The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от opennews (ok), 26-Мрт-19, 21:36 
После трёхстороннего обсуждения с участием Европейской комиссии и Совета Европейского союза, Европарламент  принял (https://fsfe.org/news/2019/news-20190326-01.html) окончательный вариант директивы об авторских и смежных правах. За принятие директивы проголосовали 384 члена Европарламента, против - 274, воздержались - 36. Голосование прошло (https://www.eff.org/deeplinks/2019/03/eus-parliament-signs-d...) на фоне митингов (https://netzpolitik.org/2019/weit-mehr-als-100-000-menschen-.../) противников новых правил регулирования авторского права, в которых в эти выходные приняло участие около 150 тысяч демонстрантов. Online-петицию против принятия закона подписало (https://www.change.org/p/european-parliament-stop-the-censor...) более 5 млн человек.


Неприятие нового законодательства в области авторского права связано главным образом со статьёй 17 (до переименования - 13 статья), которая предписывает применение интернет-компаниями специальных фильтров для проверки  потенциального нарушения авторских прав на этапе загрузки контента пользователем. Опасения противников директивы связаны с возможными ложными срабатываниями фильтров, в которых применяются автоматические алгоритмы и типовые шаблоны. Например, под блокировку могут попасть  мемы, в которых используются кадры из фильмов.


К счастью, в ходе обсуждения законопроекта удалось добиться внесения ряда поправок, смягчающих требования. Например, из под действия директивы выведено программное обеспечение  и закон не будет распространяться на архивы ПО, репозитории и платформы совместной разработки свободного и открытого ПО. Финальный вариант директивы охватывает только платформы, на которые загружаются музыка или видео.

Много споров также породила 11 статья, вводящая "отчисления за ссылки". Статья разрешает новостным изданиям требовать выплаты отчислений за размещение заголовков и отрывков новостей на сайтах агрегаторов контента. По сравнению с изначальным вариантом в документе отражены поправки, выводящие из области действия статьи ссылки на источник. Издатель не может потребовать получения лицензии на ссылку, если она используется для идентификации источника контента. Издатели также должны явно обозначить в публикации необходимость заключения лицензионного соглашения на выставление ссылки, по умолчанию заключение такого соглашения не требуется.

URL: https://www.eff.org/deeplinks/2019/03/eus-parliament-signs-d...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50394

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +36 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 21:36 
Михалков плачет от зависти. Или, что хуже, мотает на ус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +20 +/
Сообщение от Имя (?), 26-Мрт-19, 23:44 
Я б этому дяде, с большими усами...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 23:57 
Там один усатей другого у нас. Да и не у нас тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +39 +/
Сообщение от Аноним (2), 26-Мрт-19, 21:45 
Копирайт довольно опасная штука. Вот играет музыка "защищенная" копирайтом в публичном месте, а у меня звонит телефон. Могу я ответить за звонок? Ведь музыка будет записана и передана собеседнику. Могу я записать как поют птички или играют рыбки или голос человека? Да и я не хочу слушать музыку защищенную копирайтом - я не могу не поделиться ею ни послушать если захочу - узаконенное рабство. Вообщем, проигрывание контента "защищенного" копирайтом должно быть не законно в публичных местах, улицах, магазинах. Пусть музыка рабов играет в темных подвалах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 21:50 
Даже звонок твоего телефона, если у тебя там мелодией стоит чья-либо композиция (пусть и честно купленная) — уже нарушение копирайта, это ведь публичное воспроизведение. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от th3m3 (ok), 26-Мрт-19, 22:05 
Может у него там музыка под Копилефт лицензией.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 22:09 
> Может у него там музыка под Копилефт лицензией.

Ну не шлангуй, из контекста же понятно, что речь о закопирайченной музыке.
У меня, в связи с вышесказанным, вдруг возник вопрос, как из такой ситуации выходят доблестные сотрудники РАО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Имя (?), 26-Мрт-19, 22:15 
доблестные давно застрелились от стыда, если там такие вообще были
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 22:17 
> доблестные давно застрелились от стыда, если там такие вообще были

Да ладно. Даже после нашумевшей истории с хором ветеранов никто не стрелялся. Они ж копирастично-доблестные, а не вменяемо-совестливые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от axredneck (?), 26-Мрт-19, 22:17 
Кстати, у меня там не музыка, а звонок старого дискового телефона. И я не знаю, кто правообладатель этого звонка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-19, 22:47 
Нет никакого правообладателя звонка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 27-Мрт-19, 01:48 
значит пора патентовать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 06:48 
А заодно и про себя не забыть, чтоб потом однажды с какой-нибудь Хуахунмой не спутали :))
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 09:04 
...и DRM-защиту какую-нибудь вживить во избежание эвентуальных проблем с копирайтом на телеса ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 09:14 
Можно уже прямо сейчас и профильную коллекторскую компанию какю-нибудь зарегистрировать, чтоб потом аутсайдером рынка не оказаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 27-Мрт-19, 10:03 
>а звонок старого дискового телефона. И я не знаю, кто правообладатель этого звонка.

Александр Белл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от CZ (??), 27-Мрт-19, 01:52 
Чисто интересуюсь. Вот умею я играть на пианино и наигрываю какую-нибудь новомодную попсу. Это тоже нарушение копирайта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 27-Мрт-19, 02:00 
> Чисто интересуюсь. Вот умею я играть на пианино и наигрываю какую-нибудь новомодную
> попсу. Это тоже нарушение копирайта?

Если публично, и прям один в один, то да, по идее.
Ты, когда играешь, напевай какую-нибудь херню, если что, прокатит за пародию. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от CZ (??), 27-Мрт-19, 02:05 
Danke schon!
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Мрт-19, 09:54 
Это зависит от того, сколько ты готов на лапу юристу дать, и сколько готов дать копираст, а также от того, в каких отношениях юрист копираста с судьёй и сколько он дел проворачивает на потоке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-19, 22:43 
На ютубе давно пошла мода банить целые каналы, если в ролике не адй Бог засветилось 2 секунды чьего-то закопирайченого видео или звука.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Зонд (?), 27-Мрт-19, 05:35 
Ничего не банят, просто удаляют видео и всё
Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от анони (?), 27-Мрт-19, 08:02 
банят целые каналы, что непонятно тебе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Зонд (?), 27-Мрт-19, 08:07 
Не банят, не надо придумывать
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 27-Мрт-19, 16:27 
Зависит от правообладателя. Страйки - не редкость, а для этого достаточно, чтобы правообладатель накатал соответствующую маляву в Youtube. Причем, подтверждать её не требуется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Дима (??), 30-Мрт-19, 20:13 
У меня канал забанили за нарушения авторского права.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Мрт-19, 00:02 
> Копирайт довольно опасная штука.

Пистолет тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (115), 27-Мрт-19, 09:47 
Пистолетом можно защищать право собственности, копирайтом нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +5 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 27-Мрт-19, 00:59 
> Копирайт довольно опасная штука. Вот играет музыка "защищенная" копирайтом в публичном
> месте, а у меня звонит телефон. Могу я ответить за звонок?

Вообще, достаточно вспомнить, как ролики с записью челябинского метеорита автоматически фильтровались гуглом на ютубе, просто потому что запсь велась из машины и в фоне (громко) играла музыка.
Первый звоночек и наглядная демонстрация, так сказать.


Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Мрт-19, 07:59 
Это было специально для Германии с ее жутким копирайтным ведовством.
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 27-Мрт-19, 14:13 
> Это было специально для Германии с ее жутким копирайтным ведовством.

Да нет там никакого жуткого копирайтного ведовста (как и ведомства) - GEMA это "Society for musical performing and mechanical reproduction rights" т.е. объединение авторов (скорее конечно лейблов), с юрформой "коммерческое объединение" (economic association).
Отличный, кстати, пример долгосрочного лоббизма (организации уже под 90 лет, если что).

Ну и да, уверенность анонима в том, что лично для него Гугл при соотв. законах сделает исключение и не станет точно так же фильтровать по первому намеку иле превентивно -- это конечно хорошо.  Но вот что делать всем остальным, не имеющим "волосатую лапу" в гугле?

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Зонд (?), 27-Мрт-19, 05:39 
Ерунда какая-то. Вроде те же книги до 10% или 15% можно публиковать в исходниках.
Во многом важен умысел и тяжело придъявлять претензии если не было целью заработок.

Ты её напиши, что прослушивание лицензионного CD в автомобиле с друзьями это нарушение авторских прав.

Но я вижу у приверженцев OpenSource свои тараканы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Онаним тот самый (?), 27-Мрт-19, 07:17 
Как раз-таки нарушение — прослушивание третьими лицами
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Зонд (?), 27-Мрт-19, 08:08 
Это фантазии шизика, а не нарушение
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Дегенератор (ok), 27-Мрт-19, 09:44 
Было бы неплохо водителей автобусов штрафовать за прослушивание шансона во время работы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 09:16 
> Да и я не хочу слушать музыку защищенную копирайтом

Кстати, интересная идея! А если я не хочу слышать или видеть определенный контент (аудио, видео, изображения, к примеру, определенных личностей на ТВ, выставленном в общественном месте), как будут защищаться мои права и как будут компенсировать нравственные страдания?

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (120), 27-Мрт-19, 10:09 
Повышением НДС
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 27-Мрт-19, 10:12 
Надо до абсурда просто довести, чтобы копирайт-фаны страдали. Т.е. качнуть маятник в эту сторону, чтобы эти любители задумались и пришли к золотой середине, которая всех устроит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от тщт (?), 27-Мрт-19, 10:35 
в ес и так многое абсурдно, пролема глубже, бюрократия ради бюрократии, регламентирование ради регламентирования, чхать им на права кого угодно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 27-Мрт-19, 11:33 
забанить EMI, Sony music и т.п., так они в суд подадут за притеснения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (117), 28-Мрт-19, 09:44 
Это так не работает. Есть "элита", а есть быдлo, "элита" - и субъект, и объект, быдлo - всего лишь объект. Причём "элита" недостаточно элитна - свободы у неё тоже нет, необходимое условие для того, чтобы задержаться в ней - добровольный и искренний отказ от свободы во имя интересов государства. То есть требования такие же, как и для службы в спецслужбах, только в спецслужбы можно устроиться, а в "элиту" - нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от анним (?), 27-Мрт-19, 17:31 
В GNU кажется была попытка создания FLOSS-музыки... возможно только один трек
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Ботemail (?), 27-Мрт-19, 18:35 
Добро пожаловать на jamendo.com
Полно добротной свободной музыки на любой вкус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (197), 09-Апр-19, 21:05 
Если в публичном месте играет музыка, значит владелец заведения имеет соответствующую лицензию(на публичное ыоспроизведение) на условиях согласованных с правообладателем. Ну или нарушает закон
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Айран (?), 26-Мрт-19, 21:56 
"Поэтому, начиная с 2009 года, все евродепутаты получают базовую годовую зарплату, составляющую 38,5 % от зарплаты европейского судьи, или около 85000 евро. " (вики)
депутатов дешевле купить, чем судей
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –24 +/
Сообщение от ФСБ РФ (?), 26-Мрт-19, 21:59 
> члена Пиратской партии

Что за детский сад...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от user (??), 26-Мрт-19, 22:19 
А у нас у РСП монополия на пиратство, остальные заплатили и теперь совесть чиста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (6), 26-Мрт-19, 22:04 
Пиратам надо агитировать людей повыкидывать из парламента тех уродов, которые проголосовали "за". Всех до последнего. Если это можно сделать (не знаю, кто их выбирает).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 26-Мрт-19, 22:14 
> Пиратам надо агитировать людей повыкидывать из парламента тех уродов, которые проголосовали
> "за". Всех до последнего. Если это можно сделать (не знаю, кто
> их выбирает).

А голосование открытое или тайное?
Выбирают граждане стран-членов ЕС: https://ru.wikipedia.org/wiki/Выборы_в_Европейский_парламент_(2014)#Процедура_и_условия_голосования

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от axredneck (?), 26-Мрт-19, 22:19 
Выкинешь - придут новые. Выберешь не уродов - станут уродами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (27), 26-Мрт-19, 22:37 
Да вы сaтaнист, батенька! С таким мировоззрением - только в ад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 26-Мрт-19, 23:32 
Оглянись вокруг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +9 +/
Сообщение от Anonimous (?), 27-Мрт-19, 01:10 
Духи с тобой связаться хотят!
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (48), 26-Мрт-19, 23:42 
С таким адом — только в сатанисты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от vitalif (ok), 27-Мрт-19, 01:19 
Возможные решения:

- Выбирать до тех пор, пока не кончатся уроды

- Выбирать почаще

- Ввести правило автоматической посадки политиков, если не проголосовали за обратное (кажется была книжка с таким сюжетом)

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 06:50 
> Выбирать

Святая наивность. Мировая тенденция - они не желают переизбрания.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (141), 27-Мрт-19, 11:16 
Угу. "Убивший дракона займет его место" -- одна древняя мудрость.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (117), 26-Мрт-19, 22:23 
Вы случаем не с Руины пишете?

Не кажется ли вам, что многие из тех, кто проголосовал "против" на деле за, просто были уверены, что закон пройдёт и с их голосом "против"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Иваныч (??), 27-Мрт-19, 02:34 
Да, из Подмосковья.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 26-Мрт-19, 22:36 
Людям вообще ничего не надо, кроме пива и жареной курочки по выходным за телевизором.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 04:58 
Курочка всего-лишь обманка на пути к миру без выходных и 'телевизором"24/7
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Мрт-19, 23:10 
Снова негров линчуют?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +4 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 26-Мрт-19, 23:31 
Нет, просто есть говнище, которое обляпывает не только нас здесь, но и их там и вообще - всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 27-Мрт-19, 08:04 
Нет, в священной евроамерике все замечательно, это только в России все плохо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 27-Мрт-19, 09:56 
> ... это только в России все плохо

Видимо по этому, Россия родина опенсорс ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 27-Мрт-19, 21:46 
Если Союз, то да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (71), 27-Мрт-19, 04:04 
Ну т.е. они сделали все, как надо? Формализовали и выкристаллизовали мерзости копирастов. Если нет свободной лицензии на продукт - пользователи с0сут. Так было всегда, но только сейчас вдруг внезапно люди прозрели.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 27-Мрт-19, 04:14 
Де факто лягушачье копирайтозаконодательство натянули на весь EC. Теперь вы знаете кого винить, если хочется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (71), 27-Мрт-19, 09:00 
Винить в чем? В том что открыли глаза? Если использовать какой-нибудь легальный контент под соотвествующей лицензий - всё в порядке.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (153), 27-Мрт-19, 14:32 
> Если использовать какой-нибудь легальный контент под соотвествующей лицензий - всё в порядке.

При условии, что он пройдёт автоматические фильтры, что далеко не факт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 28-Мрт-19, 17:29 
Продолжается прозрение! Это чудо, смотрите!

Еще шажок, и мысль "виноваты ютуб с гуглом, пора прекратить использовать анальный сервис" озарит вас истиной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Мрт-19, 09:42 
Винить вы можете только себя, что не живёте в нормальной стране. В нормальной стране копирайта нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 27-Мрт-19, 09:59 
Не ту страну назвали Гондурасом?
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 27-Мрт-19, 10:36 
Можно назвать Северный Гондурас.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Мрт-19, 21:17 
Какое отношение Гондурас имеет к нормальным странам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 27-Мрт-19, 14:31 
> В нормальной стране копирайта нет.

Все мигрируем в Северную Корею?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Мрт-19, 21:17 
Какое отношение Корея имеет к нормальным странам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (78), 27-Мрт-19, 06:04 
ну просто начнут качать через ссл, тогда содержимое подключения рассмотреть не получится. или еще хуже торрент с тем же шифрованием.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 07:04 
N.B. Время потраченное в сети на осуществление даже самых пустяковых запросов стремительно возрастает)
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 27-Мрт-19, 10:37 
Поэтому предлагаете отказаться от HTTPS ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от 0x0 (?), 27-Мрт-19, 12:10 
Нет, не предлагаю. Просто пытаюсь угадать, на каких бубнах ещё понадобится играть, когда полностью утратит свою эффективность :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (185), 28-Мрт-19, 04:49 
И как это помешает условному ютубу проверить загруженное на него видео?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (191), 28-Мрт-19, 17:27 
Продолжается прозрение! Это чудо, смотрите!

Еще шажок, и мысль "виноваты ютуб с гуглом" озарит вас истиной.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от svsd_val (ok), 27-Мрт-19, 06:27 
Смотрю не только у нас маразм крепчает :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 06:55 
Геомагнитные возмущения границ не предполагают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от анон (?), 27-Мрт-19, 07:00 
К - капитализм.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 27-Мрт-19, 10:16 
В точку. Чего, ребятки, хотели? Жрите...
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 27-Мрт-19, 07:16 
И давно это у Вас?
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 08:56 
С 1569 г.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 08:58 
А у них с 1283 г.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 27-Мрт-19, 15:50 
Радость уровня «У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно.»
Можно подумать, наши копирасты не смотрят на запад, и не тащат оттуда всякое законодательное дерьмо (помимо того, которое выдумывают сами) в области копирайта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (175), 27-Мрт-19, 20:49 
> помимо того, которое выдумывают сами

Ничего никто не выдумал, всё притащили.

Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от DRMFree (?), 27-Мрт-19, 07:42 
Переходите на открытые фильмы, не берите за это деньги.
Или игнорируйте проприетарные фильмы, сериалы и игры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Этти (?), 27-Мрт-19, 07:52 
Аниме, манга и хентай бесплатны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от gf5tf4576f (?), 27-Мрт-19, 10:45 
>хентай

Мизулина против подделок. Только оригинал, только хардкор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 27-Мрт-19, 14:53 
Не, в Японии хотят закрутить гайки ещё потуже. Не только видео/аудио, но и даже:
"Японское правительство выдвинуло законопроект, запрещающий гражданам страны скачивать из сети любые файлы, на использование которых у них нет права - в том числе фото и тексты."
https://habr.com/ru/company/vasexperts/blog/444528/
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 27-Мрт-19, 19:03 
ого! не зря же они свой кривой-проприетарный перфект дарк запилили...
Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 09:20 
Прошу прощения, только ссылка на известную притчу, дающую ответ на все поставленные вопросы http://steeme.ru/@cousteau/ty-slyshal-kak-zvenyat-ego-d...
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 27-Мрт-19, 10:14 
5 баллов! Спасибо )
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 27-Мрт-19, 11:02 
Так-то нормально. Кто-то спел и сплясал - я услышал и увидел. Я потряс металлическими денюжками и показал купюру - он услышал и увидел. Всё, в расчете. Продукты товарообмена должны соответствовать друг другу. Не платим же мы в автосалоне за автомобиль песнями и танцами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +4 +/
Сообщение от gf5tf4576f (?), 27-Мрт-19, 10:43 
>не берите за это деньги

скажи это усатому

>игнорируйте

сейчас такое снимают, что это легко

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 27-Мрт-19, 15:52 
>> не берите за это деньги
> скажи это усатому

Не поможет — усатый вообще ни за что берёт, по принципу «ну аппарат же есть».

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от J.L. (?), 27-Мрт-19, 12:27 
> Переходите на открытые фильмы, не берите за это деньги.

н особо получится
с моих налогов спонсируют усатого таракана (не говоря уж про 1%)
это не зависит от того что вы смотрите и за что платите

вас уже поимели

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от pXeL (?), 27-Мрт-19, 09:28 
срочно нужна альтернативная вселенная :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 27-Мрт-19, 10:15 
Да вот да...
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от smit (??), 27-Мрт-19, 10:35 
Придётся использовать архив с паролем...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от тщт (?), 27-Мрт-19, 10:39 
расширение для браузера, которое копирует архив, дешефрует паролем 123 и воспроизводит мп3 прямо на странице.. хм, с шибко умными антивирусами в почте канает..
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (138), 27-Мрт-19, 10:56 
Евросовок в своем репертуаре, такими темпами скоро будут закон о суверенном интернете европы принимать.

Внезапно лапочи AfD против этого ужаса, #mega!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от J.L. (?), 27-Мрт-19, 12:10 
больше цензуры, всех цветов и размеров!!! gnunet+i2p ждут ваш контент!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (147), 27-Мрт-19, 13:23 
>Европарламент

Наглядный пример, что геронтократия очень опасна для развития!

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (172), 27-Мрт-19, 19:49 
У коррупции нет возраста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от name (??), 28-Мрт-19, 06:20 
сколько ошибок в слове "капитализм"
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (148), 27-Мрт-19, 14:07 
Венулись к истокам ГДР.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-19, 15:43 
Новости должны быть Public Domain по умолчанию. А аналитические стаьи и интервью, пожалуйста, копирайт.

Вообще это какая-то презумпция виновности в случае если даже движок проверки ошибётся. И я так и не понял как к нему подключиться, кто разработчик, кто будет вести БД копирайт материала, хотят ли за её использование денег?

Плюс -- людей вытесняют в даркнеты, Торы и i2p будут становиться более легальными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  –1 +/
Сообщение от J.L. (?), 27-Мрт-19, 16:22 
> Торы и i2p будут становиться более легальными

это ещё почему? примут закон как в россии - запрет на предоставление анонимизирующих услуг (каждая промежуточная нода tor/i2p подпадает под него)

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 27-Мрт-19, 18:40 
В РФ не запрещена работа анонимайзеров и VPN, не звезди. Есть закон, который позволяет блокировать такие сервисы, если они сами не блокируют то, что РКН велел.
Как это относится к релей-нодам tor, и тем более i2p вообще непонятно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Мрт-19, 15:46 
И вообще, в ЕС демократия же? Голосуйте за правых, зелёных и пиратов -- будет вам счастье.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 27-Мрт-19, 16:05 
Не надо ни за кого голосовать. Просто класть на законы и принципы. Анархия мать порядка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (182), 27-Мрт-19, 22:05 
>Голосуйте за правых

Ась? Разве не правые всю эту херню и продвигают?

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от name (??), 28-Мрт-19, 06:21 
правые-то тут при чём?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Мрт-19, 12:54 
Правые наведут порядок на улицах, зелёные построят энергонезависимую экономику, а пирата создадут диджитал экономику. Главное, чтобы каждая партия занималась своим компонентом, а не лезла в соседние сферы компетенции.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Мрт-19, 17:19 
А почему это порядок на улицах - в компетенции фашистов^Wправых?
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (165), 27-Мрт-19, 16:47 
Правильно делают. Я вообще за паспортизацию интернета. Даже небольшой кусочек с доступом по паспортам, включающий оплату на уровне протокола, уже избавит и от контрафакта, и от спама. А большое количество пользователей обвалят цены на медиа-продукцию с нынешних 10$/месяц до околонулевых значений. Когда попробуешь хорошее, возвращаться в интернет с рекламой, спамом, вирусами и пр. дрянью уже не захочется.

Что до закона: раньше был перегиб в одну сторону (всем на всё начхать), теперь будет в другую (запрет до решения суда).

О плате за ссылки говорят уже давно и она полностью справедлива.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от анним (?), 27-Мрт-19, 17:41 
Жииир, жииир, кому жииир!!!!
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (166), 27-Мрт-19, 16:48 
https://www.reddit.com/r/funny/comments/b5xgbj/illegal/
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (174), 27-Мрт-19, 20:30 
IMHO, эта "проблема" (я про пиратство) давно была решена (частично) в штатах (только потом была отвергнута всем миром). Там для получения авторского права нужно было зарегистрировать "произведение" за деньги в, кажется, библиотеке конгресса. Т.е. если ты на своем произведении собираешься зарабатывать деньги - ты его регистрируешь, платишь деньги и все будут знать, что ты автор. Пользователи будут тебе платить отчисления. А если зарабатывать не собираешься, то какая разница, кто автор - пользоваться могут все без авторских отчислений.

На основании такой схемы можно было бы бороться с пиратством и платить за это будут правообладатели. Создал ты "произведение", зарегистрировал его (оплатил регистрацию), все знают кто автор и кому платить. А если ты не хочешь взымать плату за пользование своим произведением - ты регистрируешь его бесплатно и выкладываешь куда хочешь с подписью от регистратора, что это произведение можно использовать бесплатно (регистратор проверит, что это не копия другого произведения). После этого все "произведения" без подписи можно фильтровать простым письмом хостеру (уверен, что США и Европа смогут договориться, что "произведения" должны быть с подписью, без подписи можно блокировать).

Таким образом авторы, желающие получать отчисления сами будут оплачивать деятельность регистратора и какие он там будет использовать алгоритмы - его дело.  Главное, чтобы они предоставили простую возможность получить бесплатно подтверждение, для бесплатных произведений. При текущем законопроекте, все понимают, что платить придется пользователям (косвенно). Т.е. проект по сути не борется с пиратством (это никому не нужно), правообладатели пытаются заставить платить даже не потребителей их "произведений". Ну, а опыт netflix (дай удобный способ получить платный контент и пользователи будут платить) почему-то вообще игнорируют.

P.S. Я в курсе, что автор и "правообладатель" две больших разницы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Европарламент принял директиву об авторских правах в интерне..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 28-Мрт-19, 00:09 
За что придётся платить не-пользователям? Закон запрещает скачивать контрафакт. Теперь всякие торренты и файлообменники и ютубы не смогут отмазаться что у них типа миллионы файлов и проверить их вручную невозможно.

Ничего не поменяется, просто будут раздавать в запароленных архивах, храня пароли на другом сайте. Так уже много лет распространяют контрафакт в огороженном от остального мира Китае.

Предложенный тобой вариант тоже возможен, это просто ещё один способ решения проблемы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру