The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Мрт-19, 10:01 
Разработчики дистрибутива Gentoo объявили (https://blogs.gentoo.org/leio/2019/03/26/gnome-3-30/) о возобновлении подготовки редакции (https://wiki.gentoo.org/wiki/GNOME/GNOME_Without_systemd) рабочего стола GNOME 3.30, избавленной от привязки к systemd и пригодной для использования в окружениях на базе системы инициализации OpenRC. Готовые портежи с GNOME 3.30 уже добавлены в ветку репозитория "testing". В прошлый раз сборки без привязки к systemd были предложены в 2016 году для GNOME 3.20. В ближайшее время ожидается добавление в ветку "testing" выпуска GNOME 3.32, а через 6-8 недель перенос в стабильную ветку репозитория.

Для управления пользовательскими сеансами задействованы наработки проекта elogind (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079), в рамках которого развивается ответвление systemd-logind, избавленное от привязки к компонентам systemd. Еlogind предоствляет необходимые для работы GNOME интерфейсы, позволяющие обойтись без systemd. Для удобства установки  для конфигураций Gentoo на базе  OpenRC в профилях desktop/gnome автоматически устанавливаются  USE-флаги для сборки GNOME с elogind, а для сборки c systemd выделены отдельные профили desktop/gnome/systemd (т.е. для установки теперь достаточно выполнить "emerge gnome" без необходимости правки сборочных опций).

URL: https://www.gentoo.org/news/2019/03/27/gnome-330-openrc.html
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50405

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +18 +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-19, 10:01 
Ха! Шикарно!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 10:09 
Мне сложно представить выверт мозга, позволяющий юзать модно-молодежный гном, и не позволяющий - не менее модный и молодежный сисьтемд. Типа если только на полшишечки, то кaкбы и ничего?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (3), 28-Мрт-19, 10:19 
У меня такой выверт. Люблю гном. Systemd хейтер. В ближаёшее время скорее всего буду жить и дальше с системдой, так как генту ещё осилить надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 28-Мрт-19, 10:24 
Ставь кальку.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-19, 12:11 
Там нет собранного Гнома. Но начинать с неё проще, да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от dimqua (ok), 28-Мрт-19, 12:48 
Теперь мб и будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –4 +/
Сообщение от нех (?), 28-Мрт-19, 13:51 
какалька бинарная по умолчанию.
следовательно, не нужна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от HekTo (?), 28-Мрт-19, 17:38 
У меня калька так и не взлетела. Глюкала страшно. Зато джента зашуршала. Не так страшен черт, как его малютка...
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 10:35 
> Systemd хейтер

Вот только хотел спросить для чего кроме фанатизма это нужно - тут же и подтверждение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 11:15 
угу, 100% - то есть как попало собрать один-единственный раз генту (ну или хотя бы funtoo кое-как поставить)  для хейтера сложно, морщится, давится, но жрет что на лопате подано.

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 11:50 
> угу, 100% - то есть как попало собрать один-единственный раз генту (ну
> или хотя бы funtoo кое-как поставить)  для хейтера сложно, морщится,
> давится, но жрет что на лопате подано.

Да, именно.

С Debian "wheezy" 7.xx на генту/фунту  -- однозначно сложно.

Вам вона на лопате s-d подали  --  и?

Почему именно вам-то и "должно" быть _просто_, а вот нам вот -- сложно?...

Жестокий Мир!?

....а нет ли тут притесненья-харасмента, куда смотрит Жаров....

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 12:57 
> С Debian "wheezy" 7.xx на генту/фунту  -- однозначно сложно.

мне кажетсо, это преувеличение - что там, что там, клиент изображает из себя скриптовой процессор, исполняя какие-то неведомые ему действия по найденной чьей-то инструкции в гугле - где-то что-то в какие-то строчки набрать, где-то мышкой клик-клик. sudo sudo su -c ls !
В случае генты-фанты набирать, конечно, непонятных заклинаний в разы больше, а кликать некого, поскольку даже фанта нормальным установщиком нифига не снабжена по сей день, но, поскольку он все равно не знает, что эти буквы и цифры означают - не понимаю, чему там огорчаться. Зато там из коробки remote install over pussyexe, а не вручную по одной букве набирать.

Наоборот, можно чувствовать себя не таким-как-все, в конце-концов, разьве ж не ради этого он боролся с systemd?

хотя да, не боролся, просто ругал, для этого ничего вообще ставить не надо, любимая десяточка - она вон, с завода уже установлена. А не-таким-как-все уже можно казаться.


Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +3 +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 10:44 
Да ладно чего там осиливать то не сложнее Ubuntu вся сборка автоматизирована пару конфигов поправил ну или по шаблону какому нибудь в инете полно примеров затем выставил нужный профиль и в перед.Я уже 11 лет использую Gentoo и все в порядке.Ни чего не бойся ставь и все.Вот всякие С++ С# Python Java Web изучить да еще найти где применить чтоб реально заплатили вот это головоломка а Gentoo это просто время потрать разок и все зато кишки Linux будешь знать.Ну может конечно разбираться не надо тогда другое дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от ano (??), 28-Мрт-19, 10:50 
ага. не считая что установка от stage3 до примитивных иксов занимает 7 часов, и это ещё если знаешь что делаешь и конфиг ядра нормальный есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 11:00 
Да ладно в хендбуке все написано как делать всего то разок подождать и все ну правда там не написано про то чтобы не ждать нужен Ryzen Thredripper ядер так на 16 для начала это правда но никто не мешает и подождать зато бинарник молодежный будет.Я вот Gentoo на планшете под ARM 4 ядерный компилил 5 дней и нечего.А если что звони мне расскажу как поставить за 20 минут ну +++.  
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от sd (??), 28-Мрт-19, 11:32 
Одно не понятно, зачем все это нужно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 28-Мрт-19, 12:16 
Предполагаю, что:
1) У человека много свободного времени (студент, нет девушки/жены/семьи)
2) Человек что-то понял в этой жизни. Linux собранный для своего железа быстрее работает (принцип: мы долго запрягаем, но очень быстро поедем!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (46), 28-Мрт-19, 12:27 
судя по нику, у него много времени потому, что он уже на пенсии
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 28-Мрт-19, 13:08 
3) Это удобно. Когда хочется обновить одну прогу, но не хочется обновлять с ней десятки, а то и сотни пакетов. В среднем софт поддерживает достаточно широкий спектр версий библиотек, но в бинарных дистрибутивах никуда не уйти от завязки на строго одну версию отдельной либы (ABI ломают куда чаще, чем API).
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от yep (?), 01-Апр-19, 08:29 
Всё мои знакомые гентушники женаты, с детьми, не на пенсии и ставили генту не для скорости работы сборок под железо.

Но вот когда выбрали генту разве что детей, возможно, ещё не было. Но и дети не помеха выбрать или вернуться на генту.
Гораздо больше времени требуется на поддержку пакетов, если их ментейнить, чем на поддержку системы, за которой толком то и следить не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 12:59 
разьве не круто, что каждую ночь система сама себя целиком пересобирает из наисвежайших исходников, скачанных со всего интернета?

(правда, некоторые распускали вредные слухи, что и это уже поломали, но другие говорили что это руки у тех первых поломанные, и если их от конфига убрать, то все собирается)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 13:46 
Нет, это дрочерство. Смысл в том какой? Пересборка ради пересборки? Вдобавок порты обновляются с лагом относительно апстрима, иногда довольно большим, если мейнтейнер ленивый слоупок, и даже в ~. Если не брать оверлеи, то bleeding edge - это не про генту. Хотя если сравнивать с дебианом...
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 15:21 
> Нет, это дрочерство. Смысл в том какой? Пересборка ради пересборки?

и эта вундервафля - РАБОТАЕТ! Вот что меня действительно поражало.

то есть со "сделать так чтобы эта единственная задача выполнялась, насколько это вообще реально с чужими исходниками, безукоризненно" они реально справились.

А что пользы от нее никакой - ну так "какая от этой картины польза?" Дырку в стене и шкафом можно закрыть было. Но тут - искусство!


Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +2 +/
Сообщение от Canis Dirus Leidy (?), 28-Мрт-19, 17:11 
> Одно не понятно, зачем все это нужно?

https://xkcd.com/303/

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 28-Мрт-19, 19:30 
Например, пересобрать со старым Xorg ради проприетарных видеодров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Юрий (??), 02-Апр-19, 23:22 
Стабильность, гибкость, скорость.
Собрал много лет назад Gentoo, и ни разу не приходила мысль перестанавливать.
Правда вот недавно пришлось при смене проца на Ryzen.
Самое долгое это конфиг ядра. А смотреть как собирается система тебя ни кто не заставляет... Можно и заняться более важными делами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Аноним (70), 28-Мрт-19, 13:55 
Написано то написано, только вот чтоб собрать банально браузер и LibreOffice нужна куча памяти и времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-19, 14:56 
> Написано то написано, только вот чтоб собрать банально браузер и LibreOffice нужна
> куча памяти и времени.

Они есть в бинарном виде, сборки с официальных сайтов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от dimqua (ok), 28-Мрт-19, 12:51 
Большую часть времени занимает компиляция.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от FSA (??), 28-Мрт-19, 13:55 
> конфиг ядра нормальный есть

На работе на ноуте не охота было запариваться. Просто поставил genkernel. Мне в нём не понравилось только то, что система дольше стартует (тестит что-то вначале) и нифига не видно идёт ли сборка ядра и на каком она этапе. Но это всё мелочи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 14:21 
>до примитивных иксов занимает 7 часов

Выкинь свою амуде. Блоб невидии ставится за 5 минут и llvm ему не нужон. Иксы тоже недолго собирать - они писались в древние и дикие времена, когда не то что сисьтемд, даже дубасов всяких не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-19, 18:36 
> не считая что установка от stage3 до примитивных иксов занимает 7 часов, и это ещё если знаешь что делаешь и конфиг ядра нормальный есть.

Враньё. Не, если ты на малинке собираешь, или на железяке схожей производительности, то пожалуй да, семь часов уйдёт. Или если у тебя оперативки полгига. i3 на 8Гб ОЗУ пересобирает базовую систему stage3 не более чем за полчаса, поставить поверх какой-нибудь fluxbox вместе с X'ами -- это может ещё час. Хотя, может и два -- я не уверен, придётся ли там всасывать llvm в систему -- может и придётся для mesa, а llvm процессору прожевать сложно.

То есть примитивные X'ы ты получишь максимум через 3 часа. Через 7 у тебя будет система, в которой не хватает лишь относительно редко используемого софта. Всей той хрени, которую потом ты будешь доустанавливать месяц или два, по мере необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от лютый жабист__ (?), 28-Мрт-19, 20:42 
>становка от stage3 до примитивных иксов занимает 7 часов

и что? зато это раз в 3-4 года (потом лучше диск поменять). так редко даже интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +3 +/
Сообщение от нех (?), 28-Мрт-19, 13:55 
не будешь ты знать все кишки.
запомнишь emerge -av package и всё.
там все за тебя уже сделали. всех трудов доку почитать.
да, даже это осиливают не все.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 15:24 
> не будешь ты знать все кишки.
> запомнишь emerge -av package и всё.

там до этого прекрасного момента еще много буков и цифров надо поочередно в нужном порядке понажимать.
Пару раз снеся венду на соседнем разделе при ошибках и недопонимании прочитанного.

Знать, разумеется, ничего не будет, выполнение длинной замысловатой инструкции по разбиению дисков и копированию не дает никаких знаний.


Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –3 +/
Сообщение от Анонимный прохожий (?), 28-Мрт-19, 10:37 
> ...модно-молодежный гном...

Модно-моложёжный это KDE.  Со свистелками и перделками. Гнои минималистичный, просто для работы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 10:47 
У меня на Gentoo  модный молодежный KDE вполне доволен.А вот XFCE использовал пару лет и не зашло очень скудный функционал и не модно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 11:23 
>> ...модно-молодежный гном...
>Гнои

Гно_й_?   Неееет!...

>минималистичный, просто для
> работы.

Это у него для DM (=спросить логин-пароль) ставится полный-целый Рабочий Стол, не напомните?

А, да,  рабстол же всё равно гном.  Ну да, ну да.
Л - логика, В - выбор, А - архитектура, Н - новый стандарт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –4 +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 11:39 
> Это у него для DM (=спросить логин-пароль) ставится полный-целый Рабочий Стол

dm это в вашем замшелом юниксе "спросить логин пароль".

В нашем уже почти совсем но еще осталось немного не готовом для десктопа "новом стандарте" - спросить на пятиста йезыках, включая негрские из центральной африки, где компьютер есть один, у президента, он на нем ест человечину по пятницам, выбрать один из одного возможного необходимый de еще до запуска, возможно "восстановить рабочее окружение" (хрен знает, что это), и, разумеется, все это должно быть хитроинтегрировано с systemd, иначе он не узнает о старте юзерской сессии, и не сможет правильного юзера осчастливить пищалками и перделками еще до ее начала.

А вы, в лаптях, обтирать их перед входом не забывайте!

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +2 +/
Сообщение от dimqua (ok), 28-Мрт-19, 12:54 
Неправда, минималистично - это dwm, например, но никакой не гном3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (63), 28-Мрт-19, 13:18 
> Гнои минималистичный

За гнои не скажу, а гном и изначально минималистичным не был, а уж сейчас разжирел толще KDE раз в несколько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от knikeemail (?), 28-Мрт-19, 10:54 
А другие ОС ваш мозг способен представить? Где нет и не будет systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 11:07 
В макосе launchd,  в windows svchost и компания - прямые аналоги. А какие ещё ОС есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 12:32 
С каких это пор прокладка для запуска служб из dll - svchost - стала прямым аналогом сустемды. Да и что касаемо инита - во фре расово верный и удобный BSD init, на голову выше линуксового sysvinit
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 12:51 
С самого своего зарождения в WinNT. Твоё бсд инит сливает даже службам WinNT 4.0, не говоря о современных launchd и systemd.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –4 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Мрт-19, 13:25 
> инит сливает даже службам

//0.0
> WinNT 4.0, не говоря о современных launchd и systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 14:03 
Еще раз: svchost - прокладка для запуска службы из dll. Всё.
BSD init по функционалу полностью аналогичен системе служб windows - зависимости есть, возможность изменить параметры, передающиеся службе, есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 28-Мрт-19, 14:07 
Зависимости в бсд инит есть? А если зависимость упадёт, зависимые службы по цепочке перезапустятся в случае необходимости? События там есть? Ты сначала матчасть выучи, а потом кукарекай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 14:25 
Зависимости есть, запуск с учетом зависимостей есть, перезапуска нет - BSD init писался в расчете на пряморуких программистов, а не современных тяпкиных-ляпкиных смузихлебов, у которых падение считается неотъемлемой частью сценария использования, а вместо исправления своего детища они возлагают ответственность за свои косяки на систему инициализации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Алексей (??), 29-Мрт-19, 10:06 
> BSD init писался в расчете на пряморуких программистов

Т.е. писался в расчёте на то, чего не существует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 14:27 
> Зависимости в бсд инит есть? А если зависимость упадёт, зависимые службы по
> цепочке перезапустятся в случае необходимости? События там есть? Ты сначала матчасть
> выучи, а потом кукарекай.

Ты сейчакс вот прям сказал, что _это_ _всё_ есть ^W было в NT 4.0 ??

Однако!  Феерический...  рассказчик.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 14:32 
Именно, что было. И события, и перезапуск. А дальше читай здесь: https://wiki.freebsd.org/launchd
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Мрт-19, 15:05 
> Зависимости в бсд инит есть? А если зависимость упадёт, зависимые службы по
> цепочке перезапустятся в случае необходимости?

man rc.sub
force_depend name
           Output an advisory message and force the name service to start.

Да, оно перезапустит при необходимости всю цепочку. Да, именно что при необходимости, не тронув работающее ...
> Ты сначала матчасть выучи, а потом кукарекай.

Самокритично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (102), 28-Мрт-19, 16:42 
Да ты можешь тут обписаться этими man rc.sub, man watchdog, только это не BSD init, а бесчисленные костыли к нему и шелл-скриптам, которые он использует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Мрт-19, 16:51 
> Да ты можешь тут обписаться этими man rc.sub, man watchdog,

Так в системд юнитах зависимости уже не пишутся, оно само их через либастрал читает? Ясно.
> только это не BSD init, а бесчисленные костыли к нему и шелл-скриптам,

Т.е. деление на ноль сравнением минимального инит и жырных "все-в-одном-как-в-благословленной-венде служб" было вполне целенаправленным приемом?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 21:16 
> только это не BSD init, а бесчисленные костыли к нему и шелл-скриптам, которые он использует.

Это те же прохладные былины, что и рассказы Горшечника о том, что в BSD просто не хватает фич для отслеживания групп процессов и прочего (чего только стоит его "нету umount2", тогда как пингвиноидный интерфейс umount2 == дефолтный бздшный unmount(const char *dir, int flags))
?

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 14:12 
Сразу видно, что ты ни одной службы ни для винды, ни для BSD, ни для  sysvinit не написал, иначе такую пургу про этот бздишный набор костылей не гнал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 15:01 
Писал и для винды, и для фри. Нет вины BSD init в том, что в open-source начали массово плодиться программисты, которые не в состоянии написать сервис так, чтобы он не падал, и поэтому перекладывают ответственность за свое поделие на систему инициализации. В винде - там сразу знали, что программисты пишут через пень-колоду и поэтому надо сделать систему инициализации максимально дуракоустойчивой. Сейчас тем же путем идет линукс, что является наглядной демонстрацией качества кода, которые строчит поколение пепси.
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (57), 28-Мрт-19, 13:02 
В макоси тоже сначала БСД инит был, чтобы ты знал. И такие с ним глюки были, что Apple заиплил вместо него launchd, после чего забыл про этот БСД инит как про кошмар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 14:18 
launchd был запилен не из-за "глюкавого" BSD init (которого там отродясь не было, там был BSD-style init - SystemStarter, который прожил долгую и счастливую жизнь до 10.10), а для удобства десктоп-окружения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-19, 15:00 
> в windows svchost и компания - прямые аналоги.

вообще-то Services.exe


Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +8 +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 11:12 
Нет мозгов больше нет я очень стар поэтому только Gentoo только OpenRC и ни каких systemd.И не чего из молодежного потому что я стар и мне завидно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –2 +/
Сообщение от sd (??), 28-Мрт-19, 11:33 
Виндоус, макось, бсд, андроид. Может еще какие-то.
Вообще все мнаплевать что под капотом лишь бы задача решалась.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Kroz (ok), 28-Мрт-19, 12:56 
> Мне сложно представить выверт мозга, позволяющий юзать модно-молодежный гном, и не позволяющий - не менее модный и молодежный сисьтемд. Типа если только на полшишечки, то кaкбы и ничего?

Попробую объяснить.
Это люди, которые понимают чего хотят, и оперируют конкретными техническими терминами, а не словами вида "модный", "молодёжный", "шишечки".

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  –1 +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 13:04 
> Это люди, которые понимают чего хотят

но, как собачки, "все понимают, только говорить не могут"? (кстати, вранье - еще как могут, только очень неудобно, когда половина языка невербальная, а половину второй ты не слышишь)

> и оперируют конкретными техническими терминами

ну так объясните, оперируя техническими терминами - где логика, где смысл отрывания от ещепочтиужесовсем десктопа - его ключевой технологии, обеспечивающей юзеру "как в винде", без необходимости пачкать руки о сложные детали под капотом?

я уже вот пачку попкорна достал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Gentoo представил редакцию GNOME 3.30, работающую без привяз..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-19, 18:43 
Я согласен с оратором выше в том, что без слов "модный", "молодёжный" и "шишечки" вряд ли удастся объяснить желание поставить Gnome, отрывая от него systemd. С systemd Gnome пытается быть заменой для всего остального, без systemd всё что в нём остаётся это внешний вид, организация рабочего стола и прочие "шишечки".

То есть, я не к тому, что это плохо: ну хочется кому-то рабочий стол из Gnome'а, ну и чё? Почему бы и нет? Но это желание не удастся объяснить техническими терминами, только психологическими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от iCat (ok), 28-Мрт-19, 10:29 
Когда Gnome шурупами приколотили к systemd я мигрировал на XFCE.
Сейчас, наверное, попробую Gnome заново.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от Анонимный прохожий (?), 28-Мрт-19, 10:35 
> Когда Gnome шурупами приколотили к systemd

GNOME есть во FreeBSD - значит, он и без systemd работает без замечаний.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Мрт-19, 12:24 
Без замечаний он нигде не работает. Положили его в LTS-Ubuntu, так он там потёк так, что пользоваться невозможно было, а исправили это только в новом гноморелизе через полгода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Мрт-19, 13:24 
>> Когда Gnome шурупами приколотили к systemd
> GNOME есть во FreeBSD - значит, он и без systemd работает без замечаний.

А если посмотреть детально
https://www.freshports.org/x11/gnome3/
Получим аж 4 версии: 3.14, 3.16, 3.18, 3.28, портированных с многомесячным отставанием.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +5 +/
Сообщение от Аноним234 (?), 28-Мрт-19, 10:36 
молодцы, осталось избавиться от systemd из debian и ubuntu
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от Anonim (??), 28-Мрт-19, 12:01 
Идите на MX Linux. Там нет systemd. Вернее, она есть, но не используется...
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (1), 28-Мрт-19, 14:07 
>Вернее, она есть, но не используется

Как-то это не комильфо... Лучше Void Linux какой-нибудь юзать, если уж совсем хейтить systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 14:36 
>>Вернее, она есть, но не используется
>Лучше Void Linux какой-нибудь

Кстати, да.

Там внизу "Аноним (27), 11:33" спаршивал про простят/заставят...
...всё ж не так происходит.

Опыт Void в части исчезновения... человека должен бы быть полезен к изучению сабжами.

Тело-то потом найдут.  Может быть.  Может быть, живое даже.
Но в орацле-лаб или микрочоувт-рисёрче каком...

...в кольце врагов. да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –17 +/
Сообщение от Отражение луны (ok), 28-Мрт-19, 11:24 
Забавно любители с ума сходят. Гномы патчат от системд без какой-либо на то причины, проекты переписывают на другом языке, или форкают вместо того, чтобы апстримить. Удивительно, что кому-то настолько похрен на свою жизнь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +22 +/
Сообщение от CZ (??), 28-Мрт-19, 12:05 
Действительно, не хотят идти единственно верной дорогой, которую указал фюре... ^W Red Hat. Можно же взять и использовать то, что приготовил Лёня и Ко. Так нет ведь, хотят какой-то свободы, хотят каких-то альтернатив. Эх, вот бы systemd über alles! Славно бы жили!
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –4 +/
Сообщение от Вуыкло (?), 28-Мрт-19, 14:47 
Альтернатив чему? Работающим и развивающимся проектам?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 28-Мрт-19, 18:51 
Да и им тоже. Если тебе зачем-то нужен неработающий и неразвивающийся проект, то там альтернатив тьма. А вот работающих и развивающихся альтернатив не так уж и много.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (121), 28-Мрт-19, 19:54 
А OpenRC не работает и не развивается? :))) Ну насмешили!
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от А (??), 29-Мрт-19, 11:12 
Систем только развивается. Работает это не про него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от marios (ok), 29-Мрт-19, 09:55 
При всей моей склонности к systemd задолго до завоза его в Debian, не мешало бы иногда и баги исправлять более оперативно, а не через 2 года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 17:37 
Возможность использования гнома на системах, не использующих сустемду или вообще не являющихся линуксом, фанбои линукса вообще не рассматривают, да. Вы хоть иногда выглядывайте из своего маня-мирка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Мрт-19, 09:30 
>на системах, не использующих сустемду или вообще не являющихся
> линуксом, фанбои линукса вообще не рассматривают, да.

"" на системах, не являющихся Syste-dOS, фантела Syste-dOS-а вообще не рассматривают, да. ""  --пожалуйста!

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +2 +/
Сообщение от Архипка (?), 28-Мрт-19, 19:45 
> или форкают вместо того, чтобы апстримить

Люди делают то что нравится им самим, а не кому то там, в красной панамке...

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (24), 28-Мрт-19, 11:31 
Полгода жевал этот кактус с их USE-флагами, потом плюнул. Что ни пытаешься ставить - оно тебе в ответ "у тебя нужные USE-флаги не заданы, пнх".
Это как если бы человек в ресторане заказал котлету, а официант ему "а вы не говорили, что будете есть мясное и жареное" - "ну вот, я хочу мясное и жареное" - "внесите это в список ваших предпочтений у метрдотеля, после этого повторите заказ".
Нет уж, нафиг-нафиг.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (30), 28-Мрт-19, 11:39 
гента для тех, у кого гигантское количество свободного времени.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 12:42 
Желание самому выбирать, какие компоненты софта ставить, а какие нет, сейчас так не модно. С каким набором опций мейнтейнер собрал - то и будут жрать. А если собрал маловато - то будут устанавливать пакеты -full, часами отключать ненужное и при этом кудахтать о том, что один раз выбрать флаги - это таааак долго и таааак утомительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от нах (?), 28-Мрт-19, 13:12 
желание тратить на мартышкин труд по "выбиранию компонент софта" недели - не, не модно, и не было никогда.
С каким набором опций и кто там собрал - совершенно, как правило, неважно (особенно когда это косвенная зависимость пятнадцатого уровня вложенности, и та, кстати, нужна только для самой системы сборки, а не для готового продукта). Тем более что про половину этого ты и не знаешь ни что оно такое, ни как работает - см тот же гом и его запчасти.

А один-единственный пакет, который тебе действительно зачем-то приспичит иметь собранным своим особым способом, который недостижим ни настройками, ни выбором из предложенных вариантов сборки - в абсолютно любой системе можно взять и пересобрать, и, если это не какой-нибудь хромой - это занимает минуты, а не часы.

Вот если софта по каким-то причинам в принципе нет в системе - тут начинаются ньюансы. (поковырялся-поковырялся я с попытками правильно собрать в deb php-oci8 - плюнул, руками слинковал модуль и руками скопировал куда надо было - один хрен оно в докере будет запускаться, а столько времени на сизифову деятельность у меня нет - пока разберешься, пока все соберешь, как раз  новую версию выкатят, где опять все поломают. В rpm такой проблемы не было бы в принципе.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 14:15 
>желание тратить на мартышкин труд по "выбиранию компонент софта" недели - не, не модно, и не было никогда

Я потратил один раз десять лет назад. С тех пор таскаю конфиги на флешке. Подогнать под конкретную инсталляцию в разы меньше времени занимает, тем паче оно у меня модульно и с пресетами (типа - "сервер", "ноут", "некро"). Хотя некст-некст-некст разумеется быстрей, даже спорить не буду.

>С каким набором опций и кто там собрал

Ага, когда с плеером ставятся кучи либ поддерживающих всякие тухлые проприетарные форматы из 90-х, типа а вдруг! какому некрофилу надо. Или с сетевыми утилитами ставится поддержка сильно нужных протоколов типа IPX. Разумеется, все это последний раз обновлялось при царе Горохе, а аудитилось вообще примерно никогда.
В ту же степь отключение оптимизаций под ssse3 sse4, а порой и sse2 - а то некрофилы обидятся.

>в абсолютно любой системе можно взять и пересобрать

Но есть нюансы.(с) Одно дело пересобирать в системе, где пересборка - штатный и поддерживаемый метод установки, и совсем другое - там где это сакральное знание, старательно спрятанное от простых смертных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 28-Мрт-19, 16:55 
> Одно дело пересобирать в системе, где пересборка - штатный и поддерживаемый метод установки

Total: 788 packages (641 upgrades, 5 downgrades, 86 new, 12 in new slots, 44 reinstalls, 2 uninstalls), Size of downloads: 3,031,872 KiB
Fetch Restriction: 2 packages (2 unsatisfied)
Conflict: 6 blocks

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 23:49 
> Ага, когда с плеером ставятся кучи либ поддерживающих всякие тухлые проприетарные
> форматы из 90-х

разумеется, фанату пересборки-всего они не надо, он музычку новее прошлого понедельника только и слушает? а если вдруг - быстренько все снова пересоберет? Зато аж двести килобайт места на диске сэкономил!

> Или с сетевыми утилитами ставится поддержка сильно нужных протоколов типа IPX.

я вас расстрою, он уже никем не поддерживается, и даже собрать какой-нибудь ipxrip (ни разу не ставится, если специально не просить) уже не получится, скорее всего.

> В ту же степь отключение оптимизаций под ssse3 sse4, а порой и sse2 - а то некрофилы обидятся.

а, я, кстати, и забыл еще и про это повреждение головного мозга - -O6, и никак иначе!
Померять свои глупые "оптимизации" - не, это, понятно, не для ждателей-ебилдов, им это и в голову не придет.

> это сакральное знание, старательно спрятанное от простых смертных.

ну если rpmbuild --rebuild это сакральное знание, недоступное пользователям генты - я только могу развести руками... "что делать? - налей еще по одной!"

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 28-Мрт-19, 14:37 
Какие недели? Не знаю, как в генте, но во фре это делается один раз через make config, один раз проставил галочки - и больше голова не болит. Можно вообще все дерево зависимостей отконфигурить через make config-recursive за пару минут.

Впрочем, фраза
>Тем более что про половину этого ты и не знаешь ни что оно такое, ни как работает - см тот же гом и его запчасти

наглядно показывает, какого уровня перед нами "специалист".

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 16:20 
>Не знаю, как в генте

А в генте это сделано прямыми руками - собрано в одном месте, в /etc/portage, а не размазано по всему /usr/ports, но таки без галочек, совсем, вай-вай.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от анонн (?), 28-Мрт-19, 17:03 
>>Не знаю, как в генте
> А в генте это сделано прямыми руками - собрано в одном месте,
> в /etc/portage, а не размазано по всему /usr/ports, но таки без
> галочек, совсем, вай-вай.

Что собранно, что размазано и причем тут галочки штатного dialog4ports, который суть простая надстройка над showconfig/echo "OPTION=foo" >> /var/db/port/bar_x/option

заинтриговал аж прям!


Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 28-Мрт-19, 16:37 
> во фре это делается один раз через make config

Вот именно, во фре - есть. А в Генте для того, чтобы передать свои ключи скрипту ./configure, приходится закидывать ногу за ухо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 16:46 
double_facepalm.jpg

Ыди, ыди малшик, луче во фрю, да? Ее нэ жалко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 00:01 
чтобы передать свои ключи не предусмотренные автором пакета - в генте как и во фре это делается исправлением одного файлика.
Чтобы передать предусмотренные - достаточно написать USE=чтонибудь, без всяких отдельных запусков отдельного диалога-4ports с миллионом ненужногалочек. Хотя, конечно, про то какие вообще у этого порта бывают необычные use, узнаешь, чаще всего, запустив уже сборку.

Ну и один глобальный конфиг вместо миллиона мелких файликов, вообще не предназначенных для лазания руками, вообще говоря сильно удобнее и проще. Особенно когда кто-то приходит сносить твою генту/фрю, и пытается для начала понять, как оно тут было собрано. флаги сборки пакета, если кто-то наставил их вручную, eix покажет. Во фре даже это- недостижимое чудо.

что, разумеется, не означает моей большой любви к генте - ее фанатов я считаю просто больными людьми, как и фанатов чего либо вообще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 29-Мрт-19, 08:29 
>какие вообще у этого порта бывают необычные use, узнаешь, чаще всего, запустив уже сборку.

Нуу, если набрать equery u <foo> "слишкомсложна" или религия запрещает, то да.

>Ну и один глобальный конфиг вместо миллиона мелких файликов

А можно и так, и эдак, и еще вместе. Выбор вместо единственно верной линии партии - ужос, да? "Это ж каждую минуту надо принимать решения!"(с)

>ее фанатов я считаю просто больными людьми, как и фанатов чего либо вообще.

Фанатичный борцун с фанатизмом? В 37-ю палату проходите, уважаемый. Ничего страшного, в нашем отделении и тяжелее случаи есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 15:55 
> Нуу, если набрать equery u <foo> "слишкомсложна"

ну ты на каждый порт набираешь, я могу поверить, но нормальные-то люди запустят emerge (чтотамприспичило), увидят ужас, и жмут ctrl-c, если успеют.

зачем нормальные люди его запустят - ну за тем же, за чем барон в лес без ружья пошел. На охоту, конечно же.

> А можно и так, и эдак, и еще вместе.

это было сравнение не в пользу фри - там толком нельзя (ну то есть я верю, что у кого-то найдется наколенный скрипт, переписывающий содержимое /var/db/ports в /etc/make.conf (форматы немного разные, ага) но опять же нормальные так делать не будут), в pkg эта информация не сохраняется, при потере /var/db/ports или перезаписи - узнать, как именно был собран уже имеющийся пакет, по сути, невозможно, и тем более - про его билд-зависимости, которых на данной системе уже вообще может не быть.

Впрочем, уже несколько лет как можно просто ставить бинарники, "за вас уже все подумано", конечно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (2), 29-Мрт-19, 16:55 
>нормальные-то люди запустят emerge (чтотамприспичило), увидят ужас, и жмут ctrl-c, если успеют.

_Нормальные_ наберут emerge -av , и юзы посмотрят и N нажмут, если не понравилось. Но это ж надо ман прочитать, или хотя бы инструцию "for dummies" в модном бложике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 22:14 
>>нормальные-то люди запустят emerge (чтотамприспичило), увидят ужас, и жмут ctrl-c, если успеют.
> _Нормальные_ наберут emerge -av , и юзы посмотрят и N нажмут, если

это не нормальные, это опенсорцодр..ры вульгарис.

Нормальный человек, если не ожидает именно в этом месте подставы, тратить время на ненужный холостой запуск не будет - мне нужен пакет, я набрал emerge...стооооой, куда блин без намордника! (теперь вот может и -av, чтобы посмотреть, что ж там еще могло бы быть)
Дальше снова неудобный траходром с копированием use-флагов в конфиг, чтобы они остались там, а не потерялись и забылись к следующей системе или к следующей пересборке с чуть отличными параметрами.

> не понравилось. Но это ж надо ман прочитать, или хотя бы

это надо потратить лишнее время на ненужное в большинстве случаев действие. В этом плане та же freebsd честнее - dialog можно захлопнуть кнопкой enter, не вдаваясь в подробности. И он не появится больше никогда, пока специально не позовешь (или не позовешь, если все и так устраивает, а надо просто обновить сборку) Но ровно до момента, когда он вылезет второй (двадцать второй в некоторых случаях) раз. Который тоже предугадать нельзя.

> инструцию "for dummies" в модном бложике.

типикал юзер gentoo, ага.

У меня, кстати, снова возникла задача вроде как раз под нее. но вот глядя на контингент фанатов - даже не знаю, стоит ли тратить время, или разработчики за пятнадцать лет ничему полезному так и не научились, на две втянутые позже всех остальных хорошие практики - двести кривых и неудобных ходов.

задача занятная: нужна конкретная версия большого неудобопакетируемого нечта, с кучей зависимостей и взаимозависимостей (это важно. иначе бы я просто собрал deb под родную бубунточку). При этом желательно чтобы вся остальная система таки была стандартной, более-менее стабильной (никаких пересборок еженощно из распоследних исходников, но исправления уязвимостей нужны) и управляемой.

запускаться будет в доскере, причем доскер используется для деплоя, а не для микросервисного трындеца - нужен инит, способный работать внутри контейнера, ну или во всяком случае - желателен.

Сэкономит мне тут гента хоть немного времени - или, как и в прошлые разы, только сожрет его впустую?

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от анонн (?), 29-Мрт-19, 17:43 
> это было сравнение не в пользу фри - там толком нельзя

т.е. вписывать в make.conf глобальные настройки

OPTIONS_SET+=MAKEMEPLEASURE
OPTIONS_UNSET+=NLS DOCS EXAMPLES PULSEAUDIO SAMBA …

или для конкретного порта
security_pinentry_SET=GTK2
security_pinentry_UNSET=TTY

уже запретили? Жаль!

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 22:18 
>> это было сравнение не в пользу фри - там толком нельзя
> т.е. вписывать в make.conf глобальные настройки

ты мальчик с феноменальной памятью, или просто мальчик-д-бл?

Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Мрт-19, 17:59 
> делается исправлением одного файлика

который будет затёрт при первом же обновлении.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 22:27 
>> делается исправлением одного файлика
> который будет затёрт при первом же обновлении.

ну ок, у gentoo придется еще не забыть скопировать файлик и окружающие его файлики в сторонку, это у них называется overlay.

у freebsd эту проблему решили за тебя десять лет назад, когда заменили затирающий все чужое cvsup на svn, нормально умеющий diff и merge. для генты это недостижимый уровень, конечно, поскольку они изначально выбрали не тот инструмент (зато написанный тру пингвинами).


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Мрт-19, 23:55 
> Какие недели? Не знаю, как в генте, но во фре это делается один раз через make config, один раз
> проставил галочки

простите, тут автор топика - про "конфигурить", а не "как попало поставить галочки". Для этого надо как минимум, понимать написанное и уметь сделать правильный выбор - и это ни разу не "пару минут". Даже в gentoo, где для этого можно обойтись десятком глобальных USE, причем они в одном файле и один раз, а не при каждом запуске сборки доселе несобиравшегося порта (пятнадцатого уровня вложенной зависимости в том числе) вываливаешься в dialog, если заранее не озаботился.

> наглядно показывает, какого уровня перед нами "специалист".

да, я уже давно понял что вы феноменальный дурак. То есть вы изучили все стопиццот пищалок, перделок и жужжалок, задействующихся при сборке гома, и можете весь миллион галочек расставить за "пару минут"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 11:44 
Кхе кхе хррр вот и Я уже думаю после 11 лет с Gentoo что он не нужен и Gnome тоже.Да и вообще ничего не нужно буду почту с голубями отправлять все равно интернет скоро отключат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +4 +/
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 28-Мрт-19, 16:07 
После 11 лет с гентой уже ничего не нужно, ложитесь умирайте, вы достаточно настрадались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 16:47 
- Почему мучают? (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 00:07 
> После 11 лет с гентой уже ничего не нужно, ложитесь умирайте, вы достаточно настрадались.

так он же ж в аду, как тут можно умереть еще раз?

11? Хм... я впервые напоролся на это чудо в 2005м, кажется. Правда, я его быстренько снес, поскольку был уже в курсе, что это такое и чем замечательно.
Но в 2008м таки повелся и сделал эту глупость - попытался применить туда, где, как мне показалось, у этой штуки и была теоретически правильная область применения. Помимо, разумеется, демонстрации чуда-вечной-пересборки-самой-себя-из-вчерашних-исходников и клуба "-O6".

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 28-Мрт-19, 11:48 
Вы наверно сходу все дефолтные поотключали. А вообще вам в винду, там некст, некст и готово.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-19, 12:21 
Не, это _обычные_ циклические зависимости, какая-нибудь mesa + vaapi
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (59), 28-Мрт-19, 13:11 
Ну тут совсем не "что не пытаешься поставить". Относительно редкая ситуация.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от ano (??), 28-Мрт-19, 12:23 
запускай с "emerge -a", тогда оффициант не только будет предупреждать что вы пытаетесь заказать гуляш в то время как ранее в заказе указали "мясное не предлагать", но и предложит коррекции к заказу, которые через dispatch-conf можно за пару секунд просмотреть изменить и одобрить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от d000email (ok), 28-Мрт-19, 12:23 
Просто ты его жевал не с той стороны. Если чуть настроить, то все флаги и разрешения гента сама предлжит прописать. Ты только соглашаешься и они становятся патчами к конфигам. Применяешь их и едешь дальше.
cinnamon + elogind успешно существует уже некоторое количество лет. Полёт нормальный, ничего не отвалилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от Banza1 (?), 28-Мрт-19, 16:57 
тогда ешь что дают..
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 28-Мрт-19, 11:33 
Завтра их заставят извиняться и дарить шоколадку Поттерингу? Или их таким образом простили только на первый раз?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (2), 28-Мрт-19, 14:16 
>дарить шоколадку

Все настолько плохо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (132), 29-Мрт-19, 00:18 
Да, было такое. Разработчики Gentoo встретились с Леннартом Поттерингом и подарили ему коробку конфет. Это было после анонса eudev. Systemd тогда только-только набирал обороты
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 28-Мрт-19, 15:12 
> Завтра их заставят извиняться и дарить шоколадку Поттерингу? Или их таким образом
> простили только на первый раз?

#85 наверху.

Но... не расслабляемся!1

Вот прямо сейчас кадавр Поттеринг со своим fd.o жрёт X.Org:

https://blog.ffwll.ch/2019/03/xorg-election-fdo-merger.html
. https://gitlab.freedesktop.org/xorgfoundation/bylaws/commit/...

Хаттерера в Президенты.  Make Xorg grRRreat 1 morRRe time.

...а ты "шоколадку"...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 22:29 
> Вот прямо сейчас кадавр Поттеринг со своим fd.o жрёт X.Org:

жги, Господи!

(в X.org уже ничего не исправить)

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от старик (?), 28-Мрт-19, 11:35 
Это хорошо что так все очень переживают за кхе кхе гм (сухой кашель прим.автора) значит Gentoo еще жив пока и Gnome тоже и все на форуме им пользуются и Gnome тоже.Прошу простить за повторы мысли путаются от прочитанного так как я очень стар.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 28-Мрт-19, 12:22 
я стар, я очень стар, я супер-стар!
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (66), 28-Мрт-19, 13:39 
Gentoo еще жив? Вот это новость!
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 28-Мрт-19, 15:27 
Гы, единственный вменяемый дистр, лично для меня. Второй - Диван (Devuan), но там с нвидиедровами немного тоскливее (репы experimental из Дебиана у них нет, а оно надо мне).
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от marios (ok), 29-Мрт-19, 10:01 
А Arch любишь, нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (81), 28-Мрт-19, 14:23 
Вляпались все в systemd, теперь поодиночке пытаются от него отделаться...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +5 +/
Сообщение от Григорий Федорович Конин (?), 28-Мрт-19, 15:08 
Почему все? Гента никогда не вляпывалась, а только слегка наступила.
Системд никогда не был обязательным в генте и всё работает без него.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +5 +/
Сообщение от ano (??), 28-Мрт-19, 15:19 
в генте как раз никогда не вляпывалась. когда udev на systemd попытались завязять -- они сразу форкнули в eudev. когда всякие dm стали привязывать к logind -- сделали альтернативу в elogind, отвязаную от systemd. когда в дистре главная фича это возможность поотрубать всё ненужное дабы всё нужное летало -- неудивительно что именно у них самая большая оппозиция комбайнам типа системд.
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +7 +/
Сообщение от Анонимс (?), 28-Мрт-19, 15:58 
Как хорошо, когда есть выбор - хочешь ставь с системд, хочешь без. И никто тебя не принуждает и не оскорбляет и не осуждает за твой выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (125), 28-Мрт-19, 22:59 
e-udev, e-logind, e-select, e-maint, e-clean, e-merge е-пта e-tc^W etc.
Кот знает откуда и покачану «e» ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 28-Мрт-19, 23:59 
Точно не знаю, но возможно это связано с прошлым названием Gentoo - Enoch.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Аноним (156), 30-Мрт-19, 21:42 
"Similar to ebuild, eclass, emerge, etc. eudev's name follows the 'E' prefix convention started by Gentoo's founder Daniel Robbins."


Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от Гентушник (ok), 28-Мрт-19, 23:59 
Long Live Gentoo!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 29-Мрт-19, 22:57 
> systemd сознательно выбирают исключительно умственно отсталые,

большая часть его хейтеров - точно такие же умственно-отсталые.

> которые не осилили элементарнейший шелл

ооокей, напиши мне на элементарнейшем шелле автоматическую запускалку упавшего сервиса - без использования странных и ни разу вот не unix-style комбайнов от djb, к примеру. (использовать по назначению сам systemV init ведь немодно, так никто не делает)

А я поржу, как ты запутаешься в своих лапах и наступишь себе на уши, как глупый щенок - сперва вляпавшись в рейсы, потом понаделав файловых (каких еще , в шелле-то) локов, и вляпавшись уже в рейсы на локах. (а чо, все так делали, каких-то лет пятнадцать назад - леса костылей и подпорок просто росли)

> т.е. вообще не понимают базового языка которым управляются unix-like системы

а теперь продолжение банкета - базовый язык unix-like систем вообще-то ни разу не bash, а C. Быстро и не подглядывая в гугля (к тому же там половина примеров неправильные, я проверял недавно) нарисуй мне отсоединение от controlling tty, желательно в синтаксисе, совместимом с configure - потому что в "новом стандарте" есть ньюанс, а мы за все хорошее и хотим чтобы оно работало в hp ux тоже (гуглите, кому интересно. Нет, второй форк лишний, сейчас все же не 78й).
А то запускать тебе из прекрасного баш-скрипта будет просто нечего.

> (да и вообще даже не понимают, что системой можно управлять и
> программировать её поведение как угодно,

"да и вообще даже не понимают, что не "как угодно", а только из тех кубиков, которые дали - а из кубиков с буквами только Г, О, В и Н - слово "вечность" нифига не складывается".

И даже если сам ты в состоянии ответить на оба моих тестовых задания с первой попытки и без ошибок - ты не в состоянии переписать весь рукож0пый софт. А нам надо - заставить его работать, а не любоваться на вращающееся без видимой глазу пользы молитвенное колесо единственно-правильного юникса, неспособного делать ничего нужного в современном мире.

А еще ведь есть, скажем, cgroups. Аналога bsdшного jail нет. Как будем выкручиваться с башем, cgset/cgexec, вручную, да? sucap еще, ладно (правда, afair, его доломали и он больше не работает)

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Gentoo предоставил окружение GNOME 3.30, работающее без прив..."  +/
Сообщение от пох (?), 31-Мрт-19, 12:45 
для тех кто нифига не понял - это ответ на удаленное сообщение. Впрочем, а что, кто-то читает нынче опеннет не через лог-модерирования? Где так удобно все интересные (хотя бы- интересные для троллинга ;-)  сообщения подсвечиваются красненьким.

Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
MIRhosting
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру