The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на 'ZFS o..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на 'ZFS o..."  +/
Сообщение от opennews (??), 20-Апр-19, 08:50 
Крис Мур (Kris Moore), создатель проекта PC-BSD и вице-президент компании iXsystems, объявил (https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2019-Apr...) о начале тестирования установочных сборок FreeBSD 12-STABLE (https://pkg.trueos.org/iso/freebsd12-zol/) и FreeBSD 13-HEAD (https://pkg.trueos.org/iso/freebsd13-zol/), в которых изначально поддерживаемая во FreeBSD реализация файловой системы ZFS заменена на наработки проекта "ZFS on Linux (https://zfsonlinux.org/)". Благодаря инициативе по обеспечению переносимости кода "ZFS on Linux" на другие системы, для FreeBSD были подготовлены (https://github.com/zfsonfreebsd/ZoF) порты sysutils/zol (утилиты) и sysutils/zol-kmod (модуль ядра), которые теперь предлагается протестировать. В контексте файловой системы, наиболее простым способом тестирования является предоставление готовых установочных образов, в которых изначальная реализация  ZFS отключена и предустановлены порты с "ZFS on Linux". В качестве ФС для корневого раздела могут использоваться UFS и ZFS.


Напомним, что в декабре прошлого года разработчики FreeBSD выступили с инициативой (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49815) перехода на реализацию ZFS от проекта "ZFS on Linux (https://zfsonlinux.org/)" (ZoL), вокруг которого последнее время сосредоточилась вся активность, связанная с развитием ZFS. В качестве причины миграции была упомянута стагнация кодовой базы ZFS от проекта Illumos (форк OpenSolaris), которая ранее использовалась в качестве основы для переноса связанных с ZFS изменений во FreeBSD. Поддержкой кодовой базы ZFS в Illumos до недавнего времени занималась компания Delphix, развивающая операционную систему DelphixOS (https://github.com/delphix/delphix-os) (форк  Illumos). Год назад  компания Delphix приняла решение о переходе на "ZFS on Linux", что привело к стагнации ZFS от проекта Illumos и переносу всей связанной с разработкой активности в проект "ZFS on Linux", который теперь рассматривается как основная реализация OpenZFS (http://open-zfs.org).

Разработчики FreeBSD решили последовать общему примеру и не пытаться удержаться за Illumos, так как эта реализация уже сильно отстаёт по функциональности и требует больших ресурсов для сопровождения кода и переноса изменений. "ZFS on Linux" теперь рассматривается как основной единый совместный проект по разработке ZFS. Поддержка FreeBSD будет интегрирована непосредственно в код "ZFS on Linux" и развиваться в основном репозитории данного проекта.

Некоторые возможности, которые доступны в порте "ZFS on Linux" для FreeBSD, но отсутствуют в реализации ZFS от Illumos:


-  Режим multihost (MMP (https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/379ca9cf2beba802f09...);
-  Multi Modifier Protection);
-  Расширенная система квот;
-  Шифрование наборов данных;
-  Раздельный выбор классов распределения блоков (allocation classes);
-  Использование векторных процессорных инструкций для ускорения реализация RAIDZ и вычисления контрольных сумм;
-  Улучшенный инструментарий командной строки;
-  Исправление многих ошибок, связанных с состоянием гонки и блокировками.

URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2019-Apr...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50543

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (1), 20-Апр-19, 08:50 
Ну посмотрим что из этого получится. Если его прикрутят к FreeBSD как в Линуксе аля "с боку бантик", тогда нафиг нужно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (2), 20-Апр-19, 09:03 
А в чем кривость реализации в линуксе? Просто планирую перестройку домашнего nas с одним диском, и переход на zfs mirror. Какие приключения меня ждут? Btrfs хоть и линуксо-правильний и удобний но как-то я его боюсь...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –20 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 09:20 
> А в чем кривость реализации в линуксе?

например - неумение управлять памятью - родовая беда самого линукса.
Решение пришло ВНЕЗАПНО - "а давайте нарежем всю память чанками по 4k". Что как бы говорит нам в том числе и о том, какая система стоит на столе у разработчика (видимо, маловат доход той конторы).

Теперь прикидываем, как это будет работать в полупромышленной хранилке, где этой памяти полтерабайта и используется она, внезапно, по назначению - под кэш.

Наблюдения таки да, подтверждают гипотезу - ZoL неимоверно жрет cpu, поскольку поиск нужных 4k, как его ни оптимизируй, быстрым не будет.

> Просто планирую перестройку домашнего nas с одним диском, и переход на zfs mirror. Какие
> приключения меня ждут?

да никаких - устанавливаешь 11ю фрю, штатным способом, она все сделает правильно, и пользуешься. abd и arc comp выключи сразу, само сжатие на диске - после тестов (с ним без arc comp есть ньюансы, вероятно, сводящие пользу к нулю, потому что такое никто уже сто лет не то что не тестирует, а вообще не проверяет).
А линукс для твоих целей - ненужно. Они десять лет TRIM не могут в своей ветке.

К тому времени, когда во фре это доломают - твой домашний нас или рассыплется, или тебе надоест с ним играться, и еще десять лет он прекрасно проживет без обслуживания.

Если что, с самбой, nfs и драйверами mellanox у фри все в полном порядке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +20 +/
Сообщение от dimcha (??), 20-Апр-19, 09:35 
> "а давайте нарежем всю память чанками по 4k"

MMU у 32bit x86 аппаратно поддерживали страницы 4Кб. Отсюда и размер, а не с потолка или от дешевизны системы. В винде тоже 4К - самый распространненный размер страниц. Это позже уже hugepages вкорячили и TLB перестал cache_miss выдавать

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –5 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 09:57 
> Отсюда и размер

а теперь подумайте верхней головой - сколько при заполненном полутерабайте у хранилки получится abd чанков и как вы будете теперь искать среди них нужный, сколько займет индекс подобных чанков, и что происходит с блоком стандартных для zfs 128k при чтении, при записи, при обращениях?
Отдельно об эффективности дерганья alloc/free на каждые 4k когда они понадобились/не понадобились (следить за экспайром тоже будете отдельно, перебирая все блоки - как еще-то?).
Что линукс не умеет нормального управления памятью в ядре - не вопрос, зачем только было этот код делать не линуксонли? У разработчика, очевидно, нет тестовых и рабочих систем большого объема, поэтому ему в голову вообще не пришло подумать. Или никого в ней не застало и ушло.

У фри с ее zones этой проблемы, внезапно, нет.

Что страницы у вас 4k - совершенно необязательно означает, что хранить кэш диска надо блоками размером в страницу, а не размером в блок на диске, так, для разнообразия. Или даже в цепочку последовательных блоков, которую вернул prefetch - понадобится из середины, посчитаете смещение когда уже понадобилось - зато сам блок найдете в индексе в 64 раза меньшем.

Ну и на сладкое уже из самой freebsd - неумение kib@ и компании писать работающий код с первого раза, а не с пятнадцатого, если прямая копипаста невозможна. Почитайте комитлоги вокруг abd.c/h - просветлитесь. В том числе и их недоумению "а как это работает вообще".

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Адекватный (?), 20-Апр-19, 11:23 
Жоский ты человек Пох! :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 12:15 
я просто реалист. Что вижу - о том и пою. Поводов для радости, увы, не вижу.


Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (56), 20-Апр-19, 15:11 
Нет, просто он думает как типичный железняк, а не специалист, который пишет низкоуровневый код и понимает все грабли x86 и их микроархитектур.
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 20-Апр-19, 16:08 
Он никак не думает.
Как он там сказал? Верхней головой? Так вот она у него просто не предусмотрена конструкцией. Бай дезигн.

Зыж
По сабжу. Говорил я айзинке тут ещё лет 5-7 назад куда именно перетекла разработка openzfs.
Он (аргументированно надо сказать) спорил.
Но вот он сабж.
Ззыж
Да, про верхнюю голову.
Вот бтрфс реализован штатными средствами ядра линуха.
И это как раз то, что работает без вопросов. От слова совсем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 20-Апр-19, 16:13 
Ззыж
Да. С айзеном хотя бы было весело. (А до этого с занзвером)
А с этим даже комментить влом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Апр-19, 19:27 
>Вот бтрфс реализован штатными средствами ядра линуха.
>И это как раз то, что работает без вопросов. От слова совсем.

Если не вспоминать про стабильность и неумение терять данные, тогда да, вопросов действительно нет.

ЗЫ Оно в RAID хотя бы научилось? Сейчас вспомню, когда я завел файлопомойку с ZRAID на фряхе, первую из нескольких. О! В 2009ом году завел. 10 лет один и тот же zpool без потерь данных работает. Десять лет, Карл!

ЗЫЫ А эксперт 294го уровня по области файловых систем мне тут на опеннете те же 10 лет назад рассказывал, что btrfs уже одержал победу над zfs, и последний можно закапывать. Как вспомню, так смешно даже делается. У кого там btrfs в проде остался-то? Facebook уже мигрировал или еще в процессе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 20-Апр-19, 20:01 
> Если не вспоминать про стабильность и неумение терять данные, тогда да, вопросов действительно нет.
> ЗЫ Оно в RAID хотя бы научилось?

Оно понимает что в ветке обсуждается выделение памяти?
Ну нет, так нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от vg (??), 20-Апр-19, 21:27 
ну и у меня Linux mdadm на ехт3 12 лет проработал ... в продакшине ... это-ж надо какие живучие HDD попались
время это не главный фактор


Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:06 
скорее попался сказочно надежный луч питания.

Один неудачный павердаун - и подобная конфигурация превращается в тыкву (тут и mdadm с его безусловной ресинхронизацией после некорректного останова, и ext3 образца 2000х, с ее неотключаемым накатом (возможно -битого!) журнала). Проверено, причем, увы, многими.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Апр-19, 11:29 
>>Вот бтрфс реализован штатными средствами ядра линуха.
>>И это как раз то, что работает без вопросов. От слова совсем.
> Если не вспоминать про стабильность и неумение терять данные, тогда да, вопросов
> действительно нет.

Честно скажу, btrfs не юзал, но насколько я помню статус, у неё из нестабильных только raid56, всё остальное, говорят, окей.

> ЗЫ Оно в RAID хотя бы научилось?

Пишут, что научилось.

> Сейчас вспомню, когда я завел
> файлопомойку с ZRAID на фряхе, первую из нескольких. О! В 2009ом
> году завел. 10 лет один и тот же zpool без потерь
> данных работает. Десять лет, Карл!

Ндык, zfs задал тренд на VMFs. Он был первым и лучшим, кто ж спорит.

> ЗЫЫ А эксперт 294го уровня

Нашёл кого слушать. btrfs до zfs ещё расти и расти. Местами, безусловно, она уже догоняет. Но её отлаживать ещё предстоит годы. Вон Red Hat, фрустрируя из-за этого, даже stratis запилила. ))

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 10-Июн-19, 10:20 
Как типичный железняк думает только тот кто считает что кроме x86 ничего больше нет. А ПОХ весьма разносторонне думает. И FreeBSD писалась не только для x86 поэтому использует правильные методы для Операционной Системы и ее архитектуры, а не железа на которой она крутиться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (28), 20-Апр-19, 12:39 
Ну хорошо, допустим, в Линухе всё так плохо с управлением памятью при очень больших объёмах. Почему же тогда Линух почти вытеснил все остальные ОС из Top-500 суперкомпьютеров?
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 13:50 
А допустим, что ты хороий программист, почему же у меня снег идёт?
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Апр-19, 14:22 
Это же очевидно: потому что все, кроме поха, идиоты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (65), 20-Апр-19, 16:15 
Потому что остальные ОС ЕЩЕ ХУЖЕ, разумеется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (66), 20-Апр-19, 16:21 
Ахахаха. Интересно икается ли сейчас людям получившим нобелевку? Ведь они доказали что на рынке без регулирования выигрывает НАИХУДШЕЕ решение. А тут нате - всё пропало, тушеночный аноним с опеннета их разоблачил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (76), 20-Апр-19, 16:53 
> на рынке без регулирования выигрывает НАИХУДШЕЕ решение

с этого места попрошу подробнее. Кто доказал, когда?

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от qwerty123 (??), 20-Апр-19, 17:35 
>> на рынке без регулирования выигрывает НАИХУДШЕЕ решение
>с этого места попрошу подробнее. Кто доказал, когда?

Насчет наихудщего я бы поправил, но без понимания критериев качества пипл жует что более блестит.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons

Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от microcoder (ok), 20-Апр-19, 18:48 
В статье представлен пример об износе которое сокрыто от покупателя и последний выбирает то, что более блестит. Не совсем пониманию, как это вообще приминимо к Linux и FreeBSD и применимо ли к софту вообще. Как софт может износится?

Ну хорошо, допустим, Linux это "лимон" и он может изнашиваться во времени с помощью некачественной поддержки софта относительно FreeBSD. Это должен знать продавец "персиков" и "лимонов" и создатель "фруктов" (завод). Где находится неизношенная ОС и как она называется? Без неизношенной ОС невозможно установить где "персик", а где "лимон". Где эталон?

Получается, что ничего не получается с этой аналогией. Хорошо, я допускаю свою глупость и прошу пояснить лучше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 20-Апр-19, 19:25 
Аналогия совершенно некорректна. Вопрос не в износе а в разном количестве информации у продавца и покупателя. Посмотри русский вариант если интересно http://ecsocman.hse.ru/data/694/662/1216/5_1_4akerl.pdf
Никогда не попадал с аутсорсерами на "внезапно" возникшие непредвиденные затруднения?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Апр-19, 11:37 
> Ахахаха. Интересно икается ли сейчас людям получившим нобелевку? Ведь они доказали что
> на рынке без регулирования выигрывает НАИХУДШЕЕ решение. А тут нате -
> всё пропало, тушеночный аноним с опеннета их разоблачил.

Вообще-то эмпирика достаточно ясно показала, что дело не в отсутствии/наличии регулирования, а в доступности информации. Если к "лимонам" теория может быть применима, то к большим и дорогостоящим железкам -- уже нет, потому что люди думают, прежде чем тратить большие деньги, и глубже вникают в вопрос, изыскивая свои, новые способы контроля качества, вовсе не завязанные на государственное регулирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Даздраперма (?), 21-Апр-19, 01:13 
Угу.
Вспоминается как Торвальдс Танненбауема послал с его сферическим цирком с конями в вакууме, аргументировав это тем, что в массовом рынке выигрывают решения, которые работают и ктоорые поддерживают.
Сколько было стонов про (подставьте свое значение) - такую систему загубили итп. В реальности оно само померло т.к. никому нигде не впилось.3552
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 21-Апр-19, 01:20 
> в массовом рынке выигрывают решения, которые работают и ктоорые поддерживают.

Серьезно?
Ну да, Тлраальдс жеж спец по рынкам, базарам и прочтим житам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Апр-19, 02:06 
> В реальности оно само померло т.к. никому нигде не впилось.3552

Если под оно имелась в виду Minix, то оно вроде как вполне себе живо и даже доволно массово применяется (Intel ME).
https://firmwaresecurity.com/2017/05/07/intel-me-based-on-minix/

Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Апр-19, 00:02 
мужик, в TOP500 от линукса нужна только запускала MPI программ и возможность откусить лишнее.
стораджи и их OS - удивительно но не рассматриваются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Даздраперма (?), 21-Апр-19, 01:14 
простите кому чего откусить?

Это вы с чиновниками случаем не путаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Апр-19, 07:34 
> простите кому чего откусить?

Экземплярам ОС на счётных модулях (узлах) "откусить". Там действительно выгодно иметь, как выше/рядом указывал коллега, чистой воды исполнялку плюс простейшая сеточка, а прочее отдать под счёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 21-Апр-19, 01:16 
Сайту с топ500 — возможно.
А владельцам?
А! Попасть на сайт топ500.
Интересно, может даст кто нахалву поюзать годик. Много то и не надо. Процентов на 5 от номинала мочности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (161), 21-Апр-19, 13:41 
А почему при средней ужасности во многих отношения ОС Windows Она господствует на десктопах. Ответ - поддержка железа. А ещё много народу считают другие ОС семейства *nix дистрибутивами Linux (сам офигел, и потратил время на просвещение, ибо страшно), а следовательно у Linux лучше PR. В копилку последнего, linux бы не существовал, если б Линус вовремя узнал о 386 BSD, ну или расклады были б немного иные.

Меня во Фре раздражает многое, но всё относится к области отсутствия достаточных ресурсов чтобы заняться данным вопросом. Что не скажешь про Linux, которые местами выбешивает элементами дизайна ОС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от pda (?), 21-Апр-19, 00:14 
> Что страницы у вас 4k - совершенно необязательно означает, что хранить кэш диска надо блоками размером в страницу,

Вообще-то означает. Потому что в процессоры встроена аппаратная система управления страничной памятью. Любое решение уровня "данные ещё не прочитаны" "данные изменены и должны быть записаны" не кратное, а лучше не равное страницам будет заведомо медленнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +8 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Апр-19, 10:15 
Неумение управлять памятью - внезапно беда кривой поделки ZFS, использующий свой собственный кэш вместо системного, а не линуксов. Системному кешу линуксов внезапно пофиг, сколько там памяти - полтерабайта или два терабайта, у него с поиском всё нормально.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –4 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 12:10 
> Системному кешу линуксов внезапно пофиг, сколько там памяти

угу, он все равно абсолютно бесполезный. Поскольку не умеет отличить данные от метаданных, не знает ничего о размере блока fs и десяти линуксных прослоек поверх и линейным чтением вымывается на раз.

эта технология, как и нарезка блоками размером в 4k, была неплохим костыликом двадцать лет тому назад, когда в линуксе отказались от раздельных block и buffer cache, а заодно и от block devices в юниксном их понимании, а размер сектора был 512 байт.

С тех пор диски немножечко подросли, объем кэшируемого тоже возрос, и линейные поиски стали тормозом. Сан, работавшая с большими хранилками, догадалась вовремя, а линуксеры застряли в прошлом на своих уже почти еще окончательно готовых десктопах с единственным ide'шником под все.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-19, 13:40 
И где ты в линуксовом менеджере памяти линейные поиски нашел, а поехавший ?

Ccылки на исходники в студию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 20-Апр-19, 15:12 
А в какой версии был линейный поиск по page cache? До 2.6 (15 лет назад) там уже был хеш, а с 2.6 сделали radix tree:
http://books.gigatux.nl/mirror/kerneldevelopment/0672327201/...

https://lwn.net/Articles/684864/

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-19, 15:30 
К сожалению, он порой промахивается, всё так же уверенно давая оценки без квалификаторов "кажется", "помнится" и "вроде бы".  Что сильно снижает применимость информации в таких комментариях, увы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (57), 20-Апр-19, 16:36 
Ну в целом он прав, улучшения в page cache под huge pages только пока обсуждаются насколько я понимаю:
January 25, 2017
https://lwn.net/Articles/712467/

He would like to revisit the idea of filesystems with a block size larger than the system's page size. That is something that people have wanted for many years; now that the page cache can handle more than one page size, it should be possible.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 20-Апр-19, 17:42 
Да-да.
Потом эти же люди будут ждать прозводительности, стабильности, .., дефрагментации выделенной памяти, .., очистки мусора.
Первый раз что ли.

Память выделяется страницами. На аппаратном уровне. Всё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:08 
> Память выделяется страницами. На аппаратном уровне. Всё.

все, п-ц, в линyпсе нормального кэша не ждите? Ну ооок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Апр-19, 00:05 
где траву такую взял?.. и почем?

ты слово Compound-Page слышал?... оно тоже выделяется и может быть произвольной длины.
Те же Huge Pages через них сделаны.
А еще есть slab.. который позволяет выделять объекты произвольного размера..

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от ананим.jrig (?), 21-Апр-19, 00:49 
https://en.wikipedia.org/wiki/Memory_management_unit

зыж
> А еще есть slab.. который позволяет выделять объекты произвольного размера..

серьезно? можешь даже ткнуть в каком месте cpu он находится?
ззыж
а вообще,.. я желаю вам огромных успехов в реализации ваших идей в мелкoсoвте или ещё где.
главное не в нашем линyпсe :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от RNZ (ok), 20-Апр-19, 14:27 
Под Linux в prod с 2016 года.

Дома в mirror под home с 2017:


$ egrep -v '^#|^$' /etc/modprobe.d/zfs.conf
options zfs zfs_arc_max=3221225472
options zfs zfs_vdev_scheduler=cfq

$ sudo zpool history | head -480 | grep -v import
History for 'tank':
2017-12-10.18:09:40 zpool create -o ashift=12 tank /dev/disk/by-id/wwn-0x5000039fe6d37a87
2017-12-10.18:13:17 zfs create -o mountpoint=/mnt/homes tank/homes
2017-12-10.18:14:26 zfs set atime=off tank
2017-12-10.18:14:52 zfs set atime=off tank/homes
2017-12-10.18:15:07 zfs set relatime=on tank/homes
2017-12-10.18:15:14 zfs set relatime=on tank
2017-12-10.18:15:55 zfs set compression=on tank/homes
2017-12-10.18:18:04 zfs set compression=lz4 tank/homes
2017-12-17.01:09:20 zfs set mountpoint=/home tank/homes
2018-01-02.01:59:12 zpool attach tank wwn-0x5000039fe6d37a87 wwn-0x5000c50079c65faf
2018-01-02.04:30:59 zpool add tank cache wwn-0x5707c181003b37e5-part1 wwn-0x5707c181003b37e5-part2
2018-01-14.00:24:08 zpool scrub tank
2018-01-20.18:54:38 zpool remove tank wwn-0x5707c181003b37e5-part1
2018-01-20.18:55:12 zpool add tank log wwn-0x5707c181003b37e5-part1
2018-01-20.18:57:06 zfs set sync=always tank
2018-02-11.00:24:09 zpool scrub tank
2018-03-11.00:24:09 zpool scrub tank
2018-03-17.01:57:13 zfs set sync=standard tank
2018-04-08.00:24:09 zpool scrub tank
2018-04-28.03:20:11 zfs create -s -V 60G tank/docker
2018-04-28.03:28:12 zfs set compression=on tank/docker
2018-04-28.03:38:47 zfs destroy tank/docker
2018-05-13.00:24:09 zpool scrub tank
2018-06-10.00:24:09 zpool scrub tank
2018-08-12.00:24:09 zpool scrub tank
2018-09-09.00:24:09 zpool scrub tank
2018-09-25.01:11:39 zfs create tank/docker
2018-09-25.01:15:39 zfs set mountpoint=/var/lib/docker/ tank/docker
2018-09-25.01:15:59 zfs set mountpoint=/var/lib/docker tank/docker

$ zfs list -o name,used,logicalused,avail,logicalreferenced,refer,mountpoint,compression,refcompressratio,compressratio | grep -v legacy
NAME                                                                                USED  LUSED  AVAIL  LREFER  REFER  MOUNTPOINT        COMPRESS  REFRATIO  RATIO
tank                                                                               2,29T  2,55T   348G     40K    96K  /tank                  off     1.00x  1.11x
tank/docker                                                                         923M  1,48G   348G   25,6M  9,27M  /var/lib/docker        lz4     3.18x  1.74x
tank/homes                                                                         2,29T  2,54T   348G   2,54T  2,29T  /home                  lz4     1.11x  1.11x
tank/libvirt                                                                        688M  1,19G   348G   1,19G   688M  /var/lib/libvirt       lz4     1.77x  1.77x

$ zpool status
  pool: tank
state: ONLINE
  scan: scrub canceled on Sun Apr 14 03:58:33 2019
config:

    NAME                            STATE     READ WRITE CKSUM
    tank                            ONLINE       0     0     0
      mirror-0                      ONLINE       0     0     0
        wwn-0x5000039fe6d37a87      ONLINE       0     0     0
        wwn-0x5000c50079c65faf      ONLINE       0     0     0
    logs
      wwn-0x5707c181003b37e5-part1  ONLINE       0     0     0
    cache
      wwn-0x5707c181003b37e5-part2  ONLINE       0     0     0

errors: No known data errors

За всё время использования - никаких приключений и дома и в prod.

До этого был один 1 год использования btrfs в качестве home:
тормоза, потеря файлов при выключении питания, жор цпу при поиске или работе сжатия, алгоритмов компрессии мало и ни не особо эффективны, как запихать ssd кеширование - хз, но сейчас может уже и не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 20-Апр-19, 16:44 
Уже года два живу с btrfs на машине. Ни разу не было проблем с потерей данных на трех машинах. Возможно, дело в том что использовались только LTS ядра после 20-й версии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от RNZ (ok), 20-Апр-19, 17:29 
> Уже года два живу с btrfs на машине. Ни разу не было
> проблем с потерей данных на трех машинах. Возможно, дело в том
> что использовались только LTS ядра после 20-й версии.

Как я понял, это не связано с ядрами, а связано с тем как сбрасываются dirty pages на накопитель.
Может в последние пару лет, чего и подкрутили в драйвере btrfs и он стал надёжнее записывать данные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 20-Апр-19, 14:33 
Приключение, если можно так назвать -- чтение документации, она (от Оракла) слишком подробна и может испугать обёмом. Для домашнего nas хватит 5-10 страничек.

Основные проблемы решены, в версии 0.8 (на днях вышел 4й кандидат в релизы) добавлена поддержка TRIM.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:10 
> Основные проблемы решены, в версии 0.8 (на днях вышел 4й кандидат в релизы) добавлена
> поддержка TRIM.

ну молодцы, че. Жаль что фребеэсде с такой zfs все равно нафиг не нужно - у нас уже есть один zol, зачем нам второй? ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (145), 21-Апр-19, 07:29 
>> Основные проблемы решены, в версии 0.8 (на днях вышел 4й кандидат в релизы) добавлена
>> поддержка TRIM.
> ну молодцы, че.

Вот и ты будь молодцом, удали все свой трындёж про "TRIM никогда не будет" ;-)

> не нужно -
> у нас уже есть один zol, зачем нам

И сколько там, Николай Второй, вас? 5? 10? Давно ли пришли к консенсусу?

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от rinat85 (?), 21-Апр-19, 10:22 
например в домене AD для smb шар не очень годится, если для FreeBSD раньше можно было использовать VFS модуль zfsacl для корректного маппинга атрибутов доступа из семантики Win в POSIXACL (сама ZFS хранит в NFSv4,  в близко к виндовой, но может работать в режиме и posixacl одновременно), то SAMBA 4 понимает только posixacl и в этом плане развернуть её прямо на ZFSonLINUX проблем нет, но попробуйте дать на каталог полный доступ всем, все атрибуты, даже смена владельца, у всех будут, кром... права удаления файла.. каталоги удалять, содержимое меняй, на удалить или переименовать файл уже не дать разрешения, только администратор как владелец файла (непосредственно root в самой ОС) сможет это делать... только недавно начали реализовывать отдельный набор утилит для ZOL разряда setfacl, getfacl но с поддержкой винсемантики
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 22-Апр-19, 09:45 
> А в чем кривость реализации в линуксе? Просто планирую перестройку домашнего nas с одним диском, и переход на zfs mirror. Какие приключения меня ждут? Btrfs хоть и линуксо-правильний и удобний но как-то я его боюсь...

Ну вообще-то, если вы планируете использовать миррор, то btrfs достаточно стабилен. Единственная нестабильность btrfs -- это raid56. Плюс есть мнение, что частые рандомные записи не очень хороши на btrfs. Но это утверждение я не проверял.

В zfs же по части raid56 всё в порядке. Есть raidz, но имейте в виду, что он садит перформанс дисковой подсистемы. Причём нехило. Можно с медианы в 128мкс просесть до 2мс спокойно. Ну это для nvme. Для sata ssd получите в районе 10мс. Для plate jbod-ов не проверял, не было нужды.

В принципе, если вопрос не упирается в скорость дисковой подсистемы, то zfs безусловно маст хэв. Хранилище будет превосходным.

Какие приключения ждут? Ну, ожидайте, что запуск docker-контейнеров будет притормаживать, если вы его переведёте на storage-driver=zfs. Если обустраиваете root-on-zfs, то имейте в виду, что overlay2 поверх zfs почему-то не работает, и если /var/lib/docker находится на zfs, то этот storage-driver будет выбран докером автоматически.

Никогда не включайте дедупликацию. Она требует добавления в систему порядка 20гигов рамы на терабайт диска, и не предусматривает пути назад.

Включение компрессии -- по необходимости или желанию. Базы будете размещать, имейте в виду, что размер блока в zfs по умолчанию 128к. Чтобы базы производительнее были, поставьте датасету recordsize=8K.

По поводу root-on-zfs, если у вас пара датасетов, назовём их tank/var и tank/data, не указывайте mountpoint для tank/data внутри mountpoint для tank/var -- словите условие гонки при старте системы. Вместо этого создавайте nested dataset tank/var/data.

Ну вот примерно такие приключения вас ждут.

Очень рекомендую серию статей:
https://pthree.org/2012/04/17/install-zfs-on-debian-gnulinux/

Удачи!

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от PnDx (ok), 22-Апр-19, 14:26 
> Никогда не включайте дедупликацию. Она требует добавления в систему порядка 20гигов рамы на терабайт диска, и не предусматривает пути назад.

Это с чего бы не предусматривает? Но таки да, включать есть смысл разве что "на поиграться".

> Базы будете размещать, имейте в виду, что…

Не надо этого делать. CoW + CoW = fail.

> По поводу root-on-zfs

Плохая идея вне солярки. Разве что для развлечения. Если хотите иметь профит, старайтесь обходить проблемные места.

> raidz

Не иначе как продавцы "полок" разработчикам занесли. Нужно было серьёзно постараться, чтобы алгоритмически зафиксировать скорость не только записи, но и *чтения* с raidz.

¿А что с этим вообще можно делать?
Например, "подпирать" запись на медленные шпиндели быстрым твёрдотельниками. *Корректно* работающая альтернатива мне под linux неизвестна.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Май-19, 02:40 
>> Никогда не включайте дедупликацию. Она требует добавления в систему порядка 20гигов рамы на терабайт диска, и не предусматривает пути назад.
> Это с чего бы не предусматривает? Но таки да, включать есть смысл
> разве что "на поиграться".

Не предусматривает в том плане, что выключение дедупа не ведёт к уменьшению потребления рамы. Что было дедуплицировано, то останется таковым.

>> Базы будете размещать, имейте в виду, что…
> Не надо этого делать. CoW + CoW = fail.

Вот за это -- спасибо.

>> По поводу root-on-zfs
> Плохая идея вне солярки. Разве что для развлечения. Если хотите иметь профит,
> старайтесь обходить проблемные места.

А почему бы, собственно, и нет? zfs-снапшоты системы это всё-таки довольно удобно.

>> raidz
> Не иначе как продавцы "полок" разработчикам занесли. Нужно было серьёзно постараться, чтобы
> алгоритмически зафиксировать скорость не только записи, но и *чтения* с raidz.

А можно подробности? Я не имел времени разобраться, почему zfs увеличивает латентность чтения, я просто наблюдал её и принял как данность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от PnDx (ok), 13-Май-19, 11:52 
> Не предусматривает в том плане, что выключение дедупа не ведёт к уменьшению
> потребления рамы. Что было дедуплицировано, то останется таковым.

  Хм. В моей картине мира ОЗУ отжирается в попытке держать все хэши "под рукой". Для этой самой дедупликации (нашёл одинаковый хэш — вставь ссылку на имеющийся блок /и с вероятностью ≈10^39 для SHA256 это таки  верно/). При чтении оно отличается от случая "все блоки уникальные" только более компактным расположением данных. Постепенно рассасывающимся в процессе CoW. Я неправ?

>>> Базы будете размещать, имейте в виду, что…
>> Не надо этого делать. CoW + CoW = fail.
> Вот за это -- спасибо.

  На всякий случай, аргументированное противоположное мнение
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/117278.html#88
  Как всегда, нужно смотреть на условия применения. В описанном случае правильно спроектированный кэш в zfs даёт выигрыш больше, чем проигрыш от применения CoW.
* На обратной стороне dm-cache в linux, написанный какими-то хипстерами. Мне вот например нужно "подпирать" запись на медленные шпиндели быстрыми ssd. И как это в linux сделать?

>>> По поводу root-on-zfs
>> Плохая идея вне солярки. Разве что для развлечения. Если хотите иметь профит,
>> старайтесь обходить проблемные места.
> А почему бы, собственно, и нет? zfs-снапшоты системы это всё-таки довольно удобно.

  Потому что данная ФС в linux "навесная". И проблем в таком кейсе будет сравнимо с btrfs.
Пример "от противного": положите на zfs swap-файл (mkswap и т.д.) и забейте как следует ОЗУ.

>>> raidz
>> Не иначе как продавцы "полок" разработчикам занесли. Нужно было серьёзно постараться, чтобы
>> алгоритмически зафиксировать скорость не только записи, но и *чтения* с raidz.
> А можно подробности? Я не имел времени разобраться, почему zfs увеличивает латентность
> чтения, я просто наблюдал её и принял как данность.

  Алгоритмически я не разбирал (т.к. не готов исправлять). А замеры вот:
https://habr.com/ru/post/344204/
  И кое-какие советы:
https://habr.com/ru/post/314506/
* И да, без ECC к zfs лучше не подходить. Как к любой БД, где нет желания расстаться с данными.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Май-19, 13:38 
> Мне вот, например, нужно "подпирать" запись на медленные шпиндели
> быстрыми ssd. И как это в linux сделать?

bcache?

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от PnDx (ok), 13-Май-19, 15:35 
>> Мне вот, например, нужно "подпирать" запись на медленные шпиндели
>> быстрыми ssd. И как это в linux сделать?
> bcache?

  Не поленился найти более-менее актуальный дайджест: https://habr.com/ru/company/first/blog/330040/
* bcache — отказать, т.к. скремблирует данные (посему ставится только в пару с пустым разделом) и в случае неисправности я не знаю что делать.
* lvm cache — afair, было только чтение. (Новый модуль от RH тоже дизайнили то ли программисты, то ли наркоманы. Им не накрыть VG, а на тестах я не увидел "вымывавания" кэша. Совсем. Засим попрощался.)
* flashcache — на локалхосте как-то работает. Игрался у себя на рабочей станции (openSUSE 42.1 на тот момент afair). Подпёр тогдашнее md-зеркало с xfs ≈2TB. Заподозрил потерю (мета)данных при включении write-back. (+ Модуль вгружался через раз из-за гонок, но тут уже́ моя лень править.)

(!) Ни один из перечисленных не предоставляет опцию "подпереть очередь записи на устройство". Что, как мне кажется, наиболее прямой путь:
* Успеваешь — пиши прямо на шпиндели.
* Не успеваешь писать на шпиндель — пиши в кэш, пока есть место (fifo).
* Кэш тоже кончился? Вот теперь подождём (iowait)…
* Очередь разгреблась — пошли сливать (чистить) кэш на шпиндели.

Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Май-19, 09:18 
Коллега прокомментировал так: "в ZFS есть intent log (ZIL SLOG)".
Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Июн-19, 14:35 
> (!) Ни один из перечисленных не предоставляет опцию "подпереть очередь записи на устройство".

Я хочу дополнить коллегу Шигорина следующими соображениями:

Мы проверяли, ZIL именно это и делает. Если выносить SLOG на отдельный быстрый NVMe-диск, то разница в записи получается разительная. Я точные цифры тех наших изысканий не нашёл, но там где-то в 5-6 раз улучшение записи, емнип.

Также, помнится, 28го декабря прошлого года Чистяков в Dell EMC делал доклад по идемпотентному описанию архитектуры, где среди прочего упоминал в частности и эту тему тоже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 18-Июн-19, 09:03 
>Мы проверяли,
>на отдельный быстрый NVMe-диск,
>улучшение записи

Как http://www.databasesoup.com/2015/02/running-with-scissors-mo... проверяли?...

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 09:06 
> Ну посмотрим что из этого получится.

да ничего в общем хорошего - баги сложнее опечаток по прежнему будут не исправляться а заметаться под ковер - теперь еще и с обоснованием "а так оно в апстриме" и "что полезло в рот ебе/редхату то и нам впихнется". Зато пацанам из iX будут и дальше платить зарплаты за копипасту, а вот два (или три) основных коммитера нынешей zfs с Украины (коммиты от людей, выдающих себя сейчас за "отцов проекта" там в лупу не разглядеть) - видимо, пойдут на мороз.

В чем, вероятно, и заключался тонкий политический ход - насколько я понял причастных, в проекте нельзя вот так взять и поменять что-то даже мелкое через головы людей, ведущих в данной подсистеме основную работу, а тут - опа, и внезапно работа идет вообще в портах, никто ваш код не трогает, проходите мимо ;-)

за кого болеть в битве жабы с гадюкой - не знаю, по-моему надо просто отойти от террариума, пока жабьей икрой не обрызгало с ног до головы.

А, ну и иллюмосу, очевидно - п-ц. В общем-то тоже не очень и жалко - нехрен было линуксный кал тащить в пасть (да, они вмержили неумение линуксеров работать с памятью).

Отрабатывайте наклоны и приседания - кланяться будем орацлу, и за почти работающую современную fs для линуксов (нет, это btrfs), и за ос для строительства хранилок (это solaris, ясен пень).

Кто еще будет выть про засилье корпораций - тыкаем пальцем в то, что получается, когда вместо корпораций любители на донейтах и зарплатах от куцых лавчонок с тремя работниками.


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +7 +/
Сообщение от andy (??), 20-Апр-19, 09:22 
Слушай, пох, ты как-то обмолвился, что приходишь сюда потроллить любителей опенсорса. Я не осуждаю,
просто ты и нах, говните вообще все. К тебе и наху у меня один вопрос, а что из софта, не важно проприетарного или опенсорсного вам вообще нравится? Или беспросветное говно абсолютно все?
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –14 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Апр-19, 10:11 
Но ведь это правда, в Open source как бы все кал.

Пользовался этим вашим линуксом долгое время.

Все что в нем есть, это кривой графический стек, кривые старые иксы и не работающее ускорение видео в браузере в 2019 году!
Даже в кривой винде ускорение видео в браузере работает и графический стек нормальный.

Так что пользуйтесь своими кривыми поделками сами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 13:54 
О, приветик. А ты сам в зеркало посматриваешь хоть иногда? Кривизны там не заметил? А везде тебе кривизна мерещится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 20-Апр-19, 14:29 
Там извечное "доктор, ну а откуда у вас такие картинки?" (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 20-Апр-19, 18:34 
То есть вы считаете, что в линуксе графический стек нормальный?

Ну у убогих свои причуды...

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Апр-19, 20:05 
Дядя, он-то кривой, как пространство-время в окрестностях черной дыры, только вот где взять что-то получше? В десяточке графический стек, конечно, на голову выше будет, зато качество ФС с лихвой перекрывает это достоинство. А еще там совершенно безумная система обновлений, да прогнивший реестр, который еще лет 20 назад уже поздно было выпиливать. Ну и в шпионаже за пользователем десяточка едва ли не догоняет андроид. Вдобавок, судя по всему, индус решил всех пользователей десяточки сделать бета-тестерами Windows Server. Спасибо, ребятки, но если я захочу бесплатно поработать на дядю, чтобы он денег загреб, я могу и федору взять.

В macOS, хоть и нет безумных обновлений и реестра, однако же графический стек там в плане OpenGL еще хуже, чем в линуксе, а Metal все еще остается маргинальным поделием, и судя по всему, им и останется в будущем. Вдобавок там решили закопать не только OpenGL, но и OpenCL, не предложив взамен вменяемой альтернативы, под которую бы кто-то был готов портировать софт (CUDA там в силу давней ссоры Apple с nVidia давно уже незваный гость). Учитывая огромные даже по меркам США и остального золотого миллиарда цены на ноутбуки при ряде факапов типа той же клавиатуры, которая уже третье поколение как забивается мусором, требуя дорогостоящий ремонт - вариант с macOS тоже выходит очень кислый (лично для меня, но и не только). Да и забила на нее Apple, если уж честно. Не приносит она им прибыли по сравнению с iOS. Хотя даже с учетом стагнации экосистема macOS в плане стабильности, продуктивности и удобства пользования на десяток лет впереди всего остального. Вот только долго ли оно протянет на старых запасах?

В итоге что остается-то? Остается только надеяться на вяленого, ZoL, кеды и все прочие островки благоразумия и ментального здоровья, которые еще не ушли под воду.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 20-Апр-19, 20:49 
Немного нейтральных уточнений про macOS
> графический стек там в плане OpenGL еще хуже

Так точно, версии выше 3.1 в макось так и не завезли. Да и производительность УГ.
> а Metal все еще остается маргинальным поделием

Я бы так не сказал. Всякие юнити и прочие анриал энжны сделали его поддержку, а на оставшиеся 5% огрызкоголовым плевать.
> Вдобавок там решили закопать не только OpenGL, но и OpenCL

Митол, внезапно, может гонять вычисления. Прямо как вулкан. Просто под него переписывать всё нужно, а уже успешным разрабам лень, они хотят бабки получать.
> CUDA там в силу давней ссоры Apple с nVidia давно уже незваный гость

Ссора, кстати, не очень давняя - примерно полгода ей. Нвидия до сих пор не выпустила дрова под последние операционки. Стороны обвиняют друг друга в этом. Сообщество, у кого макпро с нвидия картами под рендеры и прочую куду, люто бомбят и ничего не могут поделать, кроме как сидеть на тухлой 10.13.6. Собственно, я в такой же ситуации - не могу на хакинтоше с 1070 обновиться до последней оси, ибо нвидия превращается в тыкву.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Апр-19, 21:45 
>Всякие юнити и прочие анриал энжны сделали его поддержку

Игорей там все равно не будет, ну да ладно - я был неправ насчет маргинальности. Скажем так, это просто очень специфический API, который за пределами мира Apple не представлен вообще со всеми вытекающими из этого последствиями.

>Митол, внезапно, может гонять вычисления. Прямо как вулкан. Просто под него переписывать всё нужно

Может-то он может с недавних пор, только вот посмотрев на API я так и не понял, что мне нужно делать, чтобы написать свою функцию, которая на GPU считаться будет - то, что в CUDA называется kernel. Исходя из того, что я увидел, они предлагают пользоваться готовыми примитивами - типа посчитать FFT, перемножить матрицу на матрицу, или обучить нейроночку. Свои kernel - насколько я понял, фиг вам. Буду рад, если поправите мою неправоту.

>Ссора, кстати, не очень давняя - примерно полгода ей. Нвидия до сих пор не выпустила дрова под последние операционки.

Эта история повторяется каждый релиз macOS уже, наверное, лет 5 как. С момента последнего MacBook Pro с дискреткой от nVidia. Никаких рациональных технических причин для этого нет.

>Стороны обвиняют друг друга в этом.

Смешно же. Просто кое-кто в Apple абсолютно не заинтересован в нормальной работе карт nVidia. Ну а чо, возьмет какой-нибудь НяшМяш да поставит в свой Mac Pro (а то и вовсе в хакинтош!) свою 1070. Нет бы у партнера Apple рекомендуемую им AMD Radeon Pro впятьдорога купить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Ретроград (?), 21-Апр-19, 13:07 
Буквально несколько дней назад на ютубе чуваки воткнули макось на вируталку и завели в ней 1080 Ti вроде. Так что это скорее миф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Апр-19, 11:30 
Полагаю, деградация того, на что потрачено много лет жизни, угнетает-таки.
И то, что процесс этот, видимо, закономерный, не утешает.
Не так-то всё просто с этой самой свободой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 12:25 
> ты как-то обмолвился, что приходишь сюда потроллить любителей опенсорса

тут, к сожалению, уже не троллинг - действительно очень жаль что оно кончится вот так. К длинному списку потерь прибавится еще и zfs, со всей остальной фрей заодно.
Потому что в то что это будет когда-то работать хотя бы не хуже чем в линуксе - я не верю, а зачем нам такая фря?

идеальный софт бывает только в сферическом вакууме, как и идеальные разработчики, не закрывающие сообщения об ошибках с notabug/wontfix. Только вот заметно лучше софт не становится почти никогда (все реальные улучшения очень медленные и незаметные), а сделать его заметно хуже удается весьма легко.

Проектов, в которых подобного бы не происходило регулярно - мне, действительно, неизвестно.

> просто ты и нах, говните вообще все

ну так кто виноват,что другой субстанции нынче не осталось вовсе?

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 20-Апр-19, 13:46 
Так есть что-либо, что нравится или нет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (44), 20-Апр-19, 14:30 
Да нет, нет. Вон раньше небо было зеленее, трава голубее, а сейчас всё — г… и все — п…
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Апр-19, 13:28 
Я не пох, но таки программер и да, вообще любой софт, опен там он сорс или нет, абсолютное гавно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-19, 13:41 
Твой да.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 21-Апр-19, 00:58 
И мой к сожалению тоже. Вообще IT индустрия это полный ппц с клиническими идиотами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (168), 22-Апр-19, 01:14 
Покатайся пару годиков по стране, поговори с людьми разный профессий.
И обнаружишь, что эти люди, которых, ты называешь клиническими идиотами, ещё ого-го на общем фоне.
А самокритика это хорошо, поддерживаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 14:37 
Даже то, что называется абсолютным в природе, оно относительно. А значит, ничего абсолютного не бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

59. "(offtopic) суть и форма"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-19, 15:36 
> просто ты и нах

А ты ещё не догадался, что это один и тот же человек, как и "товарищ майор", "гугль", "редхат" и протчая, и протчая? :D

По почерку же видно (наверное, близнецами бывают телом, но не душой).

PS: я знаю, кто это, в прошлом веке ещё общались -- жаль, что человек выдаёт свои ценнейшие пласты набитых шишек именно в циничной манере, но это его выбор.  К твоим сообщениям бывают аналогичные претензии у меня, а к моим -- не только у тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

78. "(offtopic) суть и форма"  +2 +/
Сообщение от имя (?), 20-Апр-19, 17:23 
> PS: я знаю, кто это, в прошлом веке ещё общались

В фидонете, поди? Есть у меня подозрение, что я его тоже знаю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

102. "(offtopic) суть и форма"  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 20-Апр-19, 21:10 
> А ты ещё не догадался, что это один и тот же человек

за что никогда не любил опеннет, так это за вот эту помойку с никами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

112. "(offtopic) суть и форма"  +3 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:20 
пох - в основном я, ником "нах" помимо меня пользуется еще кто-то, эпизодически, еще есть с большой буквы - такое точно не мое.
товарищмайоров минимум трое (отличаются написанием).

> жаль, что человек выдаёт свои ценнейшие пласты набитых шишек

да нет в них ничего ценного - вот были у меня ценные знания чего в фришной zfs патчить и крутить для конкретных узкоспециальных задач - ну и чего, вот, превратились в тыкву, нынче у нас совсем другая zfs и разбираться придется с нуля (или искать тех кто осилит разобраться и проверять что их советы подходят не только им) Знания в ИТ вообще недолго сохраняют хоть какую-то ценность.

ценно скорее умение угадать куды оно повернет в ближайшее время, но что-то последнее время и это стало слишком просто - ни с edge, ни с zfs, ни с эволюцией мурзилы - ни разу не ошибся, ну так там были два других варианта - вероятный - рептилоиды таки официально введут прямое управление, и сказочный - разработчики и их эффективные массово поумнеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

179. "(offtopic) суть и форма"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Апр-19, 11:35 
Это типичная сисадминская проблема: разработчики говнокодят а им потом в этом разбиратся.
И выход естественный - самому говнокодить :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

207. "(offtopic) суть и форма"  –1 +/
Сообщение от АнкхСemail (?), 25-Апр-19, 13:16 
Просто не надо ничего изучать впрок. Напрасная трата сил. Есть задачи, есть усилия, есть оплата. Мне жаль таких как Вы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) суть и форма"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Апр-19, 13:28 
> Просто не надо ничего изучать впрок. Напрасная трата сил.
> Есть задачи, есть усилия, есть оплата.

Это, полагаю, не овощное даже существование (те хоть растут), а винтика в механизме.

> Мне жаль таких как Вы.

А нам -- таких, как вы.  Но каждый сам выбирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

223. "(offtopic) суть и форма"  +/
Сообщение от ПавелС (ok), 03-Май-19, 14:41 
>> Просто не надо ничего изучать впрок. Напрасная трата сил.
>> Есть задачи, есть усилия, есть оплата.
> Это, полагаю, не овощное даже существование (те хоть растут), а винтика в
> механизме.

Именно винтика. Сел на стул и расти. Как Вы относитесь к положению некоторых людей, например:
Потратил 15 лет на gentoo и понял что она не нужна.

>> Мне жаль таких как Вы.
> А нам -- таких, как вы.  Но каждый сам выбирает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

211. "(offtopic) суть и форма"  +/
Сообщение от пох (?), 25-Апр-19, 15:13 
> Просто не надо ничего изучать впрок. Напрасная трата сил. Есть задачи, есть
> усилия, есть оплата.

И зачем вам платить за то, что вы сейчас собираетесь неспешно изучить (по копипастам со стэковерфлоу)? Таджик и дешевле, и работящее.
Есть задача, есть специалисты, умеющие ее решать - _хорошо_. А не сейчас-быстренько-накопипастить-потом-дочитаю-как-оно-работает.

> Мне жаль таких как Вы.

да, в мире копипастеров и "все решения уже есть в гуле" грамотным людям не место, это верно. Дешевле нанять макаку, освоившую быстропоиск.

но у меня все еще остается выгул собак в качестве бизнеса. "быстренько накопипастить" не получится, могут укусить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 20-Апр-19, 18:10 
> баги сложнее опечаток по прежнему будут не исправляться а заметаться под ковер

Так сам же пишешь, что как не принимаются, так и не будут приниматься. Т.е. ничего не изменится.
Я, кстати, даже догадываюсь, про какие баги идёт речь. И патчи не принимают как раз упомянутые тобой коммитеры с Украины (ибо они мэйнтейнеры).

> Кто еще будет выть про засилье корпораций - тыкаем пальцем в то, что получается, когда вместо корпораций любители на донейтах и зарплатах от куцых лавчонок с тремя работниками.

Ну вот разработка ZoL (именно в Linux) оплачивается какой-то большой и толстой конторой. И как, хорошо?
Я бы не мешал все проблемы в одну кучу. Корпорации и их засилие - одно, непонимание фрибсдшников, как и на какие деньги эффективно и независимо развиваться - это другое.
Имхо, шило на мыло. Раньше тащили из одного апстрима, теперь будут из другого.
Порт - это, я так понимаю, временная мера.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:31 
> Ну вот разработка ZoL (именно в Linux) оплачивается какой-то большой и толстой конторой. И как,
> хорошо?

ну какая ж она большая и толстая - сравни с орацлом или даже саном времен его заката.
Неплохо. Для линукса. То есть в линухе оно в общем и целом работает, в общем-целом стабильно, немного жирновато жрет (нагрузки от самой zfs во фре ты не увидишь без специальных инструментов, в линухе - просто top будет ей забит) но современные камни переварят. Вон, даже TRIM есть, теперь.
Ну online resize с глюками, но это, похоже, они как раз черезмерно копипастнули сановского кода, теперь страдают. Если бы не лицензионные войны - может уже и зохватила бы мир.

> Порт - это, я так понимаю, временная мера.

там будут ньюансы - насколько я понял объяснения имеющих коммит-бит - там нельзя взять и закоммитить кусок кода, у которого есть типа-владельцы, через их голову. (а вот новый порт создать можно, и для этого даже коммит-бит портовый не нужен - достаточно попросить кого-то, у кого он есть) Вопрос лишь в том, будут ли нынешние трое упираться, подозреваю, что нет - "и баба с возу, и волки сыты". H1b им все равно не светит.

раньше был выбор, тащить мусор или выбросить на входе (ну и втащили его таки опционально, abd - отключаем). Теперь скорее всего - не будет, некому фильтровать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 21-Апр-19, 00:26 
>> Ну вот разработка ZoL (именно в Linux) оплачивается какой-то большой и толстой конторой. И как, хорошо?
> ну какая ж она большая и толстая - сравни с орацлом или даже саном времен его заката.

По сравнению с ними не толстая, да.

> Неплохо. Для линукса. То есть в линухе оно в общем и целом работает, в общем-целом стабильно,

Да я не про это. Понятно что неплохо, у меня в линуксе тоже норм работало. Ты топишь за вмешательство корпораций, как за благо. Вот, ZoL спонсирует корпорация. В результате OpenZFS загнулся и все мы теперь будем хавать подачки с барского-линукс стола. Это прямое следствие вмешательство корпорации. Была бы на "стороне" FreeBSD ещё одна корпорация, у нас сейчас было бы не 2 а 3 несовместимых ZFS, только и всего (хотя ZoL и OpenZFS и так уже местами не совместимы, да).

>> Порт - это, я так понимаю, временная мера.
> раньше был выбор, тащить мусор или выбросить на входе (ну и втащили его таки опционально, abd - отключаем). Теперь скорее всего - не будет, некому фильтровать.

Посмотрим. Я пока сам до конца не понял, как хуже: так как сейчас или как будет с ZoL.
В целом, это всё слегка нагнетает уныние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 21-Апр-19, 01:00 
>>> Ну вот разработка ZoL (именно в Linux) оплачивается какой-то большой и толстой конторой. И как, хорошо?
>> ну какая ж она большая и толстая - сравни с орацлом или даже саном времен его заката.
> По сравнению с ними не толстая, да.

redhat покупается ibm... получается linux одномоментно становится в 20 раз длиннее и в 5 толще?
может стоит оставить замеры анальных зондов специалисту выше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 10:30 
к сожалению для любителей zfs, редхат уже купил другие наработки, подорого, поэтому не надейтесь что они передумают. У вас будет xfs over lvm(lite, хм) - с собственной реализацией всех ключевых идей - и дедапа, и сжатия, и trim, и дублирования данных - на блочном уровне вместо уровня fs.

На все деньги теперь и ibm, ага.

> может стоит оставить замеры анальных зондов специалисту выше?

да чего их мерять, действительно - нагибайся и раздвигай, введут такой, который оказался нужен бизнесу, а не такой как ты себе отмерял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 21-Апр-19, 07:55 
>> Ну вот разработка ZoL (именно в Linux) оплачивается какой-то большой и толстой конторой. И как,
>> хорошо?
> ну какая ж она большая и толстая

Подумаешь, протухли стратегические запасы нефти -- это не делает Министерство энергетики США банкротом. У них бездонный кредит доверия, станок и лобби на Опеннете.

Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 23-Апр-19, 15:56 
Такое сальто-мортале по втаскиванию политоты впечатляет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 21:21 
>а вот два (или три) основных коммитера нынешей zfs с Украины (коммиты от людей, выдающих себя сейчас за "отцов проекта" там в лупу не разглядеть) - видимо, пойдут на мороз.

Ага, при этом один сидит на фоундейшен деньги, второй в той же iX. Уже собираются на мороз.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (119), 21-Апр-19, 00:07 
сложно сказать.. а большие это насколько? 10P-20P - это большая или не очень ?
А там тож линукс валяется.. правда с ext4.
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 00:13 
> А там тож линукс валяется.. правда с ext4.

вам эти данные вообще, видимо, не нужны?

(про бэкап не спрашиваю, восстановление закончится с тепловой смертью вселенной)

P.S. интересно, сколько там выполняется fsck, сколько при этом требуется памяти и выполняли ли это хотя бы один раз

Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (5), 20-Апр-19, 09:22 
Когда уже перейдут на ядро Linux?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 12:03 
не торопите события. Щас вот kms докопипастили, теперь докопипастят zol, останется выпилить слишком хорошо работающий ipsec и больше преимуществ не останется, можно докрашивать и выбрасывать остальное (а то оно плохо совместимо с systemd, а без него гом какой-то вялый).

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-19, 13:41 
> слишком хорошо работающий ipsec

БУГАГА !!!! Хорошо работающий ipsec, хорошая шутка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Апр-19, 11:42 
Ващето linuxkpi юзается не только для дров на видюхи но и для дров некоторых сетевух.
С другой стороны из того что реально лучше и проще выкинуть и втащить с линукса - вифи, ибо во фре только 2,4n.
А дальше выкидывать ничего смысла нет, остальное прекрасно работает, линуксятники пусть дальше пилят дрова а во фрю их на шару забирать будут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Ананнимас (?), 23-Апр-19, 18:22 
еще бы упраление питанием стыбрили бы и работу с USB3/sd
а то под фрей ноут постоянно гудел с включенным поверд. Поставил бубунту лтс - тишина без каких-либо настроек.

Печально все это. Теперь фришка в виртаулочке крутится. А бубунта бубунтит.
Хотя одно меня удивило. ПОд фрей амдшные драйера работали на ура, окромя 3д разве что. Фурифокс казал котиков на ютюбчике без тиринга и особой нарузки под цпу. Под бубунтой сразу напрягается одно ядро, а под ксубунтой впервый за долгие годы увидел тиринг даже при простом браузинге. Жесть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Апр-19, 14:14 
> Когда уже перейдут на ядро Linux?

Когда в этом будет хоть какой то смысл.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Апр-19, 10:09 
>> Когда уже перейдут на ядро Linux?
> Когда в этом будет хоть какой то смысл.

Нет, когда ZOG ^W Микрософт скажет, что GPLv2== уже окончательный пермиссив, и Джим Землин подтвердит и проаплодирует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –4 +/
Сообщение от andy (??), 20-Апр-19, 09:25 
Отличная новость. Когда-то бсдшники хвастались, что у них есть zfs "подаренная" Sun'ом. Через 11 лет они перешли на реализацию zfs написанную для linux!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +10 +/
Сообщение от dimcha (??), 20-Апр-19, 09:38 
так а ZoL кто zfs "подарил"? )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +4 +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 10:42 
> Отличная новость. Когда-то бсдшники хвастались, что у них есть zfs "подаренная" Sun'ом. Через 11 лет они перешли на реализацию zfs написанную для linux!

Так сформулированно, как будто чуть ли не каждый (опеннетный) пользователь линукса лично, в поте лица, писал часть кода для ZoL, вместо комментирования "нинужно! Какаха! У нас есть Btrfs!".

Кстати, реальные причины в оригинальной формулировке:
https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-current/2018-Dec...
> FreeBSD has regularly pulled changes from Illumos and tried to push back any bug fixes and new features done in the context of FreeBSD.
> In the past few years the vast majority of new development in ZFS has taken place in DelphixOS and zfsonlinux (ZoL). Earlier this year Delphix announced that they will be moving to ZoL
> I have also discovered that many races and locking bugs have been fixed in ZoL and never made it back to Illumos and thus FreeBSD.

В общем, OpenZFS не взлетел, кооперироваться стало не с кем, ZoLеры обратно в общий пул коммитить как бы с самого начала не собирались - видимо в "Lawrence Livermore National Laboratory" на это гранты не выдают.

Радуйтесь, может теперь в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 11:55 
> Радуйтесь, может теперь в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут.

как я понимаю, ровно наоборот - теперь ее нет и в bsd.
Ну, то есть пока ее нет в экспериментальных портах, которые еще не факт что подменят когда либо основные модули в ядре, но звоночек уже прозвенел.


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 13:44 
Походу зфс всё ( Зато "щифрование" завези.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –4 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 14:41 
Ну, если ZFS для тебя это всё, я могу тебя только поздравить. Расти бАльшой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:33 
шифрование через geli в общем-то работало и до того (да, поверх него можно было создать zfs и такой вариант работоспособен...в тех же пределах что обычная zfs)
Без странности от дельфикса, ради которой, если кто не заметил, искалечено громадное количество не трогавшегося со времен сана кода, я бы, пожалуй, предпочел пережить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-19, 02:21 
>шифрование через geli в общем-то работало и до того (да, поверх него можно было создать zfs и такой вариант работоспособен...в тех же пределах что обычная zfs)

Я так и делал...

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-19, 02:25 
>Без странности от дельфикса, ради которой, если кто не заметил, искалечено громадное количество не трогавшегося со времен сана кода, я бы, пожалуй, предпочел пережить.

Но у них шилов одном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Апр-19, 11:44 
Шифрование на уровне фс намного интереснее.
Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 17:05 
ну нет, оно оставляет снаружи слишком много данных - перечитай результат аудита encfs, подумай, что из этого "на уровне fs" тоже останется, и каких еще лишних сведений получит атакующий.

Я понимаю еще, если б ты сказал что geli+zfs (в ее bsd-версии) вряд ли работает эффективно (хотя мне доказывали, что да - но как-то малоубедительно)

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от riv1329email (?), 28-Апр-19, 15:59 
В первую очередь, шифрование интересно с точки зрения передачи потом зашифрованной версисе в какой-нибудь облачный сервис хранения резервных копий через zfs send.

Даже не само шифрование zfs или zvol. А было бы здорово иметь возможность шифровать на лету при операции zfs send, чтобы передающийся поток был зашифрованным. Это позволит не опасаться компрометации данных со стороны облачного сервиса и в то же время воспользоваться всеми преимуществами дифференциального send-receive

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от riv1329email (?), 28-Апр-19, 15:55 
Кто поставил - это каменту? Аргументы будут?
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от riv1329email (?), 28-Апр-19, 03:47 
RAIDZ В ZFSonLinux на механических накопителях большая попоболь. Говорю, как пользователь. И только лишь в zfsonlinux 8.0 планируются нововведения которые позволят теоретически сделать resilving zpool содержащий, raidz vdev из дисков 8ТБ не за 2 месяца (если повезет, а то и пол года-год! Харды умрут а оно так и не доделается), а за 10-20 часов, как это и должно быть.

Сейчас оно проверяет данные, проигрывая их в порядке совершения транзакций, рождая огромный поток случайного чтения. М одного vdev из 5 дисков по 8TB снимается от 50 до 1000 iops и скорость соответственно в сотни килобайт в секунду при объеме vdev 32ТБ!

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 23-Апр-19, 14:56 
> Походу зфс всё (

А что, другие ОС в вашу вселенную не завезли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (97), 20-Апр-19, 19:28 
Теперь есть общая реализация иtrim  для всех. В zol заехалала месяц назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (48), 20-Апр-19, 14:42 
> Радуйтесь, может теперь в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM
> завезут.

Будьте в теме.

zfs-0.8.0-rc4

New Features

    Native encryption
    Device removal
    Allocation classes
    Pool checkpoints
    Sequential scrub and resilver
    Project quota
    Channel programs
    Direct IO
    Deferred resilvers
    Pool initialization
    pyzfs python3 compatibility
    Pool TRIM*

https://github.com/zfsonlinux/zfs/releases/tag/zfs-0.8.0-rc4

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +4 +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 16:39 
> Будьте в теме.
> zfs-0.8.0-rc4
> released this Apr 17, 2019

А теперь внимание на мелкий шрифт:
> Contributions-by: Saso Kiselkov <saso.kiselkov@nexenta.com>
> Contributions-by: Tim Chase <tim@chase2k.com>
> Contributions-by: Chunwei Chen <tuxoko@gmail.com>

Смотрит в ZoB:


% grep -R Kiselkov /usr/src/sys/cddl
/usr/src/sys/cddl/boot/zfs/zfsimpl.h: * Copyright 2013 by Saso Kiselkov. All rights reserved.
/usr/src/sys/cddl/boot/zfs/sha256.c: * Copyright 2013 Saso Kiselkov.  All rights reserved.
/usr/src/sys/cddl/boot/zfs/skein_zfs.c: * Copyright 2013 Saso Kiselkov.  All rights reserved.

еще 100500 строк
% grep -R Chunwei  /usr/src/sys/cddl
/usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/sys/abd.h: * Copyright (c) 2014 by Chunwei Chen. All rights reserved.
/usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/dmu_traverse.c: * Copyright (c) 2015 Chunwei Chen. All rights reserved.
/usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/abd.c: * Copyright (c) 2014 by Chunwei Chen. All rights reserved.


О чем и речь ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 16:43 
> Смотрит в ZoB:
> % grep -R Kiselkov /usr/src/sys/cddl

Забыл добавить:
> % uname -rs                                                                                
> FreeBSD 12.0-STABLE

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 21-Апр-19, 08:27 
>> Будьте в теме.
>> zfs-0.8.0-rc4
>> released this Apr 17, 2019
> А теперь внимание на мелкий шрифт:
>> Contributions-by: Saso Kiselkov <saso.kiselkov@nexenta.com>
>> Contributions-by: Tim Chase <tim@chase2k.com>
>> Contributions-by: Chunwei Chen <tuxoko@gmail.com>

Что-то шибко мелко, в https://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/master/AUTHORS контрибьюторов 300 персон.

> Смотрит в ZoB: ]
> % grep -R Kiselkov /usr/src/sys/cddl
> /usr/src/sys/cddl/boot/zfs/zfsimpl.h: * Copyright 2013 by Saso Kiselkov. All rights reserved.
> /usr/src/sys/cddl/boot/zfs/sha256.c: * Copyright 2013 Saso Kiselkov.  All rights reserved.
> /usr/src/sys/cddl/boot/zfs/skein_zfs.c: * Copyright 2013 Saso Kiselkov.  All rights reserved.

В Illumos смотреть не надо?
И к Tim Chase https://github.com/dweeezil/zfs не надо?

https://github.com/zfsonlinux/zfs/pull/8255

This is a port of Nextenta's TRIM support to the current master branch - post-device removal and post-device initialization.


> еще 100500 строк
> % grep -R Chunwei  /usr/src/sys/cddl
> /usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/sys/abd.h: * Copyright
> (c) 2014 by Chunwei Chen. All rights reserved.
> /usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/dmu_traverse.c: * Copyright
> (c) 2015 Chunwei Chen. All rights reserved.
> /usr/src/sys/cddl/contrib/opensolaris/uts/common/fs/zfs/abd.c: * Copyright (c) 2014
> by Chunwei Chen. All rights reserved.
>
> О чем и речь ;)

Была -- внезапно -- о "завезут". ;))

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от анонн (?), 21-Апр-19, 11:54 
> Что-то шибко мелко, в https://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/master/AUTHORS контрибьюторов 300 персон.

А зачем на те 300 персон, когда есть конкретный коммит?
https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/1b939560be5c51deecf...
>  Add TRIM support
> UNMAP/TRIM support is a frequently-requested feature to help
> Reviewed-by: Serapheim Dimitropoulos <serapheim@delphix.com>
> Contributions-by: Saso Kiselkov <saso.kiselkov@nexenta.com>
> Contributions-by: Tim Chase <tim@chase2k.com>
> Contributions-by: Chunwei Chen <tuxoko@gmail.com>
> Signed-off-by: Brian Behlendorf <behlendorf1@llnl.gov>

/
/
> В Illumos смотреть не надо?
> И к Tim Chase https://github.com/dweeezil/zfs не надо?
> https://github.com/zfsonlinux/zfs/pull/8255
> This is a port of Nextenta's TRIM support to the current master
> branch - post-device removal and post-device initialization.

Разрешаю не смотреть! И к Тиму не ходить - я уже понял, что хотя попыток вкоммитить TRIM была далеко не одна
https://github.com/zfsonlinux/zfs/pulls?q=is:pr+trim+is:closed
> Add TRIM support - replaces #5925 and #7363 Status: Code Review Needed Type: Feature
> OpenZFS - 6363 Add UNMAP/TRIM functionality (v2)  Status: Inactive Status: Revision Needed Type: Feature
> #7363 by tuxoko was closed Jan 8, 2019 • Review required  0 of 13

/
> OpenZFS - 6363 Add UNMAP/TRIM functionality  Status: Revision Needed Type: Feature

/
> TRIM/Discard support from Nexenta  Type: Feature
> #3656 by dweeezil was closed Mar 25, 2017 • Changes requested    0.7.0

/
> TRIM/UNMAP/DISCARD support for vdevs (2) Component: ZVOL
> #1016 by dechamps was closed Jan 12, 2016 • Review required    0.7.0

/
> TRIM/UNMAP/DISCARD support for vdevs
> #924 by dechamps was closed Oct 5, 2012 • Review required  

появление поддержки в RC сразу чере пару месяцев после присоединения ZoB, как и мелькание определенных имен в контрибутах - просто такие совпадения ;)


> Была -- внезапно -- о "завезут". ;))

Ну уел-уел, на три дня, да еще и в RC  ;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 20-Апр-19, 18:14 
> в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут

Там-то она есть как раз. В отличие от ZoL.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 22:40 
>> в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут
> Там-то она есть как раз. В отличие от ZoL.

Superior to sth. == превосходство над чем-то.
Или?


Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (?), 21-Апр-19, 00:15 
>>> в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут
>> Там-то она есть как раз. В отличие от ZoL.
> Superior to sth. == превосходство над чем-то.
> Или?

Угу, я что-то в глаза пое..^Wполюбился. Отвечал, подразумевая, что оппонент считает, что в FreeBSD этого не было, а теперь будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 19:09 
>В общем, OpenZFS не взлетел

Наоборот, взлетел и теперь на основе кодовой базы ZoL.

>ZoLеры обратно в общий пул коммитить как бы с самого начала не собирались

Коммитили, но скорость развития в илюмос гейт не радует.

>Радуйтесь, может теперь в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут.

В FreeBSD TRIM самыми первыми хавезли. В илюмос появилась альтернативная реализация.
Букавально в прошлом месяце в ZoL заехала версия из илюмос и теперь TRIM будет одинаковый и у всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 22:45 
>>В общем, OpenZFS не взлетел
> Наоборот, взлетел и теперь на основе кодовой базы ZoL.

Только "нызенко-нызенко".
>>ZoLеры обратно в общий пул коммитить как бы с самого начала не собирались
> Коммитили, но скорость развития в илюмос гейт не радует.

Возможно что коммитили, но повторю аргумент разраба:
> I have also discovered that many races and locking bugs have been fixed in ZoL and never made it back to Illumos and thus FreeBSD.
>>Радуйтесь, может теперь в эту вашу "superior to BSD" раелизацию хоть TRIM завезут.
> В FreeBSD TRIM самыми первыми хавезли. В илюмос появилась альтернативная реализация.
> Букавально в прошлом месяце в ZoL заехала версия из илюмос и теперь
> TRIM будет одинаковый и у всех.

Я в курсе, Кэп (имелось в виду "превосходящая BSD реализацию" - т.е. ZoL).
Теперь посмотрите внимательно на имена в "contributions by"
https://github.com/zfsonlinux/zfs/commit/1b939560be5c51deecf...
;)


Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Апр-19, 14:13 
> Отличная новость. Когда-то бсдшники хвастались, что у них есть zfs "подаренная" Sun'ом.
> Через 11 лет они перешли на реализацию zfs написанную для linux!

Маркетинг с "новыми рюшечками" победил здравый смысл.


Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Апр-19, 10:18 
Следующий этап - тестирование сборок, переведённых на ядро Linux. Oh shi...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от анонн (?), 20-Апр-19, 10:47 
> Следующий этап - тестирование сборок, переведённых на ядро Linux.

В смысле, вот так:
https://www.debian.org/ports/kfreebsd-gnu/
https://wiki.gentoo.org/wiki/Gentoo_FreeBSD
> a Gentoo system based on the FreeBSD kernel
> Oh shi...

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от Онаним (?), 20-Апр-19, 11:32 
А какой ныне в этом смысл, если в бздшном ядре и около не осталось ничего интересного?
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 13:47 
А что интересного в ведре lинукс? Дырявые "контейнеры"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 14:44 
В linux огромное кол-во типов контейнеров поддерживается. Хочешь, выбирай дырявый, хочешь - не дырявый. О котором из них ты сейчас? А сколько "не дырявых" контейнеров поддерживается в FreeBSD?
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 14:54 
> А сколько "не дырявых" контейнеров поддерживается в FreeBSD?

Недырявые джайлы.

>В linux огромное кол-во типов контейнеров поддерживается.

Нормалные толко опенвз, но они не ко двору рэдхэт. Кстати перечисл бы осталные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

60. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-19, 15:41 
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 15:54 
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Апр-19, 16:21 
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

215. Скрыто модератором  +/
Сообщение от crypt (ok), 27-Апр-19, 00:06 
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 16:25 
>> А сколько "не дырявых" контейнеров поддерживается в FreeBSD?
> Недырявые джайлы.
>>В linux огромное кол-во типов контейнеров поддерживается.
> Нормалные толко опенвз, но они не ко двору рэдхэт. Кстати перечисл бы
> осталные.

Я вот использую systemd-nspawn, меня вполне устраивают. Ну да-да, systemd и всё такое... сейчас начнётся старая песня. Но они реально удобные и простые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 00:21 
> Я вот использую systemd-nspawn, меня вполне устраивают. Ну да-да, systemd и всё
> такое... сейчас начнётся старая песня. Но они реально удобные и простые.

покажи аналог jail -l -n shit-program -s 2 /var/chroot hostname ${MY_IP} /usr/local/sbin/shit-program args
(да, я знаю что такой синтаксис немодный - нас - рать, авторам нового модного желаю попасть в рай, ну или сдохнуть - побыстрее, пока поменьше вокруг себя изгадили)

да, это можно запустить прямо из шелла, если захотелось посмотреть,как вот с этими параметрами сработает, а не писать простыню текстового файла с нескучным синтаксисом и результат запуска потом искать в нескучных бинарных логах.

вот это - удобно и просто. В отличие от сцыстем-де поделки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Prototik (ok), 21-Апр-19, 10:50 
systemd-nspawn -M shit-program -D /var/chroot /usr/local/sbin/shit-program args

Не благодари.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от анонн (?), 21-Апр-19, 12:01 
> systemd-nspawn -M shit-program -D /var/chroot /usr/local/sbin/shit-program args
> Не благодари.

За что?
https://manpages.debian.org/jessie/systemd/systemd-nspawn.1....
> Note that even though these security precautions are taken systemd-nspawn is not suitable for secure container setups.
> Many of the security features may be circumvented and are hence primarily useful to avoid accidental changes to the host system from the container.
> The intended use of this program is debugging and testing as well as building of packages, distributions and software involved with boot and systems management.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 18:35 
не вижу здесь привязок сетевых интерфейсов (нет, не надо все, надо конкретные, у меня они явно перечислены) и ограничений того, что можно, а что нельзя делать внутри контейнера. Гвоздиком прибито и не управляется, да?

и да, обратите внимание - сетевой интерфейс хоста при таком запуске никуда не девается, это ни разу не аналог --network-interface= (так тоже можно, но обычно совершенно не это нужно)

и так у вас все - задачу наполовину не поняли, из понятого - сделали ровно половину. Хотя, чисто теоретически, ничего не мешало сделать все - но, как обычно, разработчики уже задрав хвосты убежали за новой целью, бросив предыдущую игрушку полудоделанной.

так вы тоже не можете: jail / /someprogram - нет, не надо мне тут оверрайдить /dev, он мне нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от crypt (ok), 24-Апр-19, 22:34 
системд, конечно, мда... но фрибздешников пинать тоже очень легко. инклуды в jail.conf? нет, не слышали? пихаем тысячи хостов в один файл.

для джейлов с vimage, например, нельзя задать фиксированный мак тамже в конфиге. надо подхачивать.

тот же vimage у вас недавно только стал в составе ядра идти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 25-Апр-19, 09:50 
> системд, конечно, мда... но фрибздешников пинать тоже очень легко. инклуды в jail.conf? нет, не
> слышали? пихаем тысячи хостов в один файл.

если вам нужны тысячи джейлов на одной системе - вы явно делаете что-то не так и совсем не то что планировали разработчики.
вероятно, стоит обратиться к докеру и кубернетесу, они все сделают за вас единственно-правильным образом. Я вот и без jail.conf неплохо обхожусь лет этак десять, и не скажу чтобы очень хотелось им пользоваться и в дальнейшем.

то же и с vimage - он больше десяти лет никому не требовался, наоборот, всем было очень удобно что jail - это про изоляцию, а не про виртуальную недомашину. Нескучных виртуалочек у нас и так уже четыре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Апр-19, 23:52 
>> системд, конечно, мда... но фрибздешников пинать тоже очень легко. инклуды в jail.conf? нет, не
>> слышали? пихаем тысячи хостов в один файл.
> если вам нужны тысячи джейлов на одной системе - вы явно делаете
> что-то не так
>то же и с vimage - он больше десяти лет никому не требовался

ну ес-но. "не нужно". слив засчитан.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-19, 13:48 
> системд, конечно, мда... но фрибздешников пинать тоже очень легко. инклуды в jail.conf? нет, не слышали? пихаем тысячи хостов в один файл.

Особенно не разобравшись. jail.conf и прочее - это обвязка, причем легкая (достаточно глянуть в man jail).
Ставим ezjail (тоже нулевые зависимости) и пихаем до упора отдельные конфы в /usr/local/etс/ezjail
или пишем свою портянку с вызовом jail -param1 -param2. Это не LXC обвязка-фреймворк, оно высокоуровненно.

> для джейлов с vimage, например, нельзя задать фиксированный мак тамже в конфиге. надо подхачивать.

Можно:
exec.prestart += "/sbin/ifconfig
exec.created += "/sbin/ifconfig

> тот же vimage у вас недавно только стал в составе ядра идти.

Ну да, десять лет всего. Свежачок.
Ты путаешь с дефолтным включением в дженерик-ядро.
А кастомное фришное ядро соберется на калькуляторе за 15-30 минут.


Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Апр-19, 23:49 
> Ставим ezjail (тоже нулевые зависимости) и пихаем до упора отдельные конфы в /usr/local/etс/ezjail

но зачем??! почему такой простой вещи нет в базе. в openvz она 10 лет.

> Можно:

можно и в ухе пяткой ковырять. из серии хаков. в openvz задается параметром, поэтому это удобно автоматизировать.

> Ты путаешь с дефолтным включением в дженерик-ядро. А кастомное фришное ядро ...

а кастомное фришное ядро для д*билов (админов локалхоста).

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-19, 00:19 
>> Ты путаешь с дефолтным включением в дженерик-ядро. А кастомное фришное ядро ...
> а кастомное фришное ядро для д*билов (админов локалхоста).

Ну раз ты так говоришь, то да, это убойный аргумент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Апр-19, 00:29 
> но зачем??! почему такой простой вещи нет в базе. в openvz она 10 лет.

Еще раз:
pkg info -ds ezjail
ezjail-3.4.2_1
Flat size      : 118KiB
0 зависимостей, 118 KB размер.
Там еще c полдюжины на любой вкус и цвет наберется, от фреймворка "сделай сам" до "все включено":
https://www.freshports.org/search.php?stype=shortdescription...

> можно и в ухе пяткой ковырять. из серии хаков. в openvz задается
> параметром, поэтому это удобно автоматизировать.

Ну вам там в пингвин эти базовые вещи и "можно задать одним параметром" Леннарт в Красной Шляпе принес, только что-то не вижу радости, совсем наоборот.

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Апр-19, 00:12 
Об этом сейчас мало кто помнит, но в годах эдак 2011-2012-ых линуксоиды кипятком мочились в штаны от того, что у них гипервизор, который позволяет крутить виртуалки, а в этой глупой фре только глупые никому не нужные джайлы.

2к19 - линуксоиды поняли, что гипервизор - это слишком большие накладные расходы, и теперь в почете контейнеры, суть - те же джайлы. Но о том, что говорилось по поводу джайлов 7 лет назад, линуксоиды предпочитают тактично не вспоминать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 00:23 
> 2к19 - линуксоиды поняли, что гипервизор - это слишком большие накладные расходы,

а фрибсдшники наконец-то в своем наколенном запилили графическую консоль -правда, зачем-то через эмулятор uefi.

Ну им привычно чесать левое ухо правой пяткой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Апр-19, 09:40 
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 21-Апр-19, 11:22 
Потому что линуксоиды в большинcтве своем это токсичные лицемеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Апр-19, 22:43 
> 2к19 - линуксоиды поняли, что гипервизор - это слишком большие
> накладные расходы, и теперь в почете контейнеры, суть - те же джайлы.

Вас ведь правда не затруднит кругом марш читать, в каких годах появились vz, vserver и openvz?  Хотя бы чтоб такую феерическую чушь не нести, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 26-Апр-19, 23:59 
>> 2к19 - линуксоиды поняли, что гипервизор - это слишком большие
>> накладные расходы, и теперь в почете контейнеры, суть - те же джайлы.
> Вас ведь правда не затруднит кругом марш читать, в каких годах появились
> vz, vserver и openvz?  Хотя бы чтоб такую феерическую чушь
> не нести, например.

он там, конечно, чушь сморозил, но загвоздка в том, что openvz (в том виде, как я его знал) закончился. застывший (не разрабатываемый) jail сейчас гораздо ближе к тому openvz, чем lxc.


Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от имя (?), 20-Апр-19, 16:12 
В линукс уже завезли более вменяемый kqueue?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Gannetemail (ok), 20-Апр-19, 16:27 
> В линукс уже завезли более вменяемый kqueue?

Фуру на таможне задержали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от линукс (?), 21-Апр-19, 18:36 
это не наш кокс!
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 22-Апр-19, 11:48 
Просто ты ядро фри не видел.
нетграф, геом, осс (как для юзера), kqueue() - вполне годные вещи.
Есть ещё mac, тоже весьма интересный фреймворк.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (15), 20-Апр-19, 10:43 
Вторая новость подряд довольно тонкий набросец. Автор молодец.
По факту - слияние кодовых баз. Вместо того, чтобы распылять силы на n реализаций по типу "у каждого своя".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 24-Апр-19, 01:50 
> Вторая новость подряд довольно тонкий набросец. Автор молодец.
> По факту - слияние кодовых баз. Вместо того, чтобы распылять силы на
> n реализаций по типу "у каждого своя".

Не убивай интригу. Тут уже рубилово, пламя до потолка и с обстрелов вот-вот в штыковую, а ты такой... "А о чём спорить?". Имей совесть. Можешь - набрось, не можешь - наблюдай со стороны :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +6 +/
Сообщение от DmA (??), 20-Апр-19, 11:14 
Стагнация и Оракл - это слова-синонимы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от орацле (?), 20-Апр-19, 11:58 
а мы тут причем? Вам список изменений за последние два года, криво и плохо (или вообще не) воспроизведенных на коленке в "открытой" версии зачитать вслух, или вы сами способным воспользоваться гуглопоиском?

у нас никакой стагнации нет, мы вполне способны развивать сановский проект без вас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от DmA (??), 20-Апр-19, 12:50 
уже все сановские открытые проекты стагнируют(OpenOffice,OpenSolaris,java вкривь пошла,mysql тоже добились, чтобы их форкнули. Всё чего касается Оракл, приходит в запустение
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от орацле (?), 21-Апр-19, 00:26 
> уже все сановские открытые проекты стагнируют(OpenOffice,OpenSolaris,java вкривь пошла,mysql

повторяем - а мы тут причем? Вам дали - вы и пилите, они золотые.

> тоже добились, чтобы их форкнули. Всё чего касается Оракл, приходит в
> запустение

неправда, у нас прекрасно работает солярис (и в ем zfs с кучей фич, которые вы либо осилили в бета версии, либо неосилили вообще, только у нас еще и работают), орацл-дб, унбрякабл линукс, и вон даже btrfs мы вам почти допилили до почти рабочего состояния.

а вот все, куда мы пустили адептов секты - оно да, пришло в упадок.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от iCat (ok), 21-Апр-19, 06:53 
> Всё чего касается Оракл, приходит в запустение
> неправда, у нас прекрасно работает солярис

Хороший анекдот получился.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (183), 22-Апр-19, 11:46 
А он и правда отлично работает. Правда на локалхостах и дешевых серверках его не встретишь, а там где есть, туда в лаптях не пускають.
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 11:57 
> Правда на локалхостах и дешевых серверках его не встретишь

как будто вам что-то мешает установить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от ыы (?), 22-Апр-19, 14:08 
При попытке запустить его в виртуалки- оно что-то вякнуло невнятное, в духе "ваш процессор слишком ту фаст" и повесилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 18:09 
а! виртуалкой-то, небось, bhyve был? ;-)

в vcenter "oracle solaris 11" ставишь в настройках - и вполне себе работает. Эх, жаль что ТАКОЕ - даром не нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (192), 22-Апр-19, 22:10 
> оно что-то вякнуло невнятное, в духе "ваш процессор слишком ту фаст" и повесилось.

Турбо-паскалем собирали? Нууу, тогда ССЗБ

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (21), 20-Апр-19, 11:52 
>В качестве ФС для корневого раздела могут использоваться UFS и ZFS.

Древность и монстр.  

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (29), 20-Апр-19, 12:47 
Оно там через линуксулятор?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (40), 20-Апр-19, 14:12 
Это хорошая новость или плохая? Вот щас FreeNAS делают на FreeBSD, там нативный ZFS. А потом будет ZFS on Linux? Наверняка менее стабильный? Или FreeNAS изменения не коснутся?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 14:16 
коснутся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 10:33 
более того, именно они их будут пропихивать со всей возможной силой - ибо фринас, кто не в курсе, полигон бетатестирования коммерческого решения iX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-19, 11:06 
> более того, именно они их будут пропихивать со всей возможной силой -
> ибо фринас, кто не в курсе, полигон бетатестирования коммерческого решения iX.

Но разве iX не заинтересован в стабилной бесбажной и надёжной ФС?


Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 12:46 
iX заинтересован в продажах фигни подорого и минимизации расходов.
он не для того брал халяву, чтоб потом платить денег разработчикам.

при этом у них уже есть работающее (и оттестированное нахаляву freenasерами) решение, а их пользователь совершенно не собирается обмазываться свеженьким.
Можно еще десять лет продавать ему freebsd10, пока не станет невозможным в нее бэкпортировать драйвера трех-четырех нужных карточек, большего не требуется, поскольку платформа собственная.

Но можно окучить лоха второй раз, если продать ему "апгрейд". Для апгрейда нужны фичи, а не "мы тут перешли на основу freebsd13, го топтать свежие сочные грабли", а с фичами у фрибсды не то что плохо, а вообще никак - даже там где было вообще-то несложно (из четырех, или трех криптохэшей за пять лет героически портировали самый медленный и неэффективный - казалось бы, как этот код может быть солярисозависимым?) Поэтому надо идти туда, где халявы больше, она нажористей и мжвячней. А это на сегодня ZoL, тем более что и дельфикс передает пламенный кревед.

Т.е. они ничего не теряют, если из этого что выгорит - отлично, а нет - ну не получилось, ничего страшного - в конце-концов гляньте верхнее решение iX - и найдите там хоть что-нибудь про zfs и фрю ;-)

А спонсировать серьезную разработку - нееее, этим вон пусть ibm занимается, у него денех многа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +3 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Апр-19, 14:43 
Раньше в *BSD оно просто правильно работало, а теперь будет работать через попу, но зато с новыми спецефектами.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 20-Апр-19, 15:01 
А то! Надо же "менстриму" подмахнут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 19:03 
>Раньше в *BSD оно просто правильно работало

Раскрой тему, чем это вдруг порт ZoL на фряху отличается от порта с илюмос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 20-Апр-19, 20:29 
>>Раньше в *BSD оно просто правильно работало
> Раскрой тему, чем это вдруг порт ZoL на фряху отличается от порта
> с илюмос?

На скоко знаю вариант для ZFS под Linux имеет проблему в отжырании оперативки под кашу мимо родного механизма дисковой кашы ОС. То есть ОС видит это всё как прогаму (точнее память програмы). Поправте если шото поменялось.

В *BSD же этой проблемы нет, там каша ZFS для ОС видна именно как дисковая каша. Но теперь костыль из Linux портирован и на *BSD. УРА!

Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 21:17 
>В *BSD же этой проблемы нет

Так её и в порте ZoL не будет. Там под каждую ОС пилится свой слой совместимости.
Во фре это почти один в один со старым портом из илюмос.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 12:56 
> Так её и в порте ZoL не будет. Там под каждую ОС пилится свой слой совместимости.

вы там посмотрите в код (bsd'шный) - и убедитесь, что "слой совместимости" - он буквально ни о чем.
По факту там #ifdef illumos через каждые десять строк, о чем громко плачут и линуксеры, и все остальные.
А тех кто пытается решать эту проблему вместо загоняния под коврик, дико не любят, ага.

Потому что одно дело пару примитивных врапперов нашлепать, а совсем другое - когда в ядре вообще нет нужного механизма, а чтобы он появился, надо затронуть кучу других мест в самых нехороших и опасных частях ядра. Причем если фрибсдшникам в теории это сделать можно, лишь бы ничего другим не сломать, то у линуксеров мертвым бетонным блоком поперек лежит Линус, который не позволит ни одного изменения в ядре, кроме тривиальных багфиксов или оплаченных кем надо. Где там, говорите, ваш вайргад? Ага, все там же - "порежьте помельче, переформатируйте, и с поклоном подайте заново - мы снова понюхаем, недовольно кривим рожу и выбросим ваш труд в помойку". Но некоторые люди необучаемы в принципе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:46 
> В *BSD же этой проблемы нет, там каша ZFS для ОС видна именно как дисковая каша.

это называется "zones", и с ними на самом деле не все хорошо - они принадлежат конкретной подсистеме (не абстрактному "диску", а конкретно zfs, ufs не сможет задействовать чанк из нее).
Краткий пересказ slw: чтобы освободить память внутри - достаточно пометить ее как свободную. Чтобы вернуть эту память операционной системе - здравствуй global lock и медленный вызов с обновлениями кучи таблиц - а память-то может быть системе в этот момент и вовсе даже не нужна (а вот под кэш нужна и через сто наносекунд мы ее обратно запросим)!

поэтому есть специальный костыль имени сана (видимо, там примерно так же, а врали-то, врали, что чистая сыстемV еще с 94го года!) тщательно выпиленный неосиляторами из iX и около. Патч, возвращающий его на место принимать отказались по куче причин. Причина первая - он не украинский!

Если что - в сетевых буферах в этот же момент может еще пара гигабайт "свободной" памяти лежать - вам ее тоже никто не вернет.

но данный порт ничуточки эту проблему решать не собирается, более того, известные методы ее если не обхода то уменьшения объема - с ним не сработают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 21-Апр-19, 04:58 
Может хоть протестят нормально, прежде чем внедрять?
Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 10:10 
ну вот на фринасерах и потестят. А ты думал, у нас есть какое-то другое тестирование?

(нет, никто тебе не мешает, конечно, скачать вот это, которое выкатили, или самому в работающей системе обновиться на портовую версию (nextboot если што - наше всьо) - но ты ж не захочешь?)

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 18:56 
Это безусловно хорошая новость. Пострадают только лишь нетакие как все, а именно те кто срёт кирпичами от слова LINUX.

OpenZFS переезжает на кодовую базу ZoL и это случившийся факт. Теперь под все системы будут пилить именно в репе ZoL'а. А это и фря и илюмос, и линукс, и винда, и макось.

Но это не значит, что родовые проблемы каждой операционки внезапно исчезнут.
Поэтому как ZFS криво работала под линуксом, так и продолжит. Как была она прикручена сбоку к фряхе, так и будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (84), 20-Апр-19, 18:19 
Хочу просто напомнить что от RHEL есть опенсорцное решение для сжатия и дедупликации на уровне блочного устройства, без этих ваших ZoL...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от anonus (?), 20-Апр-19, 18:42 
Хочу напомнить, что OpenZFS чисто опенсорсное решение.
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Пердак сгорел неуч (?), 21-Апр-19, 17:18 
Тоже попенсорц https://github.com/dm-vdo
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 20-Апр-19, 23:52 
ну вот и прикиньте его эффективность - без информации о том, данные ли это вообще, без подгона размера блока под блок fs и под блоки с которыми работает прикладная программа и т д.
Добавьте теперь fsync() ;-)

Честно-то говоря, то и другое и в ZFS (без всяких ваших ZoL) очень сомнительные нововведения (у первого кривой и скорее всего багнутый код, вызывающий жор памяти, cpu, и дидлоки, у второго . кривой и вполне возможно - багнутый код, вызывающий неимоверный жор памяти - тут, правда, некоторые ентер-прайс решения внезапно идут вровень ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 27-Апр-19, 02:27 
это не zfs, там свой уровень для этого, где размер блока известен. а самое главное, это все интегрировано с VM подсистемой ОС. в отличие от ARC.
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (118), 20-Апр-19, 23:55 
Как человеку, которому приходится использовать ZFS on Linux в Proxmox, доложу, что ZoL нещадно тормозит на all-flash пулах, не может в IO scheduler, в результате - read/write amplification на записи в 8-10 раз.
Под LVM2 - 256k IOPS, а на zvol - 60k IOPS (и загрузка проца). Что бы я не далал с параметрами модуля - бесполезно. Во FreeBSD ZFS работает отлично.
Недавно в голову пришла идея, пробросить через PCI passthrough виртуалку с фрей NVME и VF от Mellanox ConnectX-3, и, собрав SPDK как-то наладить NVMEoF target через RDMA обратно в Proxmox.
И тут такая новость.Просто офигеть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 00:30 
> ZoL нещадно тормозит на all-flash пулах

как будто она на других не тормозит. Просто на фоне тормозов диска это не так заметно.

> не может в IO scheduler,

который из? У нас в каждой новой версии новый. Вот, например, blk-mq ;-)

> Недавно в голову пришла идея, пробросить через PCI passthrough виртуалку с фрей
> NVME и VF от Mellanox ConnectX-3, и, собрав SPDK как-то наладить
> NVMEoF target через RDMA обратно в Proxmox.

ну расскажите, что намеряете. Я даже готов задонейтить исследование мелкой суммой.

> И тут такая новость.Просто офигеть.

оно еще не завтра настанет окончательно.


Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (118), 21-Апр-19, 01:27 
> как будто она на других не тормозит. Просто на фоне тормозов диска это не так заметно.

Просто на NVME пуле это вызавает особенный баттхерт. С 50-80% потерей IOPS и 10-15 load average чисто при запуске fio 16 тредов с очередью 16 смириться не могу, но мне нужны снэпшоты на zvol и инкрементальные пересылки. Средствами qemu/proxmox переопределить sector size на паравиртуализованном SCSI не могу.А могу на SCST loopback и через scsi passthrough.
> ну расскажите, что намеряете. Я даже готов задонейтить исследование мелкой суммой.

Я пока намерял на NVMEoF target из линуксового ядра, что проброс LVM2 тома с его помошью, через QDR IB в виртуалку на другом хосте совершенно ничтожно влияет на IOPS и загрузку проца на всех элементах этой схемы shared storage. Надо протестировать SPDK и пилить плагин к проксмоксу по образу и подобию ISCSI/DRBD etc. Очевидный недостаток: в проксмокс иди надо впиливать всежий QEMU с NVME патчами, или расстаться с онлайн миграйцией, потому что виртуалки с PCI passthrough устройствами не мигруруют. Можно как-то накостылить ROcE на virtio_net+multipath+pci device hot add/remove но надо ли это ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (118), 21-Апр-19, 01:33 
> который из? У нас в каждой новой версии новый. Вот, например, blk-mq ;-)

Любой. В ZoL тупо не работает скедулер в данный момент. Начинаешь писать на zfs/zvol блоком отличным от recordsize получаешь амплификацию 10 раз на конечном блокдевайсе.
На ихнем гитлабе один страдалец предлагал баунти то ли 3к то ли 5к чтобы починили. Все очень плохо.
Сломали толи в 0.6.4 толи в 0.6.5
Чую, что в 0.8 все будет сломано окончательно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –1 +/
Сообщение от пох (?), 21-Апр-19, 13:02 
от оно чо...
То-то я удивлялся некоторым фифектам... надо будет попробовать перенести всю помойку на фрю, благо она виртуальная и это за пятнадцать минут делается, не трогая пула.

P.S. у нас же recordsize давно отменили, при включенном сжатии он произвольный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

162. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 21-Апр-19, 13:43 
Результатом опыта не поделишься?
Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 17:09 
делюсь: epic fail

status: The pool can only be accessed in read-only mode on this system. It
        cannot be accessed in read-write mode because it uses the following
        feature(s) not supported on this system:
        org.zfsonlinux:userobj_accounting (User/Group object accounting.)
(еще одно ненужное ненужно, которое тоже вполне может оказаться причиной тормозов)

сам пул, к сожалению, не 100% ненужно, поэтому последовать прекрасному совету не получится.

ну то есть вот так влоб на халяву подключить к чужой системе не выйдет, а если этого не делать, результат теста непонятно как интепретировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (118), 21-Апр-19, 22:18 
> P.S. у нас же recordsize давно отменили, при включенном сжатии он произвольный?

NVME и особенно всякие оптаны слишком шустрые для сжатия.ARC compression тоже мешает, будучи включенным, проводит время в каких-то непонятных локах. При выключении - крэши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 22-Апр-19, 10:14 
>> И тут такая новость.Просто офигеть.
> оно еще не завтра настанет окончательно.

вот надо на этом тестировании им туда результаты с amplification и заслать. у меня просто не на чем это все проводить. я к фре только присматриваюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 16:04 
надо чем-то тестировать -а у меня как раз старательно blocksize подогнан под используемый базой, и он там не variable.
Но вот идею подменить диск с ос я, пожалуй, попробую, по идее там не должно ничего сломаться от такого фокуса.

(хм, да, при первой же попытке "сломалась" freebsd. fetch unknown reloacation type in PLT - похоже, vmdk на их сайте собран переоптимизированным, или просто битый - так падает все, как-то связанное с openssl. И вот так у нас все - за что ни схватись.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 23-Апр-19, 12:32 

> просто битый - так падает все, как-то связанное с openssl. И
> вот так у нас все - за что ни схватись.)

ну как у вас я в общем-то знаю, потому что с четвертого или пятого релиза что-нибудь пытаюсь сделать и что-нибудь падает. вопреки утверждениям фанатиков. но из-за systemd rush я из принципа уже начала что-то на фри переводить... так что новость вызывает смешанные впечатления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Апр-19, 12:52 
> ну как у вас я в общем-то знаю, потому что с четвертого
> или пятого релиза что-нибудь пытаюсь сделать и что-нибудь падает. вопреки утверждениям фанатиков.

Угу. Видели-с. Это ведь у тебя (и только у тебя) "настройки репозиториев не принимают порт" в URL?

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 24-Апр-19, 21:58 
о, анонимный фанатик. они принимают порт, но отладочная инфа криво выводится:

DBG(1)[2342]> Fetch: fetching from: http://XXX.XXX.XXX.XXX/f12-default/packagesite.txz with opts "i"

это отладка для репозитория на кастомном порту. удивись.

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Апр-19, 12:18 
> о, анонимный фанатик. они принимают порт, но отладочная инфа криво выводится:
> DBG(1)[2342]> Fetch: fetching from: http://XXX.XXX.XXX.XXX/f12-default/packagesite.txz

так ты SRV наконец-то отключил?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/116918.html#123
> crypt
> ну настройки репозиториев не принимают порт в урл

Ты продолжай, продолжай, особенно про фанатиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 22-Апр-19, 06:16 
Можете потестировать свежие сборки фри, о которых говорится в новости?
Интересно стало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 22-Апр-19, 10:11 
у него проксмокс, он уже знает про zol все что совершенно не хотел спросить.
И тестировать то же самое но в профиль смысла никакого - смысл потестировать старую реализацию, которую пока еще никто не собирается выпиливать - он, вообще-то, есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (169), 22-Апр-19, 12:11 
Я не совсем понял, что вы хотели мне сказать.
В профиль/не профиль, но в этих сборках могли чего-нибудь допилить для улучшения совместимости.
Поэтому интересно, будет ли этот ZoL во фри приводить к амплификации иопсов на флэше или нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Денисemail (??), 05-Май-19, 08:08 
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=freebsd-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от crypt (ok), 22-Апр-19, 10:15 
> И тут такая новость.Просто офигеть.

вот и надо эти тесты на этапе тестирования отправить. не будут они переходить при такой просадке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Денисemail (??), 05-Май-19, 08:10 
Посмотри тесты на фороникс

https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=freebsd-...

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (164), 21-Апр-19, 17:32 
Использование векторных процессорных инструкций выпелено из ядер 5.0+
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (170), 22-Апр-19, 09:07 
Вот кстати и в связи с этим будущее самого ZoL довольно туманно, Линус довольно четко сказал куда пойти всем ZoL'овцам. Так что еще возможно что все откатится назад..
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от пох (?), 23-Апр-19, 17:50 
теоретически это им несколько отдельных комитов откатить - или обтыкать ifndef __LINUS_SUXX - чтобы фича типа была, но пока вы на подсосе у Линуса - не работала.

На остальные особенности не влияет.
Но на практике, да - нахрен нужен такой апстрим, который завтра необратимо сломают, потому что ебеме заслало очередной транш (или орацл, впрочем, какая разница) и вообще stable cpu instruction set is nonsense - завтра запретим использовать ADD, исключительно SUB оставим - просто потому что захотелось.

Лучше уж с маководами синхронизироваться - у тех, хотя бы, идитии меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (208), 25-Апр-19, 13:27 
НЕТ.
И не просите.
Я не буду пользоваться фрибсд.

СПА-СИ-БО.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Началось тестирование сборок FreeBSD, переведённых на ZFS on..."  +/
Сообщение от Аноним (222), 30-Апр-19, 14:15 
DragonflyBSD наше все. Там все свое
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру