The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от opennews (??), 13-Окт-19, 11:11 
Аспирант гавайского университета обнаружил проблему в одном из Python-скриптов, используемом для вычислений  химического сдвига, определяющего химическое строение изучаемого вещества при спектральном анализе сигналов методом ядерного магнитного резонанса. Аспирант заметил, что при выполнении скрипта в разных операционных системах над одним и тем же набором данных на выходе получался разный результат...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51667

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 13-Окт-19, 11:11 
Ждите, скоро будет "вотъ, погроммисты какие, всё из-за вас! компутерщики проклятые!..."
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +7 +/
Сообщение от оалвф (?), 13-Окт-19, 11:44 
надо открывать фонд борьбы с кампютащиками (ну эт хакиры и прочае баги)
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 13-Окт-19, 14:14 
Здравствуйте! Вы хотите в ступить? Хорошо. Что у Вас есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:43 
Знания системд, электрона и навыки дефрагментации диска Цэ! А, и диплом от Касперского!
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Окт-19, 06:51 
А сертификат уверенного пользователя есть ? Курсы заправки картриджей для струйных принтеров проходили ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

351. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от adolfus (ok), 15-Окт-19, 11:48 
И курсы по сварке паяльником ленты для пишмашек в кольцо
Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 20:57 
ФБК? Вроде открыт давно, теперь закрыть пытаются...
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +14 +/
Сообщение от neAnonim (?), 13-Окт-19, 13:37 
Питонисты не программисты. Идите накер!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 13-Окт-19, 13:45 
> "%s не программисты."

Под это можно подстроить почти всё что угодно. Может просто язык надо выбирать под задачу? А, подождите-ка! Мы же можем всё писать на language_name!

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +21 +/
Сообщение от a3k (?), 13-Окт-19, 14:36 
Ты ещё скажи, что код надо тестировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:53 
Им надо было написать теоретически, самым сухим и сложным языком, без любых расчетов и проверок! И не надо было бы возиться с Питоном!
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Java (?), 13-Окт-19, 17:36 
На регрессии - надо. На соответствие спеке - надо. Тестирование ради тестирования - не надо.

Дальше требуется Code Review и доказательство корректности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  –1 +/
Сообщение от анононимис (?), 13-Окт-19, 17:46 
Так по тестам все сходилось, но... не под всеми операционными системами:)
Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Окт-19, 23:04 
Ребят с младенчества пугали необходимостью юнит-тестов, но при этом совершенно забыли рассказать, что ещё бывает обычное ревью алгоритма и кода на предмет очевидных казусов. Не говоря уже о том, что надо бы хотя бы немножко знать окружение, в котором пишешь, прежде чем писать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Анонимemail (262), 14-Окт-19, 09:59 
Вы уверены что они писали на Mac? Сильно сомневаюсь. Скорее они понадеялись на кроссплатформенность языка, а это знаете ли не только в языке дело, это еще и в ОС.
Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

399. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Окт-19, 21:44 
> Дальше требуется Code Review и доказательство корректности.

Доказательство корректности? Ууу... Это вам в языки семейства ML. =)

Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Окт-19, 06:52 
какими тестами ? может тесты все были пройдены, а ситуация из реальной жизни привела к факапу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 19:14 
Значит, тесты были хреновые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +3 +/
Сообщение от burjui (ok), 13-Окт-19, 18:43 
Причём тут Python вообще? Это учёные. Учёные - не программисты. Да и профессиональные программисты иногда совершают подобные ошибки из-за усталости, невнимательности и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (171), 13-Окт-19, 19:25 
При том, что его пропихивают как лёгкий в изучении и быстрый в написании язык. То есть такой, который можно освоить и использовать, не включая голову.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +8 +/
Сообщение от burjui (ok), 14-Окт-19, 04:05 
Учёные и на C++ не будут "включать голову". Вы только представьте, сколько времени нужно потратить, чтобы овладеть программированием на приличном уровне. А главное, зачем, если 99% их работы с ним вообще не связана? Конечно, в идеальном мире они будут хорошими программистами, а я буду ковыряться в сорцах ядра Linux, потому что пользуюсь дистром, участвовать в веломарафонах, потому что езжу на велосипеде в магазины, учиться на художника и фотографа, потому что иногда редактирую фотки, делаю коллажи и рисую по мелочи в Gimp. Одна проблема - в реальном мире ни у кого нет столько времени, чтобы профессионально владеть всеми инструментами, которыми приходится пользоваться, и если дать учёным C++, они на нём наговнокодят так, что у вас потекут кровавые слёзы. А вообще, когда вдруг почувствуете себя хорошим программистом, попробуйте написать качественный компилятор с нуля, без LLVM и прочих приблуд - сразу почувствуете свой скилл на вкус.
Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (171), 14-Окт-19, 10:58 
Избавляйтесь от стереотипного представления об учёном как о человеке не от мира сего, наивного аки дитё малое и неспособного составить себе мало-мальски адекватное представление о чём-то вне сферы его исследований.
На моём физфаке к использованию ВТ в исследованиях студентов готовили очень серьёзно - там преподавали и численные методы, и программирование, причём объясняли и тонкости работы с памятью (а куда денешься - ОЗУ 48 кБ, когда появилась Искра-1030 с мегабайтом памятиЮ это было как чудо, их было 2 штуки на весь ВЦ и на них записывались за месяц), и разные нюансы, влияющие на производительность, и многое другое. Я даже не помню, сколько часов в неделю у нас был вычпрактикум по расписанию, в дисплейном классе мы торчали по несколько часов каждый день, причём не играли, а программировали и обсчитывали свои курсовые.
Так что не надо тут пургу гнать про "учёных".
Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (334), 14-Окт-19, 23:47 
Задумайтесь кому это выгодно. Вот избавитесь, а в следующий раз скажут ставь шиндошс. И придется ставить, никуда не денетесь. Ни в коем случае не избавляйтесь!
Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Окт-19, 11:44 
Проблема питона в том, что упомянутые библиотеки написаны не на питоне. Отсюда и нелепые ошибки, которые никто не хочет проверять только потому, что какой-то код написан на C. А его не проверили потому, что было лень описывать все юнит-тесты..... Короче, питон - это именно проблема технологии разработки на питоне, которая, например, легко фиксится Julia
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 20:02 
>Питонисты не программисты.

Если придерживаться этой дурацкой точки зрения, то программистами можно называть только тех, кто программирует на ассемблере. А еще лучше прямо в машинных кодах. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +8 +/
Сообщение от neAnonim (?), 13-Окт-19, 20:12 
Программирование на ассемблере это путь стать мужчиной, не испульзуя женьщины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 20:18 
Зато все быстро настолько, что не с чем сравнивать. А если писать на нем математику, то можно стать неврастеником. Это путь настоящего джедая программирования. :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 20:24 
Скорее, путь в дурку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Окт-19, 20:50 
> Зато все быстро настолько, что не с чем сравнивать.

Особенно, если судить по хелловордам или байкам.
Впрочем, еще в начале 2000х форумно-ньюсгруп-рассылочные эксперты советовали: "Работает медленно? Перепиши на асме, летать будет!".
На практике же человеки могут (и будут) и кучу лишних регистров или обращений к памяти  использовать (потому что разбито на отдельные процедуры, а инлайнинга нема) и алгоритмы далеко не самые опримальные реализовать (т.к. более оптимальный будет "овердофига строк кода, а значит и так сойдет!" и прочие мелочи, вплоть до "пере-оптимизации" для определенного семейства CPU.
Ну и то, что уже лет 15 обычный компилер "бъет", за редким исключением, обычного "Вот я щас каааак перепишу на асме, да кааак запущу!" погоремиста^W реализатора, совсем не секрет -- не зря совет изменился на "перепиши на сишке!" ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 21:23 
>совет изменился на "перепиши на сишке!" ;)

Этот совет изменился вовсе не по той причине, которую вы описали. Причина другая - в 90-х активно использовался ассеблер. А сейчас его используют мало, и его мало кто знает.
Да что там говорить об ассемблере, нынешние комментаторы порой совершенно серьезно сравнивают скорость интерпретируемых языков и компилируемых, потом обвиняют тот же Python в том, что он недостаточно быстрый. Шапито. :D

Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (269), 14-Окт-19, 11:10 
> в 90-х активно использовался ассеблер.

Тогда был смысл. С тех пор железо и трансляторы ушли вперёд. По скорости в общем случае С выигрывает у асма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 14-Окт-19, 07:43 
Да, да, да. А уж если верить разработчикам ц/ц++ компиляторов, питоножиэс интерпретаторов, то за последние цать лет кодогенерация/интерпретация должны были выдавать код, работающий со скоростью света на дохлокамнях - чихнуть/вздзнуть не успеешь, а иначе и быть не может - всё же с каждой версией и быстрее, и меньше памяти жрет, если им верить.
Да только факты и суровая жизнь показывают обратно - бинарники толще, листинги полны терьма, итоговый софт для работы требует больше тактов и памяти.
Вот и получается, что даже плохой асмокод уделывает тот же средней кривости крестософт.
Парадокс, не иначе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (269), 14-Окт-19, 11:07 
> даже плохой асмокод уделывает тот же средней кривости
> крестософт.
> Парадокс, не иначе.

Это называется не парадокс, а недоказанная гипотеза. Вероятно, выдвинута человеком, не писавшим на асме. Опровержения подобная гипотеза не требует.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от AKNOR (?), 14-Окт-19, 11:19 
А вы не верьте. Вы скомпилируйте Compaq Fortran конца 90=х. И современным Absoft или intel //
Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Окт-19, 12:53 
> Да, да, да. А уж если верить разработчикам ц/ц++ компиляторов, питоножиэс интерпретаторов,
> то за последние цать лет кодогенерация/интерпретация должны были выдавать код, работающий
> со скоростью света на дохлокамнях - чихнуть/вздзнуть не успеешь,

Т.е. цитатки _разарботчиков_ вам привести труда не составит?

> а иначе и быть не может - всё же с каждой версией и быстрее, и меньше памяти жрет, если им верить.
> Да только факты и суровая жизнь показывают обратно - бинарники толще, листинги
> полны терьма, итоговый софт для работы требует больше тактов и памяти.

Т.е. "бинарники толще, листинги …" из-за _ухудшающейгося_ качества генерируемого компиляторами кода, а не общей дани модным новым рантаймам-фреймворкам-криворукости o_O?
А списочек подтверждающий фактов "в студию" можно?
Или кто-то, не будем тыкать пальцем в некоторых комментаторов, не видел результаты работы компиляторов примерно до конца 90х (привет Борланд Турбо) и не может их сравнить с более современными?

> Вот и получается, что даже плохой асмокод уделывает тот же средней кривости
> крестософт. Парадокс, не иначе.

Т.е. плохонький асмокод, не учитывающий тайминги-зависимости (instruction scheduling) инструкций, кэш, выравнивание, с кучей лишних вызовов-стекфремов, обращений к памяти -- уделывает?
Фантазии, не иначе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Сбой в Python-скрипте мог привести к неверным результатам в ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (200), 13-Окт-19, 21:46 
Хорошо, что не jsеры. jsерам даже простые задачи доверять нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Окт-19, 11:18 
Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +15 +/
Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 11:21 
так на винде же верный резльутат судя по статье.
хотя для этого сначала нужно статью читать, конечно
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Окт-19, 11:22 
Так я об этом же. Если бы у разработчика был мак или убунту, он бы заметил сразу проблему, а так 5 лет никто не замечал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 11:32 
как минимум Ubuntu 16 (я так полагаю 16.04 которая LTS) уж точно есть

другое дело что на разных платформах фунаментальные вещи ведут себя по-разному - это уже красит язык не с лушчей стороны (жаль в статье не неписали ещё какой конкретно инструментарий и компилятор/транслятор)

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –5 +/
Сообщение от Чё (?), 13-Окт-19, 12:25 
Так и знал что кто-то вбросит про "питон уёвый". Не криворукие разработчики скрипта виноваты, а язык программирования Python лично! Офигенная логика, почти женская.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 13:00 
я так же удивляюсь когда мне рассказывают про плохие C/C++, потому что простреленные ноги
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (53), 13-Окт-19, 13:48 
Эксперты ЛОРа и ОпенНета любят рассуждать о языках программирования. Но ни одной строчки кода, ни на одном языке, за свою жизнь не написали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 14:18 
а вдруг они хелло ворды написать успели. ты че почти разработчик))
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Антон (??), 14-Окт-19, 06:45 
У вас ноги бетонные?
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Мамочка (?), 13-Окт-19, 22:33 
Нет-нет, Питон хороший, не плачь
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 12:44 
Всех по себе не суди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Окт-19, 12:34 
Это не фундаментальная вещь. Функция в языке возвращает неотсортированное множество файлов. И она его правильно возвращает. Это уже автор скрипта нафантазировал, что результат сортируется и привязал к этому ключевую функциональность. Даже если оно и сортируется, могут быть куча разных алгоритмов этой сортировки. Банально f100.txt и f20.txt -- какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже? Можно рассматривать каждую цифру в отдельности и тогда f20.txt будет впереди, или все число и тогда f100.txt будет впереди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 12:54 
> Функция в языке возвращает неотсортированное множество файлов.

Если бы было так, проблемы бы не было. Но она есть, потому что при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет.
Подход, исключающий ошибку программиста, реализован в Go: там принято либо всегда возвращать использовать сортировку (как в filepath.Glob()), либо использовать заведомо непредсказуемый порядок (как в range по отображению).

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от заминированный тапок (?), 13-Окт-19, 13:02 
ну в данном случае всё же ошибка не петона, тк >>> "в то время как в документации на glob указано, что порядок вывода не гарантируется. "
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:24 
Да, это ошибка программиста, а не языка. Но язык мог бы страховать от таких ошибок, однако он этого не делает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (154), 13-Окт-19, 17:56 
Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации? Даже бить током не поможет — язык (его реализация) не знает чего ты хотел. Только то, что ты написал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 20:40 
> Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации?

Легко: вести себя более предсказуемо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 12:47 
>> Каким образом язык может защитить программиста от нечитания документации?
> Легко: вести себя более предсказуемо.

Такие как ты по определению непредсказуемы. Вам хоть питон, хоть любой другой инструмент дай, вы как косячили так и будете косячить. Хватит тупые отмазки писать. Признай что ты плуг и не читаешь документацию и разойдёмся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 16:40 
Я читаю документацию. И я всё равно допускаю ошибки, в том числе и из-за невнимательного её чтения. И если ты скажешь, что с тобой такого не случается, я отвечу, что такое возможно только при условии, что ты за всю жизнь не написал ни строчки кода.
Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

326. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Чё (?), 14-Окт-19, 19:22 
Если я и ошибаюсь то признаю это и правлю баги, а не начиинаю обгаживать используемый инструмент(язык программирования, фреймфорк и тп).
Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 15-Окт-19, 00:05 
Разницы между «обгаживанием» и конструктивной критикой не видишь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (35), 13-Окт-19, 13:41 
> Если бы было так, проблемы бы не было. Но она есть, потому что при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет.

https://docs.python.org/3/library/glob.html

The glob module finds all the pathnames matching a specified pattern according to the rules used by the Unix shell, **although results are returned in arbitrary order**.

Что конкретно вам не понятно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:27 
Мне непонятно, почему тебе непонятно написанное мной.
Человек ошибся. Люди часто ошибаются. Данная ошибка вполне предсказуемая, поэтому её можно было бы предотвратить. Это не значит, что не надо читать документацию, но иногда всё же стоит смотреть на ситуацию с разных точек зрения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 22:10 
> при определённых обстоятельствах оно отсортировано, при других — нет.

Рандомная перестановка списка чисел тоже, знаете ли, иногда выдает отсортированный список

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (171), 13-Окт-19, 19:48 
> Банально f100.txt и f20.txt -- какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже?

Leading zeroes для этого придумали. Если скрипт принимает данные от сенсоров и кладёт их в файлы data1, data2, ... data9, data10, data11, ... вместо data00000001, data00000002, ..., то автора скрипта надо сечь розгами. Потому что писать надо так, чтобы результат не зависел от того, как в каждой конкретной реализации решён вопрос "какой из этих файлов должен стоять раньше, а какой позже".
> автор скрипта нафантазировал, что результат сортируется и привязал к этому ключевую функциональность.

А за это - уже не розгами, а батогами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Окт-19, 06:58 
>Можно рассматривать каждую цифру в отдельности и тогда f20.txt будет впереди, или все число и тогда f100.txt будет впереди.

такие особенности всегда вымораживали - языки же для людей делаются, для людской логики, и если человек просит делать сортировку, то программа должна сортировать по человечески.
Просто не могу себе представить ситуации, чтобы 100 было раньше 20.

Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (267), 14-Окт-19, 11:04 
Лексикографическую сортировку в школе не проходят, потерпи до института.
Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от анононимис (?), 13-Окт-19, 17:53 
писали код под Windows, но вычисления шли на Linux;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 12:38 
> Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя.

Вот поэтому надо писать автотесты. А тем, кто этого не понимает, в разработку нельзя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 13:58 
Я вижу вы понимающий. Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать автотестами на любой платформе. Проверять на всех комбинациях рантайма, ОС, ФС и API? Даже это не гарантия того, что glob() обязательно хоть раз вернёт неотсортированный результат конкретно на ваших тестовых датасетах, тут уж как фишка/хеш/дерево/порядок_добавления/фаза_луны ляжет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –4 +/
Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 14:53 
А зачем проверять на всех комбинациях? Вот у нас тесты пробежали без ошибок на определенной комбинации. Она и будет считаться поддерживаемой. Если есть герой, который хочет использовать другую, то это уже под его личную ответственность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 15:02 
То есть, питон уже не кроссплатформенный?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 16:29 
> То есть, питон уже не кроссплатформенный?

Если не уметь писать кроссплатформенно, то да. Причем это не только питона касается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 22:14 
Если я в питоне напишу что-то вида

with open("/dev/ttyS0") as f

то это будет вполне не кроссплатформенный код

Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 15:20 
А что проверять-то, порядок файлов в каталоге может зависеть примерно от всего: помимо явных завязок на ОС и ФС сама ФС ещё более неявно может, например, переиспользовать структуры от удалённых файлов и тогда порядок станет зависеть ещё и от того, что лежало в каталоге до момента запуска теста. Вариантов ФС и даже конкретных вариантов реализации ФС великое множество, как конкретно будет работать в каждом случае - неизвестно. Иногда и рандомный порядок будет совпадать с отсортированным и ваш тест пройдёт.
Это даже если забыть о том, что чтобы написать такой тест нужно как минимум знать, что поведение glob() не гарантирует сортировку. А как мы видим из новости, проблема как раз в том, что автор просто невнимательно прочёл документацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –3 +/
Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 16:39 
> Иногда и рандомный порядок будет совпадать с отсортированным и ваш тест пройдёт.

Замечательно, но когда тесты начинают валится на другой ФС, то это уже говорит о проблеме в коде. Теперь вопрос - а как обнаружить эту проблему без тестирования?

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 16:47 
Конечно, тесты могли бы помочь, но если автор всё это писал и тестировал на windows, то тесты никогда бы и не упали. А чтобы упали, нужно было как минимум проверить на другой ФС, а для этого нужно знать, что на другой ФС может быть другое поведение, а для этого нужно знать, что glob() может работать по-разному.
Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от taliano (ok), 13-Окт-19, 17:04 
Безусловно это так, но что если проблема гораздо более затейлива чем в случае с glob() и не имеет никакой подсказки в виде документации или иного посконного знания?
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (57), 13-Окт-19, 17:23 
Если вы к тому, что надо всё равно писать тесты и что они отловят хотя бы часть таких ошибок, то я с вами полностью согласен.
В контексте обсуждаемого случая мне вспоминается разработка под андроид, где китайцы наплодили такой зоопарк смартфонов различной степени пропатченности как по софту, так и по железу, что баги и проблемы со стандартным вроде бы API могут возникать вообще в любом самом неожиданном месте. Часть таких аппаратов в информации о модели возвращают либо рандом, либо просто от балды набранную строку типа 0123456 (взято не из головы). Такой аппарат даже в интернете не найти, не то что купить/взять для тестирования.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:21 
> Я вижу вы понимающий. Расскажите как подобный баг можно гарантированно поймать автотестами на любой платформе.

А ты, я смотрю, совсем без понимания. Тесты запускаются во время установки на целевой платформе, а не только разработчиками на ограниченном наборе платформ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от JL2001 (ok), 13-Окт-19, 14:07 
>> Вот поэтому разработку таких важных программ с виндой на ПК нельзя.
> Вот поэтому надо писать автотесты. А тем, кто этого не понимает, в
> разработку нельзя.

и когда сей волшебный автотест должен запускаться? когда учёный на расберипи запустил расчёт с использованием этого скрипта?

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:09 
Нет, когда он запустил setyp.py test (или как там нынче модно запускать тесты в языке, где there is only one way to do it? я не слежу).
Питонщики, блин. Вообще ни хрена не знают о разработке, но пытаются умничать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от конь в пальто (?), 13-Окт-19, 15:20 
тесты нужно писать только тогда, когда трудозатраты на их написание окупятся. зачастую же тесты пишут (или пишут в каментах на опеннете, что их надо писать) лишь как дань моде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:16 
Ну посчитай, во сколько обойдётся перепроверка сотни исследований, в большей части которых наверняка было больше одного вычисления, и публикация исправлений. Не говоря об ущербе для репутации скриптозапускаторов и учреждений, в которых они работают.
Тесты у него не окупаются, видите ли, ага. Ты вообще серьёзный научный софт когда-нибудь видел? Там кажая операция кучей тестов покрыта, потому что цена ошибки куда выше, чем ты можешь себе представить. Хорошо, если просто какой-нибудь дорогостоящий прибор из-за неё сдохнет, а ну как и несколько человек на тот свет отправит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от Грусть (?), 13-Окт-19, 15:22 
Вот поэтому явное лучше неявного. Если вам нужны упорядоченные данные, их надо явно сортировать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 16:46 
> А тем, кто этого не понимает, в разработку нельзя.

Ты пойдёшь в научную лабу писать там скрипты забесплатно? Нет ведь? Поэтому учёные пишут сами как могут. И поэтому пишут на пайтоне, а не на ассемблере. Вся популярность пайтона основана на том, что программисты ленивые и жадные, не хотят писать код забесплатно на голом энтузиазме.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:19 
А кто сказал, что их пишут забесплатно?
Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольких десятков пакетов с научным софтом, тесты для них пишут в огромном количестве. Сабж — исключение из правила, и надеюсь, из него сделают должные выводы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 18:09 
> А кто сказал, что их пишут забесплатно?

Я сказал. Кто будет платить за это? Либо университет, если ему лабы смогут обосновать необходимость этого, либо лаба будет со своих грантов оплачивать разработчика.

> Поверь мне, бывшему майнтейнеру нескольких десятков пакетов с научным софтом, тесты для
> них пишут в огромном количестве. Сабж — исключение из правила, и
> надеюсь, из него сделают должные выводы.

Эээ... я подозреваю, что ты мало усилий прилагал к тому, чтобы смотреть на те пакеты, которые ты не мейнтейнил. Их не десятки, их тысячи, или даже десятки тысяч. Ты посмотри, а потом подумай ещё раз о том, кто тут исключение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 20:18 
> Кто будет платить за это? Либо университет, если ему лабы смогут обосновать необходимость этого, либо лаба будет со своих грантов оплачивать разработчика.

Именно так. И платят. Посмотри на софт, который пишут в INRIA, например. На то, что пишут у нас, не смотри, тут давно всё тухло, и улучшений не предвидится.

> Их не десятки, их тысячи, или даже десятки тысяч.

Широко используется гораздо меньшее число — наборы реализаций тех или иных алгоритмов, ставшие стандартом де-факто. Речь, конечно же, не о том, что пишут на коленке для решения однократно вставшей задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от КО (?), 14-Окт-19, 10:20 
Что  забавно, но автотест бы показывал, что все збс. Так как на платформе того кто это писал работало как надо. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:38 
Ещё один… Перечитай ответы выше, устал я от вас, неграмотных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 11:40 
В данном разе для того, чтобы понимать, что это надо обложить тестом -- требуется _изначально_ уже не допустить ошибку.  Потому как понимать, где и почему она возможна.

В случае учонных кодошлёпов (кто не читал подобные штуковины -- лучше не выступайте) это, к сожалению, возможно исключительно при наличии хоть кого-то немножко понимающего в собственно программировании в округе и при том везении, когда он так или иначе отсмотрит (или попытается запустить на счёт) код...

Ну и да, никакой винды с нечувствительностью к регистру, сортировкой глоба и подобными ковриками для заметания мусора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

3. Скрыто модератором  –19 +/
Сообщение от Аноним (3), 13-Окт-19, 11:18 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (2), 13-Окт-19, 11:21 
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором  –3 +/
Сообщение от Аноним (87), 13-Окт-19, 14:46 
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от macfaq (?), 13-Окт-19, 15:19 
Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +18 +/
Сообщение от анонимус12345 (?), 13-Окт-19, 11:29 
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Окт-19, 11:43 
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

106. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Аноним (106), 13-Окт-19, 15:46 
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

110. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (106), 13-Окт-19, 15:57 
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

43. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (43), 13-Окт-19, 12:58 
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 13-Окт-19, 14:36 
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

102. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Окт-19, 15:22 
Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

22. Скрыто модератором  +/
Сообщение от оалвф (?), 13-Окт-19, 11:45 
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Окт-19, 13:04 
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

115. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 13-Окт-19, 16:27 
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (4), 13-Окт-19, 11:20 
Блин, ну ученые хорошие ребята конечно, но чуть-чуть культуры программирования им бы надо было подтянуть. Предполагали они... спеку же ботать надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Окт-19, 11:45 
Нет, каждый должен заниматься своим делом. У химиков своих проблем хватает чтобы ещё в тонкостях программирования разбираться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Чё (?), 13-Окт-19, 12:28 
А какие там тонкости? Документацию к используемому софту внимательно прочитать? Давно это тонкостью стало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (37), 13-Окт-19, 12:41 
Ну вообще говоря в куче областей в наше время хороший ученый - это в первую очередь хороший программист. Так что отмазки не канают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 16:55 
Я не видел ни одного хорошего учёного, который был бы хорошим программистом. Они программируют методом научного тыка. Даже те, кто вроде как подсекает в программировании. Я пока студентом ошивался по лабам, постоянно ковырялся в их коде, они даже красивый отладочный вывод не могут сделать, чтобы из него было сразу ясно. Я, например, кого-то учил пользоваться \t для того, чтобы выравнивать столбики в выводимой табличке.

То есть, всё не настолько плохо -- попадаются иногда ребята с околоматематических специальностей, которые пошли в магистратуру на науку заточенную, те могут худо-бедно писать код. Но они тоже не фонтан: они закончили 4 курса бакалавриата и вовсе не по программированию, программирование у них шло в качестве может важной темы, но не первостепенной важности. Они знают про алгоритмику и теорию computer science, но практических навыков у них с гулькин нос. git? тесты? что это? Про дебуггер они как правило слышали и может несколько раз использовали.

Чтобы стать хорошим программистом, надо хотя бы года три поработать программистом. Но подавляющее большинство учёных не имеет в своём резюме трёх лет работы обезьяной, набивающей код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 18:43 
> Я не видел ни одного хорошего учёного, который был бы хорошим программистом.

Может ты элементарно не видел хороших ученых?  Извиняюсь, пределы РФии-то хоть покидал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 19:56 
>> Я не видел ни одного хорошего учёного, который был бы хорошим программистом.
> Может ты элементарно не видел хороших ученых?  Извиняюсь, пределы РФии-то хоть
> покидал?

Чтобы видеть хороших учёных, не обязательно покидать пределы РФии. Если даже под хорошим учёным ты понимаешь "западный учёный", то всё равно не обязательно: их можно встретить на конференциях, или даже они могут вдруг зайти к тебе в лабу, если лаба занимается чем-то стоящим. С ними можно пообщаться и через интернет, ну, точнее не с ними, а с их студентами -- сами-то они заняты им не до тебя, по-любому, но ежели ты занят чем-то близким к тому, чем занимаются они, то можно связаться и пообщаться.

Да и, в конце-концов, тебе не приходилось читать статьи о каких-нибудь новоизобретённых алгоритмах? А к статьям просматривать код -- авторскую реализацию алгоритма. Такой код пишут ребята с образованием в computer science, и от их кода, подчастую хочется волосы на голове рвать: как так можно писать код?

А знаешь в чём фишка? Нет общепринятых стандартов на написание кода. Требования предъявляемые к коду определяются задачей. Программист-инженер пишет код, с мыслью о том, что этот код кто-то будет поддерживать потом. Программист-учёный пишет код для того, чтобы этот код отработал бы несколько раз, после чего этот код отправляется на полку. Бывает библиотечный код, который пишут программисты-учёные для своих задач, и используют во многих проектах, и они там делают иногда реверансы в сторону инженерного дела и пишут код чуть лучше чем обычно (с точки зрения инженера), но _они_ не инженеры, _они_ не профессиональные программисты, _они_ не зарабатывают себе на хлеб, посредством написания кода год за годом по сорок часов в неделю. Не надо думать, что если учёный, то он каким-то магическом образом вдруг становится хорошим программистом. Есть единственный способ стать хорошим программистом: писать код за деньги годами получая обратную связь от коллег, которые тоже пишут код за деньги годами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –4 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 20:23 
> Чтобы видеть хороших учёных, не обязательно покидать пределы РФии.

Крайне желательно.

> их можно встретить на конференциях, или даже они могут вдруг зайти
> к тебе в лабу, если лаба занимается чем-то стоящим.

Угадай с трех раз где находятся подобные лабы и где проводятся конференции.

> Да и, в конце-концов, тебе не приходилось читать статьи о каких-нибудь новоизобретённых
> алгоритмах? А к статьям просматривать код -- авторскую реализацию алгоритма. Такой
> код пишут ребята с образованием в computer science, и от их
> кода, подчастую хочется волосы на голове рвать: как так можно писать код?

Приходило, постоянно читаю.  Далеко не все, конечно, готово в качестве
готового компонента для к-л библиотеки, но как правило и цели такой нет.
Цель - эффективная реализация алгоритма.

> Программист-инженер пишет код, с мыслью о
> том, что этот код кто-то будет поддерживать потом.

Для всяко бывает...  По времени поддержки код с каких-нибудь ваших
netlib уделывает большую часть написанного "погромистами" на поколение,
а то уже и два...

> Не надо думать, что если учёный, то он каким-то магическом образом вдруг
> становится хорошим программистом.

Не магическим, обычным.  Как стать писателем?  Писать...

Работать при этом б*длокодером за деньги - совершенно не обязательно, если
твоя каждодневная деятельность итак заключается по большей части в написании
кода.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 21:20 
> Цель - эффективная реализация алгоритма.

"Эффективная" -- это buzzword, который не о чём не говорит, потому как каждый понимает прилагательное "эффективный" по своему. Эффективная -- это в смысле минимум времени на написание кода? Или что? Тратить на оптимизации неделю ведь глупо, если я планирую запустить код может несколько десятков раз, из которых большая часть будет посвящена дебагу кода. Реализация алгоритма, которая будет требовать в два раза больше времени на реализацию оказывается неэффективной, не так ли?

>> Программист-инженер пишет код, с мыслью о
>> том, что этот код кто-то будет поддерживать потом.
> Для всяко бывает...  По времени поддержки код с каких-нибудь ваших
> netlib уделывает большую часть написанного "погромистами" на поколение,
> а то уже и два...

Дааа. А я как программист бывает пишу код, который отрабатывает один раз, и я заранее знаю, что он отработает один раз, и поэтому при написании этого кода я руководствуюсь единственным оптимизационным критерием: скорость написания кода. Забивая на все "табу" сразу -- я начинаю заводить глобальные переменные, я использую goto для запутывания кода, я даже не парюсь проверять что-то там на выход за границы массива да и вообще не думаю о специальных случаях: если какой-то из специальных случаев окажется нужным, это выяснится при первом же сегфолте. Большинство же окажется невостребованными, и нет никакого смысла на них тратить время.

Иногда учёный поддерживает код, иногда программист пишет одноразовый код. В любом правиле есть исключения.

> Работать при этом б*длокодером за деньги - совершенно не обязательно, если
> твоя каждодневная деятельность итак заключается по большей части в написании
> кода.

Это ты о ком? О data scientists? Среди них мне попадались грамотные в программировани люди, которые действительно большую часть времени занимались кодингом, но фишка в том, что они, занимаясь наукой, параллельно работали программистами, кто в vk, кто в яндексе. И я не уверен, что "учёный" правильно характеризует их профессиональную ориентацию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 21:31 
>> Цель - эффективная реализация алгоритма.
> "Эффективная" -- это buzzword, который не о чём не говорит, потому как
> каждый понимает прилагательное "эффективный" по своему. Эффективная -- это в смысле
> минимум времени на написание кода?

Минимальный читабельный пример.

> Тратить на оптимизации неделю ведь глупо

Код должен соответствовать характеристикам алгоритма, к примеру.

> при написании этого кода я руководствуюсь единственным оптимизационным критерием: скорость
> написания кода.

Ну вот видишь.  А ученые руководствуются прежде всего другими критериями: корректностью
решения задачи, в первую очередь.

>> Работать при этом б*длокодером за деньги - совершенно не обязательно, если
>> твоя каждодневная деятельность итак заключается по большей части в написании
>> кода.
> Это ты о ком? О data scientists?

Да о ком угодно сейчас.  Математики, физики, химики, биологи...  Практически любая
научная деятельность сейчас требует навыков программирования.  Проще так чем
объяснять свою предметную область очередному "литературному критику".

Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 22:00 
>>> Цель - эффективная реализация алгоритма.
>> "Эффективная" -- это buzzword, который не о чём не говорит, потому как
>> каждый понимает прилагательное "эффективный" по своему. Эффективная -- это в смысле
>> минимум времени на написание кода?
> Минимальный читабельный пример.

С твоей точки может быть, с точки зрения писателя вовсе не обязательно: алгоритм описан в статье, там читабельно. Код -- это пример, основное предназначение которого, проверить теорию практикой. Будет работать или нет? Насколько практически измеренная зависимость времени работы алгоритма от N повторяет теоретическую? Чем объясняются отклонения практики от теории? Для того, чтобы найти ответы на эти вопросы и рассказать о них в статье, вовсе не обязательно иметь читабельный код.

>> Тратить на оптимизации неделю ведь глупо
> Код должен соответствовать характеристикам алгоритма, к примеру.

К чему это ты? Ты намекаешь, что из этого твоего утверждения вытекает, будто тратить неделю на оптимизацию приемлимо? Или какую мысль ты хочешь донести до меня?

>> при написании этого кода я руководствуюсь единственным оптимизационным критерием: скорость
>> написания кода.
> Ну вот видишь.  А ученые руководствуются прежде всего другими критериями: корректностью
> решения задачи, в первую очередь.

Давай, выдирай фразы из контекста ради искажения смысла. Это очень убер-приём в споре, практически неотразимый.

>>> Работать при этом б*длокодером за деньги - совершенно не обязательно, если
>>> твоя каждодневная деятельность итак заключается по большей части в написании
>>> кода.
>> Это ты о ком? О data scientists?
> Да о ком угодно сейчас.  Математики, физики, химики, биологи...  Практически
> любая
> научная деятельность сейчас требует навыков программирования.  Проще так чем
> объяснять свою предметную область очередному "литературному критику".

Чтобы не объяснять свою предметную область очередному литературному критику, вовсе не обязательно набирать в программировании квалификацию, которая требует пяти лет стажа работы программистом. В большинстве ситуаций. И поэтому, наиболее эффективным способом достичь своих целей будет быдлокодить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 22:32 
> С твоей точки может быть, с точки зрения писателя вовсе не обязательно:
> алгоритм описан в статье, там читабельно. Код -- это пример

По меньшей мере, читателям должно быть очевидно, что пример является
реализацией алгоритма, а не НЕХ.

>>> Тратить на оптимизации неделю ведь глупо
>> Код должен соответствовать характеристикам алгоритма, к примеру.
> К чему это ты? Ты намекаешь, что из этого твоего утверждения вытекает,
> будто тратить неделю на оптимизацию приемлимо?

Приемлимо тратить время ровно столько, сколько нужно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 23:40 
>> С твоей точки может быть, с точки зрения писателя вовсе не обязательно:
>> алгоритм описан в статье, там читабельно. Код -- это пример
> По меньшей мере, читателям должно быть очевидно, что пример является
> реализацией алгоритма, а не НЕХ.

Это очевидно, потому что в статье указана ссылка на архив или на github и там прямо сказано, что за код. Ещё там вероятно лежит README или комментарий сверху поясняет, что за код.

> Приемлимо тратить время ровно столько, сколько нужно.

Лол. Это примерно такой же информативности сообщение что и "эффективно".

Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-19, 00:12 
> Это очевидно, потому что в статье указана ссылка на архив или на
> github и там прямо сказано, что за код.

Ну раз написано, что код сделает зашибись - значит сделает.  Пацаны-то не
знали, надо было просто в ридми на гитхабчике написать, что тута реализован
алгоритм Риша, а они этот ваш StratchPad забодяжили.  Дурачье!

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13-Окт-19, 19:33 
> Я, например, кого-то учил пользоваться \t для того, чтобы выравнивать столбики в выводимой табличке.

А нужно было учить чему-то вроде '%16u', где 16 это ширина колонки

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 19:46 
>> Я, например, кого-то учил пользоваться \t для того, чтобы выравнивать столбики в выводимой табличке.
> А нужно было учить чему-то вроде '%16u', где 16 это ширина колонки

Не "нужно", а "можно". Я вообще-то не нанимался кого-либо чему-либо учить. Простейшим способом исправить ситуацию и объяснить исправление было добавить табуляций. Если ты хочешь сделать лучше, я наверное могу найти контакты человека, ты можешь с ним связаться и рассказать ему про форматный вывод.

Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13-Окт-19, 19:54 
Раз не нанимался, то мог бы и \t не показывать
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 19:59 
> Раз не нанимался, то мог бы и \t не показывать

Меня спросил аспирант "чё здесь не работает". У него чего-то выводилось в консоль, но мне проще было вставить \t в вывод, чем ломать глаза о то, что выводилось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:32 
> Нет, каждый должен заниматься своим делом. У химиков своих проблем хватает чтобы ещё в тонкостях программирования разбираться.

И чьим же делом, по-твоему, является написание вот таких вот скриптов? Этот человек должен быть одновременно и химиком, и программистом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 13-Окт-19, 18:20 
Нет, не должен. Базовые знания в химии, конечно, не помешают, но в первую очередь автор такой программы должен быть программистом.


Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13-Окт-19, 19:15 
Это не тонкости программирования, а проблема корректности обработки данных. Кроме этого нужно знать как численно считать на машинах: модели приближения, устойчивость схем, сходимость моделей, проблемы переполнений, базовые знания стат. анализ и многое другое.

Сортировка это мелочь по сравнению со всем остальным багажом инженера. Само по себе полагание на ФС уже выглядит дико, вменяемый специалист подготовил бы заранее упорядоченный словарь с порядком в специальном файлике с метаданными, или сделал бы легко проверяемый алгоритм вычисления порядка, раз это важно для результата. В конце концов есть простое правило: не понимаешь как работает чёрный ящик и не хочешь понимать - сделай свой аналог.

В современном мире специалисты без владения инструментарием не нужны. Даже не очень нужны специалисты со знанием только одной предметной области.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (31), 13-Окт-19, 12:14 
Культуру программирования не помешает подтянуть и программистам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (50), 13-Окт-19, 13:34 
И не только программирования, и не только программистам...
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Окт-19, 12:41 
> Блин, ну студенты второго-третьего курса хорошие ребята конечно, но чуть-чуть культуры программирования им бы
> надо было подтянуть. Предполагали они... спеку же ботать надо.

Поправил на более реалистичный вариант.


Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (61), 13-Окт-19, 14:15 
> Предполагали они... спеку же ботать надо.

Ты тоже не можешь в культуру программирования. Потому что ботать надо не спеку, а прокачивать понимание, что вообще не надо делать результат научных вычислений зависимым от glob и прочих системных функций.  Так что даже если бы не облажались glob - это все-равно было бы ошибкой. Там еще надо бы этот скрипт проверить, что они там накодили в итоге, может кроме glob и еще какие чудеса обнаружатся

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –13 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 13-Окт-19, 11:21 
Потому шо свой ЯП нада делать, а не использовать "конструктор для детишек", коим является змей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (24), 13-Окт-19, 11:49 
Так Python и разработали в центре математики и информатики в Нидерландах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от VINRARUS (ok), 13-Окт-19, 15:13 
Видимо слабые у них математики и информатики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 18:00 
надо было смотреть лучше , а не жаловаться на функцию, которая изначально возвращает все что попало. причем тут язык. в расте , в го тоже самое сотворить можно. про плюсы молчу. язык так разнесло, что теперь и спецы сомнениями полны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

276. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (275), 14-Окт-19, 11:47 
но вот, почему-то, вся математика для питона находится во всяких numpy и пр., которые надо разрабатывать на C и на нём же тестировать.... А, собственно, на питоне, математику то никто и не пишет.....
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-19, 11:02 
> Так Python и разработали в центре математики и информатики в Нидерландах.

В качестве языка для начального обучения программированию.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +8 +/
Сообщение от 123456789 (??), 13-Окт-19, 11:26 
зачем в химических вычислениях glob?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (221), 13-Окт-19, 23:24 
Для обработки файлов с данными.
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (16), 13-Окт-19, 11:38 
Сразу видно дошколятский подход. А вот на божественной сишке так никогда не бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (24), 13-Окт-19, 11:50 
Там ещё не то бывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Гентушник (ok), 13-Окт-19, 12:43 
Способов выстрелить себе в ногу, если не знаешь язык, в Си гораздо больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:23 
Переходи на оффтопик, пиши .BAT - файлы, и все будет работать!
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 11:43 
> Переходи на оффтопик, пиши .BAT - файлы, и все будет работать!

Интересно, многие ли в них циклы-то писали... а то видел и unroll'нутые батники для бэкапов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –3 +/
Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 14:25 
переходите на божественный раст))
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:29 
Зачем ты так жестоко с гентушником, их психика сильно травмирована высокими навыками в Юникс) Водка, девочки, батники (в крайнем случае, и если очень - очень хочецца), но в перспективе пациент должен перейти на торренты и крякнутые РПГ)
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 13-Окт-19, 16:58 
На Ada.
Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от a3k (?), 13-Окт-19, 14:38 
Если знаешь -- ещё больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:51 
например?
Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 13-Окт-19, 21:45 
http://www.ioccc.org

тебе к этим джедаям

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (29), 13-Окт-19, 12:11 
Надеюсь они лекарств не наделали на основе этой баги?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 11:44 
> Надеюсь они лекарств не наделали на основе этой баги?

Там всё-таки более длинная дорожка, подобные косяки могут разве что сломать скрининг на ранней стадии (причём в обе стороны -- и отсеяв в принципе кандидата, и подтвердив то, что заведомо им не было).

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (30), 13-Окт-19, 12:12 
Потому что для исследований необходимо использовать верифицируемые реализации алгоритмов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 13:26 
Верифицировано лично Сетьёй Наделлой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Окт-19, 12:33 
Заметьте, учёные до сих пор не догадались публиковать сырые данные исследований помимо обработанных результатов. Тогда было бы достаточно пронать исправленный алгоритм заново и никакой драмы не было бы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (40), 13-Окт-19, 12:47 
"This is all happening because of you scientists!" © Half-Life
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Иваныч (??), 13-Окт-19, 13:46 
"Shouldn't you be guarding some donuts and coffee right about now?"
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

369. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от InuYasha (?), 15-Окт-19, 19:37 
"Squad! We've got hostiles!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (41), 13-Окт-19, 12:49 
По требованиям они обязаны хранить данные 5 лет с момента публикации, так что прогонят исправленный алгоритм и никакой драмы и так нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (61), 13-Окт-19, 14:17 
Сырые данные иногда могут и терабайты и даже петабайты составлять. Как-то это затруднительно публиковать.  Но вообще-то, если объемы не такие большие, то бывает и публикуют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 17:06 
> учёные до сих пор не догадались публиковать сырые данные исследований

Почему же не догадались? Догадались. Другое дело, что они не всегда это делают. Но в любой научной статье есть контакты, ты не стесняйся связаться с учёным: если тебе нужны его данные, то скорее всего ты занят какой-то смежной темой, и скорее всего он заинтересован в общении с тобой. То есть он будет рад тому, что ты написал ему, и уж данные тебе он вышлет. Если, конечно, это не будет слишком сложно: в гуманитарных науках, в медицине, данные подчастую содержат приватные вещи, которые надо анонимизировать, прежде чем публиковать, а это дополнительные работы над данными, которые ещё уметь надо выполнять, чтобы не пропустить ничего.

> Тогда было бы достаточно пронать исправленный алгоритм заново и никакой драмы не было бы.

Скорее всего это тоже не так просто. Этот скрипт встроен в общую программу обработки данных для данного эксперимента, и чтобы "прогнать" скрипт заново, придётся всю ту программу воспроизводить. Та программа же была создана вообще левой пяткой, перемотана скотчем, и работает только если её правильный человек запускает при нужной фазе Луны. Это не значит, что повторить вычисления нельзя -- можно, но это не так просто как может показаться. Придётся зачитать до дыр статью, описывающую эксперимент и обработку данных, придётся разобраться с сырыми данными: что лежит в столбце названном dtmin? А t1, t2, t3, ..., t17 -- это что? Тебе придётся восстанавливать весь эксперимент во всех мелочах, вплоть до той таблички которая висела на стене, и протокола заполнения этой таблички, который вероятно нигде не был записан -- экспериментатор непосредственно перед проведением экспримента устно объяснил ассистентам что, когда и как писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (47), 13-Окт-19, 13:15 
Читать документацию это сложно. И так сойдёт.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

201. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 13-Окт-19, 21:50 
>https://docs.python.org/2.7/library/glob.html
>https://docs.python.org/3/library/glob.html

где-то написано, что функция возвращает разные результаты в зависимости от системы? Читать документацию? Нет, это не твой путь. Лишь бы написать комментарий!

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-19, 22:19 
И где там сказано, что результат вызова glob будет отсортирован? Нигде. А значит порядок может быть произвольным и зависеть от ОС, погоды на Марсе, времени запуска итд
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 22:22 
> где-то написано, что функция возвращает разные результаты в зависимости от системы?

"results are returned in arbitrary order"

> Читать документацию? Нет, это не твой путь.

Боюсь, и не твой...

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 13-Окт-19, 22:40 
боюсь, ты не понял о чем идет речь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Окт-19, 23:00 
Там написано, что функция возвращает результат в произвольном порядке даже в пределах одной системы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-19, 00:06 
Вечера внекласного чтения со словарем на опеннете...
Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от имя_ (?), 13-Окт-19, 23:47 
Я похоже читал не глазами. В версии 2.7 не видел про необязательный порядок.

Извиняюсь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

241. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 14-Окт-19, 01:29 
Думаю, тут дело в том, что документацию-то как раз читали. Ту, которая man 3 glob.

А в питоне, видимо, своя реализация для кроссплатформенности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 13:25 
Самое забавное что кроме оффтопика это вычисление ни на каких других ос не применялось. А единственный факт его применения на онтопике стал причиной появления новости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 13:57 
Фиии. Однажды я обнаружил в модели морских прогнозов ошибку вида

K=F(....i,j,k) , вместо K(i,j,k)=F(....,i,j,k) (писалось на фортране) . De facto скомпроментированно было все с 199затертого года, но иникто и глазом не повел...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (60), 13-Окт-19, 14:20 
Так так. Глобальное потепление, говорите?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:22 
А ты уверен? может, до твоего исправления все работало, а после - автотесты стали сыпать варнинги портянками?
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 15:12 
Уверен.Благодаря этой баге, Там получался константный коэффициент турбулентной диффузии по всему океану ,бгг
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 14:27 
Однажды в одной модели по определению средней температуры Земли нашли ошибку. Они находили среднюю температуру по всем станциям наблюдение, но не учитывали что со временем станций становилось больше в южных широтах чем в северных. По итогу насчитали что на Земле глобальное потепление.

И как-то всех все устраивает, вон одна девочка даже яхте теперь на халяву катается из-за этой ошибки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 17:08 
> И как-то всех все устраивает

Естественно устраивает. Потому что данные-то остались, внесли поправки, посчитали снова.

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (228), 14-Окт-19, 00:01 
Ничего не внесли так и считают по всем. Подгонять результаты учили и иностранных ученых тоже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

290. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (290), 14-Окт-19, 12:59 
Телевизора насмотрелся? Тебе по ящику Соловьев сказал про плохой сланцевый газ, который конкурирует с природным и ты сразу вытянулся по струнке как хомячек. Фу быть тобой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Окт-19, 15:18 
> Телевизора насмотрелся? Тебе по ящику Соловьев сказал про плохой сланцевый газ, который
> конкурирует с природным и ты сразу вытянулся по струнке как хомячек.
> Фу быть тобой.

https://www.nationalgeographic.com/environment/2019/08/frack.../

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (290), 14-Окт-19, 13:06 
Даже ссылку для тебя потеплевшего нашел. Читай впитывай https://habr.com/ru/post/79605/ Данные по самым старым данным станциям наблюдения.

Если бы ты был не гуманитарием мог бы и сам пересчитать, но ты не справишься. Продолжай телек смотреть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 14-Окт-19, 15:17 
> Даже ссылку для тебя потеплевшего нашел. Читай впитывай https://habr.com/ru/post/79605/
> Данные по самым старым данным станциям наблюдения.

Ссылка протухшая, это статья 2009 года.

> Если бы ты был не гуманитарием мог бы и сам пересчитать, но
> ты не справишься. Продолжай телек смотреть.

Я не знаю, что ты там в телеке высмотрел про глобальное потепление, но я рекомендую что-нибудь в стиле: https://www.ipcc.ch/sr15/

Тут и данные свежее, чем то, на что ты там ссылаешься. И телек там даже рядом не лежал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (362), 15-Окт-19, 13:34 
Это ты протух от потепления в мозгу.

Ты серьёзно даешь ссылку на сайт Межправительственной группы экспертов по изменению климата?
Т.е. той самой организации которая должна распространять фейки про потеплению? При том что она сама уже не про потепление, а изменение. Чувак это надо быть до конца дегенератом чтобы пользоваться такими источниками.

Ты бы еще существование пришельцев доказывал ссылками на РЕН-ТВ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

366. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 15-Окт-19, 17:25 
> Это ты протух от потепления в мозгу.
> Ты серьёзно даешь ссылку на сайт Межправительственной группы экспертов по изменению климата?

И это говорит мне аноним, обосновывающий своё мнение протухшими ссылками на хабр.

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (181), 13-Окт-19, 20:11 
о глобальном потеплении сходится во мнении более 90% ученых, наблюдается рекордное таяние ледников, с каждым годом предлагают откорректированные модели на различных данных, наблюдаются positive feedback loops (меньше льда - хуже отражение - больше температура - меньше льда), открываются ранее заблокированные льдами морские пути, меняется поведение животных, но вы и дальше продолжайте рассказывать кулстори, придуманные, судя по всему, теми, кто при слове "исследование" представляет себе урок физики за 8ой класс.
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (197), 13-Окт-19, 21:39 
90% ученых, получающих гранты на исследования глобального потепления, сходятся во мнениях. Еще бы им не сойтись.

И главное где результаты-то потепления ?
Северо-Западный проход уже открылся ? Растаяли ледники Гренландии ? В Шотландии восстановилось виноделие ?

Кстати вы отстали от жизни, сейчас в тренде не глобальное потепление (global warming), а некие климатические изменения (climate changes).

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (228), 14-Окт-19, 00:00 
Всю историю Земли на ней были климатические изменения. Фанатики пытаются доказать роль антропогенного воздействия, но нет никаких исследований что оно действительно есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:20 
> Всю историю Земли на ней были климатические изменения.

Были, причём куда более сильные. Но при этом далеко не такие быстрые.

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Рух (?), 14-Окт-19, 00:54 
> И главное где результаты-то потепления ?

Научись уже пользоваться поисковиком, бедняга.

В текстах нижеупомянутых статей приведены ссылки на источники, имена учёных.

1. "В Исландии "похоронили" растаявший 700-летний ледник, оставив на его месте тревожное послание потомкам"
http://www.newsru.com/world/19aug2019/lednik.html

2. "В Арктике тает подводная мерзлота: в Восточно-Сибирском море идут мощнейшие выбросы метана, которые могут запустить "климатическую бомбу"
https://www.newsru.com/russia/08oct2019/arctic_teplo.html

3. "Во Французских Альпах обнаружено тело альпиниста, пролежавшее во льдах 43 года Обнаружение тела стало возможным по той причине, что в условиях глобального потепления произошло значительное таяние ледника."
https://www.newsru.com/world/09sep2019/benedetti.html

4. "Аномальное тепло в Арктике: в Гренландии вновь вспыхнула растительность, за месяц остров добавил в океан 197 миллиардов тонн воды"
https://www.newsru.com/world/03aug2019/greenland_fires2.html

5. "В Швейцарии на тающем леднике нашли тела супругов, пропавших во время Второй мировой"
https://www.newsru.com/world/18jul2017/glacier.html

6. "От Антарктиды откололся крупнейший айсберг"
https://www.newsru.com/world/12jul2017/iceberglarsen.html

7. "Аляска тает в 100 раз быстрее, чем предполагали эксперты"
https://www.newsru.com/world/29jul2019/alaska.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (125), 14-Окт-19, 10:17 
> Гренландии вновь вспыхнула растительность

Вот поэтому глобального потепления не будет. Углекислого газа больше, чуть потеплело, растения бурно растут и связывают углерод из углекислого газа, возвращая кислород. Углерод же остаётся в различных органических соединениях. Кстати, углекислый газ хорошо в воде растворяется. Поверхность океана огромна, водорослей и прочих хватит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Окт-19, 14:42 
>> Гренландии вновь вспыхнула растительность
> Вот поэтому глобального потепления не будет.

Что, снова не будет?!


Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 15-Окт-19, 21:00 
> Углекислого газа больше, чуть потеплело, растения бурно растут и связывают углерод из углекислого газа, возвращая кислород. Углерод же остаётся в различных органических соединениях. Кстати, углекислый газ хорошо в воде растворяется. Поверхность океана огромна, водорослей и прочих хватит.

Если даже допустить, что содержание CO₂ не будет расти дальше вообще (что полнейшая глупость), то уже сейчас из-за потепления оттаяло немало вечной мерзлоты, а из неё при этом выделяется копившийся миллионами лет метан. Во сколько раз более сильным парниковым газом по сравнению с CO₂ является метан надо рассказывать, или сам нагуглишь? Добавь к этому уменьшение альбедо и осознай, что запущенных положительных обратных связей хватит для продолжения роста температуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #263 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (269), 14-Окт-19, 11:38 
>> И главное где результаты-то потепления ?
> Научись уже пользоваться поисковиком, бедняга.

Научился пользоваться термометром. Было летом 35, а теперь 15.

Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (290), 14-Окт-19, 12:56 
О да ссылки на желтушный newsru это аргумент на уровне Соловьева. И ведь даже в твоих ссылках ни единого доказательства антропогенного воздействия.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Рух (?), 15-Окт-19, 04:12 
> ссылки на желтушный newsru

Глаза на жопе? Специально для таких, как ты, в самом начале коммента: "В текстах нижеупомянутых статей приведены ссылки на источники".
Предъяви вот этому океанографу из последней статьи https://earthsciences.uoregon.edu/profile/dsuth/ что он, оказывается, "уровня Соловьёва".

> И ведь даже в твоих ссылках ни единого доказательства антропогенного воздействия.

Не, реально на жопе. Специально для таких, как ты, в самом начале коммента цитируется вопрос, на который отвечает мой коммент: "И главное где результаты-то потепления ?"

----
Сдаётся мне, ты не айтишник, раз смотришь в текст и видишь фигу. Тогда странно, что ты делаешь на этом сайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (362), 15-Окт-19, 13:37 
Вы гуманитарии специально что-то с головой делаете или вы от природы такие тупыe?
Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (258), 14-Окт-19, 09:09 
Да и кое что сходится пчел почти не видно одни шмели опакечивают
Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (228), 13-Окт-19, 23:58 
Еще один телевизора насмотрелся и на Грету Тунберг перевозбудился. Если взять температуру по станциям наблюдения которые работают больше ста лет и провести по ним линию тренда то температура упала на 0.1 градус. При этом в истории можно найти периода сильных скачков и сильных проседаний что сто лет назад что больше.

И просто чтобы ты был в курсе уровень мирового всю историю Земли колбасит +- 200 метров https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%...

А за последние 6000 лет средняя температура упала на 3.5 градуса https://en.wikipedia.org/wiki/Holocene#/media/File:Greenland...

При этом температуру колбасит все время в приличном диапазоне, но никакого антропогенного воздействия на это нет.

А про "хуже отражение" это ты до конца головой пробил дно. Это надо совсем ничего не соображать чтобы такое написать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Рух (?), 14-Окт-19, 01:10 
> А про "хуже отражение" это ты до конца головой пробил дно. Это надо совсем ничего не соображать чтобы такое написать.

А можно контраргумент поподробнее, чем "Ты дурак и неправ!!"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (269), 14-Окт-19, 11:40 
>> А про "хуже отражение" это ты до конца головой пробил дно. Это надо совсем ничего не соображать чтобы такое написать.
> А можно контраргумент поподробнее, чем "Ты дурак и неправ!!"?

Эль Ниньо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

283. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (290), 14-Окт-19, 12:44 
Гуманитарий да? Считать что отражение от льда спасает от глобального потепления это уже на уровне шапочки из фольги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:24 
Ну вообще-то да, средняя температура находится в обратной зависимости от альбедо. Хотя другие факторы тоже, безусловно, надо учитывать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-19, 11:50 
На этой же wikipedia:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0...
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:27 
> При этом температуру колбасит все время в приличном диапазоне, но никакого антропогенного воздействия на это нет.

Попробуй сравнивать не абсолютные показатели, а производную по времени. К медленным, даже сильным, изменениям адаптироваться легче, чем к пусть небольшим, но очень быстрым.

Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-19, 05:01 
> насчитали что на Земле глобальное потепление.

так сходи в горы, посмотри ледники (что осталось от них - только торопись), в чем проблема-то

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (256), 14-Окт-19, 07:58 
Чёт вроде лет 30 слышу уже что смена полюсов и ледниковые периоды нормальное циклическое явление. Я конечно согласен с тем что выбросы ндо сокращать, но в целом куда полезней будет перестать засирать океан (в том числе Фукисимой).
Ответить | Правка | ^ к родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-19, 11:59 
Оба явления плохи. Надо бороться с ними параллельно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 15-Окт-19, 21:03 
> Чёт вроде лет 30 слышу уже что смена полюсов и ледниковые периоды нормальное циклическое явление.

Абсолютно нормальное. Только ты погугли про циклы Миланковича и сравни их период со временем нынешнего скачка температуры.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (61), 13-Окт-19, 14:05 
Спорят тут читал или нет программист описание glob, как оно в языке Go с сортировкой, как оно должно быть и т.д.

Но никто не обратил внимание, что результат научных вычислений, зависящий от сортировки имен файлов - это дичайший govnocod в принципе, правильно там или не правильно glob применена. Потому что сортировать для научных целей надо числа, а не строки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 13-Окт-19, 14:40 
> результат научных вычислений, зависящий от сортировки имен файлов - это дичайший govnocod в принципе

Вот и я про то же самое написал. Если человек рукоjob, то его ни один язык программирования не исправит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:39 
Ну если там надо сохранять большие объёмы промежуточных данных, то, возможно, такой подход имеет право на существование. Хотя я ни разу не уверен, что там именно такой случай.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 13-Окт-19, 14:16 
write_in_C.ogg
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 13-Окт-19, 14:46 
writhe…
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:18 
Почему они не использовали базу данных, как гетеросексуальные белые мужчины? если уж им так надо сохранять что-то на диске и сортировать (то есть, извлекать запись по индексу/хэшу)
Кстати, что они курили, если использовали оффтопик? Какой смысл в оффтопике для научных вычислений? Просветите ламера, плиз
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 14:37 
Чтоб ты понимал новую версию скрипта на Убунту тоже никто не тестировал. Новая версия скрипта протестирована только на виндоуз 10, мак мохаве и мак эль капитан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:39 
Это понятно, но в чем преимущество Эльф Капитана перед Бубунту? Скорость? Разрядность? по идее идентична, не?
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 14:42 
Юзабельность? Ноутбуков с убунту не продают? Этот расчет не требует суперкомпьютера с убунтой? Среди химиков нет краснoглазиков?

Лучше приведу их текст как есть:

Testing: The new scripts were tested on using Python V3 (Windows 10 using Anaconda 1.9.6 running Python 3.7.1; Python 3.6.5 on Mac Mavericks; Python3.7.1 on my Mac Mojave)
and Python V2 (Python 2.7.10 on Mac El Capitan 10.11.6; Python 2.7.16 on Mac Mojave).

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:49 
> Юзабельность?

python script.py , даже на МС-ДОС работает (представь себе!)
> Ноутбуков с убунту не продают?

Хромбуки, не? Сьюзи, Красная Шапочка, не? Многие конторы, (как бонус клиентам), сами ставят свободный линукс бесплатно, при покупке корпоративными клиентами
> Этот расчет не требует суперкомпьютера с убунтой?

Химия очень-очень жрет математику, и видеокарты даже
> Среди химиков нет краснoглазиков?

Среди ученых кразноглазиков больше, чем 2%

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 11:56 
> Среди химиков нет краснoглазиков?

Ну здрассьте, а мы с Тульевым?

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 13-Окт-19, 14:40 
И на мак маверик версию скрипта для питона 3. Да там два файла этого алгоритма один на питон 2 другой на питон 3.
Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 17:09 
> Кстати, что они курили, если использовали оффтопик? Какой смысл в оффтопике для научных вычислений?

Какая разница? Ну вот реально, какая разница что там за операционная система стоит? Почему учёного это должно волновать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Scriptor (ok), 14-Окт-19, 18:17 
Они считали хим.сдвиги во внешней квантовохимической программе (Gaussian) для разных конформеров (грубо говоря, результатов скручивания, изгиба и прочих искажений молекулы, обусловленных тепловыми колебаниями), а потом читали файлы текстовых выводов этой программы и обрабатывали (усредняли) их для определения средневзвешенного значения.

"Published in 2014, this Nature Protocols manuscript provides detailed instructions aimed at enabling those with minimal theoretical knowledge of the subject area to calculate gauge-including atomic orbital (GIAO) NMR chemical shifts and includes Python scripts to streamline the process. . It has been cited over 130 times in the last 5 years. Detailed investigations traced the source of the discrepancies to those Python scripts that summarize the conformers, free energies, Boltzmann distributions, and isotopic tensors from the various Gaussian output files and then use this information to calculate Boltzmann averaged chemical shifts (step 15)".

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (73), 13-Окт-19, 14:33 
А где тестирование софта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:36 
А где гранты и научные плюшки/звания за тестирование софта? Им же рецензии нужны а не геморрой с QA
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 15:17 
Ааа нету. Нету тестов. Ну вот как ты будешь модель океана тестировать, когда даже частных случаев с аналитическим решением её уравнений нет ??? Воот.
Отдаленно похоже на наблюдения, - значится правильно считаем. А почему отдаленно ?? А сетка маленькая,шаг большой , разрешение низкое. Начальника, начальника дай денег на новый кампуктер !
А потом выясняется , - см выше ....
Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:44 
Тестировать — точно так же, как и всё остальное. Есть тестовые наборы данных, на которых алгоритм должен выдавать заранее посчитанный результат. Если результат не соответствует, значит где-то ошибка.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 18:32 
>Есть тестовые наборы данных, на которых алгоритм должен выдавать заранее посчитанный результат

ЧЕМ ПОСЧИТАННЫЙ ??

Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 20:28 
Эталонной реализацией алгоритма. И пофиг, что в ней самой может быть ошибка. Главное — ты сразу заметишь расхождение и сможешь, если мозгов хватит, докопаться до причины.
Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Omega hyperon (?), 13-Окт-19, 22:02 
Ну,в росскоссмосе  была уже "эталонная реализация", которая работала только при старте с байконура , бгг
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 19:13 
> Ааа нету. Нету тестов.

Если тестов нету - в печку ее, Зина!

> Ну вот как ты будешь модель океана тестировать,
> когда даже частных случаев с аналитическим решением её уравнений нет ???

Частные случаи, симметрии, отдельные элементы модели (ну не решалку
же уравнения Навье-Стокса мы пишем, верно?)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 19:45 
>ну не решалку же уравнения Навье-Стокса мы пишем,

Её,Её,родимую !!
И плюс блок термодинамики !

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 20:13 
>>ну не решалку же уравнения Навье-Стокса мы пишем,
> Её,Её,родимую !!

Ну и зря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13-Окт-19, 22:03 
Берёшь квадратный океан постоянной глубины с однородными характеристиками, или иную симметричную для модели сцену для которой можно получить оценки проще по сравнению с полноценными расчётами. Далее характеристики постепенно стновятся неоднородными. Расчётные модели всегда проверяют подбным образом, а если нет - то это рандом и обычный распил бабла.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 14-Окт-19, 11:02 
Ага. Ага. Ага.
Только , напомню, что ошибка была в рассчете коэффициента диффузии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:34 
Когда все пользовались Благословенным Бейсиком (на перфокартах), такого не было! И трава была зеленее!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Окт-19, 15:54 
За благословенным бейсиком лаборантки потом пересчитывали на логарифмических линейках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 17:09 
Не дошло, проясните плиз, лапочка - лаборантка
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (228), 14-Окт-19, 00:06 
Не Бейсике с перфокартами ошибок в вычислениях было больше. Поэтому их надо было проверять в ручную.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (82), 13-Окт-19, 14:38 
У автора скрипта руки из задницы, ни питон, ни операционка тут ни при чём.

Сначала складывать промежуточные данные в файлы, потом их читать их в массив, потом думать, что и так нормально.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Окт-19, 14:41 
> Сначала складывать промежуточные данные в файлы, потом их читать их в массив, потом думать, что и так нормально.

А так и есть - нормально. Если имя файла что - то осмысленное, то оно может быть неплохим индексом массива. Питошка же умеет даже в многомерные массивы с индексом в виде нескольких строк?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 13-Окт-19, 17:33 
Ещё один такой же муфлон.

Нормально - это когда по этим именам строится индекс, сортировка происходит или ещё чего-то необходимое перед тем, как перебирать в цикле. Тогда нормально. Если просто насыпать, как и было сделано, это рукожопство.

Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +3 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 15:28 
Не-а. Есть 2 вида программирования : обычное ( производится тиражируемый програмный продукт) и исследовательское (производится результат , ну , в смысле , конечный продукт - статья, чертежи установки итп). Для исследовательского, когда программа работает на одной машине при определенных версиях ПО итп - это нормально. Мы ж научные сотрутники, мы ж понимаем, что если напишем что-нибудь кроссплатформенное и на века, - нас разгонят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 15:29 
А когда ты тиражируешь исследовательский продукт - ссзб.
Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:00 
> А когда ты тиражируешь исследовательский продукт - ссзб.

Кстати, верно подмечена вторая проблема -- перед публикацией не подумали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:47 
> Сначала складывать промежуточные данные в файлы, потом их читать их в массив, потом думать, что и так нормально.

Сомневаюсь, что было именно так. Скорее всего, данные из каждого файла обрабатывались последовательно, чтобы не жрать память. Хотя вариант с рукожопием тоже возможен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Окт-19, 22:58 
Тут 100% вариант с рукожопием, и под сомнением - ещё более херовые варианты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Окт-19, 22:57 
Возможно, это не руки, а даже ноги, и ими этот код и писался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Окт-19, 15:53 
Помню, всегда бесило в научных публикациях вот это: мы получили данные и обработали их в LabVIEW, получили такие результаты и значения погрешностей.

Верьте нам, LabVIEW никогда не ошибается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 13-Окт-19, 15:57 
Ну в математических журналах, применение CAS запрещено из-за неверифицируемости ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от ыы (?), 13-Окт-19, 16:28 
К счастью таких надо полагать не много...
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Окт-19, 16:45 
> К счастью таких надо полагать не много...

К несчастью, таких мало. Необходимо, чтобы не только в математических журналах было такое правило.

Впрочем, не на опеннете такое писать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от ыы (?), 13-Окт-19, 17:04 
Верифицироваться должны результаты а не способ их получения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 14-Окт-19, 11:13 
Применив леммы 1-5, к определениям 2-17, получим , что справедливы выражения 36-52. Заметим, выполнение тождества 13 , дает нам контрпример ,закрывающий возможность того , что ...
Загрузив  36-52 в систему wofram mathematica, вызывав команду упрощения выражения  13 , мы получили 0=0, поэтому ...
Впиред верифицируй, особенно если не получается узнать mathematica глюкнула или ты дурак решения не видишь ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 14-Окт-19, 16:56 
Обычно про такие описания говорят: - Доктор. у меня в подвале стук.. что это?
Безграмотно составленное описание процесса.

Правильно писать так: Анализируя  36-52 мы упрощаем выражение  13 , получили 0=0, поэтому ...

И только в заключении внизу- пишется что для анализа использовалась wofram mathematica.

Соответственно тот человек который будет воспроизводить- будет пользоваться вероятно вообще другими средствами, и либо получит аналогичный результат, либо возникнут вопросы...

Но вопросы не из-за ахинеи про запрет CAS в научных журналах, а про обоснованность ваших выводов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 13-Окт-19, 16:45 
> Ну в математических журналах, применение CAS запрещено из-за неверифицируемости ...

Это был химический журнал, увы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 13-Окт-19, 18:41 
Это в каких таких и что делать, собственно, с публикациями по тем же математическим алгоритмам этих ваших CAS?
Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 13-Окт-19, 21:41 
Печататься в химических журналах :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от AKNOR (?), 14-Окт-19, 11:14 
Приравнять CAS c открытым кодом к воспроизводимым результатам, разве что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Окт-19, 11:12 
Ну вы там все-таки решите, наконец, крестик вам или трусы?  Запрещено использование CAS в публикациях или как?
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от ыы (?), 13-Окт-19, 16:26 
Можно подумать что если бы они посчитали данные столбиком - то ошибка была бы исключена.. Вас  это не бесит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 13-Окт-19, 17:11 
> всегда бесило в научных публикациях вот это: мы получили данные и обработали их в LabVIEW, получили такие результаты и значения погрешностей

И что, в этих публикациях не было написано, какие конкретно методы применялись? Типа критерий Вилкоксона с повторными измерениями, например? Если не писалось, то не читай такие научные статьи. Они не научные, они лишь косят под научные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:49 
> Верьте нам, LabVIEW никогда не ошибается.

Смысл такого не в том, что LabVIEW не ошибается, а в том, чтобы можно было воспроизвести результаты и, если что, локализовать причину ошибки (которая может быть и в LabVIEW, почему нет).

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (112), 13-Окт-19, 16:12 
Скачали библиотечку в интернете. )))

Но, физики и прочие ерундовые атишники. Имею опыт и там и там. И коллеги учёные - разгильдяи как айтишники.

Топовые заведения дефолтного города.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (42), 13-Окт-19, 17:50 
> Топовые заведения дефолтного города.

Страна не та…

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:03 
>> Топовые заведения дефолтного города.
> Страна не та…

Гаваец нашёл баг; гавгаваец нашёл, к чему догавкаться.  Браво!

Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 13-Окт-19, 16:12 
Тесты писать надо... Знали ж. )))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (125), 13-Окт-19, 16:54 
Вот поэтому нельзя называть программистами тех людей, которые используют готовые библиотеки, зачастую не интересуясь их работой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +4 +/
Сообщение от Твой Босс (?), 13-Окт-19, 17:12 
Пиши stdio.h, string(s).h, mathlib, и что там еще? иначе уволю! С нуля пиши!
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (337), 15-Окт-19, 00:48 
Бюджет есть? Готов приступать =)
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 13-Окт-19, 17:48 
>вывод неверного значения обусловлен отличиями при сортировке файлов в разных операционных системах.

Я что-то совсем не догоняю, как результат численного моделирования может быть связан с порядком файлов в директории.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от анононимис (?), 13-Окт-19, 18:01 
очень просто - так же как числа перебираются в цикле от 0 до бесконечности и дальше
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 18:46 
у них скрипт с отсеиванием ненужных файлов и потом разбора нужной информации, а они отсеивать взялись не той функцией. вот и вся проблема. поменяют функцию и все дальше в работу. но 150 статей других ученых использующих их скрипт пошли в урну или на переписывание. беда в том что многие уже опубликовались. короче лажа наступила у химиков))
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 13-Окт-19, 19:53 
Я ничего не понял. Где репозиторий проекта?
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 13-Окт-19, 23:57 
у ученых? не ну у сцинтифик линукс вроде есть свой, но кто ж те данные так просто выложит. только скорректированный вариант.
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 14-Окт-19, 00:10 
pip install они (наши) обычно делают и норм. Остальное в файликах по папочкам на флешечках.

P.S. Такие библиотеки имели бы автора, чьи гранты могут испариться от такого события и останется без денег. Имели бы описание и тестирование.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от vz_2 (?), 13-Окт-19, 20:52 
конкретные лаборанты лишать либо зарплаты либо работы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 18:49 
Лаборант — этот тот, кто лабораторную посуду моет, а не скрипты пишет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Окт-19, 21:58 
> Авторы скрипта полагали, что функция "glob()" всегда возвращает файлы, отcортированные по имени, в то время как в документации на glob указано, что порядок вывода не гарантируется.

Кто же нынче читает документацию и тестирует софт…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (337), 15-Окт-19, 00:50 
Все серьезные компании с сотрудниками набранными не из фрилансеров
Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 13-Окт-19, 22:52 
Ещё одна ласточка в зады хипстерам от IT, теперь уже посерьёзнее. Все эти хипстамирки печальны тем, что верификации и тестирования кода перед использованием в них чуть менее нуля, при этом код поступает из овердохера источников, уровень доверия к которым также чуть меньше нуля. Но это не мешает хипстерам от IT городить свои маня-мирки поверх, а потом удивляться, когда они вот так эпично рушатся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Stoned Jesus (?), 14-Окт-19, 00:08 
>Там одни обновления просто настоящая мина замедленного действия.

А что с ними? В современных виндах всё ставится само, тебе не нужно даже париться об этом.
>И есть только два способа эту ОС восстановить - откат и бекап.

Восстанавливать её и не придётся, ибо железобетонная стабильность, в том числе и файловой системы.(привет ext4)
>В отличии от Линукса, который можно восстановить почти всегда

Вот и будешь ты всегда восстанавливать линукс, вместо того, чтобы пойти и погулять, например. После каждого обновления, каждого внесения изменений в аппаратную конфигурацию.
>Так надо стабильные версии ставить, а не тестовые.

CentOS 7 достаточно стабильная версия? После обновления отвалилась сеть, полностью, все интерфейсы. Логи? Там очень развёрнуто и информативно сообщалось в духе "Оно не работает, сори". Пришлось сносить и ставить FreeBSD, оно вроде пока таких нелепых ситуаций не создавало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (232), 14-Окт-19, 00:15 
В современных виндах всё вполне себе дружно ложится от офиц. обновлений. Даже у умеющих готовить винду.

Надо читать релиз нотсы до обновления.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Stoned Jesus (?), 14-Окт-19, 00:26 
В каких именно? В 2016 вообще никаких проблем не замечал. За 2019 ничего говорить не буду, ибо не имел с ней дел.
В последнее время нашёл для себя оптимальное решение — FreeBSD. И бесплатно, и стабильно, и обслуживается легко, полная прозрачность, понятная логика системы. Жаль, что далеко не все хостинг компании работают с ней. Это просто система антипердоллинг — поставил, настроил и забыл.
Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (256), 14-Окт-19, 06:12 
Да, я примерно с такой же аргументацией перешёл на линукс. Нет, я могу и венду до вменяемого состояния довести (главное не обновлять на последние апдейты, откладывать некритические хотя бы на полгода), до она всегда причиняет мне боль в результате. На что только не пойдёшь ради проприетарного софта.

С линуксом я кстати пересмотрел приоритеты, теперь только последнее лтс ядро и по возможности самый свежий софт. Поясню, с любым другим ядром высок шанс получить систему с дикими багами, которая внезапно не загружается, или же просто окаменела от старости и количества проблем. С софтом всё наоборот, проблемы и критические исправления будут только в последних версиях, тут либо натурально домезозойские лтс версии пользовать и молиться, что их кто-то обновил или не испортил, либо всё самое свежее.

>FreeBSD

Но кроме шуток, это фейл, бро. RAID6 конечно круто, но на этом все преимущества кончаются. В качестве файлсервера может и сойдёт.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (232), 14-Окт-19, 00:20 
> Вот и будешь ты всегда восстанавливать линукс, вместо того, чтобы пойти и погулять, например. После каждого обновления, каждого внесения изменений в аппаратную конфигурацию.

Никогда не было проблем с релизными версиями стабильных дистров. Никогда.

Диски сколько раз переставлялись с одной машины в другую и работало. Смена железа - легко. Если только уж совсем нет специфики, которая очевидна.

А вот с тест версиями и т.п. экспериментальными дистрами бывало разное. Да. Но это приключения сознательные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-19, 01:21 
>А что с ними? В современных виндах всё ставится само, тебе не нужно даже париться об этом.

Вот именно, что оно ставится само. Оно может поставится само, потом взять и перезагрузиться само. А потом будет долго скачанные обновления ставить. И это как раз в тот момент, когда перезагружаться вообще нельзя, потому что стабильного результата работы данного сервера ждут сотни людей. И опаздывать нельзя даже на минуты. Вот когда ты на эти грабли наступишь, то по возможности больше никогда это говно использовать не будешь.

>ибо железобетонная стабильность

В Windows стабильность, сравнимой со стабильностью в Linux, не было никогда.

>Вот и будешь ты всегда восстанавливать линукс, вместо того, чтобы пойти и погулять, например.

Ты не понял. Я могу его восстановить из любого места, при старании. А заниматься постоянным восстановлением мне не нужно, оно и так работает.

>После обновления отвалилась сеть, полностью, все интерфейсы.

Так ты пользоваться этим не умеешь. Пытаться пересесть с Windows на Linux, обвинять Linux, потом найти для себя FreeBSD - это путь новичков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Stoned Jesus (?), 14-Окт-19, 13:18 
>Вот когда ты на эти грабли наступишь

Не наступлю, ибо случайно узнал про настройку расписания.
>В Windows стабильность, сравнимой со стабильностью в Linux, не было никогда.

Ну почему же? Во времена Win98 стабильность была примерно на уровне сегодняшнего linux.
>Так ты пользоваться этим не умеешь.

Иначе и быть не могло, система разваливается в щепки при выполнении элементарного базового функционала, а виноват админ-дурак.
>Пытаться пересесть с Windows на Linux

Я не пытался никуда пересаживаться, уже лет 10 использую в работе и то и другое.
>найти для себя FreeBSD - это путь новичков

А может просто выбор более удобного и качественного инструмента?

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

293. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-19, 13:55 
>Не наступлю, ибо случайно узнал про настройку расписания.

Перезагрука допустима исключительно в одном случае - если ее инициирует сам пользователь, а не она сама инициируется с подачи какого-то придурка в Microsoft. Не по расписанию, ни вообще никак по другому.

>Иначе и быть не могло, система разваливается в щепки при выполнении элементарного базового функционала, а виноват админ-дурак.

Ну это потому, что ты не админ. Ты им себя считаешь. Еще раз говорю, что поливать говном Linux из-за невозможности с ним справиться - это классический случай. Такие пользователи порой появляются пачками, как и ты, обвиняют Linux в собственной криворукости. И точно также характерно для новичка пытаться использовать FreeBSD. Последняя на первый взгляд выглядит стройнее, и легче для освоения. Но легче там только ядро собрать, все остальное на уровне Gentoo. Тебя еще ждут открытия.

>Я не пытался никуда пересаживаться, уже лет 10 использую в работе и то и другое.

Сказки не рассказывай. Ты только Windows используешь. А другое либо тебе настроили, либо ты с ним играешься.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (149), 14-Окт-19, 08:48 
>Вот и будешь ты всегда восстанавливать линукс, вместо того, чтобы пойти и погулять, например. После каждого обновления, каждого внесения изменений в аппаратную конфигурацию.

Вообще-то этим винда славится.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Наноним (?), 14-Окт-19, 01:19 
Я ж говорил, что Python - это новый PHP. Привлекает к себе рукожопов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Pilat66 (?), 14-Окт-19, 02:47 
Интересно, многие ли , ставя питоновские библиотеки, проверяют правильно ли они работают? Или любые другие библиотеки. Например, запуская тесты, которые ко многим библиотекам есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (256), 14-Окт-19, 05:53 
Не знать, что порядок файлов может быть платформо-локале-зависим это совсем какое-то дно. Питон то тут при чём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 14:35 
В POSIX сказано относительно glob() из стандартной библиотеки:

> The pathnames shall be in sort order as defined by the current setting of the LC_COLLATE category

В питоне решили сделать не так? Ну доку, конечно, читать надо, но вообще ожидать такого же поведения по умолчанию вполне логично.

Ответить | Правка | ^ к родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (256), 14-Окт-19, 20:20 
В питоне это даже не сишный глоб (которого нет в венде), и дёргает оно совершенно разные платформозависимые функции (емнип).
Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (246), 14-Окт-19, 06:08 
Вот до чего питон довел!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Анонимemail (262), 14-Окт-19, 09:56 
Разме на С языке такое не возможно?
Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 18:52 
Нет, там glob() возвращает отсортированные совпадения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –5 +/
Сообщение от Адекват (ok), 14-Окт-19, 06:49 
Python, такой питон. Впрочем СИ в некоторых случаях не лучше, просто разделите 1/3 шататными средствами, без подключения навороченных математических библиотек и сделайте точность 10-12 знаков после запятой.
bc в баше и то точнее будет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (256), 14-Окт-19, 07:06 
Это не баш, это bc. Да и в целом не релевантно Питон в данном случае просто не делал одинаковой сортировки на всех платформах (и не должен был).
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

321. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 18:54 
> bc в баше и то точнее будет.


$ bc
bc 1.07.1
Copyright 1991-1994, 1997, 1998, 2000, 2004, 2006, 2008, 2012-2017 Free Software Foundation, Inc.
This is free software with ABSOLUTELY NO WARRANTY.
For details type `warranty'.
1/3
0

Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Окт-19, 19:04 
>> bc в баше и то точнее будет.
>
 
> $ bc
> bc 1.07.1

...
> 1/3
> 0

А теперь внимание: ч̶т̶е̶н̶и̶е̶ ̶м̶а̶н̶а̶ ловкость рук и никакого мошенничества:


% bc -l
1/3
.33333333333333333333

% bc <<< "scale=8000; 1/3"                                                                
.3333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333\
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333\
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333\
...
...
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333\
33333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333\
% bc <<< "scale=8000; 1/3"|wc -c
    8236

ЗЫ: но вообще-то calc от одного ученого-астронома
http://www.isthe.com/chongo/tech/comp/calc/
удобнее:


% calc "base(1/2); 1/3 + 2/5 + 5/17"  
    10
    262/255

Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Окт-19, 19:37 
> А теперь внимание: ч̶т̶е̶н̶и̶е̶ ̶м̶а̶н̶а̶
> ловкость рук и никакого мошенничества:

Скажете тоже… Кто же из опеннетовских экспертов читает маны?

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (42), 15-Окт-19, 00:23 
> ловкость рук и никакого мошенничества

Как это — никакого? Утверждалось же:
> без подключения навороченных математических библиотек

Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Адекват (ok), 15-Окт-19, 06:51 
Bc может на СИ написан, а может и нет.
Вы на чистом си напишите код и посмотрите, что будет.
А так же, если будет желание на python, perl, javascript, и даже на баше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:14 
> Вы на чистом си напишите код и посмотрите, что будет.

Ну я писал, помнится, длинную полиномиальную математику на голых сях для бакланаврской.  Вы этим кого вообще пугать пришли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Окт-19, 11:29 
>> ловкость рук и никакого мошенничества
> Как это — никакого? Утверждалось же:
>> без подключения навороченных математических библиотек

Т.е. на самом деле следовало использовать bc, не используя dc? o_O

>>>  Впрочем СИ  ... разделите 1/3 шататными средствами, без подключения навороченных математических библиотек
>>> bc в баше и то точнее будет.
>> $ bc
>> 1/3
>> 0

Или все же стоит читать целиком и в контексте, а не выдергивать отдельные, понравившиеся фразы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 15-Окт-19, 21:15 
> Т.е. на самом деле следовало использовать bc, не используя dc?

Следовало использовать bc, не используя опцию -l. Да, в это сложно поверить, но Аноним про неё знал.
> Или все же стоит читать целиком и в контексте, а не выдергивать отдельные, понравившиеся фразы?

Если целиком и в контексте, то, конечно, надо ещё упомянуть, что точность bc не зависит от того, запущен он из bash или откуда-то ещё.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 15-Окт-19, 21:32 
>> Т.е. на самом деле следовало использовать bc, не используя dc?
> Следовало использовать bc, не используя опцию -l.

Хм, потому что гладиолус или потому что аноним несет Возмездие во имя Луны?

Кстати, если уж придираться к формальностям, то во втором листинге -l нема.
% bc <<< "scale=8000; 1/3"

Ну и вообще-то bc является лишь препроцессором к dc, который и является "dc is an arbitrary precision arithmetic package
% bc -c <<< "scale=8000; 1/3"  
8000k 1 3/ps.
% dc <<< "8000k 1 3/ps."                                                                  
.333333333333333333333333333333333333333
так что говорить о точности bc бессмысленно.

> Да, в это сложно поверить, но Аноним про неё знал.

Угу-угу. Только она [опция] вот тут -- нафиг не нужна. Просто там задается дефолтный scale = 20.
Изначально вам предолжили в̵ ̵л̵а̵с̵т̵а̵и̵х̵ ̵и̵ ̵п̵р̵о̵т̵и̵в̵о̵г̵а̵з̵е̵ посчитать на си стандарными средствами языка. Чем не понравился bc"Адеквату" я не знаю, но и bc и (тем более) питон для таких подсчетов "из коробки" проще, быстрее, да еще и намного точнее. И если уж аноним "знал", то тем более непонятно что должен был продемонстрировать тот пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #374 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 16-Окт-19, 00:31 
Я не знаю, что у тебя там за bc, но у меня — GNU bc, который
> was implemented from the POSIX P1003.2/D11 draft and contains several differences and extensions  relative  to  the draft and traditional implementations.  It is not implemented in the traditional way using dc(1).  This version is a single process which parses and runs a byte code translation of the program.

Что касается опции -l:
>        -l, --mathlib
>              Define the standard math library.

что бы под этим ни подразумевалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Адекват (ok), 16-Окт-19, 14:44 
> посчитать на си стандарными средствами языка. Чем не понравился bc"Адеквату" я
> не знаю,

У меня была простая просьба.
Написать. На СИ. Код. Котрый. Покажет результат делания 1/3, и это будет не 0.

#include <stdio.h>

int main(int argc, char* argv[])
{
float a=1/3.0;
printf("%.20f",a);
}

Результат:

0.33333334326744079590
Вот результат для double:
0.33333333333333331483

офигенная точность, правда ?

про bc - если мне в моей проге понадобиться супер-математичесая точность, мне что, каждый раз делать system bc ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Окт-19, 14:52 
> про bc - если мне в моей проге понадобиться супер-математичесая точность,
> мне что, каждый раз делать system bc ?

Слушайте, даже я уже больше двадцати лет знаю про gmp, которую мне мсье Зубинский дал в руки, когда собирался писать свою реализацию деления.  Неужели быстрее ныть, чем найти или на худой конец сделать?..

PS: в смысле "когда я собирался", разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 16-Окт-19, 20:45 
> если мне в моей проге понадобиться супер-математичесая точность, мне что, каждый раз делать system bc ?

Если нужна хоть какая-то точность, забудь про float и пользуй double. Если супер-пупер — бери библиотеки и не стонай. Можно подумать, питон без них на большее способен…


>>> print("%.20f" % (1.0/3))

0.33333333333333331483


Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 20:55 
> Можно подумать, питон без них на большее способен…

Канешна, дарагой!


>>> import fractions
>>> fractions.Fraction(1, 3)

Fraction(1, 3)


Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 16-Окт-19, 22:02 
> Можно подумать, питон без них на большее способен…

Угу. Питон же, на самом деле, исключительно из-за неосиляторства сишечки используют 🙄


>>> import decimal
>>> decimal.getcontext().prec = 100500
>>> res = decimal.Decimal(1) / decimal.Decimal(3)
>>> str(res)[:10]

'0.33333333'
>>> str(res)[100480:]

'3333333333333333333333'

% time python2.7 -c "from decimal import *; getcontext().prec=100500; print str(Decimal(1)/Decimal(3))[100400:]"  
333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333333
python2.7 -c   0,90s user 0,02s system 99% cpu 0,932 total

Ох уж эти мантры опеннета.

Ответить | Правка | ^ к родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Анонимemail (262), 14-Окт-19, 09:55 
Так понимаю что проблема не авторе кода, а в интерпетароре. Очень странно что для заявленных ОС он работает неодинаково.
А все те кто свистят на программистов что "должны тестировать код лучше" наверное слабо представляют как это сделать - не иначе как иметь парк ПК с разными ОС ))) Мелкомягкие софтоделы живут в своем мирке C# где все работает как надо только в коммерческой среде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (278), 14-Окт-19, 11:50 
Химики, пользуйтесь современными средствами программирвания, а не питоном - https://github.com/svaksha/Julia.jl/blob/master/Chemistry.md
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (280), 14-Окт-19, 12:20 
Не в современности дело, а в том, что неверно делать ПО для научных расчетов на скриптовом языке к тому же с использованием библиотек, не обладающих свойством кроссплатформенности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-19, 12:24 
Ну так, что бы, в самом деле, не пользоваться Julia? Весь код на ней. Все тесты - на ней же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 14-Окт-19, 12:50 
Думаю, научное ПО нужно делать на C/C++ с использованием кроссплатформенного инструментария, такого как Qt. Ранее мое мнение было иным. Возможно, в будущем мнение также изменится. Но на сегодняшний день оно таково.
Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Окт-19, 14:06 
> Думаю, научное ПО нужно делать на C/C++

Все математические языки программирования имеют нумерацию индексов массивов с 1. И компоновка памяти, чаще, фортрановская с упакованными колонками. И языками этими, банально, удобнее пользоваться для программирования именно математики, чем C++. А вот мешанина научный язык - C++ - лишнее место возникновение проблем.

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (280), 14-Окт-19, 14:40 
> Все математические языки программирования имеют нумерацию индексов массивов с 1.

В С можно сделать нумерацию с 1. Но не нужно. К тому же некоторые алгоритмы предполагают нумерацию с нуля.

> И компоновка памяти, чаще, фортрановская с упакованными колонками.

Не совсем понятно, что имеется в виду. Если речь о массивах векторов различной длины (а также передачи через формальные параметры части массива размерности более 1), то проблема надежно решается использованием в функциях на С только одномерных массивов. Таким образом в данном случае передается указатель на первый элемент массива, количество векторов и массив длин векторов. Кстати, идея не нова. Она как раз из Фортрана. Эффективно применялась в известной математической и статистической библиотеке SSP.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (306), 14-Окт-19, 15:00 
> Не совсем понятно, что имеется в виду. Если речь о массивах векторов различной длины

Речь о том, что скорость прохода по элементам матрицы различна в случае: сначала по строкам, потом по колонкам и наоборот в зависимости от языка программирования. В фортрановской ветки, соответственно матлаб и джулия, именно колонка содержит последовательные элементы. В С-ветви, строка содержит последовательные элементы. Если сделаешь наоборот, то резко снижается производительность алгоритма.

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:17 
> Если сделаешь наоборот, то резко снижается производительность алгоритма.

Собственно, в итоге такая матричная математика любит упираться в организацию памяти -- скорость работы с одним банком или хлопая "открыл-закрыл" даже на дорогой памяти сильно различается...

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 14-Окт-19, 14:46 
> мешанина научный язык - C++

Никакой проблемы. Еще на заре ПК, когда был большой багаж научных программ на Фортране, именно "смешанное" программирование: алгоритмы на Фортране, всё остальное (меню, ввод и вывод) на С - показало свою эффективность. В последующем, если говорить о нас, все фортрановские функции были переписаны на С. И опять же для скорости и удобства была реализована модель: алгоритмы на С, всё остальное на Visual Basic. Впрочем, необходимости в этом сейчас уже нет. Всё реализуется на С++.

Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (306), 14-Окт-19, 15:06 
Никогда не задумывались, почему за 40 лет так на C и не сделали удобный инструмент для интерактивного программирования математики, а все 40 лет пользовались R? Или почему, несмотря на все изменения C++ и новейшие его стандарты со всякими модными нашлёпками, так никто не пишет в Jupyter Notebook на нём?

Julia - как раз тот язык, которым удобно пользоваться как для небольших расчётов, так и собирать что-то сложное из отдельных модулей. При этом, технология монолитна. Она не требует для компенсации провалов производительности что-то писать на C

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (330), 14-Окт-19, 20:33 
"about 50% of R is written in C, and just under 30% in Fortran" (c) https://blog.revolutionanalytics.com/2011/08/what-language-i...
Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 14-Окт-19, 14:48 
> Ну так, что бы, в самом деле, не пользоваться Julia

Цитата из Википедии: "Julia написана на Си, C++..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (306), 14-Окт-19, 14:56 
И что? Как это соотносится с кодом, который пишут на Julia и тем, как он выполняется далее?
Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Окт-19, 18:49 
>> Ну так, что бы, в самом деле, не пользоваться Julia
> Цитата из Википедии: "Julia написана на Си, C++..."

Я не поклонник Юлий, но вырывать цитаты из контекста … нехорошо
> with C++ for the LLVM dependency.
> he LLVM compiler infrastructure project is used as the back end for generation of 64-bit or 32-bit optimized machine code depending on the platform Julia runs on. With some exceptions (e.g., PCRE), the standard library is implemented in Julia itself.

|

Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (330), 14-Окт-19, 20:37 
> Я не поклонник Юлий, но вырывать цитаты из контекста … нехорошо

Т.е. Вы полагаете, что Julia не написана на C++? Думаю, что фактом написания на C++ стоит гордиться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Окт-19, 20:59 
>> Я не поклонник Юлий, но вырывать цитаты из контекста … нехорошо
> Т.е. Вы полагаете, что Julia не написана на C++?

Я полагаю ровно то, что написал -- нехорошо вырывать цитаты из контекста.

В остальном, я предпочитаю не полагать и не предполагать -- если можно просто посмотреть:
https://github.com/JuliaLang/julia
>  Julia 68.7%      C 16.3%      C++ 9.9%      Scheme 3.2%      Makefile 0.7%      LLVM 0.4%      Other 0.8%

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от аноним3 (?), 14-Окт-19, 16:13 
питон создавался изначально как самое кроссплатформенное решение из всех имеющихся. то что он не заточен под сильно нагруженные задачи, то да. так кто с этим спорит. хотя в наш век все кричат , что следить за памятью и ресурсами не нужно. купил планку и дальше гоняй. типа если не смог то ло*х. хотя я категорически против. от этой идеи в итоге страдают все. гляньте на операционки. электроны, js, qml и прочие гадости только отнимают ресурсы, а при этом улучшения в самих операционкак как бы почти и нет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (330), 14-Окт-19, 20:29 
Всем спасибо за обсуждение. Надеюсь, пользователи сделают правильный выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

310. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Himik (ok), 14-Окт-19, 16:08 
Это проявление кроссплатформенной чертовщины. Написано же в скрипте, на какой платформе он создан и отлажен, всё остальное на свой страх и риск.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от ыы (?), 14-Окт-19, 18:54 
Неужели на винде?
Ответить | Правка | ^ к родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от diff (??), 14-Окт-19, 16:47 
далеко ходит не надо, утилита diff точно так же по разному сортирует файлы на линуксе и винде
не смотря на принудительные опции
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (325), 14-Окт-19, 18:58 
diff сортирует файлы? Офигеть! А я-то думал, отличия в них ищет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от diff (??), 15-Окт-19, 19:33 
man diff
перед тем как дифать рекурсивно директорию например
он сортирует файлы в ней
и diff на линуксе и diff на винде из комплекта git утилит к примеру
выдаст разный результат
Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (42), 16-Окт-19, 00:19 
Вот и автор сабжевого скрипта тоже думал, что питонячий glob что-то там сортирует. Открой сам man diff и найди в нём хоть одно слово про сортировку и «принудительные опции», которые якобы должны на неё влиять.
Спойлер: нет их там. А значит, порядок обхода файлов может быть каким угодно. Может измениться даже в разных версиях одной и той же реализации diff на одной и той же системе, не говоря уже про разные реализации.
P. S. Ну ладно, в мане для diff из FreeBSD есть упоминание сортировки. Без уточнения, каким образом она производится, влияет ли на неё LC_COLLATE или ещё что-то, и уж тем более без «принудительных опций».
Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (333), 14-Окт-19, 22:56 
Профессиональные кодомакаки гонят на химиков, что те написали плохой скрипт. Это как если бы шофер жаловался, что химик плохо водит машину или уборщица, что химик плохо убирает лабораторию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:20 
> [...] гонят на химиков, что те написали плохой скрипт.

Более внимательный человек выше вон отметил, что проблема -- в публикации.  Т.е. когда разработчик (sic!) кода выступил его поставщиком.

PS: ...спустя рукава.

Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (337), 15-Окт-19, 00:54 
Я вот подумал, а ведь решение очень простое публиковать свои доклады просто в какой-то Вики системе ее обновили и все пересчиталось, но нет придумали тратить бумагу печатать журналы будто это еще кому-то надо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 15-Окт-19, 21:20 
И как ссылаться на такие публикации, если через неделю в них может быть уже что-то совсем другое написано?
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от пдк (?), 15-Окт-19, 05:50 
По-моему это наглядно демонстрирует уровень современной науки, когда вместо опытов учёные полагаются на формулы и скрипты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 15-Окт-19, 14:14 
Это наглядно демонстрирует и уровень современной техники, когда вместо моделирования и эксперимента полагаются на автокад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-19, 10:57 
> Авторы скрипта полагали, что функция "glob()" всегда возвращает файлы, отcортированные по имени, в то время как в документации на glob указано, что порядок вывода не гарантируется.

Старая проблема питона. Конечно же, конечно же всё документировано. Но большинство функций делают что-нибудь неочевидное, а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Окт-19, 11:17 
> Конечно же, конечно же всё документировано. Но большинство функций
> делают что-нибудь неочевидное,

Если бы все функции делали только очевидное - в качестве документации
вполне проканали бы название и список аргументов.

> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.

Почему не возможно?  Вы чукча, извините за неполиткорректный вопрос?

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Окт-19, 12:21 
> Вы чукча, извините за неполиткорректный вопрос?

Ну вот, и Вы уже пятой графой интересуетесь... похоже, это заразно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-19, 13:14 
>> Конечно же, конечно же всё документировано. Но большинство функций
>> делают что-нибудь неочевидное,
> Если бы все функции делали только очевидное - в качестве документации
> вполне проканали бы название и список аргументов.

Да, и в хороших библиотеках именно так оно и есть. Ты можешь, конечно, забыть порядок аргументов, но общая суть обычно неизменна.

Когда map во всех нормальных языках принимает список и функцию, а возвращает список -- очень странно например видеть, что в питоне map возвращает итератор, который приводится в список явным образом.

Когда во всех языках общего назначения есть очевидным образом работающая библиотека взаимодействия с ФС, в которой либо нет функции копирования дерева каталогов, либо есть весьма очевидно работающая -- в Python эта функция реализована ещё и с замещением stat-ов, и переопределить это поведение можно лишь частично.

Когда в самых разных языках есть библиотеки, предоставляющие простейшую абстракцию Stream, питон за свои без малого 30 лет существования до сих пор не имеет её. "Потому что можно использовать вместо стрима генераторы", лол. Да, можно, но это не удобно, это более многословно... И т.д.

Всё это вкупе делает Python крайне неудобным языком общего назначения. Смысл его использовать бывает лишь в тех случаях, когда Вы работаете с большими обвязками, специально для него написанными -- такими как numpy, ну или с некоторыми библиотеками для Machine Learning-а.

>> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.
> Почему не возможно?

Потому что задачи надо решать вовремя.

Безусловно, каждый язык имеет свою специфику. Но когда Вы рассматриваете некий язык со всем комплектом его библиотек как инструмент, решающий Ваши задачи, всегда полезно обращать внимание, насколько очевидным образом он себя ведёт. От этого косвенным образом зависит количество неочевидных ошибок, которые Вы словите -- то есть количество времени, которое Вы затратите на написание/отладку кода, решающего Ваши задачи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Окт-19, 19:11 
> Да, и в хороших библиотеках именно так оно и есть.

В далекой-далекой галактике?

> Когда map во всех нормальных языках принимает список и функцию, а возвращает
> список -- очень странно например видеть, что в питоне map возвращает
> итератор, который приводится в список явным образом.

Итератор вовсе не обязательно в список переводить.  Не во всех языках
есть подобная конструкция в принципе, вот и не используется вместо списка.

> есть весьма очевидно работающая

Кому очевидно?

> Всё это вкупе делает Python крайне неудобным языком общего назначения.

Мне удобно, спасибо.

>>> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.
>> Почему не возможно?
> Потому что задачи надо решать вовремя.

Если вы не выучитесь элементарному чтению документации, то
задачи придется решать заново.  Хотя, возможно уже и не вам...


Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Окт-19, 20:14 
> В далекой-далекой галактике?
>> Когда map во всех нормальных языках
> Не во всех языках

Ах "не во всех языках" оно так... Ну давайте посмотрим: racket, sbcl, ocaml, haskell, javascript, java, clojure, erlang, elixir, php, perl, scala -- надо же, такие разные языки, а как речь заходит про базовые вещи типа map -- всё так похоже. Но конечно же нет, "не во всех языках" map есть, не "во всех языках" map работает единообразно. Потому что есть python! =)

>>>> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.
>>> Почему не возможно?
>> Потому что задачи надо решать вовремя.
> Если вы не выучитесь элементарному чтению документации, то задачи придется решать заново.

Конечно-конечно. Ведь проблема не в том, что есть *теоретическая база*, откуда растут ноги всех этих конструкций. И даже не в том, что есть *алгоритмы*, математический аппарат которых основан на этих понятиях. И уж точно не в том, что есть *общепринятые практики*, которые распространены повсеместно, которыми пользуются миллионы программистов. Нет! Проблема в том, что люди не читают талмуды документации питона, описывающие его далеко не стандартное и далеко не очевидное поведение! =)

В общем, у тебя теперь есть все данные, чтобы понять, почему среди питонистов хороших программистов быть не может. Если не понял -- мои соболезнования.

Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Окт-19, 20:47 
> Ну давайте посмотрим: ... php ...

Я вас умоляю.  Там array_map есть.  Где там map?  Мне все проверять, или честно признаетесь, что так у вас везде?

> Но конечно же нет,
> "не во всех языках" map есть, не "во всех языках" map
> работает единообразно. Потому что есть python! =)

Да нет же.  Не во всех языках есть итераторы.  Ну что тут можно было не понять?!

>>>>> а читать каждый раз документацию к каждой функции физически невозможно.
>>>> Почему не возможно?
>>> Потому что задачи надо решать вовремя.
>> Если вы не выучитесь элементарному чтению документации, то задачи придется решать заново.
> Конечно-конечно. Ведь проблема не в том, что есть *теоретическая база*, откуда растут
> ноги всех этих конструкций.

Эм, а что не так с теоретической базой у питона?

> И даже не в том, что есть
> *алгоритмы*, математический аппарат которых основан на этих понятиях.

Математический аппарат алгоритмов, чего только на опеннете не услышишь...

> есть *общепринятые практики*, которые распространены повсеместно, которыми
> пользуются миллионы программистов.

Например, RTFM.

> Проблема в том, что люди не читают талмуды документации питона

Ну да.  За вычетом того, что там далеко не талмуды.  Большинство
классов/функций/методов - имеют весьма лаконичную документацию.

> В общем, у тебя теперь есть все данные, чтобы понять, почему среди
> питонистов хороших программистов быть не может.

Почему-ж нету?  Есть скромный я.

Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Окт-19, 00:55 
Господи, Мыханд. Вот вроде человек. Вроде умеешь читать и писать. Даже работаешь, наверное, где-то. Но как ты всё это делаешь, вообще не включая в эти процессы пространство между ушами -- это загадка из загадок. Имеешь славу местного шута, и доволен этим. И самому не противно. Удивительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 15:13 
> Но как ты всё это делаешь, вообще не включая
> в эти процессы пространство между ушами -- это загадка из загадок.

Чье пространство?  У меня между ушами в соответствии с нормальной человеческой
анатомией - головной мозг, а не пространство.  Если у вас тама устроено
как-то иначе, то сочуствую, но я-то тут причем?

> Имеешь славу местного шута

Это кто-й то меня тут в шуты назначил?  "Общественность" в ажно целом лице
1шт модератора?  Извините, модераторы опеннета - это уже целый даже
диагноз, а не просто мем...


Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Окт-19, 18:49 
Гиблое дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Окт-19, 06:10 
> Математический аппарат алгоритмов, чего только на опеннете не услышишь...

Ох уж эта молодёжь…

http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Matematicheskoe_obespechenie_EVM''/_''Matematicheskoe_obespechenie_EVM''.html

Заметь, каких годов эта литература.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 15:19 
>> Математический аппарат алгоритмов, чего только на опеннете не услышишь...
> Ох уж эта молодёжь…
> http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Matematicheskoe_obespechenie_EVM''/_''Matematicheskoe_obespechenie_EVM''.html
> Заметь, каких годов эта литература.

И где там подобное словосочетание?  Нет, я в принципе догадываюсь что хотел сказать
уважаемый оратор.  Просто уж очень смешно это обозвал, для мало-мальски привычного
к терминологии.

(А так-то можно даже назвать ж*пу - пальцем, интернет (или там
бумага) - стерпит.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

389. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Окт-19, 15:32 
Оно там есть в каждой книжке, даже если не в буквально такой формулировке.

Но ты можешь их все и не читать, а просто загуглить:

https://www.google.com/search?q=Математический+аппарат+алгоритмов

Заодно узнаешь, что ничего смешного оратор предыдущий не сказал.

Я бы на твоём месте всё же прочёл бы или хотя бы пролистал пару-тройку книг из того перечня. Это кладезь бесценных знаний, которых ты не найдёшь в пихтоновских ПЕПах. Именно знаний, а не навыка тыкать в «дальше» или копипастить г-нокод из пихтоноводских мануалов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 17:11 
> Оно там есть в каждой книжке, даже если не в буквально такой формулировке.

Родной, выкинь такие "книжки" на помойку, буде если они на самом деле есть.

> Но ты можешь их все и не читать, а просто загуглить:
> https://www.google.com/search?q=Математический+аппарат+алгоритмов

Понимаешь, по отдельности эти слова - имеют смысл.  Бессмысленно именно
словосочетание.  Если ты не завершил свое знакомство с математикой классе
в 9-м, то, по идее, должен знать что термины на куски не принято резать.
Какое-нибудь "вполне непрерывное отображение".

> Заодно узнаешь, что ничего смешного оратор предыдущий не сказал.

Как не сказал?  Мне стало еще смешнее после того, как ты без
кавычек это стал в гугле искать...

> Я бы на твоём месте всё же прочёл бы или хотя бы пролистал пару-тройку
> книг из того перечня. Это кладезь бесценных знаний, которых ты не
> найдёшь в пихтоновских ПЕПах. Именно знаний, а не навыка тыкать в
> «дальше» или копипастить г-нокод из пихтоноводских мануалов.

Я смиренно жду, когда ты из этого кладезя вынешь мне определение "математического
аппарата алгоритмов".  Хотя слабо надеюсь на такое счастье...

Ответить | Правка | ^ к родителю #389 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Окт-19, 18:12 
Ты демонстрируешь удручающие невежество и глупость.

Математический аппарат — это математические средства, используемые для чего-либо (например, вычислений). Так же, как понятийный, логический, методический, технический и пр. аппараты — соответствующие средства, применяемые человеком для решения каких-то задач.

Дабы не создавалось впечатления, что пихтономакака победила в этом споре, я специально для тебя нашёл книгу, в которой по-русски вкратце описан математический аппарат программирования. Книга называется «Типы в языках программирования» (Types and Programming Languages), её автор Бенджамин Пирс (Benjamin C. Pierce). Вторая глава так и называется: «Математический аппарат».

http://newstar.rinet.ru/~goga/tapl/tapl004.html

Во всех науках, что-либо измеряющих и считающих, используется математический аппарат, а от самого предмета исследования абстрагируются до его математической модели (см.: https://ru.wikipedia.org/wiki/Математическая_модель ).

Надеюсь, ты слышал фамилию Вирт? Этот самый дяденька Вирт некогда написал книгу с говорящим названием (варианты несколько различаются для разных изданий): «Алгоритмы + структуры данных = программирование». Впервые она вышла, если не ошибаюсь, в семидесятых. Другие книги из прекрасной серии «Математическое обеспечение ЭВМ» в той или иной мере описывают математический аппарат программирования, которое, напоминаю слова Вирта, есть сочетание алгоритмов и структур данных.

Математическая (или символическая) логика является в программных алгоритмах связующим звеном между математикой и логикой как таковыми.

Больше заниматься ликбезом я не буду, читай книги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

392. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 18:47 
> Математический аппарат — это [...]

Ты с потрясающим упорством продолжаешь делить термин на отдельные слова, даже когда тебе подробно объяснили почему в науке это - глупость.

> Дабы не создавалось впечатления, что пихтономакака победила в этом споре, я специально
> для тебя нашёл книгу, в которой по-русски вкратце описан математический аппарат
> программирования. Книга называется «Типы в языках программирования»

А я тебе последний раз напоминаю, что речь шла о "математическом аппарате алгоритмов".

> в той или иной мере описывают математический аппарат программирования, которое, напоминаю
> слова Вирта, есть сочетание алгоритмов и структур данных.

(Твою-ж дивизию...)  И Вирт противу тебя, вот невезуха.  Т.е. "программирование" != "алгоритмы", верно?  Даже ежели ты покромсал термин напополам...

> Больше заниматься ликбезом я не буду, читай книги.

Похоже именно я их вместо тебя всю дорогу и читаю...

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Окт-19, 20:17 
> Дабы не создавалось впечатления, что пихтономакака победила в этом споре

Разумные люди и так поняли бы, дорогой Anonymoustus. А какое там впечатление останется у обезьян... Так ли это тебя волнует, в самом-то деле, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 16-Окт-19, 20:53 
> дорогой Anonymoustus

Вылизывание поощряется?

> А какое там впечатление останется у обезьян...

А уважаемые неб*длы себя обезьянами не считают?  Я думал только Мишу Шигорина лично боженька создал, али вы тут все такие - может это такой тут критерий при кастинге модераторов?

> Так ли это тебя волнует, в самом-то деле, а?

Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 15-Окт-19, 14:21 
Отучили читать документацию, которую за много лет, пользуясь монопольным положением, известная корпорация превратила в набор банальностей. Если не ошибаюсь, последний раз вменяемое руководство по стандартным библиотекам C++ было у Borland (есть в открытом доступе https://archive.org/details/bitsavers_borlandborn3.1LibraryR...). Несмотря на архаичность, это пример, как надо писать документацию. По другим языкам программирования вообще не припомню чего-то подобного.
Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (325), 15-Окт-19, 21:27 
> Если не ошибаюсь, последний раз вменяемое руководство по стандартным библиотекам C++ было у Borland

Чем https://gcc.gnu.org/onlinedocs/libstdc++/ хуже?

Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 16-Окт-19, 07:29 
Собственно, подтверждение. В этом всё и дело. Проблема отсутствия структурированной и понятной документации по средствам разработки - вершина айсберга. Основная проблема в том, что, судя по реплике, программистам она и не нужна. Результат - имеем досадные ошибки.
Решение - в тщательном документировании библиотек. Возможно, даже в принятии стандарта. Руководство Borland - первая итерация, какой документация должна быть. Добавил бы в описание каждой функции тестовый набор данных и вывод результатов расчета по данному набору, а также там, где это уместно, математическое обоснование и ссылки на авторитетные источнки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 16-Окт-19, 08:58 
> Чем ... хуже?

Тогда уж https://www.gnu.org/software/libc/manual/pdf/libc.pdf

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Недоработка в Python-скрипте могла привести к неверным резул..."  +/
Сообщение от Аноним (280), 16-Окт-19, 12:05 
Онлайн документация по функциям должна быть примерно такая:

https://documentation.sas.com/?docsetId=statug&docsetTarget=...

К сожалению, в данной версии недоступна офлайн полностью (только главами). Для предыдущей полный файл PDF содержал более 10000 страниц (с примерами).

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Слёрм
Inferno Solutions
Hosting by Ihor
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру