете, когда и если непосредственно столкнетесь.

Спору нет, XML много хуже чем INI. Но я писал совершенно не об этих различиях в архитектуре.

> просто писали его ло...неудачники из sun, неспособные всем запхать "новый стандарт", и до высот ленартовского чудовища оно подняться не шмагло.

Мне всё равно, кто его писал. Они не напихали тонну ада в PID 1 - в этом их достоинство. Другой мысли я донести не хочу.

> учтите, к тому же, что им никогда не ставили задачу ещеболееготовностидлядесктопов, и винду они тоже далеко не все видели в своем прекрасном уютном мирке. Жаль что пошел тот мирок прахом, но вот smf'а не жаль совершенно.

Да он условно жив, как и солярка. Так что не жаль, да. Был бы мёртв - я бы тоже не прослезился.
Про "готовность к десктопу" - мне это вообще безразлично. Системудэшники, кстати, вовсю рассказывают про то, что их поделие приносит серверам куда больше пользы - и что дальше? ;)
SMF может не самое удачное решение, но однозначно не настолько архитектурно уродливое как systemd - падение SMF не тащит за собой всю ОС. А то, что они xml-любы - ну этотж санки, блин. Не иначе как хотели на java генерить юниты или что-то типа того, когда человеку xml читать и не надо вовсе ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:41 
я про SMF согласен полностью. я его видел и считаю, что его единственный недостаток - это XML, который так моден был тогда и до сих пор моден у явистов. проблема systemd - желание впинхнуть невпихуемое. отказ от модели "конструктора" и миниутилит в пользу комбайна, умеющего все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:49 
потому что солярис только для серверов и SMF адекватно решает этот круг задач. макос - только для десктопов и launchd адекватно решает этот круг задач. а линукс в первую очередь для серверов, но один известный рыжий болван решил впихнуть init на подобии launchd (потому что он, видимо, его большой поклонник). добавьте к этому, что линукс как бы еще и на мобильных устройствах и у рыжего болвана даже появилась аргументация, почему systemd - это хорошо. в итоге мы имеет явление под названием "лебедь, рак и щука"
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 01:50 
В солярке есть десктоп. Зачем - вполне справедливый вопрос, но сам факт - есть. И SMF этому никак не мешает. Почему в mac os x всё напихали в PID 1 я не ведаю - наверное, очень смелые. Впрочем, на десктопы то плевать, ладно. Вот зачем было тащить жирный PID 1 в линукс - это большой вопрос. Я испытывал бы гораздо меньше боли от системуды, если бы весь этот цирк с dbus'ом и сервисами был бы не в PID 1. Упал dbus и systemd - нормас, открыл шелл, починил их (если автоматика по cron не сделала этого за тебя) - могло бы быть так, что уже много лучше. По прежнему не нужно, но уже не так фатально :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:31 
> В солярке есть десктоп.

ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.

Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 04:17 
>> В солярке есть десктоп.
> ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.

Без понятия, что такое десктоп 2020 года. Думаю, что какое-нибудь хипстерское г-но.
Что касается солярки, то там по меньшей мере второй гнум (т.е. нормальный гнум, а не третьегнум), гугли solaris 11 desktop. Чем тебе не десктоп? Под солярку даже блобы нвидиевские есть, что тебе ещё надо для счастья?)

(я не использую использовать солярку на декстопе, если что, и не вижу в этом смысла)

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:46 
ну без понятия, так без понятия. на нет и суда нет. я согласен по системд, но солярис-десктоп - это слишком уж слабый тролинг)
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 12:37 
> ну без понятия, так без понятия. на нет и суда нет. я согласен по системд, но солярис-десктоп - это слишком уж слабый тролинг)

Это не тролинг, формально десктоп в солярке есть и использовать его можно. Что не нужно и нет никакого смысла - согласен.
Кто-то считает, что и в OpenBSD, скажем, десктоп не десктоп, а я, например, её использую там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Мрт-19, 17:42 
>>> В солярке есть десктоп.
>> ой, только вот это чуши не надо. нету там десктопа, особенно в понимании 2020 года.
> Без понятия, что такое десктоп 2020 года. Думаю, что какое-нибудь хипстерское г-но.

И благородный Дон не ошибается, за слова отвечаю! =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Мрт-19, 13:02 
> Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не
> совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо
> более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные
> поделия).

Хахахаха

Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 14:11 
>> Тот же SMF, который является только заменой-расширением rc-скриптов, а следовательно не
>> совмещает в PID 1 функционал rc-скриптов и init - уже гораздо
>> более здравая и надёжная альтернатива обычному подходу (чем systemd и аналогичные
>> поделия).
> Хахахаха

Развей мысль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Zulu (?), 27-Мрт-19, 14:17 
SMF является мега-комбайном, а вовсе не "расширением скриптов". Скриптования там нет вообще, а вещи за которые ругают systemd там давно встроены. И в отличие от systemd, smf предоставляет facility для хранения настроек всего и вся, чем системные сервисы пользуются. Где находится в солярисе настройка сети и настройка даталинков (ipadm, dladm, ibadm)? В sqlite-базе данных. А описание того, что пускается, в xml.

Солярис давно следует разумной мысли, которая потихоньку проникает и в линукс -- конфигурационные файлы это плохой интерфейс конфигурации. Так что для конфигурации есть утилиты, а всяческое скриптование и писание конфигов не поощряется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 16:45 
> SMF является мега-комбайном, а вовсе не "расширением скриптов". Скриптования там нет вообще

Я написал "заменой/расширением rc-скриптов", подразумевая что SMF является заменой для них, а не для init (PID 1). Ничего про наличие/отсутствия там скриптования я не писал. Просто там где в линуксе/BSD rc-скрипты, в солярке SMF. А init и там и там init. Ну, так было, когда я с этим сталкивался, могу допустить, что это изменилось уже.

> а вещи за которые ругают systemd там давно встроены.

Да, но я ничего не говорил за это. В systemd эти вещи внедрены в PID 1, в солярке нет. Если в systemd весь этот мусор вытащат из PID 1, у меня сразу же станет меньше претензий к нему.

> И в отличие от systemd, smf предоставляет facility для хранения настроек всего и вся, чем системные сервисы пользуются. Где находится в солярисе настройка сети и настройка даталинков (ipadm, dladm, ibadm)? В sqlite-базе данных. А описание того, что пускается, в xml.

Ну да, уродство, но это уже за скобками того, что я хотел обсудить.

> Солярис давно следует разумной мысли, которая потихоньку проникает и в линукс -- конфигурационные файлы это плохой интерфейс конфигурации. Так что для конфигурации есть утилиты, а всяческое скриптование и писание конфигов не поощряется.

Обычный корпоративный оверинжиниринг, ничего нового.

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 27-Мрт-19, 18:22 
> В sqlite-базе данных.

ооо, это еще далеко не финиш - от sqlite, как выясняется, там только интерфейс - а формат хранения эти альтернативно-одаренные сделали... bdb! (то есть они переписали ту часть sqlite которая собственно пишет в файлы на это чудовище - уж даже и не знаю, зачем)

Ну и как следствие использования "проверенно надежно крэшащегося формата" - статьи на тему как же всю эту радость потом восстанавливать (и как потом пересобрать все заново, если  не восстановилось)

> Солярис давно следует разумной мысли, которая потихоньку проникает и в линукс -- конфигурационные
> файлы это плохой интерфейс конфигурации.

спасибо, одна винда с ее registry у нас уже есть, вторая ненужно.

Но, надо заметить, винда хотя бы обошлась секционными файлами key=value вместо уродища xml.
Видимо, те программисты еще могли написать парсер текстового конфига, без помощи libxml2.so

Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +8 +/
Сообщение от Анонимemail (2), 25-Мрт-19, 11:00 
Это динозавр еще нас переживет!
freeBSD есть стабильность, чего нет в Линуксе!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –11 +/
Сообщение от Аноним (12), 25-Мрт-19, 12:42 
Стабильно все портируют из ненавистного Линукса? А самим что-то фундаментальное написать?
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 13:58 
> Стабильно все портируют из ненавистного Линукса? А самим что-то фундаментальное написать?

Все - это что именно? Можно списочек?
Только чур, считаем только линуховое, т.е. под GPL.
Ну и желательно не гордое "нам тут воткнули загрузчик блобика, во! Проприерасы нас любят и сотрудничают!".

Ах да, из недавнего - угадай, откуда к вам в пингвин Capsicum и CloudABI завезли?


Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Аноним (45), 25-Мрт-19, 14:29 
пусть ещё расскажут, откуда к в пингвиниксах ssh, tmux, sudo :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +4 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 15:33 
> tmux, sudo :)

Это временно - автор tmux посмел дерзить (т.е. был недостаточно почтителен) с кардиналами Его Рыжейшества, когда те пришли раздавать ЦУ:
https://github.com/tmux/tmux/issues/428
> With systemd 230 we switched to a default in which user processes started as part of a login session are terminated when the session exists (KillUserProcesses=yes).
> Unfortunately this means starting tmux in the usual way is not effective, because it will be killed upon logout
> Probably the best way to do this would be to make the dbus call to org.freedesktop.systemd1.Manager.StartTransientUnit directly from tmux.
> See https://github.com/systemd/systemd/blob/master/src/run/run.c... for how systemd-run does it, and https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/dbus/ for the description of the API.

Т.е. "мы тут сломали и перекроили поведение последних 30 лет, теперь вам нужно встроить dbus, чтобы работало как раньше. Патчи? Не царское это дело, патчи слать, вот пример, вот кусок кода, вперед!"

А этот посмел не только дерзко ответить (т.е. не согласиться) но еще и критиковать!
> My concern is that we have a little function, daemon(), that does a simple little procedure to make a daemon that has worked basically unchanged across multiple platforms for maybe, what, 30 years? Now to do the same thing we need to add 150 lines of new, Linux-only code AND a library dependency.

Насчет sudo, там же вроде настроились на замену этого старперского решения модно-молодежным парсером правил на JS ))
https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2016-De...

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 16:09 
> Насчет sudo, там же вроде настроились на замену этого старперского решения модно-молодежным
> парсером правил на JS ))
> https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2016-De...

это вроде для su (правда, они вряд ли знают отличия и вообще набирают sudo su. C targetpw ;)

Кстати, код sudo в 97м, когда я в него заглянул, был чудовищен. Учитывая сколько всякого ненужно в него успели с тех пор напихать, удивляет даже не то, что там периодически рут добывается, а то что всерьез он там добывается довольно редко - то ли всем просто лень, то ли что-то мешает.

Так что если он внезапно перестанет быть совместим с модным продвинутым системным менеджером - я лично вздохну с облегчением.

P.S. но utmp/utmpx во фре таки случился - сломали, в частности, opiepasswd. Нахрена работавшее 30 лет трогали при явной нехватке разработчиков - ну понятен, нехватка-то нормальных разработчиков, а улучшаек-то хоть отбавляй.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 17:32 
>> Насчет sudo, там же вроде настроились на замену этого старперского решения модно-молодежным
>> парсером правил на JS ))
>> https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2016-De...
> это вроде для su (правда, они вряд ли знают отличия и вообще
> набирают sudo su. C targetpw ;)

С разморозкой! Уже:
https://www.linux.com/blog/lennart-poettering-merged-su-comm...
> Lennart Poettering merged “su” command replacement into systemd: Test Drive on Fedora Rawhide

Потому что, как сказал Подрыватель Устоев (и пуканов у старперов!):
https://github.com/systemd/systemd/issues/825
> Long story short: "su" is really a broken concept. It will given you kind of a shell, and it's fine to use it for that, but it's not a full login, and shouldn't be mistaken for one.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +4 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 18:06 
а про то что демонам не нужен никакой логин - он то ли уже забыл, то ли никогда и не знал, поскольку новому стандарту демоны не требуются, и писать их сложно, особенно на node.js.

А "старперам" давно уже похрен, куда там этот "новый стандарт" идет - уже давно понятно, что и unixlike системой это быть перестало, и все еще немного хотя уже почти совсем по прежнему не готово для десктопа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от Аноним (70), 25-Мрт-19, 19:09 
> и писать их сложно, особенно на node.js.

С чего бы? Как раз получаются отличные демоны/микросервисы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 12:09 
>С чего бы? Как раз получаются отличные демоны/микросервисы.

начнем с того, что node отсутствует реализация fork().

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Мрт-19, 01:00 
>>С чего бы? Как раз получаются отличные демоны/микросервисы.
> начнем с того, что node отсутствует реализация fork().

говорят же ж вам - форк новому-стандарту ненужно. Они вот там понафоркаются, а потом по подъездам лазют! А systemd страдает, пытаясь понять, какой теперь ему pid отслеживать.

То ли дело правильный-современный новый стандарт - никаких форков, гадим вместо лога прямо в stdout, systemd разберется, куда это девать.

Повисло - нажми reset, не помогло - запусти переустановку. Смузи не ждет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (65), 25-Мрт-19, 18:13 
> модно-молодежным парсером правил на JS

Между тем JS старше большинства "консервативных" анонимов с опеннета. Это так мило.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 19:17 
>> модно-молодежным парсером правил на JS
> Между тем JS старше большинства "консервативных" анонимов с опеннета. Это так мило.

Вы считаете себя "консервативным" и злитесь, что JS старше вас? Сочувствую (почти).
Между тем, считать нормальным притягивание в качестве зависимости 20 МБ spidermonkey системной компонентой для парсинга конфига - это так мило и смузихлёбно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от Аноним (65), 25-Мрт-19, 20:57 
А с мегабайтами интерпретатора python или glibc вы уже смирились? Хейтеры такие смешные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 22:36 
>> Насчет sudo, там же вроде настроились на замену этого старперского решения модно-молодежным парсером правил на JS ))
>>Между тем JS старше большинства "консервативных" анонимов с опеннета. Это так мило.
> А с мегабайтами интерпретатора python или glibc вы уже смирились? Хейтеры такие смешные.

Казалось бы, причем тут вдруг питон и glibc, да еще и в базе фри?
Знатоки опеннета, особенно когда начинают юлить, такие смешные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Школьник (ok), 26-Мрт-19, 10:39 
Какой еще python, какой такой glibc? Ты тредом не ошибся случаем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (65), 25-Мрт-19, 18:16 
Понравился ответ Поттеринга на критику его подхода: "please vent your frustrations elsewhere, this is a code commenting tool. As long you don't find any actual code issues please don't comment here."
Ему Шапка не жмет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 14:02 
Дрова видео и DTS файлы.
В отилии от линуха фря собирается с помощью llvm и gcc, без всяких хаков компелятора, чем не достижение?
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:06 
ты ее давно gcc-то собирать пробовал? С 11й уже ничего не собирается же ж (кроме пары полумертвых специфических платформ, под которыми, зато, не работает). Что очень, конечно же, жаль, поскольку собирать сам llvm (кажется, так и не умеющий не собирать миллиард target'ов под все миллион неработающих и совершенно ненужных платформ?) так себе развлечение, а никакой видимой пользы от перехода на него (ну, кроме дополнительного дистанционирования от больных у6людков) не наблюдается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 14:11 
Нет, я не любитель gcc. Но вроде нигде не говорили что сломали сборку им под тот же х86.
llvm 3 был лёгкий и собирался быстрее gcc, нынче да, тяжёлый - на восьмиядерном райзене минут 12-15 собирается.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:22 
> Но вроде нигде не говорили что сломали сборку им под тот же х86.

говорили - WITHOUT_LLVM не только уже не работает, но и при апгрейде таким образом собранной деcятки (если мой склероз мне не изменяет и это не была вообще девять) ее надо сначала пересобрать единственно-правильным образом.

типа, новые-модные разработчики не хотят gcc 4.~2, они хотят смузи и бантик, самостоятельно патчить тоже не хотят, а новые версии Б-г ногоед не велит.

собирается он долго потому что a) c++, причем вот этот вот, современный b) миллиард ненужного ненужно - верификаторы, тесты, и, самое главное - миллиард поддерживаемых targets, ненастраиваемо - то ли они вообще без всей этой роскоши не умеют, то ли именно фряшники ниасилили,а gcc собирается с единственным - native, в силу принципиального архитектурного отличия.

а rizen о восьми ядрах под это дело меня лично как-то жабка задушит, я ему бы и других полезных применений нашел. Майнить, например, можно, или пароли подбирать ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (45), 25-Мрт-19, 14:32 
> собирается он долго потому что...

у кого-то трололо и пох на man src.conf && man make.conf...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 14:58 
>> собирается он долго потому что...
> у кого-то трололо и пох на man src.conf && man make.conf...

И что?


grep LLVM /etc/src.conf
WITHOUT_LLVM_TARGET_AARCH64=true
WITHOUT_LLVM_TARGET_ARM=true
WITHOUT_LLVM_TARGET_MIPS=true
WITHOUT_LLVM_TARGET_POWERPC=true
WITHOUT_LLVM_TARGET_SPARC=true

Все равно 2-3 часа тратится только на сборку компилятора, когда раньше на этой же самой машине за это время пересобирался весь мир.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 15:50 

>  grep LLVM /etc/src.conf

что-то маловато. Это точно все?

> Все равно 2-3 часа тратится только на сборку компилятора, когда раньше на
> этой же самой машине за это время пересобирался весь мир.

тогда это охрененный прогресс - у меня время сборки мира выросло не вдвое, а разиков этак в шесть.

ну и да, c++-то никуда не денется, targets далеко еще не весь компилятор. Я вообще буду удивлен, если окажется что это аж половина времени его сборки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 17:17 
да, еще бывает такое:

WITHOUT_CLANG_FULL=
# Set to avoid building the ARCMigrate, Rewriter and StaticAnalyzer

но это копейки, на фоне libllvm и кто там еще...

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 19:24 
Там достаточно писать просто:
WITHOUT_LLVM_TARGET_AARCH64=
не нужно ничего более, оно просто игнорируется.
Да, llvm то теперь сильно вырос, там же и код по лучше генерируется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:28 
А всё так красиво начиналось с "миллиард поддерживаемых targets, ненастраиваемо - то ли они вообще без всей этой роскоши не умеют, то ли именно фряшники ниасилили".

Не стоит выдавать свое незнание за факт, попутно плюя в систему, которую вы толком не знаете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 10:57 
> А всё так красиво начиналось с "миллиард поддерживаемых targets, ненастраиваемо - то
> ли они вообще без всей этой роскоши не умеют, то ли
> именно фряшники ниасилили".
> Не стоит выдавать свое незнание за факт, попутно плюя в систему, которую
> вы толком не знаете.

повторяю для любителей обмазываться свеженьким - в моей системе - таких настроек нет.
И то что у вас они вчера появились (а до этого вы минимум два года "не замечали" проблему) и вы поспешили об этом доложить - просто лишний раз демонстрирует что вы ей не пользуетесь ни для чего путного, просто др...те, дорогие нетакиекаквсе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:27 
Я пользуюсь фрей на серверах. А вы для чего ей пользуетесь, для перманентной конпеляции?
Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 20:27 
> Я пользуюсь фрей на серверах. А вы для чего ей пользуетесь, для

чего именно "серверах"? Бесплатных заменителей нормального оборудования, судя по любви к mpd?

> перманентной конпеляции?

я ей нынче пользуюсь только на некоторых весьма ограниченных по ресурсам виртуалках, где проблема неработающего освобождения памяти в zfs arc вынуждает таки да, пытаться ее решать, в том числе и с эпизодическими тестовыми пересборками в попытках избавиться от результатов трудов kib и avg по копипастингу чего ни попадя из zol.

Вернее, все это надо писать в прошедшем времени - виртуалки потихоньку дохнут, сервисы выводятся, я уже год, наверное, ни новых не заводил, ни старые не пытался пересобрать (а там продолжают все потихонечку портить).

скоро будет один только "вашновыйстандарт", ну и винда, местами, где денег хватило. Ни там ни там ничего пересобирать не придется, это уже давно бесполезно или невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 15:47 
> у кого-то трололо и пох на man src.conf && man make.conf...

~> man src.conf|grep LLVM
             Set to not build LLVM's lld linker.
             Set to build LLVM's lld linker.
             LLVM's LLD.
             Set to use LLVM's LLD as the system linker, instead of GNU
             Set to use GCC's stack unwinder (instead of LLVM's libunwind).
             Set to use LLVM's libunwind stack unwinder (instead of GCC's
~> man src.conf | grep L..L..V..M
     WITHOUT_LLVM_LIBUNWIND
     WITH_LLVM_LIBUNWIND
~> man make.conf | grep LLVM
~>

ну да, ну да - я совершенно не стремлюсь обмазаться свеженьким, тем более что патча для свеженького неработающего needfree мне никто не напишет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 19:23 
Меня llvm полностью устраивает, если что, поэтому я не пробовал.
GCC используется ещё для каких то архитектур.
В целом там была проблема с лицензиями и более новый gcc было не втащить.

В src.conf можно много выключить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Сарабонг (?), 26-Мрт-19, 10:47 
> тяжёлый - на восьмиядерном райзене минут 12-15 собирается.

Да как это вообще возможно? У меня на четырехядерной тринити, правда мобильной, весь мир часов 10 собирается, llvm значит где-то часов 5 минимум дожно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –5 +/
Сообщение от Аноним (13), 25-Мрт-19, 12:44 
> есть стабильность, чего нет в Линуксе

Чепуха

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от KaZaaM4iK (ok), 27-Мрт-19, 13:37 
Да не скажи. Расскажу свою проблему, постараюсь вкратце. Были на компе две ОС (FreeBSD и Linux (Manjaro)) и в один день обе просто перестали запускаться, чёрный экран сразу после запуска ОС. Не поняв в чём проблема, решил заново всё установить. И только после очередной переустановки понял, что проблема в драйверах xf86-video-ati, так как устанавливая их в FreeBSD увидел, что версия другая (18.1.0,1). Ну и залез на freshports и заметил, что они залили новый драйвер в порты, но при этом (спасибо им огромное) оставили ещё и старый драйвер (7.9.0_3,1), так как наблюдалась эта проблема ещё кое-где. И установив этот старый драйвер всё норм пошло. И к чему я всё это? А к тому, что ни Manjaro, ни Ubuntu, ни Atheros, ни Solus, не получилось запустить ни новой версии ни старой версии этих дистрибутивов из-за этой проблемы c драйвером, ни один совет на форуме Manjaro в telegram канале не помог, пока систему совсем не потухла, после чего уже пригорев, потерял настроение опять сидеть и гадать как же эту ... запустить. В конечном счёте просто установил FreeBSD и Винду. Основной ОС, в роли десктопа, использую FreeBSD.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Аноним (49), 25-Мрт-19, 15:16 
а мне больше NetBSD понравился -- вот где настоящий юниксовый минимализъм ! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Ан0н (?), 25-Мрт-19, 16:54 
Эти впечатления длятся недолго.К сожалению,использовать её практически ни для чего не выйдет.Так,для общего развития ознакомиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 17:20 
хм, стесняюсь спросить, почему именно не выйдет, и в курсе ли вы, что есть другие использования, кроме докера в докере в докере через докер?

Нет, она, конечно, то еще глюкало и тормоз, но в общем-то стандартный набор любой юникс-системы вполне осилит, если не гоняться за извлечением последнего доступного такта cpu.

Вопрос в другом - а зачем с ней знакомиться? Ведь все то же самое умеет проклятая винда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 19:55 
Это ложь, конечно же. Опыта непосредственно с NetBSD имею очень мало, но родственная OpenBSD для конечного пользователя мало чем отличается и более чем юзабельна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от anonn (?), 26-Мрт-19, 23:43 
Она отличается слабой поддержкой и стабильностью.Очень часто что-нибудь ломается,а тот факт,что тео когда-то форкнул нетку, уже давно ни о чём не говорит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 23:53 
В то, что NetBSD менее стабильна, чем OpenBSD могу поверить. Хотя и думаю, что как обычно, всё зависит от оборудования.
Но я больше про то, что обе системы в меру минималистичны, просты, дают схожий набор возможностей конечному пользователю, да и вообще похожи. Упоминание их родственности было как раз к этому. Понятно, что баги давно у них свои у каждой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от anonn (?), 27-Мрт-19, 00:12 
Ну так все основные BSD похожи,ибо имеют общего предка,но не все годятся для реального применения.Если у опёнка и фри ниши есть,а у стрекозы с натяжкой,то нетка годится только в качестве материала для курсовых и дипломных.В качестве же десктопа,так и вовсе только фря и годится,хотя все они по своему интересны и хотелось бы видеть их в куда лучшем актуальном состоянии.Но,имеем,что имеем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 00:53 
Врать не буду, не трогал NetBSD уже года как 3-4. Да и ранее - только из любопытства в виртуалке, как основную ОС никогда не использовал. Примерно тогда же встречал в сети людей, использовавших NetBSD как десктоп. На опеннете, кажется, тоже таких видел.

Что касается ниш и т.п.. Я вот с годами вижу всё меньше смысла во FreeBSD. Теперь это этакий "хочу быть как линукс", под BSD лицензией (ну почти), без лидера и без понятного вектора развития. Собственно, от того и постепенный дрейф в сторону линукса - своей сформулированной цели нет. Что абсолютно тупо и бессмысленно - если мне будет нужен линукс, я поставлю его, а не "почти как линукс", мне религия позволяет.
OpenBSD и DragonflyBSD имеют понятные вектора развития и сильных технически подкованных лидеров. Динамично развиваются в рамках выбранного курса, имеют вокруг себя не большие, но крепкие сообщества. Цели проектов и их возможности не всегда пересекаются с целями пользователей/разработчиков linux, поэтому не позиционируются как его inplace замена (в отличие от FreeBSD), да и не являются ей. Зато в меру самобытны, это свой путь развития, а не копипаста.
У NetBSD тоже свой путь, но нет ярко выраженного лидера и все считают, что она только про поддержку 100500 архитектур (хотя это отнюдь не единственная цель проекта). А так как 100500 архитектур в наше время не нужно, достаточно три, а то и две даже, многие ошибочно считают NetBSD бесперспективной. Сейчас это наименее популярная BSD, а жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Мрт-19, 08:45 
> своей сформулированной цели нет.

The FreeBSD Project

https://www.freebsd.org/

FreeBSD is an operating system used to power modern servers, desktops, and embedded platforms.


https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/h...

1.3.2. FreeBSD Project Goals
Contributed by Jordan Hubbard.

The goals of the FreeBSD Project are to provide software that may be used for any purpose and without strings attached. Many of us have a significant investment in the code (and project) and would certainly not mind a little financial compensation now and then, but we are definitely not prepared to insist on it. We believe that our first and foremost “mission” is to provide code to any and all comers, and for whatever purpose, so that the code gets the widest possible use and provides the widest possible benefit. This is, I believe, one of the most fundamental goals of Free Software and one that we enthusiastically support.

Перевести?

То, что вы не понимаете целей проекта, не означает что их нет.

> имеют понятные вектора развития и сильных технически подкованных лидеров.

По моему, насчет "подкованых лидеров" это что-то ближе к лошадям. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 13:49 
> Перевести?
> То, что вы не понимаете целей проекта, не означает что их нет.

То, что там написано - наилучшее подтверждение моим словам. Чёрным по белому написано, что цели нет. Намерение поделиться кодом уже декларировано в лицензии - зачем повторяться дважды? Сказать потому что нечего?

>> имеют понятные вектора развития и сильных технически подкованных лидеров.
> По моему, насчет "подкованых лидеров" это что-то ближе к лошадям. =)

По-моему, тебе нечего сказать по существу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 08:34 

>Чёрным по белому написано, что цели нет.

1 Берите выше. It is mission. =)

2 Какие цели могут быть у операционной системы? Еще раз - операционной системы.
Предоставлять качественный API для процессов и их взаимодействия, средства базового управления и базовой разработки.
Это есть.

Так это ежу понятно, если еж читал учебники.

Что еще декларировать?  

Патчить разные KDE - это вне работы на операционной системой, хотя и связано.

> По-моему, тебе нечего сказать по существу.

А необходимо? Вы имеете право иметь свое мировоззрение, пока в меня не стреляете (что бы добыть чашечку риса, которую у вас отобрал сильный лидер), и не мне вас убеждать.

Пусть это сделает жизнь, она это хорошо умеет, хотя медленно и часто смертельно, по таймауту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 13:57 
> 1 Берите выше. It is mission. =)

Демагогия. Но даже если и так, тут она не отличается от других ОС с открытым кодом.

> 2 Какие цели могут быть у операционной системы? Еще раз - операционной системы.

Цели могут быть у любого проекта, в чём проблема?
В OpenBSD, например, цель - попытаться сделать свободную ОС общего назначения с наиболее удобным API и настолько безопасной по умолчанию, насколько это возможно.

> Это есть.

Я не спорю с тем, что во FreeBSD есть неплохие решения и что это неплохая (пока) ОС.
Это никак не связано с отсутствием у проекта целей.

> Что еще декларировать?

Направление развития, приоритеты, цели (повторяюсь, блин).

>> По-моему, тебе нечего сказать по существу.
> А необходимо? Вы имеете право иметь свое мировоззрение, пока в меня не стреляете (что бы добыть чашечку риса, которую у вас отобрал сильный лидер), и не мне вас убеждать.

Да, необходимо. Или мы дискутируем по существу, или молчим.
За попытку нелепыми шутейками прикрыть штаны полные г-на - низачот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 18:21 

> Да, необходимо. Или мы дискутируем по существу, или молчим.

О как...

Чувствуются слова сильного, хорошо подкованного лидера.

Товарищъ Ким Чин Ыр, перелогинтесь пожалуйста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 18:23 
>> Да, необходимо. Или мы дискутируем по существу, или молчим.
> О как...

Правила ведения конструктивной дискуссии для вас новость?

> Чувствуются слова сильного, хорошо подкованного лидера.
> Товарищъ Ким Чин Ыр, перелогинтесь пожалуйста.

Заканчивай позориться, меня это не задевает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 19:19 
>>> Да, необходимо. Или мы дискутируем по существу, или молчим.
>> О как...
> Правила ведения конструктивной дискуссии для вас новость?

Если бы ты хотел быть конструктивным (создавать конструкции),
то наверное писал бы в форум/список рассылки *BSD.

Или, что тоже верно, сам код. Это несложно.

>> Чувствуются слова сильного, хорошо подкованного лидера.
>> Товарищъ Ким Чин Ыр, перелогинтесь пожалуйста.
> Заканчивай позориться, меня это не задевает.

Трава зеленое, небо синее, сильный лидер в нищей стране, все по прежнему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 19:34 
> Если бы ты хотел быть конструктивным (создавать конструкции), то наверное писал бы в форум/список рассылки *BSD.

Смысл слова "конструктивный" иной. Я написал туда, где было интересное мне обсуждение. Ничего доказывать никому из FreeBSDшных рассылок мне не нужно.
Ты вообще способен отвечать мне по существу вопроса, а не увиливать, маневрировать и менять тему?

> Или, что тоже верно, сам код.

Я не собираюсь тратить время на написание кода для проекта FreeBSD. Этот проект не имеет цели и последнее время на 100% процентов вторичен относительно Linux. Писать код для FreeBSD бесплатно - спускать своё время в унитаз. Есть проекты (не буду повторяться, какие) на которые я вижу смысл тратить время. Есть проекты, которые нужны только для того, чтобы троллить их недалёких поклонников-фанатиков на форумах вроде opennet.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –4 +/
Сообщение от Anton (??), 29-Мрт-19, 23:38 
Время идёт,а опенбсдя всё также служит прибежищем сектантов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 30-Мрт-19, 06:08 
8=====0 -> `o`
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от Anton (??), 30-Мрт-19, 17:17 
Иллюстрация будней вашего кружка по интересам, судя по всему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от anonn (?), 27-Мрт-19, 12:32 
>Теперь это этакий "хочу быть как линукс", под BSD лицензией

Фря пытается остаться актуальной и ей это худо-бедно удаётся.От того,что она имеет много больше возможностей,а значит и сценариев применения,чем опёнок,она точно хуже не становится.Она может быть как минималистичной и узконаправленной,так и универсальной.И это определённо её сильная сторона.Кому не нужны линуксуляторы,вайны,аппаратное ускорение на видеокартах,трим, ZFS и прочее-прочее,могут этим просто не пользоваться,в оличии от систем,где и выбора то у пользователей никакого нет.

>OpenBSD и DragonflyBSD имеют понятные вектора развития и сильных технически подкованных лидеров.

У Венесуэлы и Северной Кореи тоже есть сильные лидеры.Если у фри нет вождя,который ведёт проект одному ему известным правильным путём к светлому будущему,это вовсе не значит,что там правит анархия.Есть кортим и есть план развития,которого разработчики придерживаются,а не удаляют без обсуждения целые проекты по велению правой пятки технически подкованного лидера.И кстати стрекоза,которая в вашем понимании ближе к некоему идеалу BSD чем фря,вполне успешно пользуется актуальной пакетной базой этой самой фри,забавный факт,не находите?

А вообще,юникс не про политику и идеалы.Он про логику и аккуратность.Если у кого-то просыпается желание воевать с ветряными мельницами - флаг им в их канадские руки.Лично я пользуюсь операционной системой и её возможностями и не вижу смысла воспринимать её как религию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 14:12 
> Фря пытается остаться актуальной и ей это худо-бедно удаётся.

А, так вот как теперь это называется! Хипстер - это не невежда, пытающийся косить под интеллектуала, он просто пытается быть актуальным!

> От того,что она имеет много больше возможностей,а значит и сценариев применения,чем опёнок,она точно хуже не становится.

Всё это можно сделать и в Linux. Зачем мне выбирать FreeBSD, а не Linux? OpenBSD же преследует другие цели (они у неё для начала вообще есть) и её можно выбрать вместо linux/freebsd за её достоинства, выделяющие её на фоне прочих.

> У Венесуэлы и Северной Кореи тоже есть сильные лидеры.

Неправда, только у Северной Кореи. И несмотря на адовы многолетние санкции они запускают ракеты и собирают атомные бомбы. Но это же оффтоп?

> Если у фри нет вождя,который ведёт проект одному ему известным правильным путём к светлому будущему,это вовсе не значит,что там правит анархия.

А я и не говорил ничего про анархию.

> Есть кортим и есть план развития,которого разработчики придерживаются,а не удаляют без обсуждения целые проекты по велению правой пятки технически подкованного лидера.

Кортим = бюрократия, импотенция, они просто чемпионы по непринятию решений - их мастерству можно только позавидовать. И да, в OpenBSD ничего не делается по велению левой пятки, нужно обоснование,  как техническое, так и на соответствие целям проекта.


> И кстати стрекоза,которая в вашем понимании ближе к некоему идеалу BSD чем фря,вполне успешно пользуется актуальной пакетной базой этой самой фри,забавный факт,не находите?

Нет, не нахожу. Ну пользуется - и что? А pkgsrc можно (можно было?) использовать примерно во всех linux/bsd вообще, и что дальше?

> А вообще,юникс не про политику и идеалы.Он про логику и аккуратность.Если у кого-то просыпается желание воевать с ветряными мельницами - флаг им в их канадские руки.Лично я пользуюсь операционной системой и её возможностями и не вижу смысла воспринимать её как религию.

Куча бессмысленных слов, опровергающих то, что я не утверждал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от anonn (?), 27-Мрт-19, 20:11 
> Хипстер - это не невежда, пытающийся косить под интеллектуала, он просто пытается быть актуальным!

Ну и при чём тут хипстеры до драйверов/файловых систем/софта?У вас какая-то своя логика?С каких пор работа над поддержанием системы в актуальном состоянии автоматически приравнивается к хипстерству?Вроде ядро на  электроне ещё не переписали,и даже не собираются вроде.

>Зачем мне выбирать FreeBSD, а не Linux?

Вам и незачем.А я её выбираю из-за того,что это BSD,но ей можно пользоваться на актуальном железе, к тому же иметь доступ к её плюшкам,которых у других систем семейства нет.

>И несмотря на адовы многолетние санкции они запускают ракеты и собирают атомные бомбы.

И не беда,что не то чтобы пк или телеящик,а просто электричество для рядовых граждан роскошь.И да,это офф,но аналогия показывала,что вождь может завести и не туда.В том числе сильный и технически подкованный.

>А я и не говорил ничего про анархию.

Вы вменяли в минусы отсутствие у проекта формального лидера,хотя проект имеет свой орган управления,и многолетняя история существования,а также относительная популярность проекта показывает не самую плохую его эффективность.

>Кортим = бюрократия, импотенция, они просто чемпионы по непринятию решений - их мастерству можно только позавидовать. И да, в OpenBSD ничего не делается по велению левой пятки, нужно обоснование,  как техническое, так и на соответствие целям проекта.

Это чистой воды демагогия.

>Нет, не нахожу. Ну пользуется - и что?

А то,что вы сами себе противоречите.Если лидер стрекозы привёл её к невозможности самостоятельного существования и спустя надцать лет всё ещё зависит от прародителя,значит выбранная им стратегия таки была не столь и верной.

>Куча бессмысленных слов, опровергающих то, что я не утверждал.

Это было заключение с высказыванием личного мнения.И если вы не нашли в них смысл,значит не очень и искали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 02:27 
> Ну и при чём тут хипстеры до драйверов/файловых систем/софта?

При том, что имеют устойчивое намерение тянуть в базу дрянь вроде nosh (тут в соседнем треде мне открыли глаза на глубину его ада). Из чего можно сделать вывод об ориентированности на показуху, что аналогично хипстеру, чей псевдоинтеллектуальный внешний вид скрывает за собой внутреннюю пустоту, отсутствие содержания.

> Вам и незачем

И это очень печально, потому что раньше я находил причины для этого. Да и сейчас ещё не считаю FreeBSD плохой ОС. Приятнее линукса, но это слабый аргумент.

> выбираю из-за того,что это BSD

Хоть я и считаю, что правильная свобода в BSD, я не учитываю лицензию ОС при выборе, единственное требование - опенсорсность лицензии. А что, у тебя нет установленного GPL софта? Есть? А зачем тогда такие муки?

> но ей можно пользоваться на актуальном железе

OpenBSD, например, тоже можно пользоваться на актуальном железе. Есть ограничения, вроде блобов nvidia или с самыми новыми картами от amd (хотя с efifb должно работать с нормальным разрешением, хотя и без 3d). Ну так и во FreeBSD есть ограничения, пусть и немного иные.
А с линукс это всё просто бессмысленно сравнивать. Тем не менее, и вы и я выбираем не линукс. Задумайтесь.

> к тому же иметь доступ к её плюшкам,которых у других систем семейства нет

А мне нужно решать свои, лично свои проблемы, желательно наиболее простым и по-возможности быстрым способом, а не на плюшки наяривать. Преимущества и недостатки ОС всё равно зависят от задачи. И в OpenBSD и в NetBSD есть "плюшки", которых нет, например, в Linux и FreeBSD. Ну и что? ;)

> И не беда,что не то чтобы пк или телеящик,а просто электричество для рядовых граждан роскошь

Ну вот зачем ты просто не признал, что твои аналогии - г-но?
Проблемы с электричеством, как и с едой в КНДР связаны с географией (бедная ресурсами гористая местность) и с уже упомянутыми санкциями.

> аналогия показывала,что вождь может завести и не туда

То, что Северная Корея до сих пор существует, не смотря на то, с момента появления на свет вынуждена противостоять санкциям и давлению США - это уже нереальное чудо и заслуга "вождей" КНДР, а также корейского народа. К слову, начиная с 1991 года Корея это делает без помощи СССР, помощь КНР есть, но ограничена, и проблемы с продовольствием и бОльшую часть прочих Корея решила самостоятельно.
Говорить о "завели не туда" просто глупо, альтернатива - уничтожение нации и разграбление страны под соусом наступления "демократии". У Кореи уже был опыт жизни под японской оккупацией (тогда без "демократии", правда), новая для них неприемлема (если ты не южанин, конечно ;)).
И, конечно же, это всё совершенно бессмысленно проецировать на ситуацию с BSD системами - слишком разные ситуации, не с чем проводить аналогии.
PS: хочешь знать больше о КНДР - бери информацию из учебников истории и из разнообразных СМИ, а не только лишь из либеральных.
PS2: И телевидение там тоже есть, кстати.

> Вы вменяли в минусы отсутствие у проекта формального лидера,хотя проект имеет свой орган управления,и многолетняя история существования,а также относительная популярность проекта показывает не самую плохую его эффективность.

А как меряется эффективность? Вот с моей точки зрения, то, что активно копипастятся подходы и решения из мира Linux - это с какой-то точки зрения может быть и эффективно, однако, какой смысл во вторичном продукте? Core team сделали много для того, чтобы догнать и перегнать Linux, когда нужно было оставить линуксу линуксуво и идти своим путём, а в догонялки не играть. И с поддержкой оборудования это всё никак не связано, оно-то зависит только от наличия денег и программистов.

> Это чистой воды демагогия.

В чём демагогия? В том, что у коретим воли хватает только на копипасту linux и игрули в догонялки?
Что касается Тео и принятия решений - вам подсказать адрес архива рассылок? Или вы знаете где искать примеры принятия решений по велению левой пятке? Если знаете, то почему я не вижу примеров?

> А то,что вы сами себе противоречите.Если лидер стрекозы привёл её к невозможности самостоятельного существования и спустя надцать лет всё ещё зависит от прародителя,значит выбранная им стратегия таки была не столь и верной.

Никакого противоречия. А в FreeBSD портировали, например, pf, из OpenBSD - и что? А OpenSSH используется вообще везде примерно - и что?
DragonflyBSD родственна FreeBSD и фряшные порты работают в стрекозе в основном без каких-либо изменений. Зачем изобретать велосипед, когда ресурсов и так мало, а можно взять огромную базу портов и очень дёшево импортировать себе и получить просто так все или почти все пакеты FreeBSD, коих много? Это просто логично и рационально, цели DragonflyBSD это никак не дискредитирует.
Не, у Диллона были, емнип, мечты о своём особом пакетном менеджере, но сейчас, насколько я знаю, ничего с этим связанного на повестке там нет и всем хорошо с pkgng. Изначально там, кстати, был pkgsrc, если вы не в курсе :).

Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 08:18 
>Проблемы с электричеством, как и с едой в КНДР связаны с географией (бедная ресурсами гористая местность)

Не более чем в Грузии, Каталонии, и еще сотни кантонов, земель и штатов.

Проблемы, как обычно, исходят из тотальной системной некомпетентности.

> И телевидение там тоже есть, кстати.

Хай-тек, однако.

Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 13:40 
>>Проблемы с электричеством, как и с едой в КНДР связаны с географией (бедная ресурсами гористая местность)
> Не более чем в Грузии, Каталонии, и еще сотни кантонов, земель и штатов.

Значительно более. Грузия так вообще плодороднейшее место, если что. Георграфия вам в помощь.

> Проблемы, как обычно, исходят из тотальной системной некомпетентности.

Эти "некомпетентности" являются одной из самых образованных стран в мире, если что)) И, например, корейский режим пережил 1991 год, а советский нет. Можно, конечно, эти успехи записывать в счёт "тотальной системной некомпетентности", но это тупо и противоречит наблюдаемому, не находите?)

>> И телевидение там тоже есть, кстати.
> Хай-тек, однако.

Что автор сказанул, то я и прокомментировал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 18:18 
>>>Проблемы с электричеством, как и с едой в КНДР связаны с географией (бедная ресурсами гористая местность)
>> Не более чем в Грузии, Каталонии, и еще сотни кантонов, земель и штатов.
> Значительно более. Грузия так вообще плодороднейшее место, если что. Георграфия вам в
> помощь.

Ирландия - бедная ресурсами гористая местность. Доход на жителя в 40 раз выше чем КНДР.

>> Проблемы, как обычно, исходят из тотальной системной некомпетентности.
> Эти "некомпетентности" являются одной из самых образованных стран в мире, если что))

Благодаря нашему великому Вождю, неусыпно заботящемуся о своих детях!

> И, например, корейский режим пережил 1991 год, а советский нет.

А как прекрасно его пережили сине-зеленые водоросли!

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 18:39 
> Ирландия - бедная ресурсами гористая местность. Доход на жителя в 40 раз выше чем КНДР.

А что насчёт санкций? Ирладния подвержена им с начала своего существования? Угрожает ли ей войной самая сильна держава на планете?
Откуда данные по доходу на жителя по КНДР?
Понимаешь ли ты, что для соц. стран и кап. стран эта метрика значит разное?
Ещё вспомни, блин, как Чен Ын генерала из миномёта расстрелял якобы, ага. Одного и того же несколько раз, судя по западным СМИ. Крепкие в Корее генералы, походу!

> Благодаря нашему великому Вождю, неусыпно заботящемуся о своих детях!

Да, благодаря тому, что правительство Кореи не предало свой народ, как, например, случилось в СССР.

>> И, например, корейский режим пережил 1991 год, а советский нет.
> А как прекрасно его пережили сине-зеленые водоросли!

А что им угрожало в 1991?

Заканчивайте этот унылый троллинг. Этот форум про свободные ОС.
Мне привели аналогию про лидера, сравнивая BSD системы и КНДР (хоть не третий рейх, и на том спасибо). Я объяснил, почему аналогия - полный шлак.
Хочется смаковать либеральные фантазии о КНДР - добро пожаловать на эхо мацы, там такое любят.
Пожалуйста, не надо здесь кичиться своим невежеством в истории и политике.
Переспорить меня вы всё равно не сможете, потому что я прорабатывал этот вопрос, в отличие от вас, а зачем попусту испытывать терпение модератора?

Ответить | Правка | ^ к родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 19:34 
>> Ирландия - бедная ресурсами гористая местность. Доход на жителя в 40 раз выше чем КНДР.
> А что насчёт санкций? Ирладния подвержена им с начала своего существования?

Да со времен Римской Империи. Все подряд.
Но у ирландцев, как и шотладцев, таки хватило ума таки договориться с соседями, учиться и торговать.

> Угрожает ли ей войной самая сильна держава на планете?

С более технически подкованными лидерами? =)

> Откуда данные по доходу на жителя по КНДР?

По худому внешнему виду и одной и той же рубашке на 10 лет.
И двумя тракторам на три колхоза.

> Понимаешь ли ты, что для соц. стран и кап. стран эта метрика  значит разное?

Да, конечно. В КНДР ихний килограмм риса как в капиталистической стране мешок.

Еще там свет летит быстрее.

> Ещё вспомни, блин, как Чен Ын генерала из миномёта расстрелял якобы, ага.

Из гранатомета. Из миномета долго.

>> Благодаря нашему великому Вождю, неусыпно заботящемуся о своих детях!
> Да, благодаря тому, что правительство Кореи не предало свой народ
>>> И, например, корейский режим пережил 1991 год, а советский нет.
>> А как прекрасно его пережили сине-зеленые водоросли!
> А что им угрожало в 1991?

Сильная держава красно-бурых водорослей!
Но их не предало их правительство и поэтому они выстояли!

Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 19:44 
>> А что насчёт санкций? Ирладния подвержена им с начала своего существования?
> Но у ирландцев, как и шотладцев, таки хватило ума таки договориться с соседями, учиться и торговать.

Это с Великобританией, что ли?)) Договариваться?)) Шотландия и Ирландия?
Да, там равноправие изо всех дыр, ага ;)
Пиши прямо: КНДР в отличие от других не прогнулась и не приняла позорной капитуляции.

>> Угрожает ли ей войной самая сильна держава на планете?
> С более технически подкованными лидерами? =)

Конечно же нет. Уровень образования в США драматически ниже. К её лидерам это также относится. А тупость некоторых, вроде Буша младшего, стала общемировым мемом.

>> Откуда данные по доходу на жителя по КНДР?
> По худому внешнему виду и одной и той же рубашке на 10 лет. И двумя тракторам на три колхоза.

Понятно, ниоткуда.

Начиная с этого места вернусь, пожалуй, к BSD системам.
Судя по тому, какие страны ты ставишь в пример КНДР, твоя мечта, чтобы FreeBSD договорился (читай: прогнулся) под ценности GNU/Linux сообщества и отказался от своего пути и своей идентичности?
Я верно понимаю твои тонкие намёки, выраженные донельзя толстым троллингом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 22:27 
>>> А что насчёт санкций? Ирладния подвержена им с начала своего существования?
>> Но у ирландцев, как и шотладцев, таки хватило ума таки договориться с соседями, учиться и торговать.
> Это с Великобританией, что ли?)) Договариваться?)) Шотландия и Ирландия?
> Да, там равноправие изо всех дыр, ага ;)

Ну, знакомых разработчиков в Ирландии и Шотландии изрядно есть, а вот в КНДР нет.

Все в мире относительно. Кому риса чашку подарок, а кому и 50 тыс евро в год не зароботок.

> Пиши прямо: КНДР в отличие от других не прогнулась и не приняла
> позорной капитуляции.

В салуне стрельба.
- О, это опять Неуловимый Джо...
- Никто не может его поймать?
- Он просто нахрен никому не нужет...

>>> Угрожает ли ей войной самая сильна держава на планете?
>> С более технически подкованными лидерами? =)
> Конечно же нет. Уровень образования в США драматически ниже.

Ржу-не-магу. Надо рассказать эту свежую байку в MTI. =)))


> К её лидерам  это также относится. А тупость некоторых, вроде Буша младшего, стала общемировым
> мемом.

И что?

А в голову не приходило, что общественный институт такого качества может себе позволить президентом даже откровенного mудаkа с некоторым периодом? И нечего никому не станется?

И именно поэтому имеем публичный софт, на 99% написанный в проклятом капиталистическом мире, а счастливой непрогнувшейся КНДР нет банальных лекарств и люди гибнут от банальных болезней?


>>> Откуда данные по доходу на жителя по КНДР?
>> По худому внешнему виду и одной и той же рубашке на 10 лет. И двумя тракторам на три колхоза.
> Понятно, ниоткуда.

И снова зравствуйте, товарищъ Ким Чен Ин!
Почему вы не в КНДР? Это похоже на предательство!


Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 29-Мрт-19, 01:23 
> Ну, знакомых разработчиков в Ирландии и Шотландии изрядно есть, а вот в КНДР нет.

И что? Я рад за вас, какое это имеет отношение к обсуждению (не говоря уже о *BSD)?.

> кому и 50 тыс евро в год не зароботок.

А кому и бесплатная медицина и бесплатное образование.
Не подумайте, в Корее полно проблем, и мне в общем-то до неё большого дела нет. Я топлю не за КНДР, а за факты. А вы уныло троллите.

> Он просто нахрен никому не нужет

Ну да, санкции, военные учения с отработкой захвата территории КНДР на расстоянии видимости от границы последней, постоянные угрозы - это всё конечно демонстрация равнодушия.

> Ржу-не-магу. Надо рассказать эту свежую байку в MTI. =)))

Расскажите лучше о стоимости и доступности образования.

> общественный институт такого качества может себе позволить президентом даже откровенного mудаkа
> И нечего никому не станется?

Вы Ванга что ли? Последствия Буша младшего для США ещё не закончились, они всё ещё расхлёбывают, дай бог справятся.
Забавно, что вы пытаетесь выдавать очевидные минусы системы (дурак на троне) за её плюсы.

> И именно поэтому имеем публичный софт, на 99% написанный в проклятом капиталистическом мире,

Потому что США якобы могут позволить себе дурака на троне и ничего не будет? Поэтому мы имеем публичный софт? Серьёзно? Объясните, пожалуйста, ход ваших мыслей.

> а счастливой непрогнувшейся КНДР нет банальных лекарств и люди гибнут от банальных болезней?

Как? И это тоже из-за того, что США якобы могут позволить себе дурака на троне и ничего не будет?
Давайте зайдём с другой стороны. Вы можете перечислить список явлений с этим не связанный?
И да, вас неверно информируют, от aнaльныx болезней в Корее уже давно никто не умирает, разве что особо наглые враги Вождя. И поделом!

> Почему вы не в КНДР?

С чего вы взяли, что я не в КНДР?

> Это похоже на предательство!

Очевидно нет, меня бы уже расстреляли, минимум два раза, будь это похоже. Из миномёта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 29-Мрт-19, 02:07 
> Вы можете перечислить список явлений с этим не связанный?

s/не связанный/не связанных/g

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Мрт-19, 10:27 
>> Ну, знакомых разработчиков в Ирландии и Шотландии изрядно есть, а вот в КНДР нет.
> И что? Я рад за вас, какое это имеет отношение к обсуждению
> (не говоря уже о *BSD)?.

Прямое. Подобные публичные программные продукты, доступные всем по цене доставки, есть продукт той самой и именно той самой социально-экономической системы, которую любят ругать леваки и праваки разных мастей.

И как правило, если копнуть, данные леваки очень любят по факту пользоваться этими индустриальными продуктами, но очень плохо интегрированы в процесс развработки и производства в этой самой индустрии, по разным причинам.

Пользуются продуктами системы, и тут же ругают эту систему. Пользуются, ругают, пользуются, ругают.

Это поведение известно еще с Рима.

И еще, как правило, эти леваки "всем счастье сильной рукой" либо на дотации у родителей, либо на дотации у социальных фондов.
С четким паттерналистко-инфантильным комплексом.

И по всем продуктам, если взять любой программный продукт, то четко прослеживается мотивационный пакет
- найти, получить инвестиции в свою детельность
- показать и доказать целевой группе прагматичную полезность моей работы
- получить экономическо-социальный возврат от своей деятельности
- в частности, стать более известным, получить опыт для следующей деятельности

Именно это движет всеми разработчиками.

Но мозговые леваки не такие. Они очень любят потрандеть об общественном благе, что им кто-то должен, что именно они знают как должно быть устроена правильная индустрия, где для них лично очень достойное место с бесплатным всем, только непонятно откуда.

Но вот найти-сколотить фонд, и создать порт операционной системы, как братья Хаббард, частенько ночуя в лаборатории, у ник как-то слабо. От слова никак.

Не знаю, как там с доступностью образования, но я и мои коллеги в конце 90-х скачивали все что могли, из всех интиститутских сетей - по цене связи, и день за днем учились, печатая книги на дерьмовых матричных принерах, потому что мониторы депьмо и не всегда.

И искали как подключиться с этой самой системе, с грамотными и целеустремленными людьми, теми самыми что в Xerox PARC, потому что альтернатива ей - бесконечная скрепная тоска и вечный застой.

Никто вам не должен, поключайтесть с проекам-работам, ищите фонды, компании, набирайте опыт и знания, процесс небыстрый, зачастую с эпик фейлами, но вам прибудет.

Все остальное - стоны для бедных духом, не являющиеся инвестицией, но прямой потерей времени и сил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 29-Мрт-19, 14:01 
> Подобные публичные программные продукты, доступные всем по цене доставки, есть продукт той самой и именно той самой социально-экономической системы

И к чему это? Я что-то вообще на этот счёт утверждал? Сами сказали, сами опровергли - удобно!
Или вы всерьёз ждали публичные программы из закрытой страны? Вы не очень умный, если так.

> которую любят ругать леваки и праваки разных мастей

А я её не ругал и не хвалил. И я тут вообще не про политику, а про аналогию ту неудачную. Зачем-то до сих пор отвечаю.

Вы сравниваете КНДР и вымышленное государство вашей мечты, а я КНДР и возможные более или менее реалистичные сценарии его развития по другому пути. Альтернатива текущему пути - гибель и полная нищета, а не успех и процветание - никто им этого не даст.

> Пользуются, ругают, пользуются, ругают

Когда я пользовался FreeBSD я особенно не ругал её. Сейчас ругаю, потому что смысла в ней стало примерно ноль. И не из-за капитализма/социализма, а из-за отсутствия лидера и понимания, как надо развивать систему.

> Это поведение известно еще с Рима.

В Риме не было леваков.

> всем счастье сильной рукой

КНДР - это не про "счастье сильной рукой". Это про выживание сильной рукой.
Всё прочее я игнорирую, ибо я нигде не определял, левак я или нет, комментировать домыслы не вижу смысла.

> И по всем продуктам, если взять любой программный продукт, то четко прослеживается мотивационный пакет <и далее по тексту>

Вы пишете очевидную ахинею, безотносительно политического строя. Какждый третий, если не второй, FOSS проект не следует вашим пунктам. Начиная от инвестиций. И лично я бы тоже так не стал - щедро продавая акции можно случайно оказаться павлом дуровым, который только что случайно продал свой бизнес и сам этого не понял.

> Именно это движет всеми разработчиками.

Такие утверждения должны подкрепляться доказательствами. Мой контрпример - да тот же GNU. Вперёд.

> Они очень любят потрандеть об общественном благе, что им кто-то должен, что именно они знают как должно быть устроена правильная индустрия

Процитируйте, пожалуйста, где я писал, что я левак и что я знаю, как должна быть устроена правильная индустрия?

> достойное место с бесплатным всем, только непонятно откуда

Не всем, и вполне понятно откуда. Но при чём тут это всё - не понимаю.

> Но вот найти-сколотить фонд

Заниматься этим стыдно и унизительно. Безотносительно политстроя. Не позорились бы - FOSS разработчики код пишут, а не бабло клянчат. В основном.

> частенько ночуя в лаборатории, у ник как-то слабо. От слова никак.

Ну вот GNU. Это такой почти социализм в мире FOSS. Хочешь сказать, они ничего не пишут?
Не, они странные малые, я согласен, но факт есть факт - пишут.

> Не знаю, как там с доступностью образования

Так и не пишите! Вы и так уже обос**лись на всю эху и не один раз.

> И искали как подключиться с этой самой системе

Вы про конец века СССР? Если да, то неудивительно - меченый создал все условия, чтобы в стране кроме трэша ничего не происходило.

> альтернатива ей - бесконечная скрепная тоска и вечный застой.

Застой - лишь один из периодов истории СССР, когда уже по-факту началась реставрация капитализма в нём. Этакое межсезонье. В сталинский и хрущёвский, например, периоды двигателем прогресса был СССР, в том числе, ВНЕЗАПНО, и в it того времени (хрущёвский период). Дело в лидерах, а не в строе.

> Никто вам не должен, поключайтесть с проекам-работам, ищите фонды, компании, набирайте опыт и знания, процесс небыстрый, зачастую с эпик фейлами, но вам прибудет.

Не учите меня жить. Искать фонды я не буду и никому не советую. Сделать что-то хорошее можно только для себя и никогда за деньги. По другому человек не работает.
И не кичитесь своим опытом - вы не знаете, какой у меня.

> Все остальное - стоны для бедных духом

Нет. В моём случае - конструктивная критика и просвещение. Вы пытаетесь показать мне, что писать, то, что я тут пишу - плохо. Нет. Это хорошо и правильно. Вы едва ли, а кто-то быть может задумается и либо не станет тратить время на копипасту линукс во фрибсд и посвятит себя другому проекту, либо преломит эту тенденцию во FreeBSD.

> не являющиеся инвестицией

И слава богу. Я уже написал, чем это является.

> но прямой потерей времени и сил.

Занимала бы у меня эта писанина неподъёмные силы - не было бы её.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 29-Мрт-19, 16:27 

К доктору.
Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от KaZaaM4iK (ok), 28-Мрт-19, 06:36 
Почему вы считаете, что нет вектора развития? Его задают как раз пользователи FreeBSD. Например, в прошлом году проходил опрос по множеству вопросов, и как видно по портированным vulkan, wayland и kde5, что пользователи в том опросе чаще хотели, что бы FreeBSD сделал упор в сторону десктопа. Хотя ранее везде и писалось,если память не изменяет, что не портируют wayland и vulkan. Так что хоть кто то интересуется чего хотет пользователи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 13:47 
> Почему вы считаете, что нет вектора развития?

Я уже отвечал выше. Потому что он нигде явно не сформулирован.

> Его задают как раз пользователи FreeBSD.

Это уже ошибка.

> Например, в прошлом году проходил опрос по множеству вопросов, и как видно по портированным vulkan, wayland и kde5, что пользователи в том опросе чаще хотели, что бы FreeBSD сделал упор в сторону десктопа.

Портировали - и хорошо. Но только это так себе прогресс. Если бы мне был нужен вяленый с кедами, я мог бы и линукс взять. Ради чего я могу взять FreeBSD, чтобы линукс смотрелся на её фоне менее привлекательно?

> Так что хоть кто то интересуется чего хотет пользователи.

Пользователи сами не знают, как правило, чего хотят. То, что фряшники идут на поводу хотелок пользователей - одна из причин её фатального опопсения.

К счастью, разработчики моей любимой OpenBSD делают свою операционку для себя, а не для неких выдуманных виртуальных "пользователей".

Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –4 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 19:40 

> К счастью, разработчики моей любимой OpenBSD делают свою операционку для себя, а
> не для неких выдуманных виртуальных "пользователей".

Парни бьются за feedback и фонды, с лохматых годов, а тут приходит товарищъ и рассказывает что операционную систему "парни делают для себя".

Good...  продолжайте рассказывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 19:55 
> Парни бьются за feedback и фонды, с лохматых годов, а тут приходит товарищъ и рассказывает что операционную систему "парни делают для себя".
> Good...  продолжайте рассказывать.

За что, простите, они бьются?) За фонды?
Вы то есть не слышали, например, про ситуацию с грантами от NSA после того, как Тео сказал всё, что думал по поводу войны США в Ираке?
Или как они искали способы отказаться от PayPal, когда PayPal прекратил прием денег с пожертвованиями для WikiLeaks?
OpenBSD это не только про хороший код и безопасность. Это ещё про принципиальность.
И ОС они пишут в первую очередь для себя. Если кому-то ещё подходит - славно, но учитываются в первую очередь интересы тех, кто вовлечён в процесс разработки. И это правильно.
Например, когда стало понятно, что bluetooth никому не нужен, его выкинули из ОС. Некому поддерживать? Значит не нужно -> на мороз. Идеально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 28-Мрт-19, 22:34 
>> Парни бьются за feedback и фонды, с лохматых годов, а тут приходит товарищъ и рассказывает что операционную систему "парни делают для себя".
>> Good...  продолжайте рассказывать.
> За что, простите, они бьются?) За фонды?

Не, конечно, парни ходят в маркет и им там
- О, привет, Лео, ты такой класный чувак,
давая я загружу тебе багажник жратвы за счет маркета?
Не надо, не стеняся, ты же пишешь такую класную ось для себя!

И еще ты так смело высказываешся про войну в Жопе Мира!
Все в нашей деревне высказывались, но у тебя лучше всех высказалось!

Но вот матом в адрес шерифа это ты зря...

> И ОС они пишут в первую очередь для себя.

Да и флаг им в кулак.

Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от KaZaaM4iK (ok), 29-Мрт-19, 08:11 
Какова цель проекта FreeBSD?
Цель проекта FreeBSD-предоставить быструю и стабильную операционную систему общего назначения, которая может быть использована для любых целей без ограничений. (https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/faq/introd...)

> Это уже ошибка.

Не знаю где ты ошибку нашёл. Приведу пример такой же пример по Винде десятой, как пользователям не нравилось меню пуск с восьмой версии винды, так это и перекочевало недовольство, но только сейчас в винде собираются практически всё меню пуск вернуть к похожему виду в windows 7. А если ты уж для себя делаешь, то и не надо выкатывать в свет на всеобщее пользование своё "чудо". А про OpenBSD видно как они для себя делают, аж стримы начали игровые проводить для привлечения народа. Так что тут ну вообще никак не соглашусь с тобой.

> Ради чего я могу взять FreeBSD, чтобы линукс смотрелся на её фоне менее привлекательно?

Каждый усмотрит во всём свои плюсы и минусы. Я как простой пользователь десктопа скажу, что мне нравится в FreeBSD стабильность (один раз только с ФС была проблема). Всё по полочкам раскидано, а именно, система в /etc, всё остальное в /usr/local. Система портов, ну уж очень она удобная. Производительность на вполне приличном уровне и не падает по сравнению с той же виндой.

На этом закончу разговор. Так как доказывать что то кому то по несколько часов не вижу смысла. Вы всё равно не поменяете своего мнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 29-Мрт-19, 14:12 
> Какова цель проекта FreeBSD?
> Цель проекта FreeBSD-предоставить быструю и стабильную операционную систему общего назначения,
> которая может быть использована для любых целей без ограничений. (https://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/faq/introd...)

Это всё уже есть в лицензии. Примерно каждой BSD.

>> Это уже ошибка.
> Не знаю где ты ошибку нашёл. Приведу пример такой же пример по
> Винде десятой, как пользователям не нравилось меню пуск с восьмой версии
> винды, так это и перекочевало недовольство, но только сейчас в винде
> собираются практически всё меню пуск вернуть к похожему виду в windows
> 7. А если ты уж для себя делаешь, то и не
> надо выкатывать в свет на всеобщее пользование своё "чудо". А про
> OpenBSD видно как они для себя делают, аж стримы начали игровые
> проводить для привлечения народа. Так что тут ну вообще никак не
> соглашусь с тобой.

1) Поэтому винда так и останется виндой - потому что не в силах победить своих же пользователей.
Популярность - это метрика популярности, а не успеха.
2) Ничего не знаю про игровые стримы от OpenBSD. Рискну предположить, что это дело рук энтузиастов. Ну и успехов им.
3) OpenBSDшники никого не принуждают использовать свою ОС. Если она подходит тебе - бери, они этого не запрещают. Но и не навязывают. В отличие от той же винды или линукса.

> Каждый усмотрит во всём свои плюсы и минусы. Я как простой пользователь
> десктопа скажу, что мне нравится в FreeBSD стабильность (один раз только
> с ФС была проблема). Всё по полочкам раскидано, а именно, система
> в /etc, всё остальное в /usr/local. Система портов, ну уж очень
> она удобная. Производительность на вполне приличном уровне и не падает по
> сравнению с той же виндой.

Да я знаю, чем была хороша и до сих пор ещё остаётся FreeBSD. Мне она тоже приятнее. Только это всё равно не аргумент для её выбора вместо linux, к сожалению.

> На этом закончу разговор. Так как доказывать что то кому то по
> несколько часов не вижу смысла. Вы всё равно не поменяете своего
> мнения.

Ну ты и не приводишь аргументов в пользу того, что FreeBSD не становится вторичной, да.
А так - поменяю ;) Правда, с OpenBSD всё равно не слезу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 19:53 
Плюсую. OpenBSD туда же. Да и DragonflyBSD, в общем-то.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Мрт-19, 17:44 
> freeBSD есть стабильность, чего нет в Линуксе!!

Ну сколько раз уже объяснять... Разные это вещи: стабильность и стабилизец.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –8 +/
Сообщение от Аноним (3), 25-Мрт-19, 11:02 
Juniper (JUNOS) переходит на Linux. Удачи вам FreeBSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +4 +/
Сообщение от An (??), 25-Мрт-19, 12:40 
Кто тебе такое сказал?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Админ Админович Админов (?), 27-Мрт-19, 02:30 
Сам Juniper
https://www.juniper.net/documentation/en_US/junos/topics/con...

На RE сначала буится Linux, потом стартует KVМ, а в нем FreeBSD. Эндакое промежуточное решение пока для совместимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Мрт-19, 11:55 

>Эндакое промежуточное решение пока для совместимости.

Правильно читать: Juniper использует Linux KVM для маштабируемости маршрутизаторов (запуска нескольких Juniper OS).

В здравом уме переделывать JOS никто не будет, много труда-инвестиций вложено. Тем более на базе linux свалки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Мрт-19, 01:08 
> В здравом уме переделывать JOS никто не будет, много труда-инвестиций вложено.
> Тем более на базе linux свалки.

ну вот загружалка нескольких junos - как видите, на базе. А не на базе б-жественного напихайва, почему бы это, почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 13:00 
баба с возу - и волки сыты, и кобыле легче.

вот когда netflix перейдет - тогда действительно "удачи".

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Админ Админович Админов (?), 27-Мрт-19, 02:31 
Давно начал, года два или три назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 28-Мрт-19, 05:24 
"Смотрим в книгу, видим фигу"
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Skullnet (?), 25-Мрт-19, 11:28 
freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю. В FreeBSD к тому же многие фичи появляются только после того как они уже сто лет есть в линуксе, ну ли софт линуксонли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Мрт-19, 12:04 
Ну так Линукс уже давно служит платформой бета-тестирования для Фряхи.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 13:34 
Все верно. По сути, FreeBSD - такой себе CentOS, только лучше. Лапчатые кушают, колятся, шлют багрепорты, патчат, а фрюшники потом просто берут отлаженное и доносят до своих пользователей готовый стабильный продукт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (65), 25-Мрт-19, 19:13 
Для всех полтора юзеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:09 
Для полутора людей, которые умеют чуть больше, чем воткнуть флешку и установить себе нитакой как все линукс, что делает 99% мамкиных кулхацкеров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним3 (?), 25-Мрт-19, 23:35 
поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние, когда он тоже работал на одной железке из 10 и так же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим дорога изучать операционки и хвастаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:07 
> поверь для десктопа он реально хуже. по опыту. не говорю что ось
> плохая, но применение не на десктопах должно. и да я пересел
> на линуха еще в 2004-05 гг. видел его такое же состояние,
> когда он тоже работал на одной железке из 10 и так
> же было несколько туго с некоторыми специфичными прогами. приходилось собирать. но
> как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря
> уступает и сильно. и я не говорю про мамкиных кулхацкеров)) этим
> дорога изучать операционки и хвастаться.

а у меня она тупо не могла в серверном режиме загрузиться. там багов своих выше крыши, просто фанатики не хотят вспоминать баг с консолью, который портил инпут и невозможно было ввести пароль для расшифровки раздела. не о чем тут спорить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:29 
Баг в линуксе - нормально, починят
Баг в винде - нормально, починят
Баг в фре - караул, кривая система, на помойку срочно!

Лапчатые такие последовательные в своем хейте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от Школьник (ok), 26-Мрт-19, 10:59 
>но как бы реально в плане работы с осью на десктопе фря уступает и сильно

На десктопе сейчас есть только одна нормальная поддерживаемая ОС - это macOS. Да и на ту Apple уже лет 5 как кладет с прибором, просто macOS настолько далеко оторвалась от всего остального, что даже 5 лет стагнации не бросаются в глаза, хоть уже и видны отчетливо.

Был бы, наверное, шанс и у десяточки, если бы оттуда волевым решением выпилили WinAPI, реестр и систему обновлений в том кошмарном виде, в котором она сейчас находится. Ладно, насчет WinAPI я погорячился, оставили бы для совместимости старых приложений, а для всех новых - только дотнет.

Все остальное - это примерно одно и то же с примерно одинаковой неюзабельностью. Сравнивать бесполезно - что то плохо, что это.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от аноним3 (?), 27-Мрт-19, 03:18 
народ только заметил что макось давно не та? реальная макось была на машинках с powerG с 1 по 5.как начали её переписывать на интелл... все от оси остались одни копирайты)) эт я о чем. а точно. не осталось хорошего выбора . от слова совсем. все ударилось о стену бизнеса и бабла. увы та ось которая изначально создавалась тем же линусом тоже уже не та. но она хотя бы чуть удобней. во фре всегда нравилось, что документация относительно полная и не сильно ломают совместимости. но чес слово без фанатства линь пока лучше. насчет обновлений.. на ноуте уже 5 год стоит линь. проходит обновления от версии к версии, только номера меняются. все стабильно как в танке))) хаха.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:43 
Один раз настроенная фря работает без единого нарекания, обновляться можно как угодно и ничего ни разу не ломалось. В то же время линукс ломается с завидным постоянством: убунта ломалась при попытке установить драйвер на видео, постоянно что-то отваливалось под суськой. Только под дебианом ничего не ломалось, но там и ломаться нечему.

Если же рассуждать в категориях софта и удобства настройки, то для десктопа годится только винда с макосью. Там тебе и драйвера, и куча специфичного софта, по сравнению с чем ни линукс, ни фри не конкурент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (209), 26-Мрт-19, 15:00 
БЗДишь же! Не так давно довелось обновлять две машинки, с арчем и фрёй, обе не обновлялись ~2,5 года. Если в первом случае мне пришлось снести десятка два пакетов и после апдейта назад поставить, то с фряхой я на##ся знатно. Три вечера жосткого секаса. Хотел уж плюнуть и снести, но меня уж азарт взял, победил в конце концов. Но, имхо, это нихрена не нормально. Интересно, что было до допилки pkg? Куда уж хуже-то? За порты вообще молчу, это ублюжество непонятно что в 21-м веке делает.

ЗЫж. Это все касается десктопов, с кедами и либреоффисами. Вполне допускаю, что на серваке, где даже иксов нет, нет и жести такой. Так и на линуксе нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 15:38 
> БЗДишь же! Не так давно довелось обновлять две машинки, с арчем и
> фрёй, обе не обновлялись ~2,5 года. Если в первом случае мне
> пришлось снести десятка два пакетов и после апдейта назад поставить, то
> с фряхой я на##ся знатно. Три вечера жосткого секаса. Хотел уж
> плюнуть и снести, но меня уж азарт взял, победил в конце

Тут одно из двух - или бздит он или кто-то очередной "я осилил арчик, нафиг мне маны и UPDATING, я и так знаю как оно все должно работать!".

Учитывая, что я без особых проблем перескакивал на репы pc-bsd и обратно, в то время как у них был намного более свежий и поэтому совершенно другой (пакетно и версионно) графический стек (начиная с иксов, их дров и вплоть до cairo, Qt и т.д.) ...

>  Три вечера жосткого секаса

Даже если не осилить pkg upgrade -f (и точно такой же вынос проблемных пакетов и установку после апгрейда) и делать все примитивно и тупо в лоб:

pkg query -e '%a = 0' %o > mypkgs
или
pkg prime-list > mypkgs
делает список самолично установленных пакетов.
pkg delete --all, или тупо rm -r /usr/local/ и /var/db/pkg/local.sqlite
удаляет все наносное
Занимает пускай аж минут десять.

cat mypkgs|xargs pkg install (-fy)
поплюется проблемными пакетами, которые можно перенести в другой спиосчек, но установит все остальное

Ну пусть будет полчаса или даже час.

Чтение UPDATING/MOVED на предмет софта из этого проблемного списочка - 15-20 минут, потому что или удалили или переименовали или переразбили.

Итого, от силы часа 2 на апдейт, но для рукогузкозти ограничений конечно нет.


> За порты вообще молчу, это ублюжество непонятно что в 21-м веке делает.

Из них желуди делают, тьфу, пакеты для реп собирают, из которых их пакетный менеджер устанавливает. Сделай make package clean в порте и удивись содержанию /usr/ports/packages. А так да, оно совервшенно никому не нужно и устарело …

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (209), 27-Мрт-19, 16:56 
>Даже если не осилить pkg upgrade -f

Им и спасался. Но было это долго и нудно. :)

>pkg delete --all

Это я на крайний случай оставил, справился и так. Наверное было бы действительно быстрее и проще, но не так познавательно.

>А так да, оно совервшенно никому не нужно и устарело …

Я в основном имел в виду инструментарий для работы с портами. Что portmaster/portupgrade, что poudriere по сравнению с гентушным emerge - это боль и мука на совершенно пустом месте.

Я не хочу сказать, что фряха плохая система. Мне, например, понравилось, что абсолютно без проблем обновил с 10-stable до 12-release, но вот мердж конфигов меня убил. Я не мог поверить, что в 2019 такое еще возможно. Что мешало хотя бы mergemaster задействовать - непонятно. И так везде. С виду, со стороны все как у людей, а начнешь что-то делать - то через ж0пу, это через нее же. Напоминает Линукс, каким он был года до 2005-06. Понятно, что у фанатов список граблей уже в подсознание прошит, и они их на автопилоте с закрытыми глазами перешагивают, но надо ж и об обычных смертных иногда думать. :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 26-Мрт-19, 18:30 
> Один раз настроенная фря работает без единого нарекания, обновляться можно как угодно
> и ничего ни разу не ломалось.

Что, не ломается, даже когда что-то новое из портов прилетает?

> убунта ломалась при попытке установить драйвер на видео, постоянно что-то отваливалось под суськой

Ну дык, убунта. На то он и Sid же.

> Только под дебианом ничего не ломалось, но там и ломаться нечему.

Как бы да. Для того стейбл и придумали, в общем-то.

> Если же рассуждать в категориях софта и удобства настройки, то для десктопа годится только винда

Если тебе уютно работать в системе, в которой ничего толком нельзя настроить -- ради бога.

> с макосью

Если тебе уютно работать в системе, которую напильником доводить до ума двести лет -- ради бога (чего стоит один только древние версии баша и гетопта, идущие в базовой поставке)

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 13:58 
А у меня фря на десктопе, и всё хорошо.

Единственное что нужно наложить несколько патчей: на glib20 и xorg-server, патчи есть в багтрекере фри.
glib20 патчится файловый монитор, с глибовским у меня тот же тунар часто падает.
А хорг - есть более новый, который уже нормально понимает динамически подключаемые девайсы типа планшетов вакома и пр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 14:10 
> freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.

По собственному опыту и регулярному сравнению с актуальной бубунтой говорю что на десктопе оно неудобно разве что при использовании виндо-подхода.

А вот мелкие неувязки из-за излишних автоматизмов и "мы лучше знаем как вам надо" в бубунте после фри только раздражают. То хваленая пульса регулярно после ребута переключает вывод звука с HDMI на встройку, причем в хубунте опция переключения на выводы запрятана так, как будто является гостайной.
То монитор каждый раз после suspend оказывается "новый" и требует настройки, то игнорируется "оставить встроеный экран выключеным".

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:13 
дык, вы ж хотели как в windows... ну, правда, в нем так было в 95, ну так подождите всего лет еще десяток - сделают как в б-жественной десяточке...ну или ту доломают до равного уровня, там тоже стараются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от axredneck (?), 30-Мрт-19, 00:32 
Судить о Линуксе по Убунте - это как судить о России по Москве.
(использую Линукс не потому что он Линукс, а потому что он свободный, если что)
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Друг_Чебурашки (?), 01-Апр-19, 18:36 
И что,в вашем дистрибутиве нет ни одного несвободного блоба?
Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от ы (?), 25-Мрт-19, 20:18 
> по собственному опыту

Пора, ой как пора модераторам сносить совков^W взвывания к "собственному опыту", если этот опыт не несёт ничего, кроме субъективной оценки, обобщённый смысл которой укладывается в "баба яга против".

Вам не нравится фря? Вы не сумели приготовить её для домашнего использования? Проходите, гражданин, лекция для колхозников в другом помещении. Там и окна, и яблоки, и ласты - на выбор, клейте что хотите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –7 +/
Сообщение от Skullnet (?), 25-Мрт-19, 22:57 
Я не против FreeBSD вообще. Просто мне не нравится политика FreeBSD, потому что не ясно зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс? Как альтернатива линуксу? Хорошо. Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов (отсутствие грамотной стандартизации сборки программ из исходников - очень много программ из портов слеплены как попало), отсутствие нормального менеджера пакетов - в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов, а также из разных альтернативных систем пакетов snap, flatpak. Поэтому BSD пока что это BDSM-конструктор, не имеющий особых преимуществ.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ан0н (?), 25-Мрт-19, 23:28 
>зачем FreeBSD вообще нужен если есть линукс?

Зачем нужен линукс,если есть макось и винда?
>отсутствие нормального менеджера пакетов

Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

>в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов

В каком конкретном линуксе?)А во фре это действительно можно делать штатными средствами системы.

>snap, flatpak

Ну и системд ещё вспомните,чего уж там.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от fi2fi (?), 26-Мрт-19, 12:56 
>Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ

действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?
И может зависимости подтянуть как yum/apt?

Вон у меня centos сам потихоньку апдейтит из security - только письма-отчеты читаю )))

>>в линуксе можно совмещать программы из исходников и пакетов
> В каком конкретном линуксе?

Да в любом и изначально. )))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 13:25 
>>Вы фрю когда в последний раз видели?Пакетный менеджер во фре очень даже хорошЪ
> действительно давно )))) - а он уже умеет делать аккуратный update ????
> Или как раньше сперва снес, потом поставил и правишь по новой конфиги?

C разморозкой.
mergemaster, умеющий мержить конфиги, появился еще в прошлом тысячилетии.
Пишу вам разлюбезная Кате^W^W из 12 STABLE amd64, в девичестве 7rel i386.
Но да, убунтувей никто не отменял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Мрт-19, 01:14 
> mergemaster, умеющий мержить конфиги, появился еще в прошлом тысячилетии.

жаль что модные-современные разработчики, принесшие нам binary-update, ничего о нем, похоже, не слышали.
И он просто сносит весь /etc, вместе со всеми твоими изменениями. Ну недалеко, конечно, можно восстановить - вручную по одному файлику.

а греть воздух, компилируя то же самое что уже до тебя миллион раз скомпилировали - и глупо, и просто противно, оно нынче совсем-совсем небыстро происходит.

> Но да, убунтувей никто не отменял.

вы не поверите, но при апдейте убунтиных пакетов штатным образом - запускается 3d merge. Может быть даже графический, если иксы найдет. То есть это именно в вашей любимой фре - ниасиляторы, в очередной раз придумали свой, freebsd way ( http://bash.org.ru/quote/3118 ) и нечего на убунту пенять.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Мрт-19, 13:49 
> И он просто сносит весь /etc, вместе со всеми твоими изменениями.


freebsd-update.conf
# Paths which start with anything matching an entry in an UpdateIfUnmodified
# statement will only be updated if the contents of the file have not been
# modified by the user (unless changes are merged; see below).
UpdateIfUnmodified /etc/ /var/ /root/ /.cshrc /.profile

# When upgrading to a new FreeBSD release, files which match MergeChanges
# will have any local changes merged into the version from the new release.
MergeChanges /etc/ /boot/device.hints


> недалеко, конечно, можно восстановить - вручную по одному файлику.
> а греть воздух, компилируя то же самое что уже до тебя миллион

https://www.freshports.org/sysutils/etcupdate/

> То есть это именно в вашей любимой фре - ниасиляторы

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 08:00 
>Просто мне не нравится политика FreeBSD, ...
>Тогда у меня претензии к юзабельности дистра: настройки по умолчанию, юзабельность портов

Тогда верни товар и забери деньги за покупку.

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 27-Мрт-19, 12:15 
>freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.

ну, руки надо перекрутить к нужному месту. =)

XCFE+1/2 Gnome, LibreOffice, Thundebird, Firefox, Chromium, Codeblock, Geany, Claws Mail, QBittorrent, Lyx/TeX, Dia, Gimp, Inkscape, и так далее
freeBSD можно гонять только на серверах в некоторых случаях, на десктопе плохо по собственному опыту говорю.
все интегрировано, работает быстро.

все инструменты для разработки, от для SOC-embedded и заканчивая JS/TS .

ZFS тома, конечно же. Резервирование потоками в ZFS супротив традидиционной работы с FS раза в два-три быстрее.

Работа с пакетами-портами сейчас пожалуй лучшая из всех Unix что видел за много лет.

Ну и железо надо подбирать из hardware list, а не пытаться вколотить круглое в квадратное.

Недостатки есть, но их в для любой системы широкого применения если ковырнуть воз и тележка.

Но система весьма качественная и рационально сделанная, против нее linux based какой-то стенд для экспериментов над хомячками и самоутверждения начинающих разработчиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 25-Мрт-19, 11:30 
Барышни с рожками аккомпанируют разработке FreeBSD https://youtu.be/yUDqAZM98GU
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Аноним (7), 25-Мрт-19, 11:33 
Тестил на своей машине фряшку. Всё великолепно работает. Жаль только что драйверов на переферию не так много в мире bsd, как в линухах. Те же многие принтеры, сканеры просто не заводятся. Думаю этот факт препятствует развитию фряшки на десктопах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 14:04 
Вот насчёт сканеров - не надо.
webcamd включает все нужное из свежего линуха, saned точно такой же как на линухе.
Если в webcamd чего то не видит, всегда можно пересобрать его чтобы нужный драйвер из линуха там активировался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 25-Мрт-19, 20:26 
хех из линуха, из линуха... тогда уже проще в линух сразу, раз там всё есть
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 22:11 
А что в этом линуксе? Пульса переключает звук туда, куда она хочет (привет, бубунта), система ломается от минорного обновления (привет, арч), пакеты годятся разве что для сервера, да и то с оговорками (debian+centos), а пользователи - бесплатные бета-тестеры (suse+fedora). И на кой ляд это надо, лучше один раз поставить систему и не любить себе голову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 22:42 
Плюс webcamd в том что он юзерспейсный, любой корявый драйвер положит только один процесс а не систему.
И обновлять драйвера можно без ребута.
Вот конкретно в этом случае всё получилось даже лучше чем в линуксе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +6 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 25-Мрт-19, 12:10 
> вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.

Уфффф... пока до конца дочитал - всё боялся, что в списке окажется ещё один "системный менеджер". Но, хвала Высшему Разуму, у бсдишников хватило осторожности не испачкаться об него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 12:56 
> Уфффф... пока до конца дочитал - всё боялся, что в списке окажется ещё один "системный менеджер"

nosh это он и есть, с чем и поздравляю :-(

у бсдшников (пока) не хватило желающих протащить эту дрянь в качестве замены всему, но оно к тому неизбежно придет. Вполне возможно, кстати, что это и будет последнее заметное изменение в проекте - потому что еще один вин...лин...нет,все ж таки виндовс - это уже совсем ненужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 19:18 
Nosh всё же архитектурно, ЕМНИП, не так уродлив, как s-d. По крайней мере, там в PID1 вроде не напихали столько же всего, сколько в s-d.
(не слежу, т.к. там где мне можно иметь не линукс (который нужен по работе) у меня OpenBSD, где "системными менеджерами" и не пахнет)
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 20:49 
просто недописан. Но замахивался ровно на то же самое - подстилкой под гома, для все большей готовности для десктопа, "асинхронный инит" (прощай предсказуемое поведение, зато юзеру даже пальцем шевелить не надо), замена cron/syslog/что там еще.

Просто авторы считали что они лучше умеют писать код и уж у них-то notabug'ов столько не будет.

unix им был не нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 20:57 
> просто недописан. Но замахивался ровно на то же самое - подстилкой под
> гома, для все большей готовности для десктопа, "асинхронный инит" (прощай предсказуемое
> поведение, зато юзеру даже пальцем шевелить не надо), замена cron/syslog/что там
> еще.

Когда я читал про nosh я там такого не нашёл. Показалось, что это такой runit/daemontools опционально внешне мимикрирующий под systemd. Для общего развития, не угостишь меня ссылкой почитать про все те изменения в nosh, которые ты описал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 08:22 
>Показалось, что это такой runit/daemontools опционально внешне мимикрирующий под systemd.

Сщас... "внешне". Там план захвата Галактики.

https://jdebp.eu/Softwares/nosh/roadmap.html

FreeBSD/TrueOS rc.d conversion:

FreeBSD items with workalikes or replacements:

        accounting, amd, apm, apmd, archdep, auditd, auditdistd, automount, automountd, autounmountd, bgfsck, blacklistd, bootparams, bridge, bsnmpd, bthidd, ccd, chkprintcap, cleanvar, cleartmp, cron, ctld, ddb, defaultroute, devd, dhclient, dmesg, dumpon, ftp-proxy, ftpd, gbde, geli2, geli, gptboot, gssd, hastd, hcsecd, hostapd, hostid, hostid_save, initrandom, ip6addrctl, ipfilter, ipfs, ipfw, ipmon, ipnat, ipsec, ipxrouted, iscsictl, iscsid, kadmind, kdc, keyserv, kfd, kpasswdd, ldconfig, local, local_unbound, lockd, lpd, mdconfig2, mdconfig, mixer, motd, mountd, moused, mroute6d, mrouted, msgs, named, natd, netoptions, netwait, newsyslog, nfscbd, nfsclient, nfsuserd, nisdomain, nscd, nsswitch ntpd, ntpdate, othermta, pf, pflog, pfsync, postrandom, powerd, ppp, pppoed, pwcheck, quota, random, rarpd, rctl, resolv, rfcomm_pppd_server, root, route6d, routed, rpcbind, rpclockd, rpcstatd, rtadvd, rtsold, rwho, savecore, sdpd, securelevel, serial, sppp, sshd, statd, static_arp, static_ndp, stf, sysctl, syslogd, timed, tmp, ubthidhci, ugidfw, utx, var, virecover, watchdogd, wpa_supplicant, ypbind, ypldap, yppasswdd, ypserv, ypset, ypupdated, ypxfrd, zfs, zvol,

Слава богам, намерения c 200x-x так и остаются намерениями.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 12:33 
Спасибо. Вероятно, я или читал слишком давно или что-то перепутал. Действительно, как systemd.
Особенно тронуло hostapd/wpa_supplicant и sshd. Это даже ещё "круче", чем в systemd. Не будь пруфлинка я бы подумал, что это тупая шутка. Жесть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 14:13 
> просто недописан <и далее по тексту>

Да, ты был прав, это ад (см. каменты ниже по ветке).

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 01:08 
> Nosh всё же архитектурно, ЕМНИП, не так уродлив, как s-d. По крайней
> мере, там в PID1 вроде не напихали столько же всего, сколько
> в s-d.
> (не слежу, т.к. там где мне можно иметь не линукс (который нужен
> по работе) у меня OpenBSD, где "системными менеджерами" и не пахнет)

Я годика 2 назад удивился, что ЭТО не завезли еще в порты и попытался собрать - так там целый квест, начинается как "собери систему сборки для сборки", так как собирается оно какой-то непонятной экзотикой.
Я наверное неправильный аноним опеннета, по мне пусть там хоть питон, хоть хаскел с рустом собирают, лишь бы прок был, но ведь эта хрень минут 40 (время сборки тогдашнего firefox на этой машине) пыталась собрать nosh и вываливалась с очередной ошибкой.
Само по себе еще ладно, не страшно. Но вот то что оно после фикса начинает свою медитацию сначала, доконало. После 3-4 итераций плюнул и удалил.


Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 26-Мрт-19, 01:55 
30-40 минут на сборку nosh - это как-то правда много. Жесть если так.
Надо будет глянуть на это, любопытства ради, из всего что я читал складывалось иное мнение о проекте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:43 
> у бсдшников (пока) не хватило желающих протащить эту дрянь в качестве замены всему, но оно к тому неизбежно придет.

к тому времени я на пенсию выйду. они так медленно все делают, что это уже даже становится хорошо. смотрел доклад ихних "редхатовцев" из ixsystems. так они хвалили systemd, так хвалили... я расстроился, приуныл, а потом мне попался точно такое же их доклад лет 6 назад... ничего не изменилось. так что пусть его...

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 08:03 
> они так медленно все делают, что это уже даже становится хорошо.

неистово плюсую =) =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от xm (ok), 25-Мрт-19, 13:09 
Ну, как бы, OpenRC уже много лкт в продакш в линейке PC-BSD - TrueOS - Project Trident. То есть не технически ничего не мешает его хоть завтра зарелизить. Но по мне так лучше nosh допилить как расово верный вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –8 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 12:58 
а еще мы гланды удалять научились. Ага, это я про "live migration" и прочие бесполезности в bhyve. Чего только люди не делают, чтобы не приводить в порядок порт xen.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +5 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 14:06 
Так для byhive есть желающие пилить а xen нет. Но тебе никто не запрещает всё сделать самому :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:25 
ну вот я и не могу понять - зачем они это делают, ради какой великой цели - написать потом в резюме "я пилил-пилил, так и померло"?

> Но тебе никто не запрещает всё сделать самому

я просто чертыхаюсь и ставлю линукс, если денег на vcenter тут не обломится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 25-Мрт-19, 17:34 
Если пилят, значит нужно им.
А вас они не спрашивали, делать им или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 17:59 
> Если пилят, значит нужно им.

ну, немного, конечно, жаль, что они пилят "нужное" только им, при постоянном плаче о нехватке разработчиков и героической борьбе с "устаревшими драйверами". Немного - потому что на самом деле никого и ничего уже по настоящему не жаль.

> А вас они не спрашивали, делать им или нет.

поэтому доля freebsd за пределами нетфликсы (которую не спросишь - останешься без работы) неуклонно стремится к нулю. А нетфликсе не нужно, чтобы работало за ее пределами.

Ну, конечно, не только поэтому - клянчить денег у пользователей и нанять на эти деньги консультанта по правам всякого Оно - отличный способ больше никогда и ничего не получить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 20:48 
Вы как ребенок, ей-богу. Если есть разработка - значит есть деньги, если есть деньги - значит есть заказы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 20:51 
необязательно, кто-то все еще может работать just for fun. Вот, к примеру, те кто портировали Dom0 ;-)
Причем - второй раз.


Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 25-Мрт-19, 21:26 
> необязательно, кто-то все еще может работать just for fun. Вот, к примеру, те кто портировали Dom0 ;-)
> Причем - второй раз.

Вообще-то, автор текущего порта Dom0 - сотрудник Citrix-а. Я совершенно не уверен что он делает это just for fun:

https://archive.fosdem.org/2018/schedule/speaker/roger_pau_m.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 10:43 
> Я совершенно не уверен что он делает это just for fun

тогда чаво ж его не уволили до сих пор? Когда делают за зарплату - там обычно дидлайны, метрики, результат в общем, а не "вот мы тут что-то выкинули - там не работает, здесь поломалось, но в целом почти как настоящее" (и тишина с тех пор)

больше похоже как раз на пилежку в свободное время для души/чтоб на любимом домашнем серваке не менять систему. Поэтому только там и можно пользоваться, и то осторожно - я чтой-та зассал.

С недопортом kvm та же история - пилили люди, близкие к тому проекту, доковыряли до состояния "уже почти запускается", и потеряли интерес. Совсем непохоже, чтобы это как-то спонсировала RH, ей не нать.

virtualbox кое-как хромает, если geom отвадить от его дисков, но там мультиплатформенный трэш и п-ц, исправлению не подлежащий.

А этим... "мы гланды научились удалять" что-то как-то вообще непонятно, нафига пытаться пользоваться. Разьве что еще лет через пять... если за это время не окончательно доломают все остальное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 26-Мрт-19, 17:57 
Ой, бросьте эти сказки про дедлайны с метриками: комм. продукт в этой сфере ниже плинтуса по качеству. Тот же хипер-пипер-В.
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 21:02 
ну да, а мужики-то и не знают.

Когда ты, малчык, подключишь человечеков этак 6000 к виртуальным "десктопам" на "шва6одном" софте - приходи, я тебя буду очень внимательно слушать (я даже денег на это потрачу, если не своих, то немалых). Да, оно вот тут работает, и работает, с-ка, хорошо.

Как и некислая такая коллекция непойми-чего-серверов под вмварьским кластером. Тоже мужики и не знают про "качество".

А в том же офисном центре но в другом здании - работает массхостер из г-на и палок. Первый, видимо, в РФ, и все еще живой. Линухи под hyper-v, да. Сами не могут объяснить - зачем (тот кто это им делал, давно уволился), но они не феноменально тупые, и пока работает - не трогают.

А ты продолжай молиться и поститься, и бить бакл...поклоны иконке вштол-мана.

Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:32 
Пруфов, конечно же, не будет. Вскукарекнул, а там хоть не вставай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 10:45 
ну и где ваши пруфы что непонятное bhyve кто-то вменяемый "заказывал" (наверное, со сроком окупаемости больше чем у Amazon - сколько лет его уже ковыряют, и когда, напомните, в нем хотя бы vga-эмулятор появился)? Или "вскукарекнул, а там хоть не вставай?"

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 14:14 
Вы утверждали, что это работа ни для чего, вы и доказывайте.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 19:29 
У них свои мотивы это делать, до щастья анона с опеннета им дела нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от xm (ok), 25-Мрт-19, 13:28 
Говно говно не обидит и своё говно роднее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 14:02 
> как только новость о фре - то только говно и оставляется.

ну так повосхваляй от пяти разных анонимов - будет помимо твоей любимой субстанции еще и елей...ну или что-то похожее - жиденькое, пахнет и течет ;-) Линукс-то вон восхваляют, поэтому есть что оставить, кроме пустого места.

или ты имеешь в виду - просто читать неудобно, интересные мессаджи не выделяются красненьким?

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 13:58 
QT4 вчера или позавчера выкинули.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +4 +/
Сообщение от Chuvy (?), 25-Мрт-19, 15:24 
Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph. Но как десктоп желает лучшего. Slack отсутствует, до этого skype полудохлый был. Много чего другого. Nvidia хоть и делает дрова, но вечно косяки.
Но bhyve с passthrough это нечто. Jail из коробки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Аноним (52), 25-Мрт-19, 15:42 
> Но bhyve с passthrough это нечто. Jail из коробки.

Да-да.

> Nvidia хоть и делает дрова, но вечно косяки.

Ну фиг знает, тут, наверное, как кому везёт. Всегда всё было просто идеально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 16:01 
> Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph.

блин, а можно вот это все великолепие унести нафиг, вместе с "десктопом", а принести iptables или ipchains, kvm или (а лучше - И) xen dom0, in-kernel ppp и какую-нибудь fs которя не "works as intended", а "just works" (можно zfs, но, пожалуйста, без https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=235683 и доступа автора #с3 к ее коду, лучше всего - даже на чтение, а то мало ли)?

Я бы в тот же день истребил ВСЕ линуксы, какие лично у меня (а не требование-работодателя) еще остались.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от macfaq (?), 25-Мрт-19, 18:58 
>> Великолепная ОС. Bhyve, zfs, pf, netgraph.
> блин, а можно вот это все великолепие унести нафиг, вместе с "десктопом",
> а принести iptables или ipchains, kvm или (а лучше - И)
> xen dom0, in-kernel ppp и какую-нибудь fs которя не "works as
> intended", а "just works" (можно zfs, но, пожалуйста, без https://bugs.freebsd.org/bugzilla/show_bug.cgi?id=235683
> и доступа автора #с3 к ее коду, лучше всего - даже
> на чтение, а то мало ли)?

На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?
И чем не устраивает mpd5?


Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 20:07 
> На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?

они такие живые, что лучше б были мертвые (а еще лучше и вовсе б не рождались). Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов (ключевой момент - умеющего, а не ман с пятого на десятое прочитал). Впрочем, трудами "разработчиков" этот недостаток быстро уходит в прошлое.

> И чем не устраивает mpd5?

тем что это и есть единственное реальное применение странной и перемудренной этажерке нетграфа, причем не потому что особенно хорошо вышло, а потому что других нет и не будет - полянка затоптана.

Причем на сервере я бы еще мог потерпеть это как неизбежное зло, но ведь и клиента другого тоже нет (теперь - нет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 20:57 
Ну а с точки зрения фрюшники iptables придурошный, как синтаксис, так и реализаци. Вот и поговорили.

То, что вам не нужен нетграф, значит только то, что вам не нужен нетргаф, в этом нет вины фри. Придирки к хорошему серверу мне вообще не понятны, работает себе - и работает, зачем плодить сущности - непонятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:37 
очень хорошо, так как у вас у фришников делается проброс порта на другую машину? aa.aa.aa.aa:portA -> bb.bb.bb.bb:portB ? пример с ipfw+ядерный нат. и если вас не затрунднит без отсылок в гугл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Тыгра (?), 25-Мрт-19, 23:19 
>и если вас не затрунднит без отсылок в гугл.

не затруднит, man ipfw в основном

сквозь nat 25 порт на сервер
$fw nat ${nat_n} config if ${dev} log same_ports \
    redirect_port tcp 192.168.24.2:25 25

вообще не nat, заворот на сквид
$fw add 12345 fwd 192.168.22.3,3138 tcp from 192.168.22.0/24 to not 192.168.22.3 80
естественно 192.168.22.3,3138 должен уметь принимать

Или какие то другие условия?

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:47 
> сквозь nat 25 порт на сервер
> $fw nat ${nat_n} config if ${dev} log same_ports \
>     redirect_port tcp 192.168.24.2:25 25

возьмем это. я уже писал, но ни ман, ни хендбук не объясняет логику прохождения пакетов через ядро и интерфейсы.

одного только этого правила недостаточно, чтобы проброс работал.

я уж не говорю о том, что опенбздешный и линуксовый мануалы приводят примеры по пробросу. а примеров проброса портов в ipfw нет. и не надо мне тут про ассемблер рассказывать. tcp/ip я знаю не хуже тебя, а то, что документации нет вижу. проброс я, если что настроил. так что можем обсудить этот пример дальше, так сказать, на равных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Dmitry (??), 26-Мрт-19, 10:43 
>возьмем это. я уже писал, но ни ман, ни хендбук не объясняет логику прохождения пакетов через ядро >и интерфейсы.

Долистай man ipfw до раздела PACKET FLOW. Подсказываю, 9-я страница.


>одного только этого правила недостаточно, чтобы проброс работал.

man rc.conf

я уж не говорю о том, что опенбздешный и линуксовый мануалы приводят примеры по пробросу. а примеров проброса портов в ipfw нет. и не надо мне тут про ассемблер рассказывать. tcp/ip я знаю не хуже тебя, а то, что документации нет вижу. проброс я, если что настроил. так что можем обсудить этот пример дальше, так сказать, на равных.

Долистай man ipfw на одну страницу вниз. Там куча примеров

           ipfw nat 1 config redirect_addr 10.0.0.1 10.0.0.66
           ipfw nat 2 config redirect_port tcp 192.168.0.1:80 500
           ipfw nat 3 config redirect_proto udp 192.168.1.43 192.168.1.1
           ipfw nat 4 config redirect_addr
           192.168.0.10,192.168.0.11,192.168.0.12
                                        10.0.0.100
           ipfw nat 5 config redirect_port tcp
                          192.168.0.1:80,192.168.0.10:22,192.168.0.20:25 500

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Тыгра (?), 26-Мрт-19, 22:10 
>> сквозь nat 25 порт на сервер
>> $fw nat ${nat_n} config if ${dev} log same_ports \
>>     redirect_port tcp 192.168.24.2:25 25
>возьмем это. я уже писал, но ни ман, ни хендбук не объясняет логику прохождения пакетов через ядро >и интерфейсы.
>одного только этого правила недостаточно, чтобы проброс работал.

Ну да, согласен, эта фраза (последняя цитата) - правда. Опять таки правда она от того, что я не указал второе правило - собственно, точку NAT-преобразования. Не указал оттого, что логика обработки NAT на интерфейсах может быть очень "кружевной" - несколько физических интерфейсов, логических поверх них, несколько tun* как клиентских так и серверных - и вперёд, веселиться, где надо НАТ, где нет, где только на третьи подсети, подключенные через другие маршрутизаторы.

А вы, кажется, хотите всё в лоб НАТить. Поэтому обычное правило начинающих строителей огненных стен

nat 123 all from any to any

где-то в начале всех правил внезапно работает совсем не так, как воображает автор.  Даже

nat 123 all from any to any via ${wan_interface}

имеет в общем такой же эффект.

Таки раздел PACKET FLOW содержит слишком мало картинок, чтобы не писали такого :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:58 
>>и если вас не затрунднит без отсылок в гугл.
> не затруднит, man ipfw в основном

а теперь раз ты не удержался и поумничал насчет мана, макаю тебя же в твой ман:

     Or a redirect rule with mixed modes could looks like:                                                  

           ipfw nat 123 config redirect_addr 10.0.0.1 10.0.0.66                                            
                           redirect_port tcp 192.168.0.1:80 500                                            
                           redirect_proto udp 192.168.1.43 192.168.1.1                                      
                           redirect_addr 192.168.0.10,192.168.0.11                                          
                                   10.0.0.100 # LSNAT
                           redirect_port tcp 192.168.0.1:80,192.168.0.10:22                                
                                   500        # LSNAT


похож этот пример на то, что ты написал выше? покажи мне там хоть один вменяемый пример проброса порта. вот, как это сделано у опенбздешников: https://www.openbsd.org/faq/pf/rdr.html


Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +7 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 21:15 
>> На кой ляд тебе ipt при живых ipfw и pf?
> Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов (ключевой момент - умеющего, а не ман с пятого на десятое прочитал).

Я тоже не знаю. Типичная аргументация iptables-люба "ууууэээээ, ну эта ваша bsd, rip, хыхы-хохо, нинужна, сложна, айпитэйблзз".
Как можно в здравом уме предпочесть синтаксис iptables pfному - для меня загадка. Да и даже ipfwшному, что уж там.

Я могу согласиться с тем, что по производительности iptables часто превосходит тот же ipfw и в нём есть возможности, которых нет, например, в pf, но назвать его хорошим и удобным решением я никак не могу. А за один синтаксис авторов хочется просто удавить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –2 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:24 
документация ваша по ipfw дохлая. только и бегай что на лисяру к статьям 2007 года. и если уж сами бздешники говорят, что iptables быстрее... то не надо с ним мучаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 22:07 
>документация ваша по ipfw дохлая.

незнакомые латинские буквы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 18:13 
> документация ваша по ipfw дохлая. только и бегай что на лисяру к статьям 2007 года. и если уж сами бздешники говорят, что iptables быстрее... то не надо с ним мучаться.

1) Не всегда быстрее, но в целом да. 2) У тебя точно такая нагрузка, что ты сможешь добиться тормозов iptables/ipfw? Просто если нет и не предвидится, используй то, что удобнее всего (pf?). А если да, то то, что в тестах (проведённых тобой на боевых задачах) показывает себя лучше.
Выбор инструмента - это не вопрос религии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:32 
> Я не знаю ни одного человека, умеющего настраивать iptables, который был бы рад перейти на этих уродов

подписываюсь. тоже недавно пытался это (ipfw) настраивать. так и не нашел нормальную документацию по пробросу портов. это ж надо! хендбук типа есть, но неполный а-ля "а у нас есть файрвол". ман типа есть, но бестолковый без объяснения логики. а как вся эта хрень на самом деле работает никто описать не догадался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 11:29 
> неполный а-ля "а у нас есть файрвол". ман типа есть, но
> бестолковый без объяснения логики. а как вся эта хрень на самом

а ее дважды меняли, если ты не в курсе ;-) Вообще говоря правильное название современного ipfw - ipfw2 и это жжж неспроста. Видимо, на каком-то этапе кому-то надоело без конца исправлять man.

И это, надо понимать, ты еще не вляпывался ни в divert sockets, ни в сочетание всей этой радости с ipsec (двумя разными способами, каждый из которых поломан в своем месте) на multihomed хосте. Вот где радости полные штаны будут - и с собственно "угадай порядок прохождения пакета через всю эту хрень", и с просто читаемостью плоского синтаксиса, когда список правил превышает одну страничку.

C pf в общем-то тоже ничуть не лучше, не говоря уже о фатальном его неумении делать что-либо кроме подмены битиков в адресе - и наличии единственного ftp-proxy в качестве хелпера.

Но фанаты по прежнему поют осанну единственному выученному ими кое-как уродцу. :-(

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Мрт-19, 23:36 
ipsec везде костыльный, думаю он перегружен слишком в спецификации.
Во фре с ним наступит щастье только после того как это вынесут в нетграф, и допилят в мпд5 или аналогичный демон.
С нетграфом порядок прохождения пакета всегда очевиден.

divert sockets - они в принципе работают, но это всё уже устарело давно. Я когда то делал демона который udp пакетики анализировал и мог свои в ответ генерить, на дуалкоре E5300 у меня 100-150к пакетов в сек тянуло, ещё во времена наверное фри 8.

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 10:40 
> ipsec везде костыльный, думаю он перегружен слишком в спецификации.

он безусловно придуман врагами, но речь в данном случае не о нем самом, а о прекрасном его взаимодействии с ipfw в случае наличия multihome, nat и туннелей одновременно (то есть банальный такой роутер, "выжеинженеры, сделайте бесплатно, циску-то каждый дурак настроить может") - и вот сидишь ты, смотришь на простыню правил на пять экранов, и очень-очень хочется того, кто это тут вместо линукса с iptables поставил - убить нахрен. Потому что там бы тебе пришлось посмотреть два-три блока по пять правил, и одно поменять - даже если ты вообще впервые бы увидел этот конфиг.
(а еще ведь мог бы быть и altq поверх всего этого ;-)

> Во фре с ним наступит щастье только после того как это вынесут
> в нетграф

пока что нечеловеческим усилием запилили криптоинтерфейсы (вот ничего не хочу знать, как ТЕПЕРЬ это обрабатывается правилами pf) и, два дня назад, победили вот эту проблему: https://svnweb.freebsd.org/ports/head/security/ipsec-tools/f...
- ну конечно же "rare case" - роутер с ipsec за натом (редко, действительно, какой дурак, будет строить vpn на фрях). У нас в конторе это примерно каждый второй.
История комитов этого файлика доставит тебе отдельно.

Кстати, ради победы над недографом тебе вот это все придется переписать с нуля, а не использовать код, общий для всех еще как-то дышащих юниксов. (подозреваю, что баг тоже общий, кстати) А это и есть большая часть монструзоных наворотов в ipsec, сами-то in-kernel sa/policy не так сложны.

> divert sockets - они в принципе работают, но это всё уже устарело

а другого nat у нас нет.
В случае ipfw вообще, в случае pf - application. "оба хуже".

В случае линуха образца 2000го года, кстати, написать свой application nat/conntrack модуль по имеющимися образцам мог каждый васян (с тех пор это, конечно, старательно портили, и сейчас это уже достаточно сложный квест, а когда наступит окончательное щастье bpf и прочего мусора - станет совсем невозможно для простых смертных, у которых в сутках ограниченное количество часов, и им платят не за эту работу).

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

316. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Андрей (??), 01-Май-19, 23:53 

> а другого nat у нас нет.
> В случае ipfw вообще, в случае pf - application. "оба хуже".

еще ж есть kldload ipl
и потом ipnat

хотя давно делал и кто его знает актуально ли еще

Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +4 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 19:34 
Да ненужны твои iptables, есть и pf и ipfw. А вот аналога нетграфа в линухах нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 19:56 
> Да ненужны твои iptables, есть и pf и ipfw

ага, ТРИ (до выпиливания ipf) фильтра вместо одного хорошего - это ж от их охрененного качества и удобства пользования, еще и с корявыми user-space хелперами в разных удивительных местах, а не от того, что полтора инвалида уперлись рогом в "деды пользовали и внуки наши будут", а другие смогли только (плохо, с опозданием и недоделками) спортировать из систем с другими особенностями сетевого стека (поэтому fib в pf нет и не будет, добро пожаловать обратно в старый шлак).

> А вот аналога нетграфа в линухах нет.

а вот аналог нетграфа - ненужен. Как и сам нетграф. Уродливое нагромождение кривых глюкал, так и оставшееся бы загадочной академической хренью без активного использования, если бы Мотину не удалось присобачить к нему ppp.
С чего вдруг фрейминг пакетов должен осуществляться через кривую этажерку нетграфовых модулей в юзерспейсе с запихиванием результата обратно - науке совершенно неизвестно (кроме, конечно, что так быстрее и проще фигак-фигак и в продакшн, а автор оригинала давно ушел на покой).
При этом, к сожалению, и так крохотная полянка, оставленная циской и корпвпнами оказалась затоптана, и ничего другого прилично работающего уже никогда не будет, и в линуксе тоже.

Пользуйте ваш ipsec (забавно, но он нетграф не использует, хотя там есть место и юзерспейс-хелперу, и фреймингу и с файрволом забавные непонятки)

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 20:19 
Медленный, но... наглядный и таки работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 20:26 
fib в pf я вроде видел, хотя лично мне он не нужен.

нетграф это не только всякие унылые впн и ппп, это про обработку пакетов как тебе удобно, более того я иногда пишу собственные нетграф модули.

В случае мпд5 в юзерспейсе только авторизация и выдача параметров, весь трафик ходит в ядре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от User (??), 25-Мрт-19, 20:27 
>ага, ТРИ (до выпиливания ipf) фильтра вместо одного хорошего - это ж от их охрененного качества и удобства пользования, еще и с корявыми user-space хелперами в разных удивительных местах, а не от того, что полтора инвалида уперлись рогом в "деды пользовали и внуки наши будут", а другие смогли только (плохо, с опозданием и недоделками) спортировать из систем с другими особенностями сетевого стека (поэтому fib в pf нет и не будет, добро пожаловать обратно в старый шлак).

Ну, да Firewalld, ufw, nftables-что-там-ещё конечно Совсем Другое Дело, да! Что бы ни придумать, лишь бы человекочитаемый синтаксис !случайно! не родить.
Вы, батенька, ретроградЪ какой-то! Может вам еще nmcli, ой, пардон, systemd-networkd обратно на ifconfig поменять?

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 22:00 
> Ну, да Firewalld, ufw,

это просто оболочки для альтернативно-одаренных.
А вот с человекочитаемым синтаксисом проблема решена - поэтому iptables и не будет больше, не нужен человекочитаемый, нужно больше ада, трэша и угара.

Я и говорю - этот недостаток freebsd разработчики линукса успешно преодолели, уже почти совсем.

> Может вам еще nmcli, ой, пардон, systemd-networkd обратно на ifconfig поменять?

у меня вместо nm netplan, это вам не какая-то бесполезная херня, это конфиг который портится от лишнего пробела, куда вам, сиволапым!

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от User (??), 26-Мрт-19, 08:22 
>это просто оболочки для альтернативно-одаренных.

А вот с человекочитаемым синтаксисом проблема решена - поэтому iptables и не будет больше, не нужен человекочитаемый, нужно больше ада, трэша и угара.
Ну вот на мой взгляд - наличие подобных "оболочек" примерно в каждом мейнстримном дистрибутиве свидетельствует о том, что firewall в linux'е конечно есть - самый-самый лучший в мире! но чуть-чЮть, самую малость, ка-пель-ку - кривой, неудобный и древний как экскременты мамонта. "Целевая аудитория"(ТМ) не отягощенная Историческим Прошлым и Стокгольмским Синдромом не хочет разбираться с "зе пакет флоу" "гибкой настраивваемой системы" ("А если надо - можно добавить свои цепочки, прикинь, Маш?!" - "Возьми меня, о мой кумир!!!111" в жизни почему-то не происходит) - им надо "разрешить все себе, запретить доступ извне кроме как по ssh" и желательно не вызвать Ктулху при этом.
>у меня вместо nm netplan, это вам не какая-то бесполезная херня, это конфиг который портится от лишнего пробела, куда вам, сиволапым!

Вот-вот. И эти люди чего-то про количество уровней абстракции netgraph говорят ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 11:43 
> Ну вот на мой взгляд - наличие подобных "оболочек" примерно в каждом
> мейнстримном дистрибутиве свидетельствует о том, что firewall в linux'е конечно есть
> - самый-самый лучший в мире! но чуть-чЮть, самую малость, ка-пель-ку -

непохожий на как-в-винде, да. Это и есть их целевая аудитория.

Но меня страдания этих уродцев слаще-морковки-не-едавших и хотим-как-в-винде-но-нахаляву не очень огорчают, в отличие от отсутствия такого же "неудобного" и "кривого" во фре.
И да, ваш ipfw - это экскремент не мамонта, а кистеперой рыбы. В линухе ЭТОТ уродец похоронен в 1996м, на радостях порвали два баяна и кол осиновый вбили ему в сраку. ipf тоже, по-моему, до 98го даже не дожил. За полнейшей бесполезностью в системе, где кое-что тогда было сделано руками и продумано головой.

Та же циска сумела героическим усилием (с полным ломанием всего синтаксиса и семантики, так что пришлось страдальцам переписывать конфиги практически с нуля - чего в линуксах тоже сумели избежать) отвязать nat от фильтра в своих файрволах на пятнадцать лет позже (но все равно очень жаль).

> им надо "разрешить все себе, запретить доступ
> извне кроме как по ssh" и желательно не вызвать Ктулху при  этом.

нет, ребята, это как раз уровень вашего ipfw - то немногое, что он действительно может без погружения в дебри.
А им надо - чтоб как-в-винде - выскочило под руку окошко, и ты неглядя шлепнул жырным пальем по экрану примерно в область кнопки 'yes'. Ни в чем не разбираясь и ничего не настраивая.

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от User (??), 26-Мрт-19, 13:57 
>непохожий на как-в-винде, да. Это и есть их целевая аудитория

А другой _мейнстримной_ "целевой аудитории" у меня для вас нет. Можно конечно рассказывать, что вот наша маргинальщина не то, что ваша маргинальщина, она мейнстримом была пять лет назад, а ваша - десять, но эт, право-слово, в пользу бедных разговоры.
>в отличие от отсутствия такого же "неудобного" и "кривого" во фре.

И да, ваш ipfw - это экскремент не мамонта, а кистеперой рыбы.
Ну ой. Зато в большинстве случаев человекочитаемый даже относительно далекими от предметной области людьми, да. В отличии от iptables, который можно ставить в качестве примера bad ui-design'а для всех консольщиков - дети, не делайте так!!!111 Никогда, никогда больше - nevermore!
Хрен бы с ним, с overengeneering'ом (Принцип парето - для 80% задач вся эта петрушка с таблицами-цепочками в буй не нужна, но без зе-паскет-флоу у тебя лыжи не поедут) - оно по синтаксису cli отвратительно - мешанина больших\маленьких букв, case-sensitive ключевых слов и -\-- параметров - визуально разобраться що цэ такэ - полный анрил, только зубрёж, только хардкор! Дед страдал, отец страдал - и ты наслаждайся! Ничо-ничо, это только первые *цать раз больно, потом сам всем рассказывать как это ... будешь!
>нет, ребята, это как раз уровень вашего ipfw - то немногое, что он действительно может без погружения в дебри.

IRL всё, что сильно сложнее уходит в корпоративные циски. Такие дела, брат - любовь!

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 30-Мрт-19, 01:40 
> А другой _мейнстримной_ "целевой аудитории" у меня для вас нет.

а зачем она нужна? Мейнстримная ниша и так занята, без вас.
Но гоняясь за этой аудиторией - проект теряет как раз ту, которую тот мэйнстрим не устраивает. Потому что еще одна винда - не нужна. А получается даже не еще одна, а "всем хуже".

> Хрен бы с ним, с overengeneering'ом

повторяю: это вам кажется от незнакомства с предметом. Нет там никакого оверинжиниринга. Там все красиво и прозрачно.
Циска и та (с опозданием и криво) вынуждена была скопировать идею.

> оно по синтаксису cli отвратительно - мешанина больших\маленьких букв

в предыдущей версии все было в lowercase - оказалось удобно писать (но это делается редко) но неудобно читать - в mixed удобочитаемость выше, а при отладке читать куда важнее разовых страданий нажать shift. Параметры -- - это параметры для модулей, опять же это хорошо, что они визуально отличаются от базовых.

> только зубрёж, только хардкор

я ничего не зубрил, что я делаю не так? Документацию - да, когда-то один раз прочитал (не man, а документацию), но это нужно для сложных случаев.

А вот разглядывать компактную группу правил с таким синтаксисом - гораздо проще и удобнее простыни ipfw, не говоря уже о совсем нечитаемой каше pf, где действительно только зубреж что за чем должно быть в конфиге, поскольку никакой логике этот бред не следует.

> IRL всё, что сильно сложнее уходит в корпоративные циски.

это с фри оно уходит. Потому что лучше уж циска (тоже, замечу, вполне отвратительная своим плоским синтаксисом, где тут играем, там рыбу заворачивали) чем эти конфиги и этот нат.
На типовом линухе с установленным доскером оно вот "сильно сложнее". Правда, трогать руками в этом случае уже не особенно можно. А скоро будет вообще нереально - но это как раз потому, что улучшайкам человекочитаемый конфиг не нужен, им нужно как-в-винде (пробовали в ее файрволле разбираться, когда уже что-то пошло не так? Вот они и в линух хотят такой же).

Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 21:02 
Вас фиг поймешь - то жалитесь о том, что кроме mpd ничего нет, то жалитесь на два файрвола. Вы уж как-то определитесь, что ли, а то смотрится как нелепый троллинг.

Нетграф - модульная структура, что хочешь - то и реализуй через свои модули. Если он вам не понадобился - это не значит, что ваше мнение единственно верное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 22:18 
говорят же вам - проблема mpd не столько в самом mpd, а в необходимости тянуть ради него малопривлекательную структуру нетграфа.
Ничего я не хочу реализовывать на нем, этот сервис нужен одному пользователю из миллиона "пишущему свои модули", для остальных это лишний источник проблем и уязвимостей. Было бы здорово, если бы он так и оставался - странной неудобной игрушкой для этих самых пользователей, которым полагалось бы знать, что творят.
Но другого ppp - нет. Теперь вот - совсем нет.

два файрвола - это не проблема. Проблема что хорошего ни одного - а наличие трех уродливых на протяжении десяти лет просто хорошо подтверждает этот тезис.

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 22:44 
У меня точно такая же логика: линукс никому не нужен, его надо выкинуть :))))
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 23:25 
Неграф в ядре, вы совсем того? Изучите систему прежде, чем извергать из головы буквы.

ipfw - может, не такой шустрый, как через-задницу-запиленный-с-кучей-хаков-на-уровне-ядра iptables, но вполне себе приятный и рабочий. Пока что я от вас не услышал ни одной конкретной претензии, сплошь какое-то блаблабла про уродливость, сложнасть и прочие отвлеченные категории. Вам заняться нечем, кроме как нелепо траллить в высоты годов, прожитых неким абстрактным Вахтангом Кикабидзе или фрюшник покусал в детстве?

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 04:20 
> Неграф в ядре, вы совсем того? Изучите систему прежде, чем извергать из
> головы буквы.
> ipfw - может, не такой шустрый,

блин, ну если сами бздешники признают, что он не такой шустрый... нет смысла биться с его изучением и бесконечным гуглежом, потому что доков кот наплакал. вопрос чем его заменить: pf или тем третьим из соляриса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 11:49 
> кот наплакал. вопрос чем его заменить: pf или тем третьим из

pf не умеет application nat. Совсем. Ну если только не ставить всякий мусор из интернета, написаный хз кем и хз как.
Поэтому выкрашиваем, выбрасываем, и ставим на бордере лин...PA7xxx, ну его нахрен этот все еще почти уже неготовый.

А pf/ipfw оставляем в их области полезной применимости - минимальная защита непосредственно хоста.
Про ipf забудьте, его выпилили не потому что враги, а потому что совсем уже окаменелая говняшка, ничерта толком не умеет и еще менее разумно устроена чем эти. Его единственным достоинством когда-то была мультиплатформенность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 17:34 
Не бейтесь, верните товар и получите деньги обратно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Мрт-19, 19:26 
netgraph вполне вменяемый, но с приходом netmap/dpdk планка сместилась.
Конкретно сейчас и нетграфу и pf/ipfw не хватает батчинга для обработки пакетов, который обычно есть у приложений в юзерспейсе на упомянутых фреймворках.
Это исторически так сложилось, что из сетевухи забирался один пакет, он прогонялся по всем внутренностям, и потом брались за следующий.
С другой стороны у приложений в юзерспейсе обычно не полный стёк а какой то узкоспециализированный, в котором сильно меньше проверок и ветвлений.
Хз как в линухе, а для фри сделали загружаемые модули с реализациями tcp - нетфликсу требовалось что то особенное, выкинуть им не давали и они сделали рядом.

В линухе нет ничего похожего на нетграф, просто нет.
Нетграф модуль может цеплятся к л2 сетевухе, к л3 интерфейсу, может создавать сокет, конектится, принимать подключения, подключатся к правилу в фаерволе.
Может произвольно матчить пакеты (бпф), может их менять на лету (патч).
На самом деле это далеко не всё.

Простейший модуль на нетграфе это порядка 40 строчек кода копипасты, может меньше, и там уже можно описывать что делать с пакетом.


Первый модуль который я делал - это был фактически IPv4 стёк фри вытащенный в нетграф ноду. По задумке человек должен был подключатся по впн (л2тп), и для него должен был создаватся не л3 интерфейс а л2, который добавлялся в хаб вместе с реальным эзернет адаптером подключённым к локалке. Всё затевалось ради того чтобы для клиента подключённого по впн был доступен броадкаст трафик из локалки. До конца я не доделал, но оно уже работало. Там по хорошему нужно было ещё и icmp туда втащить, arp, ipv4 я уже втащил. Рефрагментация вроде тоже работала.
Потом я понял что для нескольких клиентом проще написать заковыристые правила в фаервол и после этого удалось таки поиграть по сетке в игрушки :)
Но без знаний полученных при выковыривании стёка в ноду я бы такие правила никогда не написал, и тем более не нашёл в поисковике.

Второй модуль занимался детектом uTP торрент протокола, а дальше его можно было резать, маркировать или ничего не делать. Это вроде даже кто то заюзал чтобы вифи линки не засирали.

Сейчас вот по работе ещё один модуль написал, который позволил в нашей конфигурации избавится от арп запросов.

А уж сколько у меня интересных конфигов нетграфа вида: вот тут мы сматчим пакетик по сигнатуре с помощью бпф а потом его запатчим/разошлём и не перечесть :)

Если бы к нетграфу кто то сподобился сделать мышковозный гуй то это было бы очень популярная штука, а пока тут извращенский консольный гуй, где копатся не легче чем в коде - оно и не расходится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 22:09 
>говорят же вам - проблема mpd не столько в самом mpd, а в необходимости тянуть ради него >малопривлекательную структуру нетграфа.

покажи что ты написал привлекательного, и будем сравнить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Dmitry (??), 26-Мрт-19, 11:44 
> а вот аналог нетграфа - ненужен. Как и сам нетграф. Уродливое нагромождение кривых глюкал, так и > оставшееся бы загадочной академической хренью без активного использования, если бы Мотину не > удалось присобачить к нему ppp.

Говорит человек, даже не читавший README к mpd. Как минимум, ты оскорбляешь Archie Cobbs.

> С чего вдруг фрейминг пакетов должен осуществляться через кривую этажерку нетграфовых модулей в > юзерспейсе с запихиванием результата обратно - науке совершенно неизвестно (кроме, конечно, что так быстрее и проще фигак-фигак и в продакшн, а автор оригинала давно ушел на покой).

С каких это пор netgraph модули в юзерспейсе ? Какое "запихивание результата обратно" ? Не показывай свое невежество.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 12:04 
> Говорит человек, даже не читавший README к mpd. Как минимум, ты оскорбляешь

о, великий, он прочитал ридми к mpd!

> Archie Cobbs.

При нем оно было совершенно бесполезной игрушкой, такой же как линуксные аналоги или даже хуже (те хоть kernel panic не вызывали). Пока конкретному Мотину не понадобилось чтобы таки работало. В отличие от вас, я это время застал, и прекрасно знаю разницу между учоной поделкой на базе красивой  но бесполезной идеи и работающим...ну, чаще работающим продуктом. (Заметим, pppd в то время - просто работал, без свалки странных модулей и без паник.)
Хотя, надо заметить, его по сей день патчат-перепатчат, теперь уже силами Гроссбейна, хотя, казалось бы, больше десяти лет прошло, и протоколы эти с тех пор не то что не менялись, а уже и забывать их стали.

> С каких это пор netgraph модули в юзерспейсе ? Какое "запихивание результата

с ваших фантазий?

> обратно" ? Не показывай свое невежество.

пока что больные фанатики показывают умение выдумать то, чего я не говорил, и радостно заявить о моем невежестве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Dmitry (??), 26-Мрт-19, 13:00 
>> Говорит человек, даже не читавший README к mpd. Как минимум, ты оскорбляешь
>о, великий, он прочитал ридми к mpd!
>> Archie Cobbs.
>При нем оно было совершенно бесполезной игрушкой, такой же как линуксные аналоги или даже хуже >(те хоть kernel panic не вызывали). Пока конкретному Мотину не понадобилось чтобы таки работало. >В отличие от вас, я это время застал, и прекрасно знаю разницу между учоной поделкой на базе >красивой  но бесполезной идеи и работающим...ну, чаще работающим продуктом. (Заметим, pppd в то >время - просто работал, без свалки странных модулей и без паник.)

В отличие от Вас, я коммитер в проект mpd, поэтому не надо мне рассказывать, что и как там работает, и что и когда появилось там.

>Хотя, надо заметить, его по сей день патчат-перепатчат, теперь уже силами Гроссбейна, хотя, >казалось бы, больше десяти лет прошло, и протоколы эти с тех пор не то что не менялись, а уже и >забывать их стали.
>> С каких это пор netgraph модули в юзерспейсе ? Какое "запихивание результата
>с ваших фантазий?

Цитирую: "С чего вдруг фрейминг пакетов должен осуществляться через кривую этажерку нетграфовых модулей в юзерспейсе с запихиванием результата обратно"

>> обратно" ? Не показывай свое невежество.
>пока что больные фанатики показывают умение выдумать то, чего я не говорил, и радостно заявить о >моем невежестве.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:27 
я кстати тоже не понял, зачем три (!) файрвола, а iptables не добавили. ipfw мне совершенно не понравился. ужасно документирован.
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Тыгра (?), 25-Мрт-19, 23:24 
нy дак в чём проблема?
man pfil и переносить iptables
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 12:05 
> нy дак в чём проблема?
> man pfil и переносить iptables

грант выбьешь?
Хотя бы даже freebsd foundation - говорят вон, пол теперь менять можно просто по заявлению, сиськи пришивать не заставят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 23:28 
Слова не мальчика, но бойца, который фрю, и уж тем более ipfw в глаза не видел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Мрт-19, 03:35 
> Слова не мальчика, но бойца, который фрю, и уж тем более ipfw
> в глаза не видел.

я тебе выше конкретный вопрос задал, а ты ответил на два поста, кроме него. ну и кто тут балабол?

Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 12:06 
> я тебе выше конкретный вопрос задал, а ты ответил на два поста,
> кроме него. ну и кто тут балабол?

так он ответил - неправильно. Уровень большинства "видевших" ipfw, но ни разу ничего кроме локалхоста не настроивших - да и то за них сделал готовый rc.firewall

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 17:38 
Свой уровень знаний вы уже продемонстрировали юзерспейсным нетграфом и постоянным переобуванием в прыжке на тему "нет альтернатив - плохо, что есть альтернативы".
Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 26-Мрт-19, 17:52 
Ты, конечно. Кичился своим глубоким знанием "подводных камней" фри, но не знаешь про redirect_addr / redirect_port.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 08:07 
>а принести iptables или ipchains

ааааа....!!! не надо! лучше засверлите мне ноги дрелью!

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 25-Мрт-19, 19:30 
Хз, у меня навидия просто работает.
Я всё жду когда дрова на свежие веги из линуха утянут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от anonn (?), 27-Мрт-19, 20:23 
https://www.freshports.org/graphics/drm-fbsd12.0-kmod/
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:24 
> до этого skype полудохлый был

зато теперь веб.скайп.ком решил эту проблему

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –5 +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 18:28 
Давно не следил за развитием Фри. Появилась ли виртуализация на уровне ядра?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 19:09 
Минусят индейцы. Значит -- не появилась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 25-Мрт-19, 19:22 
> Минусят индейцы. Значит -- не появилась.
>> В гипервизор bhyve добавлена поддержка Live-миграции гостевых окружений

И правда, не было, нет и не будет!

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 19:31 
Это не уровень ядра, а дополнительная сторонний гипервизор. Но уже хорошо. Я так понимаю, xen тоже есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 19:32 
А, извините, я дед старый, вижу уже не очень, а думаю ещё хуже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +2 +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 19:58 
> Давно не следил за развитием Фри. Появилась ли виртуализация на уровне ядра?

этого - обратно в криокамеру, кстати, "там есть режим кремации", не забудьте включить.

bhyve нам набихали в 9, кажись?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 20:18 
Да, Фря вполне, по-моему, норм сейчас. Надо бы попробовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –3 +/
Сообщение от Zulu (?), 25-Мрт-19, 19:33 
> Nosh позиционируется как замена BSD init и NetBSD rc.d, вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.

А теперь смотрите, как бздюки будут это хвалить, а systemd ругать. Ибо воистину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 25-Мрт-19, 19:48 
>> Nosh позиционируется как замена BSD init и NetBSD rc.d, вобравшая в себя черты таких систем, как Solaris SMF, daemontools-encore, UCSPI и средств IBM AIX по раздельному управлению системой и сервисами.
> А теперь смотрите, как бздюки будут это хвалить, а systemd ругать. Ибо  воистину.

Во-первых, казалось бы, причем тут системд, о которой никто не упоминал в новости?
Во-вторых, этому nosh уже лет 5, так что давайте уже "нахваливания бздюков" в студию!

В-четвертых:
https://jdebp.eu/Softwares/nosh/debian-binary-packages.html
Ой, да? ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 20:00 
Тут стоит только учитывать, что вне зависимости от, разработчики nosh не засунули в PID 1 столько ада, сколько разработчики s-d. Поэтому, странно ругать оба этих поделия одинаковыми словами.
По моим ощущениям, nosh называют "системным менеджером", а не "системой инициализации" только для того, чтобы говорить линуксоидам "шматрите, у нас тожи есть системудэ".
Лучше бы, конечно, меньше вот этой вот показухи, больше нужностей. Но имеем то, что имеем.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –4 +/
Сообщение от Аноним (224), 25-Мрт-19, 20:17 
Но координатор запуска разве не одна из самых базовых "нужностей"? С-д удобней всего это зоопарка на баше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +7 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 20:24 
> Но координатор запуска разве не одна из самых базовых "нужностей"? С-д удобней
> всего это зоопарка на баше.

Во-первых, systemd не удобнее зоопарка на bash во всех случаях, кроме самых типовых.
Во-вторых, sysvinit действительно довольно мерзок.
В третьих, в *BSD системах просто нет bash в базовой системе, поэтому твои аргументы про bash-портянки - традиционная газификация луж ленупсоедом-фанатегом-системудэшником, который ничего не знает, но мнение имеет.
В четвёртых, rc-скрипты в *BSD декларативны везде, где это можно/практично. Т.е. разница с ini-конфигом только в том, что можно не только переменные сетить, но и писать что-то без костылей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 25-Мрт-19, 20:25 
>[оверквотинг удален]
>> всего это зоопарка на баше.
> Во-первых, systemd не удобнее зоопарка на bash во всех случаях, кроме самых
> типовых.
> Во-вторых, sysvinit действительно довольно мерзок.
> В третьих, в *BSD системах просто нет bash в базовой системе, поэтому
> твои аргументы про bash-портянки - традиционная газификация луж ленупсоедом-фанатегом-системудэшником,
> который ничего не знает, но мнение имеет.
> В четвёртых, rc-скрипты в *BSD декларативны везде, где это можно/практично. Т.е. разница
> с ini-конфигом только в том, что можно не только переменные сетить,
> но и писать что-то без костылей.

"Писать" = программировать на sh, в данном контексте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 26-Мрт-19, 17:50 
Нет, мой юный яростный друг, разница в том, что любые скрипты в таком виде и исполняются, а с-д "скрипты" проходят анализатор, а их "пользовательский" вид исключительно для декларации намерений.
Но не суть. Старт системы во Фре всё так же ужасен, как и был. В линухе хоть как-то в этом плане рыпаются -- пусть и не всегда удачно.
Нужен декларативный механизм с отслеживанием связей и компиляцией. Чтобы уйти от баш- и эсах-ада.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 26-Мрт-19, 20:07 
> Нужен декларативный механизм с отслеживанием связей и компиляцией. Чтобы уйти...

Но есть нюанс: как всегда, всё и вся не опишешь декларативным, и надо будет оставить возможность подключения / запуска кастомных скриптов для всякой экзотики.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 27-Мрт-19, 16:46 
Экзотики не должно быть вообще. Какая тут может быть экзотика?
Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 26-Мрт-19, 22:16 
> Старт системы во Фре всё так же ужасен, как и был.

тебя пугают shell-скрипты? не бойся, они не кусаются.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 27-Мрт-19, 16:47 
Кусаются. Просто ты о них пока ничего не знаешь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 00:21 
> Нет, мой юный яростный друг, разница в том, что любые скрипты в таком виде и исполняются, а с-д "скрипты" проходят анализатор, а их "пользовательский" вид исключительно для декларации намерений.

Ну да, и что? "Скрипты исполняются, а конфиги надо валидировать" - вот это новость!
Что сказать-то хотел?

> Но не суть. Старт системы во Фре всё так же ужасен, как и был. В линухе хоть как-то в этом плане рыпаются -- пусть и не всегда удачно.

Да нормально всё с этим (пока) во FreeBSD. А в Open, например, даже дурных планов запилить аналог systemd нет - там ещё нормальнее.
В Linux есть как хорошие решения, так и плохие. Systemd я, очевидно, к хорошим не отношу.

> Нужен декларативный механизм с отслеживанием связей и компиляцией. Чтобы уйти от баш- и эсах-ада.

Зачем? Это ничего не упрощает, а только усложняет. Ты сам же вот написал, что конфиги systemd надо пропускать через анализатор (валидатор на самом деле). Чтобы проверить корректность синтаксиса конфига, корректность/наличие/применимость опций, наличие конфликтов опций, наличие конфликтов сервисов, наличие циклических зависимостей сервисов - наверняка я забыл что-то. При этом, поведение опций может меняться от версии к версии, опции могут появляться и пропадать (убирая или создавая таким образом конфликты). А ещё во всём этом хозяйстве есть баги (как и в скриптах и вообще везде).
Описанное выше и есть подлинный ад, а ведь я описал далеко не всё, что есть в systemd.
Скрипты гораздо проще. Да и поправить их, как правило, может даже не очень умный человек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 27-Мрт-19, 16:50 
Описывать процесс старта системы на баше с его совершенно незащищённым ни от чего разборщиком строк вот это, по-моему, и есть жесточайший косяк. Конфики должны компилится, а не интерпретироваться. Компилится хорошим анализатором. Компилится из декларативного кода. Никакой "самодеятельности".
Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 17:37 
> Описывать процесс старта системы на баше с его совершенно незащищённым ни от
> чего разборщиком строк вот это, по-моему, и есть жесточайший косяк. Конфики
> должны компилится, а не интерпретироваться. Компилится хорошим анализатором. Компилится
> из декларативного кода. Никакой "самодеятельности".
> Описывать процесс старта системы на баше

Ещё раз: bash в базовой поставке BSD систем нет.

> с его совершенно незащищённым ни от чего разборщиком строк вот это, по-моему, и есть жесточайший косяк

Почему? В чём именно проблема, мешающая запускать/останавливать сервисы?

> Конфики должны компилится, а не интерпретироваться.

Кому должны? У тебя будут аргументы, а не безосновательные утверждения?

> Компилится хорошим анализатором.

Анализатор - анализирует, а не компилирует. Во что они должны компилироваться и зачем?\

> Компилится из декларативного кода.

Конечно, можно вспомнить, что любой конфиг - это DSL, но всё-таки "декларативный код" - это конфиг, а не код/ЯП.

> Никакой "самодеятельности".

Как ты собираешься этого добиться? Я могу в качестве команды на запуск указать шелл скрипт. Или сделать ExecStartPre/ExecStartPost, обмазавшись шеллом с ног до головы. Стоит понимать, что иногда без кастомной логики при запуске сервиса не обойтись, т.е. отказаться от ExecStartPre/ExecStartPost не получится. Получается, все проверки, на которые ты наяриваешь - бесполезный мусор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 27-Мрт-19, 19:33 
С последним аргументом -- сразу согласен. Увы, но интерпретируемый код в принципе не безопасен. Поэтому, да, я бы его весь выпилил. Но это недостижимо, увы. Хотя, на стадии загрузки можно было бы и попробовать.
Почему компилиться, а не интерпретироваться? Дело в том, что анализаторы наиболее употребимых шеллов уж очень... либеральны: сделать так, чтобы текстовая строка превратилась в исполняемую команду совсем уж просто. Меня вот это смущает. С одной стороны шеллы предоставляют очень "дешёвый входной билет" в виде простейшей семантики, но с другой -- вороти что хочешь и валидировать код самими средствами шелла совершенно бессмысленно. В шеллах же до сих пор присутствуют совершенно архаичные и крайне небезопасные конструкции, от которых в "нормальных" современных языках отказались давным давно. Ну уж хотя бы какие-то надёжные экранирующие конструкции были -- так и их нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 27-Мрт-19, 19:53 
Да я прекрасно знаю, что posix shell это достаточно своеобразный язык программирования. Почему это проблема для shell скриптов, выполняющихся при старте системы и для запуска сервисов?
Правильно рассматривать shell как простой, ограниченный DSL для связывания между собой стандартных юниксовых утилит. В этой роли он и выступает. Я понимаю я бы тебе сайты советовал бы на шелле писать или что-то самодостаточное, тогда твои аргументы были бы аргументы, а так ты критикуешь shell за то, что он используется в той нише для которой он и был создан.

Ошибиться можно как при написании скрипта инициализации, так и при написании systemd-юнита. В первом случае только тебе будет сильно проще его отладить; и поправить ты его сможешь сам, в случае юнита же есть вероятность, что тебе придётся править то, что захардкожено в си-коде и опциями конфигурирования не настраивается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от Аноним (224), 28-Мрт-19, 16:35 
Сформулирую более кратко -- шелл на старте это огромная дырень в безопасности системы. Где-то с этим мириться, но, по-моему, s-d шаг в верном направлении.
Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 28-Мрт-19, 17:08 
> Сформулирую более кратко -- шелл на старте это огромная дырень в безопасности системы. Где-то с этим мириться, но, по-моему, s-d шаг в верном направлении.

Shell в стартовых скриптах ВООБЩЕ НИКАК не влияет на безопасность системы.
В отличие от комбайна, который впихнул в PID1 всё на свете, в т.ч. парсер dbus-сообщений.
Новости про дыры в systemd из-за этого сами найдёте, или подсказать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от xm (ok), 26-Мрт-19, 11:45 
Линуксоиды со своим неизбывным systemd-батхёром, похоже, уже не способны смотреть на мир не через эту дыру.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (96), 25-Мрт-19, 20:21 
Посоветуйте ноутбук для FreeBSD недорогой что бы поддерживал все железо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Мрт-19, 22:06 
любой с предустановленной десяточкой бери, и фрибздуй куда хошь - вот этим вот: https://download.freebsd.org/ftp/releases/VM-IMAGES/12.0-REL... (отставить мне эти смехyечки про unrar.rar!)

потому как если вопрос вообще ТАК ставится - тебе точно ничего другого не надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним3 (?), 26-Мрт-19, 02:25 
ну в лине так же было разве нет? подбирали железо под дистр, а не наоборот. правда фряха никак не выйдет из этого тупика, хотя тащат из линя все что плохо лежит)) помнится сам раньше искал именно дист на комп, который с дровами и заведется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 10:25 
> ну в лине так же было разве нет?

году в 98м - да, было. Правда, вон ne2kpci пока не выпилен, в отличие от ;-)

Сейчас вопрос скорее в том, что "железо", предполагающее управление прицельным плеванием в экран, использовать с линуксом - мучительная попоболь, поскольку он все еще не очень совсем уже готов. А в винде только изредка плюешься - когда то ли клавиатура не вылазит когда надо, то наоборот вылазит когда подключена настоящая, то control panel вместо settings. Ну, они над этим работают (в смысле, после осеннего апдейта стало заметно хуже, скоро гнома догонят ;-)

А с фрей на ширпотребном железе - все более менее хорошо там, где расстарался интел, но его, как ты понимаешь, интересовали не совсем встроенные видеокарты. А вот с вмварьной видюхой (и, по слухам, с hyperv тоже) - усьо норм ;-) В принципе, если док спрятать, никто и не заметит, что ты неместный ;-) И даже засыпать будет как нада - в смысле, винда как надо, а виртуалку она при этом аккуратно на диск сохраняет.

[и еще скажите мне, что использовать винду как драйвер чем-то хуже, чем тырить те же драйвера позапрошлых версий из линуха, с опозданием на год]

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Мрт-19, 19:42 
А вот с тыреньем драйверов интересная ситуация:
- wifi и прочая - да, бывает туго долго, старо;
- а вот интел видео - так текущий graphics/drm-fbsd12.0-kmod получается свежее, чем в ином дистре линуксов. вот такие дела.
Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Мрт-19, 19:43 
> а вот интел видео - так текущий graphics/drm-fbsd12.0-kmod получается свежее, чем в ином дистре линуксов. вот такие дела.

Только зачем он такой, настолько свежий?

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от Аноним (169), 26-Мрт-19, 10:02 
Thinkpad'ы вполне подойдут. Например, T-серии. Не самые распоследние, естественно. А вообще, ноут - это боль. Ни поменять что-нибудь, ни добавить, ни убавить. Лучше тазик какой-нибудь, и поупражняться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 10:34 
> А вообще, ноут - это боль. Ни поменять что-нибудь, ни добавить, ни убавить.

да, на нем просто работать надо. А не добавлять-убавлять.

P.S. в T480 вроде вернули нормальный дисплей, но ценник заоблачный и снижения не ждите. Под фрей работать нормально не будет - MX150.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 26-Мрт-19, 14:48 
Вам про сетевушку / видюшку / прочее. Да сейчас даже с памятью часто напряг, не то чтобы что-то по-мелочи. Раньше с wifi`ями было не оч, сейчас ничего.
Ну и распоследние модели, это не только потенциальные проблемы с дровами, но и
> ценник заоблачный

и безблагодатность.

Отвечая на пару уровней выше: берите любой тот же thinkpad T-серии хоть 5 летней, хоть 8-летней давности. Всё ок на нём будет, всё потянет, лишь бы памяти мог 8Гб+ (лучше и вообще 16Гб+) - время такое. И то, в память обычно упирается браузер. В общем, смотря что на нём делать. Для консольки с LXDE вообще выбор гораздо шире. А бонусом будет ещё и полноценный rj-45 и vga.

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 15:08 
> Вам про сетевушку / видюшку

говорят же вам - не работаит, MX150 там. Ну или "дешевая" модель с тусклым дисплеем (они все такие) и какой-то старой нвидией, или вовсе без. Сетевая карта интеловская, igb должен ее поддерживать.

> Отвечая на пару уровней выше: берите любой тот же thinkpad T-серии хоть 5 летней, хоть 8-летней
> давности.

с разбитой клавиатурой, ушатанным тачем и мертвой батареей. Берите-берите, а то нигры в центральной африке скоро последние разберут на металлолом.

что только не делают не-такие-как-все, чтоб только кляту венду не ставить ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 26-Мрт-19, 15:11 
а, блин, вайфай же ж еще... тут да, с современными леновами ничего не светит.
Ставьте линyпс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 15:48 
> с разбитой клавиатурой, ушатанным тачем и мертвой батареей. Берите-берите, а то нигры
> в центральной африке скоро последние разберут на металлолом.
> что только не делают не-такие-как-все, чтоб только кляту венду не ставить ;-)

Новая оригинальная клавиатура стоит аж 25 баксов. Причем, далеко не факт что 5 лет смогут ушатать (у мну после 8 лет только буква N потихоньку очертания теряет, да "зацепки" на F и J уже почти стерлись).
Тач нафиг не нужен, есть трекпоинт. Батарею можно взять китайскую.
В общем, рефурбишед ноуты вполне себе ничего, особенно если 3 летние.
Сейчас не 15 лет назад, сильная разница в производительности разновозрастных машинок не заметна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 27-Мрт-19, 15:46 
> Новая оригинальная клавиатура стоит аж 25 баксов.

месье понимает толк в извращениях - то есть предлагается не только ноут с помойки покупать,  но и еще и восстанавливать его самостоятельно, тач не нужен, сегодня потребности в колбасе нет.

я давно подозревал что желающие bsd на десктоп не могут не быть извращенцами, но настолько?!

> Сейчас не 15 лет назад, сильная разница в производительности разновозрастных машинок не заметна.

если vi запускать, то не заметна. Если новые-модные-современные браузеры по процессу на каждую вкладку - заметна еще как.
Ну или делать чего-то (вон там в другом треде - у владельца райзена мир пересобирается "долго", аж сорок минут - а у владельца старой леновы - как владелец, между прочим, говорю, бывший - хрен его знает, сколько - я его на ночь оставлял пересобирать, и так - каждую итерацию, потому что работать параллельно на этой печке невозможно)

Не говоря уже о проигрыше в весе.
Ну и с разрешением экрана все довольно уныло - хорошие экраны либо у совсем-совсем старых T43, которые еще IBM делала (причем, не у всех, в любом случае ты такой не хочешь, тяжеленный и медленный), либо у верхних моделей последних серий.

Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 27-Мрт-19, 17:14 
>> Новая оригинальная клавиатура стоит аж 25 баксов.
> месье понимает толк в извращениях - то есть предлагается не только ноут
> с помойки покупать,  но и еще и восстанавливать его самостоятельно,

Если мусье не знает, что такое рефурбишед и не умеет считать, то может охотно тратить раз в 5-7 больше на чуточку лучшее железо. Никто ж не запрещает.

> тач не нужен, сегодня потребности в колбасе нет.

Лично я им не пользуюсь и не перевариваю, сразу отключаю. Поэтому да, потребности в нем нет, еште свою соевую колбасу сами.

Кстати, я владелею 5 тинкпадами разных поколений и моделей (3 покупал новьем), 2 докстанций (обе оригинал, одна б/у), кучи мелкого хлама типа адаптеров и прочего. Есть с чем сравнить.
Знаком опять так же с парой-тройкой многолетних тинкпадщиков … так что лучше не надо художественно рассказывать о вкусе апелсинов, хорошо?

> если vi запускать, то не заметна. Если новые-модные-современные браузеры по процессу на каждую вкладку - заметна еще как.

Мусье всерьез считает, что может определить на глаз разницу запуска на современном ноуте и ноуте такого же класса, 3-4 лет?

Не знаю. Мы такое сравнение делали, году в этак 2013 или 2014.
Т410 c первым i5, дешевой SSD на 200 МБ/c и 8ГБ ОЗУ против L430 с 16 ГБ ОЗУ, раза в два более быстрой SSD и 3rd gen i5.
Разница была заметна только в бенчах.

Повторю - сейчас не конец девяностых или начало двухтысячных, когда железо за 4 года успевало ускориться в 3 раза, смысла тратить тысячи зеленых исключительно на "быстроту" нет.


> Не говоря уже о проигрыше в весе.

Из криокамеры нужно иногда вылезать. СCFL давно канули в Лету.
Есть рабочий T410s 2010года, 14", 1340г.
Сколько говорите проигрыш в весе?

> Ну и с разрешением экрана все довольно уныло - хорошие экраны либо
> у совсем-совсем старых T43, которые еще IBM делала (причем, не у
> всех, в любом случае ты такой не хочешь, тяжеленный и медленный),
> либо у верхних моделей последних серий.

Это твердят уже лет десять. На самом деле, подсветка LED не просаживается, в отличие от, а у экранов леновы с 4xxx обычно слабо с RGB, "серая пелена".
У чуть более новых еще "решетку" матрицы видел, но тут оно зависит от конкретной модели матрицы.
Если большей частью работать с текстом, а не обрабатывать фотки котиков, то все нормально. А для фоток котиков есть внешний монитор.

> я давно подозревал что желающие bsd на десктоп не могут не быть
> извращенцами, но настолько?!

По теме что-то будет, знаток вы наш ненаглядный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 27-Мрт-19, 18:22 
> Повторю - сейчас не конец девяностых или начало двухтысячных, когда железо за 4 года успевало ускориться в 3 раза, смысла тратить тысячи зеленых исключительно на "быстроту" нет.

Ну, кому-то потребительство. А кому-то ехать. Первых конечно больше. Приходится соответствовать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от anonn (?), 26-Мрт-19, 23:57 
T серия идёт и просто с интеграшкой,даже последние модели заводятся с drm-12.0-kmod,а вайфай меняется как карточка pci,так и ставится дополнительный юсбишный - это вообще не проблема.На али интеловские 3160 от 5 баксов стоят и 100% там работают.Проблемы будут с кардридером и acpi(второе патчится)В принципе,даже на  А серии с райзенами можно фрю завести,но там нужно прописывать костыль в конф загрузчика ((без него виснет на инициализации железа)упоминается в багзилле) и драйвер пока глючный (артефачит в играх и подлагивает в воспроизведении видео)-это на 12 релизе.На карренте уже лучше.Т.е. с интелом можно брать,а с райзеном пока на вырост.
Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 26-Мрт-19, 15:49 
> в T480 вроде вернули нормальный дисплей

А можно подробнее, что там с дисплеем?

Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (224), 26-Мрт-19, 17:53 
Во всех Тэшки и Х-сы ставят fhd-панели так себе качеством: цветопередача как у старого советского телика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от пох (?), 27-Мрт-19, 19:41 
тач же ж. Конструктивно это два (а то и три) лишних "прозрачных" слоя поверх панели - с соответствующими потерями в контрасте и в четкости изображения.

Лечится за счет установки еще более контрастной и яркой панели, разумеется - но это ж деньги, китайцы так не привыкли.
Итого - есть выбор из старых бушных дотачевой эпохи (но можно напороться на 1366 - кетайцы такие тоже любили - это мучительно больно даже на 14"), мутных с тачем, с любым числом точек, включая hd, и громадного uhd в последнем T480, в котором проблема, внезапно, отсутствует, зато присутствует немаленькая наценка за такую конфигурацию. Плюс еще и за дискретное видео для него заплатить придется отдельно.

ну а чего вы хотите от узкоглазых? Они плохо понимают, что нужно этим лаоваям, поэтому берите что дают, а то и это испортят.

И если плата wifi действительно pci'ная - то, действительно, в помойку и вся недолга, ничего в той что там штатно хорошего нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Сарабонг (?), 26-Мрт-19, 10:48 
> Посоветуйте ноутбук для FreeBSD недорогой что бы поддерживал все железо.

Курите вику: https://wiki.freebsd.org/Laptops/

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Аноним (52), 26-Мрт-19, 15:50 
Ух ты, а я думал она протухшая. Рабочих моделей больше, но о них никто не знает.) В вике только то, что зарепортили.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от анонн (?), 26-Мрт-19, 16:00 
> Ух ты, а я думал она протухшая. Рабочих моделей больше, но о
> них никто не знает.) В вике только то, что зарепортили.

http://dmesgd.nycbug.org/index.cgi
FreeBSD: 1726
Но да, оно не для новичка, хотя увидеть поднялся ли вайфай и прочее можно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:14 
эти изменения сейчас в current, а потом в минорный релиз 12.x попадут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от zzz (??), 25-Мрт-19, 22:19 
Во фре любой current становится release'ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от crypt (ok), 25-Мрт-19, 22:52 
ну то есть это хорошая новость. я как новоиспеченный фанат системы только рад получить приятные мелочи к 12.1. все правильно понимаю?
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от KaZaaM4iK (ok), 27-Мрт-19, 13:12 
Насколько я знаю, то они уже и там и там.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Отчёт о развитии FreeBSD за четвёртый квартал 2018 года"  +/
Сообщение от Друг_Чебурашки (?), 01-Апр-19, 15:42 
>новоиспеченный фанат системы

Это вам на опёнок.У фряшников фанатизм не культивируется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру