The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от opennews (??), 14-Июн-19, 09:14 
Подготовлен (https://community.endlessos.com/t/release-endless-os-3-6-0/9638) выпуск дистрибутива Endless OS 3.6.0 (https://endlessos.com/), нацеленного на создание простой в работе системы, в которой можно быстро подобрать приложения на свой вкус.  Приложения распространяются в виде самодостаточных пакетов в формате Flatpak. Размер предлагаемых (https://endlessos.com/download/) загрузочных образов  составляет от 2 (https://mirrors.dotsrc.org/endless-iso/release/3.6.0/) до 16 ГБ (https://mirrors.dotsrc.org/endless-iso/release/3.6.0/eos-amd.../).


Дистрибутив не использует традиционные пакетные менеджеры, вместо которых предлагается минимальная атомарно обновляемая базовая система, работающая в режиме только для чтения и формируемая при помощи инструментария  OSTree (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37750) (системный образ атомарно обновляется из Git-подобного хранилища). Идентичные с Endless OS идеи в последнее время пытаются (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48552) повторить разработчики Fedora в рамках проекта Silverblue по созданию атомарно обновляемого варианта Fedora Workstation.

Endless OS относится к числу дистрибутивов, продвигающих инноваций среди пользовательских Linux-систем. Рабочее окружение в Endless OS основан на значительно переработанном форке рабочего стола GNOME. При этом разработчики Endless активно участвуют в разработке upstream-проектов и передают им свои наработки. Например, в выпуске GTK+ 3.22  около 9.8%  всех изменений было подготовлено (https://blog.gtk.org/2016/09/21/who-wrote-gtk-3-22) разработчиками Endless, а курирующая проект компания Endless Mobile входит в надзорный совет (https://wiki.gnome.org/AdvisoryBoard) GNOME Foundation, наряду с FSF, Debian, Google, Linux Foundation, Red Hat и SUSE.


В новом выпуске:


-  Компоненты рабочего стола и дистрибутива (mutter, gnome-settings-daemon, nautilus и т.п.) переведены на технологии GNOME 3.32 (прошлый вариант рабочего стола ответвился от GNOME 3.28). Задействовано ядро Linux 5.0. Системное окружение синхронизировано с пакетной базой Debian 10 "Buster";

-  Встроена возможность установки изолированных контейнеров из Docker Hub и других реестров, а также  сборки образов из Dockerfile. В состав включён инструментарий Podman, предоставляющий совместимый с Docker интерфейс командной строки для управления изолированными контейнерами;


-  Сокращено дисковое пространство, расходуемое при установке пакета. Если раньше пакет вначале загружался, а затем копировался в отдельный каталог, что приводило к дублированию на диске, то теперь установка производится напрямую без дополнительной фазы копирования. Новый режим разработан компанией Endless совместно с Red Hat и передан в основной состав Flatpak;

-  Прекращена поддержка вспомогательного мобильного приложения для Android;

-  Обеспечено визуально более целостное оформление процесса загрузки, без мерцания при переключении режимов на системах с GPU Intel;

-  Обновлена поддержка графических планшетов Wacom и добавлены новые возможности по их настройке и использованию.

URL: https://community.endlessos.com/t/release-endless-os-3-6-0/9638
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50869

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 09:14 
> Компоненты рабочего стола и дистрибутива (mutter, gnome-settings-daemon, nautilus и т.п.) переведены на технологии GNOME 3.32
> В состав включён инструментарий Podman, предоставляющий совместимый с Docker интерфейс командной строки для управления изолированными контейнерами;

Оно теперь совсем стало похоже на Silverblue.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Анонс (?), 14-Июн-19, 09:47 
Вообще-то мода на атомарность и дистрибутивы с flatpak вместо обычных пакетов пошла от Endless, которые были пионерами в этой области.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 10:12 
Вообще-то первым дистром на OSTree был Fedora Atomic Host, от которого позже ответвился Atomic Workstation, который ныне Silverblue. Endless только опередил их по созданию готового пользовательского десктопного дистра. Но это если говорить про OSTree. Потому как атомарные дистры вообще появились ещё раньше, тот же NixOS существовал задолго до данных дистров.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (3), 14-Июн-19, 10:04 
Гном, докер, что там ещё теперь называют самобытностью?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 10:13 
Переводчик выдал отсебятину.

> называют самобытностью

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от abi (?), 15-Июн-19, 17:07 
Синхронизацию с пакетной базой Debian, вестимо
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (6), 14-Июн-19, 10:30 
Когда они уже поймут, что дристрибутивы с гномом никому не нужны?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (10), 14-Июн-19, 11:08 
Когда такие как ты поймут, что их мнение никому не интересно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от Ключевский (?), 14-Июн-19, 17:59 
А RH об этом не знает и делает свой бизнес на дистре с гномой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от аыкп (?), 17-Июн-19, 12:58 
Всем пофиг на красношляпных хомячков - ведь у них нет никакого выбора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от аыкп (?), 17-Июн-19, 12:59 
Удваиваю, гномонедоразумение надо было закопать сразу после открытия Кьюта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (7), 14-Июн-19, 10:47 
>Endless OS относится к числу дистрибутивов, продвигающих инноваций среди пользовательских Linux-систем. Рабочее окружение в Endless OS основано на значительно переработанном форке GNOME.

А systemd у них тоже значительно переработан? ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +17 +/
Сообщение от гуси (?), 14-Июн-19, 10:52 
systemd не нуждается в переработке -- он идеален.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (69), 16-Июн-19, 00:32 
Если бы Systemd был идеален, то его бы не разрабатывали, а просто фиксили баги. А идеален стек GNU
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (9), 14-Июн-19, 11:05 
Хм, а забавный дистр, надо пощупать, дебиан все дела. Пойдет для быстрой флешки, думаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-19, 21:16 
Пришёл с асусовским ноутом, на ощупь забавный, ага :-)
Не в моём вкусе, но люди явно постарались.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 15-Июн-19, 17:16 
тоже огреб это чудо с асусом. прожил меньше часа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (75), 17-Июн-19, 09:15 
После чего вкорячил кряченный виндовс?
Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от MPEG LA (ok), 17-Июн-19, 13:22 
> После чего вкорячил кряченный виндовс?

не, Arch

Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от mikhailnov (ok), 15-Июн-19, 20:12 
прошелся по ссылкам с https://endlessos.com/for-developers/, посмотрел, что сделано ими в systemd, NetworkManager, Chromium и др., зауважал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от BlackRot (?), 14-Июн-19, 11:09 
Какой же он ужасен и не удобен, практически все ноуты в магазине стоят с этой ос, она там разве что что бы проверить запускается ли ноут, работает ли екран и тачпад с клавой УСЁ, дальше пользоваться не реально, люди тупо стоят у этих ноутов и уже спрашивают, а можно ли на вместо этого ужаса винду втулить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (13), 14-Июн-19, 11:53 
> она там разве что что бы проверить запускается ли ноут, работает ли екран и тачпад с клавой

Всё верно. Предустановленный Linux только для этого и нужен (ибо они установлены так же криво, как и до них Windows). После покупки пользователь не глядя форматирует диск и устанавливает необходимый дистрибутив Linux.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (17), 14-Июн-19, 13:15 
>необходимый дистрибутив Windows

Поправил тебя, а то ты опечатался.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (13), 14-Июн-19, 14:08 
Ну само собой, если он фотошопит или геймер крутой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 14-Июн-19, 15:05 
Для гейма ноутбуки неудобны, хотя есть отдельные любители, для которых выпускают "игровые ноутбуки", весящие как чемодан и стоящие как дутик от Боинга.

Для Фотошопа, внезапно, в основном берут макбуки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от marks (?), 15-Июн-19, 01:38 
Дввно ты не видел игровые ноутбуки и их цены. Их даже одно время было гораздо выгоднее покупать, чем десктопы. Ну не гораздо, но можно было взять ноутбук на коре и 5 и 1060  за 60-70 тысяч. За те же цены выходила аналогичная сборка компа в майнерский бум. Без привычных уже +30%+. И техппроцесс современных железяк не требуют каких-то особых конструкций для их охлаждения в ноутбуках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Анонимус_б6_выпуск_3 (?), 15-Июн-19, 13:39 
есть ньюанс: в таких ноутах у видяшки здорово порезана своя память по ширине шины вплоть до 64 бит оставляют. Представь теперь эту 1060 с 64 битной шиной и 2 Гб памяти против ее десктопной полноценной сестры.
Плюс СО воет при малейшей нагрузке и ноут раскаляется дай дороги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 15-Июн-19, 16:30 
>можно было взять ноутбук на коре и 5 и 1060  за 60-70 тысяч

За 45 на i5 и 950MX не хочешь? И то, что ты назвал - не игровой ноутбук. Вот тебе игровые - https://www.igromania.ru/article/29766/Top-5_samyh_dorogih_n...

>И техппроцесс современных железяк не требуют каких-то особых конструкций для их охлаждения в ноутбуках

То-то и оно, что для посёрфить-попечатать да, не требует, а вот нагрузки повыше - уже требует. От тру-кулеров с лопастями и металлических трубок никуда пока не деться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 11:18 
Слабое место релиза - не готов к HiDPI. Гном то готов, а вот их иконки в меню приложений низкого разрешения, мылятся. Либо авторые ещё одни люди, что не знают о существовании дисплеев с высоким разрешением, либо считают что целевой аудитории они недоступны. Сама же менюшка переделанная даже более удобна чем гномовская, если бы не проблема выше.

Flatpak 1.3.3, так что можно ожидать что и 1.4 завезут скоро. Podman 1.2, ядро 5.0, гном 3.32. Разрыв с апстимом сокращается. Учитывая, что роллинг, можно ожидать, что доведут до актуального состояния, оставаясь притом на стабильной базе Debian Buster.

Гном переделан, бросаются в глаза увеличенные шрифты, что добавляет плюсики к a11y. Центр приложений доработан неплохо, в сравнении с тем ужасом, что представляет из себя дефолтный gnome-software. Настройки автоматического обновления вынесены в центр настроек.

Вот что минус, сеанс по-дефолту иксовый, и вяленный зачем-то выброшен напрочь. Может после установки будет доступен, по аналогии с убунтой? Но для меня это один из ключевых моментов выбора Silverblue.

В дистре предустановлены дополнения для показа новостей и расширения для хрома. Кроме того, присутсвует вкладка рекомендуемых в центре приложений. Все это вроде как и выпиливается и отключается. Но все рекомендации - это в основном образовательные и информационные ресурсы и приложения, а не какой-нибудь рекламный понос для социального дна. Так что получается такой довольно этичный способ монетизации. Что вполне соответствует целям - сделать доступную систему для бедных стран.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от FixUI (?), 14-Июн-19, 12:37 
Не считаю, что Гном готов к HiDPI. Нормального вменяемого дробного масштабирования так и нет, нет оно включается, как пробная функция, но другие приложения замыливаются, с Лисой сплошное мыло, невозможно работать, а на 200% огромный Гном не нужен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 14-Июн-19, 14:02 
Самая мякотка начинается, если подключить к ноуту с экраном hidpi внешний не-hidpi монитор. Единственное DE, где мне удалось с костылями от xrandr все настроить без мыла, - это KDE.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 14:09 
Вяленный гном такое без проблем переваривает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 14:12 
>дробное масштабирование
> а на 200% огромный Гном не нужен

Видимо ты тоже не видел HiDPI.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от FixUI (?), 14-Июн-19, 14:59 
Не знаю о чем вы, но для работы на мониторе 27'4K приходится ставить масштабирование интерфейса 200%, но это получается больше чем нужно, в идеале нужно 150-175%
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от danonimous (?), 14-Июн-19, 14:37 
А лишней оперативной памяти много в бедных странах?

P.S.
Пишу из бедной страны (но не самой бедной) - Core 2 Duo 2666 MHz, 4 Гб ОЗУ

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 15:46 
Сейчас даже самые днищевые китаебуки за $200 начинаются имеют 3Гб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (37), 14-Июн-19, 18:37 
Потестируйте:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49475
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 19:17 
Для чего? Какая тут связь? Эти дистры исходят из разных предпосылок.

Endless продвигается как образовательный дистр для тех мест, где ещё компы не особо используются, и интернета может не быть. Монетизация через сотрудничество с партнерами, чьи сервисы оно будет продвигать, может ещё что, я не знаю деталей.

Elementary же пытается сделать экосистему приложений с хорошим пользовательским опытом, чтобы сделать альтернативу проприетарным ОС по этой части. Привлечь разработчиков они пытаются магазином с моделью Free-to-Pay, с чего получают свои 30% совершая таким образом акт монетизации. Мне это все меньше вызывает доверия в плане того, что оно выстрелит. Это дорогой ресурсоемкий поход, а возможность платить в магазине приложерий вообзе как-то соплями приклеена сбоку. Но учитывая, что все идет к общим технологиям, и фактически к выбору из готовых вариантов окружения, то может это их и вытянет. А вот чтобы их HIG стал общепринятым по линуксам, это маловероятно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от jbl (?), 14-Июн-19, 12:02 
Стало интересно откуда деньги на подобные игрушки.
Смотрю видео как индусов и негретософ делают высоко востребованными на мировом рынке специалистами обучая работать в либреофис и в интернет...
Потом еще интереснее, механизм сдачи компьютеров в аренду по часам для тех кто не может позволить себе его купить...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 14-Июн-19, 12:29 
> Стало интересно откуда деньги на

""--а остальные откуда? --из тумбочки!""

Политэкономия ж: печатаешь деньги и берёшь плату за пользование ими.

Во-о-о-от....  При этом "у них" ещё и остаётся на поесть-поспать там, да?

У некоторых особо уклоняющихся от почётной обязанности отдать всё заработанное на налоги, остаётся ещё и на всякую непонятную х--нь.

Вот на сабж, например.

Понел-понел??  Рас-расс!

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от uooyo (?), 16-Июн-19, 12:37 
Обычно частные кнонторки не заинтересованы пилить разные там пользовательские программки на шару. Вон внизу пишут, что сабж еще на ноуты зачем-то предустанавливают. Может им даже за это платят =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (18), 14-Июн-19, 13:40 
Купив ноут от Асера с установленным Линуксом (чистая командная строка) на базе мобильного райзена, я смог только этот Эндлесс и вкорячить. Остальные дистрибутивы отказывались вставать (пробовал штук 5 разных). Так что пусть живет и такой. Сын доволен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от gogo (?), 15-Июн-19, 14:02 
для тех железяк, где другие линухи не работают с полпинка, есть manjaro
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (18), 19-Июн-19, 16:23 
Где же Вы были ранее? :-)

Попробую отнять ноут у сына и поставить этот дистр. Это будет эпическая битва.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Сергиос Анонимос (?), 14-Июн-19, 13:48 
Гы, вот как раз сейчас сношу Эндлесс с моноблока Анус :) Два месяца юзер промучился, сегодня пришел и говорит: - Всё, больше не могу, ставь Минт :))
На вид дистр приятный, но для повседневной работы не очень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-19, 21:19 
О, спасибо.  Я на ём работать даже не пробовал, но в руках покрутил несколько минут :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июн-19, 16:53 
Юзер идиот? Он не в состоянии пяток раз нажать "далее"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (23), 14-Июн-19, 14:12 
Делать новое это хорошо, но зачем копировать интерфейс 7 винды? Неужели дизайнеры из рендмонда сделали эталон?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Июн-19, 14:52 
Не. Просто люди не способны легко принимать новое. Даже если новое явно лучше старого.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 14-Июн-19, 23:39 
Где там Винда? В Винде файрвол есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (57), 15-Июн-19, 15:22 
Интерфейс и фаервол, практически одно и то же
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –2 +/
Сообщение от Wilem (?), 14-Июн-19, 14:45 
> Flatpak is a next-generation technology for building and distributing desktop applications on Linux

Next-generation, ага. В винде приложения так (со своими либами) распостраняются лет 20. Причём, лет 10 назад, когда я немногочисленным линуксоидам на работе объснял, чем виндовые инсталлеры в сто раз удобнее линуксовых пакетов, они крутили у виска и говорили что это отстой и будущее за деревом зависимостей. Хохохо, с добрым утром.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (27), 14-Июн-19, 14:53 
Удобство и лидерство в будущем- штуки разные.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 15:49 
Flatpak к виндовым инсталлерам относится примерно никак. А то что ты называешь - какая-то вымышленная сущность в твоей голове. Прочитать описание - это не Ъ уже?
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от Wilem (?), 14-Июн-19, 17:13 
Дока флатпака:

> One of the key advantages of Flatpak is that it allows application authors to bundle whatever libraries or dependencies that they want.

Внезапно виндовый подход стал следующим прорывным поколением распространения программ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Июн-19, 17:27 
Ты одну строчку прочитал? Ну и это хорошо. Большую работу сделал. На сегодня достаточно, иди отдыхай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –2 +/
Сообщение от Wilem (?), 14-Июн-19, 17:40 
Речь не про то, что флатпак только это умеет. Но именно эта фича заявляется ключевой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-19, 21:23 
Вы бы не передёрнули, если бы написали "одной из ключевых" вместо "ключевой".

Но с виндой всю дорогу так было -- не соврёшь, не впаришь, верно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Июн-19, 20:46 
А мне вот интересно, это не приводит к тому, что в системе оказывается пять версий гнома и три версии кед? Ну, места на диске под них не жалко, но когда все эти библиотеки во всех их версиях грузятся в память... Сколько они лишнего места в оперативке отъедают, ты не замерял?

> виндовые инсталлеры в сто раз удобнее линуксовых пакетов

Фу. Не упоминай здесь про эту гадость. Я ненавижу вендовые инсталлеры, потому что они засирают реестр, пишут файлы куда им вздумается, меняют системные dll на свои какие-нибудь версии, вообще производят кучу совершенно неконтролируемых изменений. А когда ты анинсталлируешь программу, понятно дело, что старые версии dll'ей не были сохранены, куда там в реестр писалось что-то инсталлятор уже забыл, в результате он удалит основной экзешник, и сделает вид, что так и было. Фу, какая мерзость. Собственно именно поэтому единственный способ решать проблемы в венде -- переустановить венду. Это блин _официальный_ метод траблшутинга: когда я в школе работал меня на вендокурсы отправили, там лектор прямо говорил о том, что даже серверную венду надо переустанавливать профилактически не реже чем раз в три года.

Ну, то есть, может за последние 15 лет что-то и изменилось -- я давно не связывался с вендой, -- но когда я связывался, я блин реально ненавидел все эти инсталляторы, и мечтал о том, чтобы запускать на каждое приложение свою венду в виртуалке. Обломно тогда железная виртуализация была не в почёте, а то я бы так и сделал точно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от axredneck (?), 15-Июн-19, 01:10 
> А мне вот интересно, это не приводит к тому, что в системе оказывается пять версий гнома и три версии кед?

Приводит, если приложения их с Флэтхаба в качестве зависимостей подтянули. Как еще предлягаешь решать dependency hell?
И да, на винде с этим хуже.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июн-19, 16:57 
> Как еще предлягаешь решать dependency hell?

Не создавать его.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –2 +/
Сообщение от marks (?), 15-Июн-19, 01:50 
> Собственно именно поэтому единственный способ решать проблемы в венде -- переустановить венду. Это блин _официальный_ метод траблшутинга: когда я в школе работал меня на вендокурсы отправили, там лектор прямо говорил о том, что даже серверную венду надо переустанавливать профилактически не реже чем раз в три года.

Добро пожаловать в будущее. Как бы это странно ни звучало, но винду не нужно переустанавливать уже лет 10, наверное. С 7й. Ну может быть и с Вистой тоже не засорялась со временем, но там она так тормозила в релизе, что я выпилил и забыл как страшный сон. А вот ХР и правда постоянно тормозила.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от MSDOS 6.22 (?), 16-Июн-19, 07:23 
Давно убедился, что линуксоид - это диагноз :(

> А мне вот интересно, это не приводит к тому, что в системе оказывается пять версий гнома и три версии кед? Ну, места на диске под них не жалко, но когда все эти библиотеки во всех их версиях грузятся в память..

Даже Винда с памятью работает гибче: объединяет одинаковые участки кода, грузит библиотеки частями по мере необходимости и т.п.
Не знаю, как там в ваших линуксах.

> Я ненавижу вендовые инсталлеры, потому что они засирают реестр, пишут файлы куда им вздумается, меняют системные dll на свои какие-нибудь версии

Вызывающе не верная информация. Вы когда в последний раз Винду видели? В 90х годах?
Так было в далекие времена Windows 95/98 когда FAT32 не поддерживало права доступа и софт гадил где хотел.
В современных Виндах системную библиотеку инсталлятор заменить не может.
Есть режим совместимости с legasy софтом, кода инсталлятор думает, что пишет в системную директорию, а на самом деле, пишет в совсем другую по симлинку.

P.S. Блин, перестаю читать Опеннет и Лор. Когда общаешься с идиотами, то сам опускаешься до такого уровня :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-19, 08:04 
> Давно убедился, что линуксоид - это диагноз :(

А чё такой грустный смайлик? Мне по фану.

>> А мне вот интересно, это не приводит к тому, что в системе оказывается пять версий гнома и три версии кед? Ну, места на диске под них не жалко, но когда все эти библиотеки во всех их версиях грузятся в память..
> Даже Винда с памятью работает гибче: объединяет одинаковые участки кода,

И как она это делает? Считает хеши по страницам памяти, чтобы потом по ним выполнить дедупликацию оперативки? А если одни и те же данные записаны в разных библиотеках со сдвигом фазы относительно границ страниц на 16 байт, то чё? А если бинари разных версий собраны разными версиями компиляторов, и там много мелких изменений библиотеках, даже в тех местах, которые не менялись между версиями на уровне сорцов? Чёт мне подсказывает, что это ситуация слышал звон, да не знаю где он. Кинь ссылку на описание механизма, о котором говоришь, мне интересно.

> грузит библиотеки частями по мере необходимости и т.п.

Толку-то от этого? Если у тебя есть три разных реализации виджета gtkButton, то три разных приложения использующие три разных реализации затащат их в память неизбежно. Если они одинаковые иконки используют, то дедупликация на уровне файловой системы может отчасти решить проблему с дупликацией данных в памяти, но скорее всего не решит, и каждая версия библиотеки будет хранить свою собственную копию битмапа в оперативке.

> Не знаю, как там в ваших линуксах.
>> Я ненавижу вендовые инсталлеры, потому что они засирают реестр, пишут файлы куда им вздумается, меняют системные dll на свои какие-нибудь версии
> Вызывающе не верная информация. Вы когда в последний раз Винду видели? В
> 90х годах?

Я написал выше: лет пятнадцать назад. В нулевых.

> Так было в далекие времена Windows 95/98 когда FAT32 не поддерживало права
> доступа и софт гадил где хотел.

То же самое, продолжалось и в nt-версиях, типа win2k и XP. Я на стыке тысячелетий купил себе первый компьютер, и начал с ним возиться с работы с DOS, win9x, win2k, и чуть позже XP. win2k была большим прорывом, она была резко устойчивее к ошибкам приложений (у меня была программка на асме, которую я не знал как отладить в win9x, потому что вдруг венда зависала, в winnt же программа падала с ошибкой, и это позволило отловить и исправить баг). win2k имела нормальный dos-эмулятор, который не позволял убить файловую систему или вообще испортить всё. Но по-сути ничего не изменилось. Программы хотели писать данные в директорию установки. Они могли легко позволить себе при установке подменить системные dll на более старые версии. Они писали в реестр столько всякой хни, что отслеживать это можно было лишь при помощи сторонних специализированных приложений.

То есть, действительно, win2k позволяла снять часть этих проблем за счёт прав доступа к файлам на ntfs, но это не работало в большинстве случаев, потому что программы просто не функционировали, если им попытаться устроить полноценное разделение прав доступа.

> В современных Виндах системную библиотеку инсталлятор заменить не может.
> Есть режим совместимости с legasy софтом, кода инсталлятор думает, что пишет в
> системную директорию, а на самом деле, пишет в совсем другую по
> симлинку.

Я рад, что ms научилась это делать. А запись в реестр программами она теперь отслеживает? Или продолжает полагаться на то, что анинсталл помнит все те места в реестре, где инсталлятор или сама программа что-то меняли?

> P.S. Блин, перестаю читать Опеннет и Лор. Когда общаешься с идиотами, то
> сам опускаешься до такого уровня :(

Ну так не общайся, чтобы не опускаться. Ты, кстати, упал настолько низко в уровне, что так и не смог ответить на поставленный вопрос: сколько же памяти отъедают множественные версии библиотек. Что наводит на мысль о том, что ты в теоретические рассуждения о системе веришь больше, чем в практические замеры. А это в свою очередь наводит на мысль, что никуда ты не падал, и лишь прикидываешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –2 +/
Сообщение от MSDOS 6.22 (?), 16-Июн-19, 08:32 
> И как она это делает? Считает хеши по страницам памяти, чтобы потом по ним выполнить дедупликацию оперативки?

Про работу памяти в Windows читал давно у Руссиновича. Был впечатлен, как все круто устроено.
То, что Windows научилось дедуплицировать участки в памяти читал где-то в инете. Какие алгоритмы и механизмы для этого используются - не знаю, т.к. темой глубоко не интересовался.

>> грузит библиотеки частями по мере необходимости и т.п.
> Толку-то от этого? Если у тебя есть три разных реализации виджета gtkButton, то три разных приложения использующие три разных реализации затащат их в память неизбежно.

Речь про то, что Винда умеет грузить в память код приложений и библиотек частями, по мере необходимости, а не сразу все загружать в память. Подробности у Руссиновича.

> А запись в реестр программами она теперь отслеживает? Или продолжает полагаться на то, что анинсталл помнит все те места в реестре, где инсталлятор или сама программа что-то меняли?

Не знаю. Раньше реестр со временем раздувался. Сейчас возможно Винда научилась его подчищать. Не интересовался темой.
Лично у меня большая часть приложений на десктопе портативные. Все настройки носят с собой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 16-Июн-19, 09:23 
>>> грузит библиотеки частями по мере необходимости и т.п.
>> Толку-то от этого? Если у тебя есть три разных реализации виджета gtkButton, то три разных приложения использующие три разных реализации затащат их в память неизбежно.
> Речь про то, что Винда умеет грузить в память код приложений и
> библиотек частями, по мере необходимости, а не сразу все загружать в
> память. Подробности у Руссиновича.

Я ковырялся как-то в коде exec в лине, и если я ничего не путаю, он грузит библиотеки mmap'ом. Со всеми вытекающими из этого последствиями. Но это не отменяет того факта, что N копий библиотеки увеличит расход памяти в N раз. Ну, то есть всё сложнее, потому что память расходуется не только под read-only части .so файла, но если уж ты читал Руссиновича, то детали и без меня додумать можешь.

>> А запись в реестр программами она теперь отслеживает? Или продолжает полагаться на то, что анинсталл помнит все те места в реестре, где инсталлятор или сама программа что-то меняли?
> Не знаю. Раньше реестр со временем раздувался. Сейчас возможно Винда научилась его
> подчищать. Не интересовался темой.

Вот я тоже не интересовался. Но фишка в том, что реестр раздувался, и говорить, как это делает аноним выше, о том, что вендовые инсталляторы уже 20 лет назад были круче, не приходится.

> Лично у меня большая часть приложений на десктопе портативные. Все настройки носят
> с собой.

Реестр же удобнее? Там ведь есть user-ветка, куда можно писать все настройки. И можно таскать с собой эту ветку в виде .reg файла, наверное, тоже можно. Я для wine'а так всякие хитрые настройки игр экспортировал, чтобы потом создавая новый WINEPREFIX можно было бы вкинуть туда эти настройки скриптом. Если же венда основная система, то таким образом можно таскать одним reg файлом все настройки всех приложений, так же, как я таскаю с собой $HOME/.*
Зачем таскать с собой код, если его можно всегда скачать под нужную архитектуру в распоследней стабильной версии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-19, 21:21 
Вы всего лишь приняли костыли за эталон, как и эти люди... сдаётся мне.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 15-Июн-19, 15:24 
> В винде приложения так (со своими либами) распостраняются лет 20.

google://dll hell

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (61), 15-Июн-19, 16:56 
Из всех сортов понятно чего прилично выглядит только appimage. Остальное представляет из себя какие-то кошмарные костыли.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 14-Июн-19, 20:46 
А чего тут с языковой независимостью? Оно не может общаться на языке, а погоняло и пароль на аглицком установить? Тоже ).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от user90 (?), 14-Июн-19, 21:45 
Это все на петоне? Самый первый вопрос, который почему-то никто не задал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 14-Июн-19, 22:09 
Купил Асус с этим эндлесом. Юзать можно но недолго. Все прибито гвоздями. Но пусть будет и развивается. Все ж таки не очередная поповщина
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск атомарно обновляемого самобытного дистрибутива Endles..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (47), 14-Июн-19, 22:46 
Купил Acer с этим эндлессом. Реально эндлесс, хрен выйдешь:) Еле-еле нашёл, как запустить терминал, и в нём скомандовал reboot.
Накатил Lubuntu -- кайф!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру