The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от opennews (??), 18-Ноя-19, 23:14 
Опубликован 54-й выпуск рейтинга 500 самых высокопроизводительных компьютеров мира. В новом выпуске десятка  лидеров не изменилась. На первом месте в рейтинге кластер Summit развёрнут компанией IBM в Национальной лаборатории Оук-Ридж (США). Кластер работает под управлением Red Hat Enterprise Linux, включает 2.4 млн процессорных ядер (используются 22-ядерные CPU IBM Power9 22C 3.07GHz и ускорители NVIDIA Tesla V100), которые обеспечивают производительность 148 петафлопс...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51889

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +16 +/
Сообщение от Анонимemail (1), 18-Ноя-19, 23:14 
даже в 10 не входим "супердержава"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –18 +/
Сообщение от руслан (?), 18-Ноя-19, 23:24 
И че? На что это влияет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +16 +/
Сообщение от Аноним (62), 19-Ноя-19, 10:09 
на то, что в России не осталось науки, в которой можно применять высокопроизводительные вычисления, а именно фундаментальной физики, двигателе/машиностроения, авиации.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –7 +/
Сообщение от stranger (??), 19-Ноя-19, 11:35 
Тогда в далёкие годы на бумаге карандашом при помощи интеллекта производилось моделирование.
Надеюсь вы не считаете что интеллект человека заменяется суперкомпьютером?
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 12:01 
и сколько это времени занимало?
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Хм.. (?), 19-Ноя-19, 13:30 
Чтобы оценить примерно, времени много не надо. Если нужны были более точные расчеты, для это были специальные обезьянки которые это умели быстро делать...
Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 13:45 
да и правда, хорошо, когда есть обезьянки, но очень грустно, когда ты одна из них, не правда ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 14:47 
Не надо сводить разговор в УГ. Какой конкретно науке нужны высокопроизводительные вычисления? Назови хотя бы пять направлений. И нужна ли такая наука, которая вместо генерации новых теорий работает по принципу "заткнись и вычисляй"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 15:29 
без понятия, я не ученый. Но кто сказал, что расчеты должны производиться только для чего-то нового? Есть вполне рутинные задачи, вроде тех же авгуров, гадающий по полету птиц (метеорология), где новое появляется вряд ли очень уж часто, зато объемы данных для обработки наверняка большие.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 15:53 
Ну тогда и надо начинать с того, какие вычислительные мощности нужны, а не так, что у соседки шуба - и мне нужна шуба.
Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 16:00 
С чего начинать-то? Вычислительные мощности лишними никогда не бывают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:30 
Ничто лишним не бывает. Но ты же не покупаешь себе пять смартфонов и xeon'ы в десктоп, правильно? За личный кошелек у всех думалка работает прекрасно, но начисто отключается, как разговор про бюджет государственный. Дайте нам 100 суперкомпьютеров, штоп как в США, и всё тут. А если дадут - начнется вой про распилы. Короче, как ни поверни - советливо-неполживым всё будет не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от БСПФА (?), 19-Ноя-19, 16:42 
помниться Королев ракету в космос запустил вычислив все логарифмической линейкой, а Челомей так моторы для ракет делал. Понятно конечно, что с компом все быстрее, но вон - Китай в списке первый, а моторы даже для самолетов до сих пор на своих супер пупер компах посчитать не может, все-же техника в руках обезьяны просто неудобный камень.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 17:21 
богатыри - не вы, лол.

Только вот где они, эти логарифмические линейки? Ой, их заменили калькуляторы, интересно почему...

Ответить | Правка | ^ к родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от БСПФА (?), 20-Ноя-19, 10:05 
тот самый случай когда чукча не читатель...
я и не писал про себя, что я мол могу в уме неберущийся интеграл в ряд Тейлора разложить, я спросил у такого начитанного и умного человека как ВЫ, почему-же Китай со своими супер пупер компами до сих пор не смог мотор для самолета сделать хотя-бы как наши моторы 80-х годов?
и заметьте - я ни слова не говорил что калькулятор и супер пупер комп не нужны, я лишь сказал что это всего навсего инструмент и в руках обезьяны это просто камень.
ПС:
про обезьяну - это просто обстрактная аллегория и я никого лично не имел ввиду!
про богатыря - я ни на минуту не сомневаюсь в ВАШИХ божественных способностях, но я ни такой и потому вопрошаю у таких как ВЫ и очень надеюсь, что свет ВАШЕГО разумения хоть одним тоненьким лучиком снизойдет и до меня
Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

447. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (447), 21-Ноя-19, 16:50 
"Раньше люди на каменных табличках писали, зачем только бумагу изобрели. Вообще и в уме можно держать вещи."

Наука полагается на разнообразные симуляции там и тут. Если есть желание узнать для чего суперкомпьютеры применяются - можно открыть сайт любого и почитать, там пишут что с их помощью понаделали.
Тот факт, что когда-то кто-то где-то что-то с логарифмической линейкой посчитал, не значит вообще ничего. Эксперименты в натуральных науках давно стали очень дорогими, симулировать прежде чем делать эксперименты гораздо выгоднее, поэтому их делают все, кому не лень. В той же медицине, делать различные датамайнинги и прочие машин лернинги историй болезней и лечений это золотая жила, насколько я понимаю.

По сути вопроса - те суперкомпьютеры с которыми я сталкивался, состояли из кучи нод которые делят между собой куча людей которым выделили конечное процессорное время. Как по мне, так обычные дата центры, ничего особо необычного. Возможно такое и бывает, что все ноды суперкомпьютера отдают одному суперкрутому суперпроекту, но я такого не встречал. Так что я не вижу большой проблемы в размерах суперкомпьютеров, тут скорее важно их общее количество в стране.

Ответить | Правка | ^ к родителю #341 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/
Сообщение от имя_ (?), 19-Ноя-19, 17:20 
так тебе хотелось политоту тут развести? сразу бы с этого и начинал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-19, 02:52 
Существуют задачи большого вызова(Grand Challenge) для их решения требуются суперкомпьютерные вычисления. Я могу лекцию прочитать на пару часов, где нужны вычисления. Но приведу только один пример. Гонку производительности подстегивают биологии, им нужны компьютеры экзафлопсной производительности для дешифровки днк, причем им надо это делать очень быстро. Дешифрацию днк вы, с помощью логарифмической линейки не посчитаете. А по поводу расчета на логарифмической линейкой, поспрашивайте пожилых преподавателей матана. Они расскажут, как целые курсы выпусников забирали на расчеты.
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

331. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 09:00 
к сожалению у нас много народа просто не понимают что в современной науке точные решения практически сошли на нет - много из того, что можно вычислить аналитически, уже вычислили, дальше только численные приближения.

пару лет назад видел математическую симуляцию прохождения электрического импульса по мышцам сердца - после таких демонстраций хочется заплакать от того, в какой ж..пе наша наука не в последнюю очередь благодаря таким придуркам как zzz

Ответить | Правка | ^ к родителю #318 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (336), 20-Ноя-19, 09:41 
Не думаю, что виноват именно zzz. Человек может быть просто в заблуждении и пытается может быть даже из-за благих намерений что-то или кого-то там защищать, может быть даже из-за патриотических соображений. Но толку от всего это нет. Наука и образование - это целая система. И рыба гниёт с головы. То есть с политических элит. А они насквозь проворовались, ожирели, отупели и все имеют гражданство третих стран, стран ЕС, НАТО и тп., тех стран которые поливаются помоями каждый божий день в этих политических ток-шоу (скабеевы, кисилевы, поповы, сольвьевы, норкины и тп). А других элит нет и - это уже мое мнение - и не будет этих новых честных достойных элит. Так что очень даже понимаю тех немногих хороших ученых, которые собирают чемодан и мигрируют в какую-нибудь Финляндию или Германию или ещё куда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 11:18 
Не надо патетики. Я спросил "Какой конкретно науке нужны высокопроизводительные вычисления? Назови хотя бы пять направлений". Но вместо того, чтобы конкретно перечислить конкретные направления, я вижу только пустопорожнюю болтовню про логарифмические линейки, "нужно потому что потому" и громкие рассусоливания с видом эксперта про элиту и рыбу.

Какие проекты и какую мощность требуют, я знаю и без местных демагогов и диванных экспертов - долгое время контрибутил в WCG и в курсе внутренней каши. Чего они там только ни исследовали, в результате - пшик. Годами обсчитывали лекарства от Эболы, рисеч закончился, никакого лекарства не появилось. То же самое с ВИЧ. То же самое с раком. То же самое с шистосомой. То же самое с малярией. И это на 1Пфлос с запущенными в параллель четырьмя-пятью проектами. Остается только догадываться, сколько бесполезных вычислений делается на 600 Пфлопс.

Я не раз и не два спросил в треде: чем конкретно обернулись все эти петафлопсы? Сколько было подтверждено гипотез? Сколько разработано новых материалов? Лекарств? Никто же не может назвать ничего конкретного. Постонать про кровавый режим, убивающий науку - это всегда пожалуйста. На деле обосновать необходимость и пользу всех этих сотен петафлопс - нет никого. И ладно, там, польза - никто даже примерно не знает, что вообще крутят на этих суперкомпьютерах. Но нам нужно так же. А если сделают так же - начнется точно такой же стон, только теперь про распилы и откаты, из-за которых ученые собирают чемоданы и мигрируют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-19, 11:42 
> Никто же не может назвать ничего конкретного.

Обратите внимание: опять логика на уровне трехлетки.  Закрыл глаза - "я сплятался".

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 23:54 
Отдохни, боец, вчера у тебя были тяжелые бои, сегодня ты совсем квашня и несешь ахинею. Завтра остограмься - и с новыми силами громи всехне политкорректных и коммунизмотолерантных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #359 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (376), 20-Ноя-19, 16:00 
В науке отрицательный результат – тоже результат.  Не доказали, но отбросили ошибочные или бесперспективный пути. Я не в курсе внутреннего устройства WCG, но сильно сомневаюсь, что туда скидываются наиболее перспективные идею для просчета. Я думаю, что там делаю вычисления для идей, так скажем “второго эшелона” – окончательно добивают не верные гипотезы, так как я бы не рискнул давать на просчет важные данные неизвестно кому мой внутренний параноик между проектами типа WCG и саботажем ставит знак равно, а я всегда верю внутреннему параноику. И да ты прав не нужны нам настолько производительные кластеры. У нас для них нет задач, и это весьма прискорбно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:06 
Где можно посмотреть хоть какие-то результаты с этих суперкомьютеров? Мне в уши ссут со всех сторон - это для физики, для химии, для биологии, для лекарств, для погоды. И ваще это невероятно полезно, иметь сотни суперкомпьютеров. Но при этом никто (подчеркиваю - никто) до сих пор так и не удосужился презентовать результаты эффективности использования этих самых суперкомпьютеров.

Вы говорите - отрицательный результат. Хорошо, почему бы нет. Сколько конкретно гипотез было выдвинуто и сколько было отметено в результате расчетов на суперкомпьютерах?

О том, что с теоретической точки зрения и блаблбла я читаю уже 20 страниц комментариев. Кто-нибудь удосужится, наконец, показать реальный выхлоп с суперкомпьютеров? Потому что на данный момент я слышу только невменоз и требования догнать и перегнать, но ни один из заявляющих так и не удосужился пояснить - зачем догнать и перегнать, и что конкретно это даст России, кроме позиции в рейтинге.

Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от исчо_адын_гентушнег (?), 28-Ноя-19, 12:38 
>[оверквотинг удален]
> только догадываться, сколько бесполезных вычислений делается на 600 Пфлопс.
> Я не раз и не два спросил в треде: чем конкретно обернулись
> все эти петафлопсы? Сколько было подтверждено гипотез? Сколько разработано новых материалов?
> Лекарств? Никто же не может назвать ничего конкретного. Постонать про кровавый
> режим, убивающий науку - это всегда пожалуйста. На деле обосновать необходимость
> и пользу всех этих сотен петафлопс - нет никого. И ладно,
> там, польза - никто даже примерно не знает, что вообще крутят
> на этих суперкомпьютерах. Но нам нужно так же. А если сделают
> так же - начнется точно такой же стон, только теперь про
> распилы и откаты, из-за которых ученые собирают чемоданы и мигрируют.

Отвечаю: результатом развития петафлопсов (как всегда с любой технологией) явился фактический отказ первых членов Ядерного Клуба от натурных испытаний (т.е. военка - и теперь ты их хрен догонишь). Самуе мощные машины врядли входят в Топ - тут только гражданские пепелацы

Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

516. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 28-Ноя-19, 14:03 
> Отвечаю: результатом развития петафлопсов (как всегда с любой технологией) явился фактический
> отказ первых членов Ядерного Клуба от натурных испытаний (т.е. военка -

А в википедии пишут, деньги кончились и ядрёной зимы испугались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%...

Но в основном -- Силы Добра, конечно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #514 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 00:03 
> И рыба гниёт с головы. То есть с политических элит.

Чтобы оценить место и степень этого самого гниения -- бывает полезно сверить слова и дела.  Я могу привести примеры, но почему-то думаю, что Вы при некотором напряжении ума и сами можете справиться, особенно если вместо штампов начнёте оперировать фактами.

Вот, например, попробуйте доказать или опровергнуть самостоятельно это своё утверждение: "политических элит [...которые...] все имеют гражданство третих стран".  Можно даже для любой выбранной Вами страны -- хотя таки есть примеры, которые были бы комичными, не будь они такими грустными.

Нет, можете продолжать вести себя, как в #359 -- "у меня штамп, я в домике".  Просто инфантилизм в жизни работает против своего носителя, по моим (и не только) наблюдениям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-19, 10:42 
> к сожалению у нас много народа просто не понимают что в современной
> науке точные решения практически сошли на нет

Да нет, конечно.

> что можно вычислить аналитически, уже вычислили, дальше только численные приближения.

Системы символьных вычислений бурно развиваются, там просто туча задач, которые
требуют больших вычислительных ресурсов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 00:03 
>> точные решения
> символьных вычислений

*sigh*

keywords: применимость модели

Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 00:12 
>>> точные решения
>> символьных вычислений
> *sigh*

А что, есть какая-то разница?

Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 19-Ноя-19, 20:52 
Ну посчитайте так современную газодинамическую задачу (конечно же без аналитического решения).

Лет 1000 уйдёт, не меньше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 21:00 
> Ну посчитайте так современную газодинамическую задачу
> (конечно же без аналитического решения).

Туполев свои самолёты рисовал на стенке этажа в три высотой.  Что у него там в голове и как считалось -- неизвестно, но известна его фраза насчёт красивого самолёта...

Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 09:03 
Туполеву тогда деваться было некуда - многие тогдашние решения рождались интуитивно и благодаря огромному опыту. сделать планер для сверхзвука без вычислений - утопия, хотя в вашей бюджетно-распильной реальности и такое возможно
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/
Сообщение от commiethebeastie (ok), 20-Ноя-19, 10:20 
да-да, ту-144 считали на суперкомпьютере и Concorde туда же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-19, 23:51 
Тогда и задачи были сильно проще.
Ответить | Правка | ^ к родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:19 
С тех пор изменились свойства воздуха? Газодинамика?

Смотря на современное поколение "заткнись и вычисляй" не знаешь, куда деться от стыда. Зачем просчитывать модель, когда можно бахнуть в суперкомпьютер сотни тыщ моделей, и хай он себе обсчитывает. Глядишь, что-нибудь да вызреет. А если не вызреет - есть еще несколько сот моделей для обсчета.

Вся эта дичь с суперкомпьютерами и методами решения напоминают анекдот про Горбачева и куриц:

Кремль. Коридор. По коридору Кремля идет Михаил Сергеевич Горбачев. На встречу ему Николай Рыжков. Горбачев Рыжкову:
-Коля, расскажи как у нас там хозяйство?
-Знаете, Михал Сергеевич, куры у нас дохнут
-Как, где?
-НУ вот так, буквально во всех колхозах, по всей стране
-Есть решение, Николай, нужно из фанеры напилить квадратиков и к каждой клетке с курами приделать.
Рыжков обалдел, ушел. Через несколько дней Горбачев опять идет по кремлю, Рыжков на встречу:
-Как дела Коля?
-Михаил Сергеевич, курицы продолжают дохнуть.
-Есть решение: нужно внутри каждого фанерного квадратика нарисовать красный кружочек.
Рыжков совсем в шоке, ушел, через несколько дней встречаются опять:
-Коля, как дела?
-Уже почти все курицы сдохли...
-Есть решение: нужно внутри каждого красного кружочка нарисовать желтый треугольничек.
Рыжков пошел исполнять. Встречаются еще через неделю:
-Коля, как?
-Сдохли все курицы
Горбачев разочаровано: Жаль, а у меня еще столько замечательных идей было!

Ответить | Правка | ^ к родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Oleg (??), 25-Ноя-19, 04:28 
Щас Этот анекдот к Дмитрию Анатольевичу можно прицепить, у него столько идей!
Ответить | Правка | ^ к родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

502. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-19, 09:50 
К Пожизненному точно так же можно.  Просто у его имидж такой: на фоне Медведева выглядеть умно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 28-Ноя-19, 11:04 
Вот видишь, и возразить нечего, только и остается, что съезжать на политоту на пару с местным дурачком myhand'ом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от anonymuous (?), 19-Ноя-19, 10:12 
Как минимум - на репутацию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (3), 18-Ноя-19, 23:39 
Так аналогов просто нет, не с чем сравнивать
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (7), 19-Ноя-19, 00:00 
Для того, кхе-кхе, что имеем, очень даже. Могло быть хуже, впрочем, всё ещё впереди.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-19, 08:23 
https://cyberleninka.ru/article/n/elektronnaya-importozavisi...
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноим (?), 19-Ноя-19, 11:05 
Для тех, кому лень читать, перескажу кратко: "бла-бла-бла, в РФ сейчас есть немного электронной промышленности, но она заточена на оборонку. бла-бла-бла"
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (147), 19-Ноя-19, 13:27 
>Для того, кхе-кхе, что имеем, очень даже. Могло быть хуже, впрочем, всё ещё впереди.

Дядя мы встанем с колен?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-19, 15:32 
Вы давно в низком партере, сынок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (9), 19-Ноя-19, 00:17 
Просто наш суперкомпьютер настолько мощный и умный, что сам себя засекретил!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (46), 19-Ноя-19, 08:36 
это который первый по откатам? представители Т-платформ ездили побираться по миру..
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –31 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 00:41 
Вы в комнате.  Перед вами две двери.
На одной написано: "занять первое место в top500".
На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

--
строивший Ломо-1

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +10 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 01:00 
Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место. А в нашей как всегда, масштабные проекты нужны не для того, чтобы повысить продуктивность экономики, а для того, чтобы доказать всем, что мы тоже могём. Другое дело, что с суперкомпьютерами ситуация такая, что не только продуктивность экономики не может быть повышена повышением доступных вычислительных мощностей, ещё и в повышение вычислительных мощностей не могём.

Но он не совсем прав -- сбер-то отгрохал себе кластер, на почётное 29 место попал. По сравнению с прошлым годом, когда можно было хвастаться лишь скромненьким ломоносовым, разница существенная. Сложно сказать, показушный ли это проект или экономически оправданный, обоснованный и востребованный. Но всё же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –24 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 01:09 
> Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой
> стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии,
> надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место.

Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Понты колотить задорого -- одна специальность, а делать, чтоб работало, а не как давеча в Аравии -- совсем другая.

С пенсиями, кстати, там тоже забавно вырисовывается уже сейчас.

PS: не знаю как Вы, а я в школьные годы в олимпиадах участвовал -- науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.  Так вот top500 -- тоже такая олимпиада.  Специальная.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +9 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 02:35 
>> Дык он о том же и говорит -- отсталая страна. В развитой
>> стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии,
>> надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место.
> Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная
> гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски, он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.

> PS: не знаю как Вы, а я в школьные годы в олимпиадах участвовал

Я не участвовал. У меня по жизни не складывались отношения с учителями, мы с ними были одинакового мнения друг о друге: я считал их идиотами, они считали идиотом меня. Я прочитывал учебники (по естественно научным дисциплинам, по-крайней мере) за первый месяц два скучания на уроках, после чего я скучал на уроках другими способами. Я никогда не делал домашних заданий, считая это пустой тратой времени, потому что четвертные/годовые тройки можно было получить посредством написания контрольных на пять и отличных ответов у доски -- это вполне балансировало двойки за отсутствие домашних заданий. Меня единственный раз затащили на олимпиаду (школьную), я упирался, но информатик пообещал двойку в случае неучастия. Я минут за десять решил 4 задачи из 5, пятая оказалась сложнее надо было думать, я заявил, что я не знаю как её решать, сдал листочек. Я, таким образом, отмазался от ненужной двойки простейшим образом (а по информатике мне было бы очень обидно получить двойку, в отличие от всего остального хлама, хотя по физкультуре тоже было бы обидно), ещё в результате я получил второе место по школе, и повесил диплом в школьном сортире. Меня ещё из-за этого на ковёр к директору вытащили и выговаривали мне, что так нельзя. Но не смогли объяснить почему так нельзя.

Я был уверен тогда, что олимпиады для тупых ботаников. И, честно говоря, сейчас я не совсем уверен в том, что я был совсем уж не прав тогда.

> науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.

То есть вы тоже считаете, что олимпиады для тупых ботаников? Я правильно понял этот пассаж?

> Так вот top500 -- тоже такая олимпиада.  Специальная.

Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.

Если одна экономика может позволить себе суперкомпьютеры и, более того, находит им применение, а другая не может позволить и применения не находит, то это тоже говорит о том, что возможности у этих экономик разные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-19, 09:29 
>Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.

Тогда это было соревнование «у кого длиннее», т.к. экономического обоснования «первые на Луне» не было. А ещё рекомендую поинтересоваться, как СГА стали «впереди планеты всей». Но я не уверен, что результат Вас обескуражит...

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 10:36 
>как СГА стали «впереди планеты всей»

Раскройте нам глаза, но чур, без теории заговора, а, скажем так, более научно!

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от Анонимчег (?), 19-Ноя-19, 11:02 
"Без теории заговора" - это  когда рассказывается история о том, что в США жили самые умные, самые трудолюбивые, самые изобретательные люди и благодаря своему уму, трудолюбию и изобретательности добились выдающихся успехов?
А "с теорией заговора" - это когда говорят, что США спровоцировали две мировые войны, нагрели на этом руки, навязали мечом и оралом всему миру свой доллар, благодаря чему за свою резанную бумагу могут позволить себе покупать что угодно, а также, коррумпировав и запугав местных царьков (в тч в РФ), получили практически неограниченный доступ к ресурсам этих стран и народов, де-факто сделав их своими колониями?
Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 11:51 
Именно. Вот расскажите нам о причинах двух мировых войн, их предпосылках, прохождении и последствиях. Расскажите нам об экономических последствиях последней мировой войны и о причинах возникновения "резервной" валюты. Расскажите нам, почему так радостно и охотно коррумпировались "местные царьки" и в чем смысл понятия "вестернизация". И все это, по возможности научно и именно, что без теории заговора.
Если же Вам так хочется поупражняться в теории заговора, то примените ее для объяснения причин выхода Китая в мировые лидеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от arthiemail (?), 19-Ноя-19, 12:20 
США это государство-международный террорист. За последних лет 20 они разными путями убили немыслимое кол-во людей по всему миру. Без всяких санкций ООН заходят в чужие страны и убивают тамошних граждан. Они просто высасывают из стран ресурсы потому и живут хорошо. Вот вы хотели бы жить хорошо зная что ваше благополучие оплачиватся парой-тройкой трупов в день? Я - нет. И с этой точки зрения мне как-то вообще параллельно какой у них суперкомпьютер.
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 13:13 
А что у вас в методичке про Китай?  Тама христианских младенцев коммуняки едят, потому суперкомпьютеры завелись?
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

246. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 19-Ноя-19, 18:39 
Я не он, но попробую ответить. Причин несколько.

1. Китай последовательно развивался без катастроф и резких смен курса со времен Дэн Сяо Пина. А курс они выбрали правильный - эдакая помесь плановой экономики и государственного капитализма. При этом они за примерно 40 лет не делали никаких резких движений ни в идеологии, ни во внутренней политике, ни в экономике.

2. Примерно тогда же при Дэн Сяо Пине они начали налаживать свои отношения с США, которые видели в них противовес СССР и в итоге изрядно снабдили их своими технологиями, из-за чего теперь кусают свои локти.

3. Свой шанс организовать перестройку по образцу СССР и гайдаровские реформы с известными последствиями китайцы раздавили танками в 89 году, что им до сих пор не может простить Запад.

4. У них самое большое население в мире, и бОльшая его часть еще 30 лет назад была готова работать в немыслимых для советского и постсоветского человека условиях. Там и сейчас многие работают столько, сколько в России не работает почти никто. С другой стороны, у них самый крупный и в последние годы еще и довольно платежеспособный внутренний рынок, на который крайне сложно зайти и удержаться любому некитайскому бизнесу.

5. У них бОльшая часть населения живет более компактно и в лучшем климате, чем даже европейская часть России.

А что у нас?

1. А у нас в восьмидесятых в верхах началась очень похожая на предательство смута, закончившаяся в 91ом катастрофой размером с ВОВ, которую мы до сих пор не можем преодолеть. В процессе этой катастрофы едва ли не половина всей начинающей уже отставать промышленности и науки оказались в других государствах и/или в руках людей, которые были способны либо стремительно за год их профукать, либо паразитировать на них до последнего, выкачивая деньги и не вкладывая ни рубля, ни карбованца в их развитие.

2. У нас стремительно вымирающее население, снижение которого не могут компенсировать мигранты, и смешной материнский капитал не может его остановить. Поэтому еще у нас крайне маленький даже в рамках Таможенного союза и в последнее время не очень платежеспособный внутренний рынок, и ориентироваться только на него не очень рентабельно для бизнеса. А за его пределами наша продукция, кроме нефти, газа и леса, либо неконкурентноспособна, либо заблокирована.

3. У нас продолжает еще с позднесоветских времен деградировать образование и наука, и последние реформы в этой сфере ситуацию только усугубляют. Да и не потянем уже мы в одиночку науку мирового уровня. Наверное, можно было бы совместно с Западной Европой что-то замутить, но в нынешней внешнеполитической обстановке об этом и мечтать не приходится. США и Великобритания умело поломали почти все немногочисленные связи, что у нас с Европой были.

4. У нас еще с позднего СССР крайне низкая производственная культура, культура управления и планирования. Вдобавок в условиях, когда законы и состояние экономики сильно меняются всего лишь за несколько лет, невозможно делать долгосрочные прогнозы и планы. Честно говоря, почти нет у нас тех, кто это способен был бы делать не то что в масштабах государства, а даже в рамках среднего бизнеса с количеством сотрудников хотя бы тысячи в три.

5. У нас экономические власти до сих пор не могут решить, то ли жестко таргетировать курс доллара (и тратить на его поддержание огромные деньги), то ли пустить его в свободное плавание (чтобы известно кто мог повторить осень 14го и обвалить его до, скажем, двухсот).

6. У нас не могут решить, во что вкладывать те немногие накопленные в фонде национального благосостояния деньги - то ли покупать на эти деньги станки, а то и целиком заводы (интересно, кто продаст и какого качества они будут), то ли тратить их на образование (интересно, откуда брать хороших преподавателей, и что будет, если еще больше людей, получив образование от государства бесплатно, свалит на Запад). А что до инфраструктуры, то у нас даже государственно-частное партнерство в области инфраструктурных проектов не защищает от головотяпства и воровства (см. строительство платной автодороги М-11).

7. В конце концов, у нас среди элиты есть только один человек, по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том, что он думает о России прежде всего - хотя бы потому, что все материальное, что можно пожелать, у него наверняка давно уже есть. Но человек этот, как ни горько это признавать, выстроил всю вертикаль государственной власти для себя и под себя, и даже не хочет (или не может) назначить кого-нибудь более способного в премьер-министры - то ли политической конкуренции опасается, то ли связан какими-либо договорняками с определенной частью нашей элиты. А в том же Китае каждые десять лет меняется император (нынешний там, правда, ценой неимоверных усилий подзадержался) и изрядная часть высших чиновников, а дракон все летит и летит вверх.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 19:02 
> по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том,
> что он думает о России прежде всего

Это тот самый, что тогда клялся жителям Донбасса "мы будем стоять позади" и "пусть попробуют стрелять в женщин и детей"?  Который год уж стреляют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 19-Ноя-19, 19:15 
> Это тот самый, что тогда клялся жителям Донбасса "мы будем стоять позади"
> и "пусть попробуют стрелять в женщин и детей"?  Который год
> уж стреляют?

Да, тот самый. А Донбасс он, судя по всему, на деле либо не считает ни Россией, ни частью русского мира, либо не видит в его защите и/или присоединении экономического смысла, либо же тогда в 14ом швейцарец шепнул ему что-то такое очень уж особенное и значимое для его уха.

ЗЫ У меня двоюродный брат с женой, немолодыми родителями и новорожденной двойней из Донецка сбежал в Россию, если что. Еле успели ноги унести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 19:32 
Ну, барину-то оно, конечно, виднее что там Россией считать...  Слово дал - слово взял, в лучших "благородных" традициях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 21:38 
Вот только не надо нытья. Три котла были? Были. Гуманитарка есть? Есть. Российские паспорта есть? Есть. Но всегда найдутся красные нытики, которым всё не то и не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 11:08 
Вот это поток! Ну разберем.

> 1. Китай последовательно развивался без катастроф и резких смен курса со времен
> Дэн Сяо Пина.

Это да.

> А курс они выбрали правильный - эдакая помесь
> плановой экономики и государственного капитализма.

На счет этого большие сомнения. Даже по официальной статистике, рост ВВП составляет 6,5%, что заметно ниже предыдущих ~40 лет (даже с поправкой на низкую базу). Но и эта статистика, будучи закрытой, вызывает сомнения. Есть подозрения, что в реальности рост не превышает и половину этой цифры.

> 2. Примерно тогда же при Дэн Сяо Пине они начали налаживать свои
> отношения с США, которые видели в них противовес СССР и в
> итоге изрядно снабдили их своими технологиями, из-за чего теперь кусают свои
> локти.

И это да, за исключением локтей. США получают от Китая то, что им нужно. Все остальное - политика.

> 3. Свой шанс организовать перестройку по образцу СССР и гайдаровские реформы с
> известными последствиями китайцы раздавили танками в 89 году, что им до
> сих пор не может простить Запад.

Судя по всему, Вы однобоко представляете себе суть событий на площади Тяньаньмэнь(打倒贪官!).

> 4. У них самое большое население в мире, и бОльшая его часть
> еще 30 лет назад была готова работать в немыслимых для советского

Этот тезис учитывает ГУЛАГ?

> и постсоветского человека условиях. Там и сейчас многие работают столько, сколько
> в России не работает почти никто. С другой стороны, у них
> самый крупный и в последние годы еще и довольно платежеспособный внутренний
> рынок, на который крайне сложно зайти и удержаться любому некитайскому бизнесу.

В целом, стандартная ситуация перехода от аграрного к индустриальному обществу. Так происходит во всех странах. Вопрос только в том, на что тратится этот рог изобилия. На сколько разумно, а ведь дается он всего один раз.

> А что у нас?
> 1. А у нас в восьмидесятых в верхах началась очень похожая на
> предательство смута,

Теория заговора?

> закончившаяся в 91ом катастрофой размером с ВОВ, которую мы
> до сих пор не можем преодолеть. В процессе этой катастрофы едва
> ли не половина всей начинающей уже отставать промышленности и науки оказались

Не начинающей отставать, а давно, с конца 70-х, отставшей. За исключением быть может ВПК. И это и являлось причиной развала, а именно неконкурентоспособная экономика.

> в других государствах и/или в руках людей, которые были способны либо
> стремительно за год их профукать, либо паразитировать на них до последнего,
> выкачивая деньги и не вкладывая ни рубля, ни карбованца в их
> развитие.

(打倒贪官! см. выше). Вот только откуда взялись все эти чиновники? Не из ВКПБ и ВЛКСМ?

> 2. У нас стремительно вымирающее население, снижение которого не могут компенсировать мигранты,
> и смешной материнский капитал не может его остановить. Поэтому еще у
> нас крайне маленький даже в рамках Таможенного союза и в последнее
> время не очень платежеспособный внутренний рынок

Эк Вы передернули ). Внутренний рынок формируется платежеспособным спросом. Большое, бедное население не формирует платежеспособный спрос. На крайняк оно формирует бартерный рынок.

> А за его пределами наша продукция, кроме нефти, газа и леса, либо
> неконкурентноспособна, либо заблокирована.

У нас рентная экономика или как говорил солнцеликий: энергетическая сверхдержава. О какой конкурентоспособной технологической продукции Вы говорите. Зачем ее блокировать, ее нет?

> 3. У нас продолжает еще с позднесоветских времен деградировать образование и наука,
> и последние реформы в этой сфере ситуацию только усугубляют. Да и
> не потянем уже мы в одиночку науку мирового уровня. Наверное, можно
> было бы совместно с Западной Европой что-то замутить, но в нынешней
> внешнеполитической обстановке об этом и мечтать не приходится.

Кто же виноват в этой "нынешней внешнеполитической обстановке"?

> США и Великобритания умело поломали почти все немногочисленные связи.

Так вот, кто виноват! Это они убили Магнитского и приняли закон подлецов. Это они нанимают геев отравителей и полониевых депутатов. И все это, чтобы заблокировать нашу "отсутствующую продукцию".

> 4. У нас еще с позднего СССР крайне низкая производственная культура, культура
> управления и планирования. Вдобавок в условиях, когда законы и состояние экономики
> сильно меняются всего лишь за несколько лет, невозможно делать долгосрочные прогнозы
> и планы. Честно говоря, почти нет у нас тех, кто это
> способен был бы делать не то что в масштабах государства, а
> даже в рамках среднего бизнеса с количеством сотрудников хотя бы тысячи
> в три.

Естественно. Одних посадили других выдавили из страны, но и у тех, и у других отняли бизнес.

> 5. У нас
> 6. У нас не могут решить

Все они решили. Деньги тратить не будут. Стабильность - наше все! К очередному циклическому мировому кризису готовы!
А развития Вам никто и не обещал. Да и все с нашей рентной экономикой в порядке.

> 7. В конце концов, у нас среди элиты есть только один человек,
> по поводу которого (особенно после весны 14го) _нет_ сомнений в том,
> что он думает о России прежде всего

Ничего сакрального. Было бы странно не думать о су..., на которых сидит, а соскочить не удастся. Соскакивать нужно было после первого срока.

Ответить | Правка | ^ к родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Школьник (ok), 20-Ноя-19, 14:06 
>Есть подозрения, что в реальности рост не превышает и половину этой цифры.

Половина - это 3.25%. В 2019 году это немыслимый рост ВВП для любой страны условного Запада. Так что китайцы все правильно сделали.

>США получают от Китая то, что им нужно. Все остальное - политика.

...и потому Трамп вчера предупредил китайцев, что если они соскочат с подписания торгового соглашения (оно еще не подписано, стало быть, в том объеме, который ему интересен), то он введет еще более жесткие пошлины.

>Судя по всему, Вы однобоко представляете себе суть событий на площади Тяньаньмэнь(打倒贪官!).

О да, борьба с привилегиями, борьба с коррупцией, за гласность, за все хорошее против всего плохого, заграница нам поможет, ага. Я был мелкий, когда это все происходило у нас примерно в то же время, но помню прекрасно.

>Не начинающей отставать, а давно, с конца 70-х, отставшей. За исключением быть может ВПК.

Учитывая, какую долю экономики занимал ВПК, на наследии которого мы до сих пор живем - и учитывая, что с конца 70ых до начала перестройки прошло всего-то ничего - страну можно было плавно и без развала реформировать. Но решили все-таки прикончить.

>Вот только откуда взялись все эти чиновники? Не из ВКПБ и ВЛКСМ?

Я и говорю: предательство. А вы почему-то "Теория заговора?".

>Эк Вы передернули ). Внутренний рынок формируется платежеспособным спросом. Большое, бедное население не формирует платежеспособный спрос.

Где я передергивал? У нас в силу ряда причин, только одна из которых - бедность, вымирающее население, и маленький внутренний рынок как следствие и вымирания, и бедности. Где вы тут передергивание увидели?

>О какой конкурентоспособной технологической продукции Вы говорите. Зачем ее блокировать, ее нет?

Вообще говоря, я не говорил о технологической продукции. Есть, например, российская сталь, против которой введены антидемпинговые пошлины и в США, и в Европе. Вероятно, скоро к этому списку добавят и зерно. Но если вам интересны именно средне-высокие технологии, то в США был принят закон, запрещающий закупку у России ракетных двигателей. Правда, под давлением людей с солидными деньгами закон этот, насколько я помню, кое-кому разрешили временно не соблюдать (в США тем, у кого много денег, можно делать практически все). Странные люди эти американцы - запрещают покупку у России того, что нет в природе, да?

>Кто же виноват в этой "нынешней внешнеполитической обстановке"?

Виноват, наверное, тот, кто не сдержал обещаний не расширять НАТО на восток. Кто на самом деле впервые после 1945 года перекроил границы Европы, признав независимость Косово, и кто без санкции Совбеза ООН бомбил гражданское население и гражданскую инфраструктуру Сербии с самолетов, прекрасно осознавая характер своих целей. Кто организовал только на одной из многих близлежащих к Москве территорий целых два переворота за 10 лет с приводом к власти резко русофобски настроенных элементов (да, я про 2004ый год говорю в том числе).  Сами догадаетесь, про кого я? Или подсказать?

>Так вот, кто виноват! Это они убили Магнитского и приняли закон подлецов. Это они нанимают геев отравителей и полониевых депутатов. И все это, чтобы заблокировать нашу "отсутствующую продукцию".

Мне очень жаль Магнитского. По мне лучше бы жил и заслуженно сидел в колонии вместе с Браудером.

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Ноя-19, 14:51 
> Соскакивать нужно было после первого срока.

Эх, вот этого бы "эксперта" да кланам бушей-клинтонов советником.  Или хоть местной "оппозиции", которая уже достала требованиями сменяемости в исполнении несменяемых обезьян.

Ау, ниже плинтуса!  Вы там вообще слышали, что такое зеркало и dogfooding?

Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 12:21 
Всё и так на виду.

В начале 80-ых американцы помогли китайцам создать и наладить банковскую систему. В 1990-ом при помощи американцев была запущена Шанхайская фондовая биржа.

Кроме финансовой стороны, была сторона экономическая. Первыми осваивать трудовой рынок Китая начали производители одежды в 80-ых. Как это работало: приезжал Джон с котлетой денег, тыкал пальцем на карту. Туда подводили все коммуникации, возводили здания. Джон привозил оборудование и начиналась работа. И если в США условному американцу надо было платить $10, то китайцу - $1. Выгодно? Выгодно.

А дальше начинается совсем интересное: по прошествии времени американцы (да и не только) начали продавать китайцам заводы и передавать технологии. От производства одежды и обуви до автомобилестроительных заводов и атомных реакторов.

Кроме того, все забывают, что еще не так давно, буквально 20 лет назад, юань был в 15 раз слабее, что автоматически зарезало импорт и активно поощряло экспорт.

Поэтому когда начинают толкать телеги о том, что мол-де Китай, мол-де поднялся, всегда хочется спросить - а где Джон с котлетой денег и не хочет ли уважаемый дон, желающий развития как в Китае, пару десятков лет пожить с курсом 300.

Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:52 
> Всё и так на виду.

Вы привели вполне себе солидную политэкономию. И я с Вами, в целом, согласен, но я же просил применить "теорию заговора".

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от anono (?), 19-Ноя-19, 13:05 
почитал ответы. Очень научно. Любой критик политики США от научной среды (а таких немало), в жизни не буду эту чушь кому-то говорить, а тут постят, гордятся собой ))
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 13:11 
> почитал ответы. Очень научно.

Если они будут отвечать научно, то у них не получится разговаривать лозунгами, а иначе они не умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 13:59 
>>Ну... и да, и нет. Если одна экономика может позволить себе полёт на Луну, а другая нет, то это с одной стороны соревнование у кого длинее, а с другой стороны это что-то да говорит о способностях реализовывать масштабные проекты, сконцентрировав безумное количество ресурсов (материальных и интеллектуальных) и организовав их нужным образом.
> Тогда это было соревнование «у кого длиннее», т.к. экономического обоснования
> «первые на Луне» не было.

Тогда было. Тогда ещё не пришёл Фридман и кенсианство было доминирующей парадигмой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 11:36 
> Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски,
> он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким
> образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными
> для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать
> экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.

Так у нас как раз пирамиды (дороги, мосты) строят и ядрёну гонку устраивают, осваивая новые поколения реакторов. Плавучую АЭС запустили. Аналогов нет, значит и конкуренции.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 14:25 
>> Ну всяко больше чем РФ. Кстати, я рекомендовал вам как-то почитать Скидельски,
>> он разбирает идеи Кейнса, а тот, в свою очередь, объясняет каким
>> образом строительство пирамид, полёты на Луну и ядерная гонка оказываются полезными
>> для экономики. Согласно Кейнсу, это может быть не лучший способ стимулировать
>> экономику к росту, но это гораздо лучше, чем ничего.
> Так у нас как раз пирамиды (дороги, мосты) строят и ядрёну гонку
> устраивают, осваивая новые поколения реакторов. Плавучую АЭС запустили. Аналогов нет,
> значит и конкуренции.

Там не всё так просто. Любое средство, в том числе и строительство пирамид, должно применяться с умом. Плюс, чтобы оно сработало в капитализме, это должен быть капитализм, а не фаллическая вертикаль власти.

Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 15:49 
А, ну понятно. Если одно и то же делают там - то это здоровый капитализм и потому полный одобрямс, а если у нас - то фаллическая вертикаль власти и тьфу на всё. Вы такой забавный в своем хейтспиче, когда натягиваете шоры.

Взять те же дороги. Каждый совестливый и неполживый, который точно знает, что рашка вперде из авторитетных источников, в курсе, что в России дороги стоят необоснованно дорого. Например, приводится такая "статистика": в России километр дорог стоит $17.6 млн., в ЕС - $6.9 млн., в США - $5.9 млн, в Китае - $2.2 млн. И конечно же, этим цифрам сразу же находится объяснение в стиле фороникса - воруют-де, что вы хотите.

То, что светлолицые не приводят никаких пруфов - полдела. Кроме этого не предоставляется информация о том, сколько полос вкладывается в слова "дорога". В России традиционно учитывается просто километр, неважно - две полосы, три, четыре и т.д. Что дает повод "экспертам", прочитав "В 2009 году федеральный бюджет выделил на реконструкцию и строительство федеральных автодорог 230 миллиардов рублей (7,2 миллиарда долларов по курсу 2009 года). Введено 1159 км федеральных автотрасс" делать вывод, что средняя стоимость километра вводимой дороги — 6,3 миллиона долларов. И эту цифру сравнивают с 2.5 млн за километр в США, тактично упуская, что там цена указана за одну полосу. И если учесть, что среднее число полос - 3 (минимум 2, максимум 10), то мы получаем, что на один и тот же километр и в России, и в США тратят сравнимо. И это без учета климатических условий.

Наиболее близок в климатическом плане ЕС. Там одна полоса стоит $6.9 млн, три полосы - $20.7 млн. На этом фоне $ 6.3 млн в России - выглядит уже не так ужасно, не так ли?

Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 17:06 
> А, ну понятно. Если одно и то же делают там - то
> это здоровый капитализм и потому полный одобрямс, а если у нас
> - то фаллическая вертикаль власти и тьфу на всё.

Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:

Skidelsky, Money and Government, тут изложена история кейнсианства. То есть вообще история денег, но основное внимание уделено именно Кейнсу.

Tepperman, The Fix, эта книжка описывает на примерах, как страны справлялись с проблемами. Там не все описанные проблемы экономические, но некоторые действительно дают пищу для ума, в отличие от тех взаимных обвинений в воровстве/лжи на строительстве дорог, на которые вы ссылаетесь.

> Взять те же дороги. Каждый совестливый и неполживый, который точно знает, что
> ...
> километр и в России, и в США тратят сравнимо. И это
> без учета климатических условий.
> ...
> Наиболее близок в климатическом плане ЕС. Там одна полоса стоит $6.9 млн,
> три полосы - $20.7 млн. На этом фоне $ 6.3 млн
> в России - выглядит уже не так ужасно, не так ли?
> Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там
> и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:02 
>Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:

Вы едете на поезде спиной вперед, и даже не замечаете этого.

>Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?

Дороги - просто показатель оценки и степени её адекватности в разрезе ума.

Ответить | Правка | ^ к родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

289. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 22:28 
>>Чё ты хочешь от меня? Чтобы я тебе прочитал сейчас лекцию и изложил бы тебе модель экономики по Кейнсу? Я не буду этого делать. Но я могу порекомендовать пару книжек:
> Вы едете на поезде спиной вперед, и даже не замечаете этого.

Поясните афоризм.

>>Это может быть пищей для ума, если вы объясните мне, чего вам так не дают покоя эти дороги. Почему именно дороги?
> Дороги - просто показатель оценки и степени её адекватности в разрезе ума.

Какой оценки? Оценки чего?

Ответить | Правка | ^ к родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 21:59 
> Вы такой забавный в своем хейтспиче, когда натягиваете шоры.

Это лишь следствие, свою более важную беду человек сам и обозначил в #25 -- слепая самоуверенность.

> Понимаю, что это вряд ли убедит свидетеля секты применения с умом там
> и фаллической вертикали здесь, но хоть кому-то будет пища для ума.

Спасибо, заархивировал по назначению.

Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Нафанаил (?), 20-Ноя-19, 10:00 
Кстати, у нас с ними ещё и разная ширина полосы...
Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:38 
Есть такое. Так, согласно ГОСТ Р 52399-2005 ширина четырехполосной дороги в России составляет 24 метра, а в Финляндии и Норвегии, где обочины меньше - 19.5 метров. Т.е. несмотря на то, что и там, и там четырехполоска, в России объем работ и материалов будет на 23% больше. А с учетом осложнений из-за бОльшей ширины - еще больше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +18 +/
Сообщение от M i Memail (?), 19-Ноя-19, 03:37 
> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

Может я чего-то не понимаю, но мне казалось что ядерная и ракетная гонки не в последнюю очередь принесли США (и прочим, так уж вышло) те самые вычислительные устройства, ставшие со временем компьютерами, какими мы знаем их сейчас.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:02 
>> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?
> Может я чего-то не понимаю, но мне казалось что ядерная и ракетная
> гонки не в последнюю очередь принесли США (и прочим, так уж
> вышло) те самые вычислительные устройства, ставшие со временем
> компьютерами, какими мы знаем их сейчас.

Действительно, спасибо.

Собственно, как и у нас -- с тем различием, что по софту у нас вышли изолированные левши вместо платформ, что затем и было прекращено решением клонировать западные программные и с неизбежностью аппаратные системы.

И то, что получается сделать по "Эльбрусу" -- лично для меня служит ещё одним камнем на гроб вот тех могильщиков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +8 +/
Сообщение от ананим.orig (?), 19-Ноя-19, 05:09 
> Вы у нас ещё и экономист теперь?  Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?  Или космическая?

ну конечно, супер-компьютеры можно строить только на пенсии стариков.
побойтесь Бога!
я понимаю грефы за "своё", можно сказать, кровное нажитое, вы то за что?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от 2 (?), 19-Ноя-19, 11:49 
За кормушку и за идею (без системного подхода).
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Алексей Морозов (ok), 19-Ноя-19, 07:33 
> а я в школьные годы в олимпиадах участвовал -- науки в естественнонаучных было едва ли не меньше, чем спорта, уже четверть века назад.

Ну, не скажи, Миша. У меня дети как раз-таки олимпиадники: сын — бронза на IESO-2012, бронза на IMC в Благоевграде в 2016-2017, Патнэм и и всякие другие олимпиады, сейчас уже сам проводит; у дочерей пока результаты поскромнее (геология, химия, математика), но тоже очень неплохо, — ну и вот, я тебе скажу, науки там достаточно. То есть, конечно, это не стайерская размеренная работа, которая обычно требуется для "регулярной научной деятельности", но, тем, не менее, вполне наукоемкие задачки.

Да, конечно, однокашники сына, которые уже, как минимум, дважды участвовали в финале ACM-а, за собой клавиатуры свои возят, чтобы программировать лучше, но у кого из нас нет своих маленьких слабостей :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 10:11 
> Много там штатам ядерная гонка принесла выгоды?

Ну по-факту их экономику не разбомбили в каменный век.  Это за пользу считается?

> Или космическая?

Ну, как-бы сложно с чем-то сравнивать единственного мирового лидера.  Например,
после 90-х - где-то от 90% новых открытий сваливается от американских
космических аппаратов.  Коммерческий космос пока есть тоже только там.

> Понты колотить задорого -- одна специальность, а делать, чтоб работало

Если б это работало - я бы не проходил ежедневно мимо попрошайничающих бабулек.

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Урри (?), 19-Ноя-19, 10:46 
Им разбомбили, или они сами разбомбили, пытаясь устроить мировую революцию и всеми силами разжигая мировую войну?

Напомнить, что на начало великой отечественной СССР владел танковым арсеналом, превосходящим арсеналы всей европы вместе взятой, причем часть этого арсенала была неуязвима к любому союзническому или вражескому оружию?

А напомнить про бесплатную рабочую силу гулага, которая и поднимала все, включая науку (как королеву почки отбивали, а?).

Мировая закулиса у этих дебилов всегда виновата...

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Gemorroj (ok), 19-Ноя-19, 12:53 
ух, какой нажористый либераха
Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –5 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 12:56 
> Им разбомбили, или они сами разбомбили, пытаясь устроить мировую революцию и всеми
> силами разжигая мировую войну?

Кто устраивал мировую революцию, США?  Вы проспитесь и подумайте перед очередным ответом.

> Напомнить, что на начало великой отечественной СССР владел танковым арсеналом, превосходящим
> арсеналы всей европы вместе взятой, причем часть этого арсенала была неуязвима
> к любому союзническому или вражескому оружию?

Контуженные Резуном еще не перевелись?  Какой, нафиг, "танковый арсенал"?  Это склад запчастей.

Не было нормальных артеллерийских тягачей, не было БТР, не было даже элементарного снабжения запчастями, не говоря о нормальной системе эвакуации и ремонта техники...  

> А напомнить про бесплатную рабочую силу гулага, которая и поднимала все, включая
> науку (как королеву почки отбивали, а?).

Еще и Солженициным контужен, нэдебил наш...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –5 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:29 
Вообще-то да, США. ВМВ/ВОВ была инспирирована США.

На начало ВОВ у СССР был перевес практически по всем показателям: танки, самолеты, живая сила. Позорно отступали из-за кретинизма Сталина, который в рамках чисток от "троцкистов" зачистил весь офицерский корпус царской России, а формирование нового поколения шло крайне медленно и с большим дефицитом по кадрам.

А что про Солженицына - никто никогда не отрицал, что это художественная литература. Но дыма без огня не бывает. Были и Соловки, и Сазлаг, и кроме ГУЛАГа - всевозможные ГУЛГТС, ГУЛЖДС, ГУЛЛП, ГУЛПС, ГУАС, ГУСП, ГУЛАП. Со смертностью от 5% до 25%, что даже для фашистских концлагерей было too crazy и за что управляющие концлагерями получили тюремные сроки и расстрелы, а управляющие советскими лагерями - повышение на службе и недоступную плебсу жрачку в спецраспределителях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 14:21 
> Вообще-то да, США.

Час открытий чудных.  Это то США, где даже Чарли Чаплина выгнали как коммуниста?  Может они именно так мировую революцию устраивали - приводя к власти во всяких чилях вместо социалистов - фашистов?  Оригинальный способ маскировки, ничего не скажешь.

Без вас я бы никогда не догадался.

> На начало ВОВ у СССР был перевес практически по всем показателям: танки,
> самолеты

На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?

> живая сила.

Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?  Сколько в СССР?  Японию давай из жалости к тебе не считать, она как-бы не объявила войну СССР.  Хотя фиг знает как было бы, если б на Дальнем Востоке не держали значительный военный контингент.

> Позорно отступали из-за кретинизма Сталина, который в рамках
> чисток от "троцкистов" зачистил весь офицерский корпус царской России, а формирование
> нового поколения шло крайне медленно и с большим дефицитом по кадрам.

Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя...  На увеличившуюся перед войной в разы армию - его во всяком случае бы не хватило.

> А что про Солженицына - никто никогда не отрицал, что это художественная
> литература. Но дыма без огня не бывает.

Ну да, раз есть "протоколы сионских мудрецов", значит жиды пьют кровь христианских младенцев...

> Со смертностью от 5% до 25%

Дак в художественной литературе можно и 100% написать.

> даже для фашистских концлагерей было too crazy и за что управляющие концлагерями получили
> тюремные сроки и расстрелы

Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:19 
Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии - сильное фашистское движение было и во Франции)?

>На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?

РККА/противники

Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
Самолеты: 10 743 против 4 795

Имея такой перевес, это всё равно никак не помешало коммунистам обгадиться и два года отступать до Волги. Такого позора не было ни разу в истории России. Но коммунисты смогли.

>Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?

В СССР было мобилизовано 34 476 700 человек, противником на восточном фронте - 19 000 000

>Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя

Ну уж не с***лись, а выдавили из страны разгулом идиотизма и отсутствием гарантий непреследования. А кто не свалил - тех в итоге или расстреляли, или отстранили - операция "Весна", регулярные чистки под руководством мудрого Джугашвили. И учить в военных училищах стало некому. Что указывали в докладных Джугашвили еще в 30-ых годах. В итоге и старых "убрали", и новых не научили, а в том, что отступали до Волги - виноват, ну конечно же, Гитлер и только Гитлер. Зато победили благодаря Джугашвили. Короче, классическая шизофрения.

>Дак в художественной литературе можно и 100% написать.

Не валяй ваньку, это официальные цифры.

>Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?

На Нюрнбергском процессе давали. Но эта славная традиция посадок за дикое количество смертей прошла мимо начальников советских лагерей, которые вместо виселицы получили повышение по службе. При этом еще не понятно, что хуже - фашисты уничтожали в концлагерях чужие народы, а Джугашвили - собственный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 17:25 
> Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии -
> сильное фашистское движение было и во Франции)?

Не только в Германии и Франции, а по всему миру. Фашизм, как явление, можно рассматривать, как реакцию буржуазного общества на расширяющееся (не без нашей помощи) влияние национальных коммунистических партий и коммунистических идей в целом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от whiplash (?), 20-Ноя-19, 10:27 
>Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
>Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
>Самолеты: 10 743 против 4 795

Это ты в настолку что-ли играешь - у синих карточек с танками больше, значит они побеждают.
Советую посмотреть лекции военных историков, например Исаева, о начале войны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

419. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:43 
В случае с Польшей логика работала на отлично: у немцев был полуторакратный перевес в технике и Польшу они захватили за две недели. Но имея перевес в технике 1.3:1, вместо того, чтобы победить за месяц, ну ладно - два, коммунисты сперва два года отступали, а потом два года наступали, потеряв 15% населения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

425. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 01:24 
> Как связаны коммунисты и поддержка фашизма (причем, не только в Германии -
> сильное фашистское движение было и во Франции)?

(Очень просто.  Фашизм - единственное известное капитализму лекарство от коммунистов.
Там где сильно коммунистическое движение - буржуазия будет делать ставку на фашизм.)

А это вы вообще к чему вопрос?

>>На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?
> РККА/противники
> Орудия и минометы: 59 787 против 42 601
> Танки и штурмовые орудия: 15 687 против 4 364
> Самолеты: 10 743 против 4 795

Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"

> Имея такой перевес

Я не вижу тут никакого перевеса.  Численность личного состава вы даже не сравнивали, о каком перевесе может идти речь?

> Такого позора не было ни разу в истории России. Но коммунисты смогли.

Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?

>>Так, так.  И сколько же населения было в Третьем Рейхе вместе с его союзниками на момент 22 июня 1941 года?
> В СССР было мобилизовано 34 476 700 человек, противником на восточном фронте - 19 000 000

Такое впечатление, что даже тест Тьюринга вы не пройдете.  Вы вообще понимаете, что вам задали вопрос?  Вы понимаете _какой_ вам задали вопрос?

>>Я вас умоляю.  "Охвицерский корпус царской России" (тм), тот что не с*ебался в заграницы - давно уж помер в силу возраста от почечуя
> Ну уж не с***лись, а выдавили из страны разгулом идиотизма и отсутствием
> гарантий непреследования.

Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.

> А кто не свалил - тех в итоге или
> расстреляли, или отстранили - операция "Весна", регулярные чистки под руководством мудрого
> Джугашвили. И учить в военных училищах стало некому.

Ну да, потому училища выпускали все больше...

>>Дак в художественной литературе можно и 100% написать.
> Не валяй ваньку, это официальные цифры.

Прям из википедии?

>>Это где за исправное функционирование крематориев фашисты своим уберменшам сроки давали?
> На Нюрнбергском процессе давали.

Геринга и ко - судили фашисты?

Санитары?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

451. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 18:38 
>Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"

Да вы не повторяйте. Перевести тему и заболтать превосходство в технике у СССР у вас всё равно не получится.

>Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?

Было такое. До Волгограда-Воронежа много дошло Наполеонов?

>Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.

Чтобы что? Чтобы получить обвинение в работе на троцкистов и закончить жизнь с пулей в затылке от большевистского быдла?

>Ну да, потому училища выпускали все больше...

Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии. Что наглядно показала война с Финляндией.

>Прям из википедии?

Так говоришь, как будто это что-то плохое. Для цифр есть ссылки на документы. Problems?

>Геринга и ко - судили фашисты?

Судили представители от СССР, США, Велиобритании и Франции. И вот ведь штука: немецких начальников лагерей, уничтожавших советских граждан в немецких концлагерях, советские представители осудили. А вот советских начальников лагерей, допускавших аналогичную смертность в советских лагерях, советская власть даже не пожурила, наоборот - многие пошли на повышение. Заодно - не расскажешь, сколько немцев отправили в лагеря при Гитлере? Так, для сравнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #425 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 19:01 
>>Вы читать умеете?  Повторяю вопрос: "На сколько у СССР было больше БТР?  Сколько было тяжелых артеллерийских тягачей?"
> Да вы не повторяйте. Перевести тему и заболтать превосходство в технике

Я не пытаюсь перевести тему, а пытаюсь дать вам шанс сравнить численность техники.

>>Ну вообще-то Москву пару раз жгли.  Или больше?
> Было такое. До Волгограда-Воронежа много дошло Наполеонов?

А причем тут Наполеоны?

>>Вообще-то, кто хотел - мог вернуться.  Даже такому упырю как Слащев - все простили.
> Чтобы что? Чтобы получить обвинение в работе на троцкистов и закончить жизнь
> с пулей в затылке от большевистского быдла?

Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.

>>Ну да, потому училища выпускали все больше...
> Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии.
> Что наглядно показала война с Финляндией.

Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!

>>Прям из википедии?
> Так говоришь, как будто это что-то плохое.

Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.

> аналогичную смертность в советских лагерях

По данным википедии?

Ответить | Правка | ^ к родителю #451 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 23:18 
>А причем тут Наполеоны?

А при каких царях противник доходил до Волги?

>Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.

Ну а вот в рамках операция "Весна" - предъявили. Как и в рамках Ленинградского дела, для осужденных по которому даже ввели смертную казнь. Но ваш единичный пример, конечно же, всё это опровергает.

>Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!

Это когда советы имели двукратное превосходство по личному составу, орудиям, танкам и самолетам, а в итоге получили пятикратно большие потери в личном составе. Зато выиграли.

СССР выиграла войну с Германией, да и ту - ценой двукратно больших потерь.

В принципе, логика понятная. Закидали трупами, бабы еще нарожают, зато победили.

>Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.

Ссылки на документы есть? Есть. Остальное - ваши личные проблемы с расклейкой ярлыков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #452 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 23:34 
>>А причем тут Наполеоны?
> А при каких царях противник доходил до Волги?

А при каких царях противнику могло что-то на Волге понадобиться?  Хотя, до Ивана IV он с Волги как-бы и не вылезал...

>>Слащеву никто не предъявлял обвинений в троцкизме.  Он даже мемуары опубликовал.
> Ну а вот в рамках операция "Весна" - предъявили.

Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.

> Но ваш единичный пример, конечно же, всё это опровергает.

Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.

>>Царская армия продула две войны подряд.  РККА войну с Финляндией выиграла.  А потом еще две войны подряд...  Куда там вы у себя дотянулись?  Прекратите это теребить!
> Это когда советы имели двукратное превосходство по личному составу, орудиям, танкам и
> самолетам, а в итоге получили пятикратно большие потери в личном составе.
> Зато выиграли.
> СССР выиграла войну с Германией, да и ту - ценой двукратно больших потерь.

Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...

>>Это помойка.  Помойки - нужная и важная вещь.  Но учиться по ним - странно.  А гордиться этим - глупо.
> Ссылки на документы есть? Есть.

Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #466 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 13:06 
>А при каких царях противнику могло что-то на Волге понадобиться?  Хотя, до Ивана IV он с Волги как-бы и не вылезал...

Ну вот Гитлеру что-то понадобилось.

>Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.

И снова никакого возражения по существу

>Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.

А сколько эмигрировало из страны? И сколько конкретно вернулось? И сколько из них попало под маховик террора?

>Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...

Ну еще бы. Так резво начать с оспаривания "Но всё равно не дотягивали до уровня хотя бы царской армии", а как разговор зашел за конкретику  - так сразу истерика "я не вижу смысла стоять тут и выслушивать всё это!!!111" и хлопание дверью.

>Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.

И опять вы занимаетесь расклейкой ярлыков вместо опровержения по существу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-19, 14:18 
> Ну вот Гитлеру что-то понадобилось.

И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.

>>Похоже на сей раз вы даже викимусорку не прочитали.
> И снова никакого возражения по существу

Вы не в теме.  Как еще лучше возразить?

>>Почему единичный?  Вернулись не единицы, даже не тысячи.
> А сколько эмигрировало из страны? И сколько конкретно вернулось?

Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.

>>Ну, "закидали трупами" не вижу смысла обсуждать с учетом ваших знаний о предмете.  Спасибо хоть что разрешили выиграть...
> Ну еще бы. Так резво начать с оспаривания "Но всё равно не
> дотягивали до уровня хотя бы царской армии", а как разговор зашел за конкретику

Ну какая у вас "конкретика"?  Агитки с самых разных интернет-помоек против
элементарных исторических фактов: две вдребезги проигранные войны против
четырех выигранных (Гражданскую войну и конфликты по-мелочи - не считаем) подряд.

>>Геббельс тоже был мастером давания ссылок на документы.
> И опять вы занимаетесь расклейкой ярлыков вместо опровержения по существу.

Я просто констатирую, что наличие ссылок на документы не делает непонятно
что даже научной работой, не говоря уже об энциклопедичности.  Много чего
можно "доказать", просто повырывав из контекста.

Ответить | Правка | ^ к родителю #477 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 24-Ноя-19, 12:34 
>И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.

Ну раз ты не в теме - почитай, это полезно.

>Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.

Вранье

>Ну какая у вас "конкретика"?

Официальные данные и документы

>Я просто констатирую

что ничего не можешь опровергнуть, не в теме ни по одному вопросу и потому всю дискуссию истеришь и переводишь тему.

Ответить | Правка | ^ к родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

493. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-19, 18:45 
>>И хорошо-б вы сперва выяснили что и почему, прежде чем сравнивать это с сожженной (по нескольку раз) столицей.
> Ну раз ты не в теме - почитай, это полезно.

Вы такой умный...

>>Большая часть вернулась.  Напоминаю, рядовых беломудельческих армий амнистировали полностью.
> Вранье

Что именно?

>>Ну какая у вас "конкретика"?
> Официальные данные и документы

Бложик фашика?

>>Я просто констатирую
> что ничего не можешь опровергнуть

Так нечего пока, кроме брызг слюны и глубочайшего невежества.

Ответить | Правка | ^ к родителю #489 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 28-Ноя-19, 11:08 
>Вы такой умный...

Всё верно. Именно поэтому я аргументированно доказываю, а от вас слышно только коммуняцкие вскукареки "Вранье!", "Брызги слюны!" и прочая совковая ахинея, круто заваренная на расклеивании ярлыков.

Ответить | Правка | ^ к родителю #493 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-19, 12:33 
>>Вы такой умный...
> Всё верно. Именно поэтому я аргументированно доказываю

А еще обладаете чувством юмора и умеете искрометно шутить.

> а от вас слышно только
> коммуняцкие вскукареки "Вранье!", "Брызги слюны!" и прочая совковая ахинея

Ну а как иначе назвать всю вот эту вашу истерику?


Ответить | Правка | ^ к родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от фывфывфыв (?), 19-Ноя-19, 09:22 
> чтобы продолжать выплачивать пенсии

А в какой из государств Топ10 списка пенсии государственные? Они все там в частных руках и житель сам решает платить / нет и сколько.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +9 +/
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 12:25 
> Вы в комнате.  Перед вами две двери.
> На одной написано: "занять первое место в top500".
> На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

там другие надписи на дверях:
на одной -- независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий.
на другой -- обогащение узкого круга лиц связанных с первыми лицами государства, управляемая судебная система, штампующая решения в их интересах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:07 
О да, детка, расскажи про независимость независимой судебной системы "там". Например, на примере Ассанджа, которому судья Джемма Арбетнот продлила срок заключения сверх предусмотренного законом "с учетом особых обстоятельств". А потом всплыло, что муж Джемми, лорд Джеймс Арбетнот, имел тесные связи с компаниями ВПК, которые "разоблачали" документы викиликс. А сынуля Джемми, Александр Арбетнот, работает вице-президентом компании Virtuvian, тесно связанной и с британской, и с американской разведкой.

Конфликт интересов? Не, не слышали. Независимая судебная система!

Рост экономики? И где ты оный видишь, кроме как на бирже? Каждый год всё больше производств переносят в Китай, а у него экономика растет. Не рассказали в прайм-тайм по главному оппозиционному, что промпроизводство уже 10 лет как стагнирует что в США, что в Европе, что в Японии?

Пенсии - отдельная история. Каждый год пенсии то тут, то там, снижаются, потому что пенсионные фонды не вывозят индексирование хотя бы на уровне инфляции. Которая в США к тому же довольно хитрая, называется Consumer price index. И формально рост зарплат выше инфляции. Но только формально, поскольку CPI не включает расходов: на жилье, на лечение и образование. За последние 30 лет инфляция составила 70%, зарплаты выросли на 80%, зато расходы на жилье - на 150%, на лечение - на 200%, на образование - на 420%.

Т.е. условный пенсионер Джо может купить чуточку больше гамбургеров, но вот уже лечение вытягивает в разы больше денег, чем 30 лет назад. Что далеко ходить, широко известный в узком кругу товарищ Hal Turner пережил инфаркт. Стоимость лечения составила $420 000, десять годовых зарплат учителя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 14:09 
> О да, детка, расскажи про независимость независимой судебной системы "там"

о, сразу стриггерило, стал рассказывать про "там".
не надо про там, давай про здесь. так вот, здесь это проблема. никто не хочет вкладывать в развитие, потому что нет защиты прав. нет стабильной налоговой системы, она перекраивается каждый год.

Глупые люди не понимают что все едино, что там Ассандж, а здесь дядя из фсб придет и сделает предложение которое лучше принять , и несут свои денежку не сюда а куда-то в другое место, где и медицина дорогая и инфляция есть, и  президент идиот.и прочие ужасы. Люди глупы. или все таки нет? :-)

Вложите уже какие нибудь свои деньги в бизнес в России, и аргументированно спорьте.  А то программа Время какая то получается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:24 
А что ты так сразу заистерил про "не надо мне рассказывать, как там"? Ты сам начал эту волынку про "независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий". А сейчас - тятенька, зачем вы тгавите, давайте не будем про там. Если взялся сравнивать - держи платку.

>а здесь дядя из фсб придет и сделает предложение которое лучше принять

Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения? Конкретно. Я уже лет десять слышу этот стон, но никто не удосуживается свои слова подкрепить хоть какой-то статистикой, скатываясь на то, что все это и так очевидно и блаблабла.

Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 18:11 
> Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения?

Ну ей-богу. У нас один "золотой" полковник ФСБ (Черкалин) переплюнул другого "золотого" полковника МВД (Захарченко). Расскажите нам о "золотых" полковниках ЦРУ и ФБР.
А про наши суды даже говорить не хочется. Суды у нас - это система утверждения материалов следствия, не больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:19 
Это всё аргументы из серии "да ты выгляни в окно!".

А рассказать про золотых полковников ЦРУ и ФБР - пожалуйста. Еще месяца не прошло, новость: "Министерство обороны опубликовало снимки космической разведки, свидетельствующие об американской контрабанде нефти из Сирии ... вывозом нефти занимается подконтрольная США компания "Сэдкаб", созданная при так называемой Автономной администрации Восточной Сирии, а доходы от контрабанды поступают на номерные счета американских ЧВК и спецслужб ... ежемесячная выручка американских государственных служб превышает 30 миллионов долларов"

А Афганистан? С приходом ЧВК рост производства героина составил 1000%. А кто героин вывозит военными бортами? А сколько они с этого имеют при цене 1 грамма в $30? То, что ты знаешь о посадках российских силовиков и ничего о посадках там, говорит лишь о том, что что у нас это порицаемо, а там в порядке вещей.

А про наши суды мне рассказывать не надо. В данном случае ты смешиваешь уровни, пытаясь сделать вид, будто бы решение суда в Усть-зажопинске эквивалентно решению суда по делу мирового масштаба. Но тогда возникает ряд вопросов: если эти люди в делах международного уровня работают как судьи Усть-зажопинска, то 1) как тогда они решают дела на местах 2) для кого они авторитеты, кроме как для кучки шизанутых люмпенов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:28 
> Расскажите нам о "золотых" полковниках ЦРУ и ФБР.

Так понимаю, там чуть иначе организовано -- какой-нить Буш перед президентством порулит ЦРУ, какому-нить Эллисону организуют заказец на подъём оракла... почитайте при желании записанное тем же Джоном Перкинсом и сличите с тем, что получается проверить.

Ну то есть у нас подобных взяточников мочат -- а там они уважаемые люди, лоббисты, политики, промышленники.  So much for "corruption".

PS: да, и про суды: откройте для себя, что существует не только островная, но и континентальная судебная система.  Устроены по-разному.  Почему-то у нас при этом коммерческих частных тюрем (фактически узаконенного рабовладения) не знаю, а вот там загреметь лет на сорок ни за что -- вполне реально.  Ну или сразу пулю получить за неправильно оттопырившийся карман.

Ответить | Правка | ^ к родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 11:45 
> Ну то есть у нас подобных взяточников мочат -- а там они
> уважаемые люди, лоббисты, политики, промышленники.  So much for "corruption".
> у нас при этом коммерческих частных тюрем (фактически узаконенного рабовладения) не
> знаю

Вот именно, Михаил. Засунул Вася нос Пете в ... Разница очевидна! Лоббизм это инструмент. Официальный. Дура лекс...
Хорош ли он - как посмотреть, но он законный и это принципиально. У нас такое же лоббирование через силовые органы и думаков, но оно незаконное! Отсюда и "золотые" полковники. А какие же у нас генералы, если полковники "золотые"?
И с тюрьмами та же фигня. Только не на государство зеки работают, а на коррупционеров. На днях новость пролетала, о строительстве яхты начальнику колонии.
У нас коррупция уже давно является неофициальным, но общепринятым способом ведения дел. Узаконьте ее, раз это так. Но на словах то у нас с ней борются. Вот это двуличие разрушает умы людей и страну. Такое мое оценочное мнение...

Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:47 
Хомячки такие смешные, когда сначала постят щутки про задницу, швабру и вазелин, а потом кричат, что раз прописано - то надо исполнять и претензий не иметь.
Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 12:43 
>В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место

И как же инвестирование в кластеры помогает выплачивать пенсии? Конкретно, на пальцах. Потому что я вижу прямо обратную ситуацию: в то время, как гугл с фейсбуком на бирже летят в небеса, а кластеры кластерятся, 114 пенсионных фондов находятся в критическом положении, имея активов на 43 млрд.долл. и недофинансирование в 36 млрд.долл. Который год пенсии сокращаются. Министр финансов Стивен Мнучин и министр здравоохранения Алекс Азар указывают, что надо или повышать налоги, или сокращать выплаты, потому что при текущих доходах-расходах уже к 2035-ому фонд социального страхования сможет покрыть только 3/4 всех выплат. Кластеры выплачивают пенсии, лол.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 14:22 
>>В развитой стране выбор прост: чтобы продолжать выплачивать пенсии, надо сейчас инвестировать в кластер, который займёт топовое место
> И как же инвестирование в кластеры помогает выплачивать пенсии? Конкретно, на пальцах.
> Потому что я вижу прямо обратную ситуацию: в то время, как
> гугл с фейсбуком на бирже летят в небеса, а кластеры кластерятся,
> 114 пенсионных фондов находятся в критическом положении, имея активов на 43
> млрд.долл. и недофинансирование в 36 млрд.долл. Который год пенсии сокращаются. Министр
> финансов Стивен Мнучин и министр здравоохранения Алекс Азар указывают, что надо
> или повышать налоги, или сокращать выплаты, потому что при текущих доходах-расходах
> уже к 2035-ому фонд социального страхования сможет покрыть только 3/4 всех
> выплат. Кластеры выплачивают пенсии, лол.

Не кластеры. Это ихний фридманизм, ставящий во главу угла краткосрочные доходы инвесторов. В частности доходы посредством вывода денег из пенсионного фонда с тем, чтобы выплатить дивидентов побольше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:36 
Если деньги выводятся из пенсионного фонда на кластеры, то откуда появятся деньги на выплату пенсий? Вы теряете нить дискуссии.
Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 17:07 
> Если деньги выводятся из пенсионного фонда на кластеры, то откуда появятся деньги
> на выплату пенсий? Вы теряете нить дискуссии.

Не на кластеры, а на дивиденты инвесторам. Вы теряете способность читать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:20 
При чем тут тогда пенсии? Поясните.
Ответить | Правка | ^ к родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 23:39 
> При чем тут тогда пенсии? Поясните.

При том что, CEO всеми правдами и неправдами находят способы вывести деньги из пенсионного фонда, дабы таким образом повысить доходы компании, что позволяет лучше обслуживать запросы инвесторов (краткосрочных, по-крайней мере), потому что с доходов можно выплачивать дивиденты инвесторам и доходы повышают стоимость акций.

Капитализм по жизни болтает из стороны в сторону, где-то с 80-х годов прошлого века его понесло в радикальную версию идеи "единственная цель -- прибыль", в результате интересы инвесторов сейчас ставятся во главу угла, интересы же всех остальных игнорируются. Несмотря на то, что бизнес, в общем, имеет как минимум три заинтересованные в нём стороны: инвесторы, нанятые работники и клиенты. И последние лет 20-30 пенсионные фонды раздербаниваются управленцами, которые обучались в ВУЗах экономике в парадигме "инвестор всегда прав".

Есть разные движения пытающиеся исправить ситуацию, но это выглядит больше как благие намерения, нежели что-то ещё. Местами это благие намерения реально выстилающие дорогу именно туда: https://www.bbc.co.uk/news/uk-scotland-scotland-business-501...

Ответить | Правка | ^ к родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Zemail (??), 19-Ноя-19, 17:00 
> Ты сам начал эту волынку про "независимая судебная система, рост экономики, выплата пенсий"
> Если взялся сравнивать - держи платку.

сравнивать отдельные случаи? А вот в США негров линчуют? На то есть ученые, они занимаются анализом , что есть частное а что есть общие закономерности.

>Кластеры выплачивают пенсии, лол.

выплачивает пенсии растущая экономика. через растущие налоговые выплаты, через увеличение оплаты труда и отчисления в пенсионные фонды. Примеры растущих экономик это доказывают,  ВВП увеличивается и всем становится лучше. немного в разной степени но все чувствуют улучшение. И да,растущая экономика нуждается в вычислительных кластерах. И отчисления на образование, на университеты растут. А универы любят у себя ставить суперкомпьютер или объединятся в сеть для совместного использования суперкомьютеров.

>Ну и сколько дядь из ФСБ пришли и сделали предложения?

мне?я не идиот чтобы инвестировать в России.  

>Конкретно.

Арбат престиж,например.  где он сейчас, а?
"Тогда же кассационная инстанция подтвердила неправомерность налоговых претензий к компании". А фирмы такой больше нет.
Или вот владелец книжного магазина неподалеку. Посидел в сизо.  Оправдан. Только нет больше у него магазина. и остальных фирм тоже нет.  Что это как не наезд силовых органов?


Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:33 
>сравнивать отдельные случаи? А вот в США негров линчуют?

Если бы я приводил в пример случай фермера Джо, то возражение было бы резонным. Но когда в международном деле проявляется нечистоплотность, то о каком независимом суде на местах можно вести речь.

>выплачивает пенсии растущая экономика. через растущие налоговые выплаты

Ну так и где цифры вклада кластеров? В теме уже 300 комментариев, но ни один хомячок дальше блаблабла про больше-выше-сильнее так и не зашел.

>Арбат престиж,например.  где он сейчас, а?

Я бы еще вспомнил Домодедово и очень странный теракт. Еще знаю случай, когда на владельца наехали с целью отжатия бизнеса. Стало быть, четыре случая. Не находишь ли ты это недостаточным количеством, чтобы на каждом углу истерить про ФСБ, о юный подаван? Или аргумент про "негров линчуют" можно применять только по отношению к делу Ассанджа?

Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Внучатый племянник Даля (?), 19-Ноя-19, 06:28 
Это была бы довольно драматичная сцена, но в РФ профицит бюджета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-19, 09:30 
Но это не значит, что надо жрать больше. Возьмётесь за освоение бюджетов? Всего-то надо реализовать хозяйственно-значимый проект. У Роттенбергов (как бы мы к ним не относились) - это получилось. Ещё и ВПК накормили. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 10:42 
>У Роттенбергов (как бы мы к ним не относились) - это получилось.

На "платон" намекаете?
>Ещё и ВПК накормили.

Позвольте, это не тот ли ВПК, который просит списать ему 2 триллиона долгов? Не плохо так кормится...

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 09:45 
> Вы в комнате.

Надо выйти из такой комнаты, в которую сдуру забрались.  Ты же не хочешь сказать, что в РФии самая продвинутая социалка?  Это уже давно не так, а значит по-факту другие страны как-то вот умудряются успешно решить обе проблемы.

> строивший Ломо-1

Угу.  А я видевший, как оно потом "работает".

В этом тоже большая разница.  Проще было посчитать "там", чем получить доступ к вашей простаивающей фигне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:34 
> Надо выйти из такой комнаты, в которую сдуру забрались.  Ты же
> не хочешь сказать, что в РФии самая продвинутая социалка?  Это
> уже давно не так, а значит по-факту другие страны как-то вот
> умудряются успешно решить обе проблемы.

Можно списочек стран таких?  А то сразу медтуризм вспоминается.  В том числе из "пупа", хотя в этом смысле тамошним скорее особо не повезло (как рядом терпеливо разъясняют -- это же ради прибыли инвесторов, как вы не понимаете).

>> строивший Ломо-1
> Угу.  А я видевший, как оно потом "работает".
> В этом тоже большая разница.  Проще было посчитать "там", чем получить
> доступ к вашей простаивающей фигне.

Насчёт "простаивающей" -- пока у меня был какой-то доступ к мониторингу, нифига не так, весьма плотно машина была занята (как для таких установок).

Ну и это, препираться -- одно, а с Жуматием я бы без проблем познакомил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 23:07 
> Можно списочек стран таких?

Да всем известен этот списочек, он со времен первых буржуазных революций
меняется не сильно.  Кто первым встал - того и тапки.  Хотя сейчас уже,
наверное, КНР в этот спосочек можно вносить.  А лет через 20 - выносить
КНР куда-нибудь в начало списочка...

> Насчёт "простаивающей" -- пока у меня был какой-то доступ к мониторингу, нифига
> не так, весьма плотно машина была занята (как для таких установок).

~2004-2007 годы.  Я уж не помню который это по номеру был кластер.  Зато посмотреть
на (околонулевую) нагрузку кластера было еще можно, а считать людям я помогал ЕМНИП
где-то в Германии.

> Ну и это, препираться -- одно, а с Жуматием я бы без
> проблем познакомил.

Не знаю, заявку на аккаунт я подавал еще в начале аспирантуры, когда шефу
сам Воеводин объяснял как это круто и что никакой бюрократии - было б что считать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (60), 19-Ноя-19, 09:54 
вместо пенсий там написано "продолжать строить дворцы сечину и друзьям", а пенсии - сократить )
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 10:23 
>Вы в комнате.  Перед вами две двери.

Там три двери, смотрите внимательно. ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:35 
>>Вы в комнате.  Перед вами две двери.
> Там три двери, смотрите внимательно. ;)

Там много дверей, а также двойной пол и люк в потолке, но это уже совсем отдельная сказка.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (73), 19-Ноя-19, 10:38 
Т.е. все остальные ударными темпами строят суперкомпьютеры только ради первых мест в топ500? Не для расчета каких-то архиважных задач, которые, кроме симуляций ядерных взрывов, в том числе позволят развивать "народное хозяйство", что позволит продолжать выплачивать пенсии или даже (о боже!) их увеличивать? Там, новые материалы моделировать, белки там всякие для фармацевтики, геномы как-то просчитывать и комбинировать, как-то с ИИ экспериментировать? Росгидромету, в условиях надвигающегося глобального потепления и, соответственно, усложнению математических моделей увеличивающегося природного хаоса не нужны более мощные кластеры, ему "и так сойдет"? Может ему тогда вообще кластеры не нужны, дед Митяй с больным коленом будет дожди и вЁдро предсказывать? Сэкономим?
Резюмируя - в России что, вообще не могут придумать, зачем им кластеры? Ну, кроме как пись...ми меряться?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:41 
> Резюмируя - в России что, вообще не могут придумать, зачем им кластеры?

Более того, не только в России.  Я не шутил, когда охарактеризовал эту новую гонку как спецолимпиаду.  И очень даже хорошо, что мы не стали в неё слепо втягиваться -- пусть китайцы вон изматывают "партнёров".

Когда была федеральная программа по суперкомпам в вузах -- очень мало откуда слышал, чтобы их собственно применяли, а вот обратное долетало нередко.  Увы и ах.

Росгидромету мозги нужны и _свои_ технологии, а не молиться на креевскую установку с хрен знает чем внутри... как мне почему-то кажется.

Это всё к тому, что молоток бывает как полезен, так и опасен для своих же пальцев -- каргокультить тут вообще не работает.  Здесь можно уйти в разборе причин очень далеко, хоть до каинитов и сифитов.  А можно и остановиться на том, что кому-то подавай петафлопсы для питона, а кто-то продумает красивый алгоритм да вылижет реализацию или заметит, где на межузловом обмене спит уже существующий -- подобных примеров перед моими глазами пруд пруди.

Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 10:49 
>На второй написано: "продолжать выплачивать пенсии".

И в России пенсионный фонд и госбюджет разные вещи. Это в СССР пенсии выплачивались из одного кармана. Так что не следует вложения в высокие технологии приплетать к пенсиям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от nobody (??), 19-Ноя-19, 12:19 
...да, только почему-то налогов с зарплат работников малопроизводительных и невысокотехнологичных предприятий (а других и нет в экономике РФ) не хватает, и постоянно добавляют из казны: то ли зарплаты маленькие, то ли рабочих мест мало, то ли пенсионеров много...
Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:49 
Ежегодно ПФ дофинансируется на 2 трлн рублей из бюджета. А это, на секундочку, 1/8 доходной/расходной части бюджета.

А теперь представим ситуацию: завтра правительство выделяет $100 млн на суперкомпьютер как топ-1. Ты же первый заистеришь, что нафига нам эти суперкомпьютеры, лучше бы людям раздали. Ну и конечно же откаты, наверняка всё это делается ради откатов. Как же иначе-то. Не допуская даже мысли о том, что ради откатов могут сооружать супепкомпьютеры "там".

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:42 
> А теперь представим ситуацию: завтра правительство выделяет $100 млн
> на суперкомпьютер как топ-1.

Если мне не изменяет склероз, то это немножко не тот порядок цен даже десять лет назад был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/
Сообщение от fitincontact (?), 19-Ноя-19, 11:55 
>На одной написано: "занять первое место в top500".

На второй написано: "продолжить двадцатилетнее вставание с колен".
ну да, "у нас нет времени на раскачку"

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-19, 12:41 
Почему у нормальных стран это одна дверь с обоими табличками а смехдержава всегда через другое место заходит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 13:33 
Потому что ты бредишь. В то время как суперкомпьютеры строятся - пенсии сокращаются и пенсионные фонды испытывают всё больший дефицит. Потому что ну как обидеть IBM, а пенсионеры - а пусть сами думают.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от jeejay (?), 19-Ноя-19, 16:26 
Михаил, Ваш прием называется ложной дихотомией и способен одурачить только очень ограниченных людей
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:45 
> Михаил, Ваш прием называется ложной дихотомией
> и способен одурачить только очень ограниченных людей

Для людей, немного следящих за происходящим в мире, это очевидно лубочная картинка с двумя точно расставленными прозрачными намёками.

Для довольно ограниченных людей -- наверное, да, она самая.

Я не для таких писал, простите.  Стоило сразу обозначить явным образом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

338. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Потомок изобретателя колесаemail (?), 20-Ноя-19, 09:53 
На самом деле всё банально просто. Все мощности суперкомпьютеров сдаются в аренду. А продавать у нас в России не умеют. Впаривать, да, научились, а вот продать товар по его истинной цене, увы, не научились. То ли издержки социализма, то ли национального менталитета.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 19-Ноя-19, 02:47 
Вот вы иронизируете. Просто у них климат другой.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 06:48 
>даже в 10 не входим "супердержава"

ШыШыА:
- уже 8 лет не могут пилотируемую космонавтику — «супердержава»;
- покупают ракетные двигатели у России — «супердержава»;
- не могут убедить Турцию не покупать С400, разве что на коленях не ползают, а всё никак — «супердержава»;
- не имеют ледокольного флота — «супердержава»;
- уже лет 10 как не могут завершить стройку АЭС в Китае — «супердержава»;
- проектируют мост длиной 2,5 км, который должен соединить Детройт и Винздор с 2006-го года за 5,7 мррд долларов (наш теран построил мост 19 км в Крым за два года за 227 млрд рублей) — «супердержава».
- имеют маразматичные патенты на ПО — «супердержава».

Ну и т.д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Анони (?), 19-Ноя-19, 09:26 
> покупают ракетные двигатели у России — «супердержава»;

Просто дешевле. И мы тоже покупаем бананы. На зарплатах экономия. И ещё нерациональные траты. Я чутка работал в ракетной отрасли, и мне дали переделать проект, который был как бы сдан, но падал на каждый клик, написанный одним криворуким студентом, но зато за него кто-то 2 млн отпилил... Делов было всего на месяц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Андрей (??), 19-Ноя-19, 10:02 
Они ниасилили производство движка, который специально для них разрабатывался. И дешевле тут ни при чём, если не можешь - единственное предложение назовёшь «дешёвым» :D А парочка патентов на ключевые компоненты, зарегистрированные в патентном бюро СГА не позволяют им «заработать». Вот и всё «дешевле» :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 11:35 
Бла-бла-бла.
Сравнить сельскохозяйственные бананы и производство с высокой добавочной стоимостью. Уровень иксперда поражает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 12:02 
>> покупают ракетные двигатели у России — «супердержава»;
> Просто дешевле.

причем дешевле - не за счет движка. Поинтересуйтесь на досуге - во что эти 180/181 ставятся, и, главное - что эта хрень собой на самом деле представляет, и зачем вообще понадобилось заказывать отдельную разработку (да-да, это не готовые движки от протона, это отдельная разработка именно под амеровские заказы под конкретное ТЗ) - кстати, "российские" они в результате весьма относительно - вся техдокументация и весь процесс принадлежат, внезапно, заказчику и выполняется  под его контролем. Производится - там где есть станки и оснастка, разумеется - иначе не окупится экономия.

Поскольку никто в тот момент не догадался сообразить, что эта страна долбанется на отличненько. На повторение этой прекрасной сделки - можете не рассчитывать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 12:07 
А в ШыШыА вообще деиндустриализация под этим лозунгом идёт: смартфоны дешевле в Китае делать, движки — в России. А в результате ноют на выборах про «грейт эгейн», а воз и ныне там.
Рабочие места у нас, налоги у нас. Профит. Ну и выгода толстосумам, которые сэкономили. А простой штатовский рабочий лососнул тyнца.
Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 12:32 
> А в ШыШыА вообще деиндустриализация под этим лозунгом идёт

по всему миру. Называется - глобализация экономики.
Потому что вы не хотите, на самом деле, ездить на прекрасной американской машине, изготовленнной  на воскресших из пепла заводах Детройта, вы хотите тойету. И лично встретиться с "простыми штатовскими рабочими" в узком переулке - тоже не хотите. Они совершенно неполиткорректные, и вообще от наших пролов недалеко ушли, только еще и чорные.

Поэтому лучше строить суперкомпьютеры, их строители в личном общении, как правило, хотя бы безобидны.

great again - это было вообще несколько о другом, да и то - "триппер как альтернатива раку".

А у вас - все было, да, и рабочие места, и сверхдоходы от экспорта невосполнимых ресурсов, и вполне уютное свое место в этом глобальном механизме. На мой век бы точно хватило бы. Но нет, захотела старуха быть владычицей морскою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 20:34 
>Но нет, захотела старуха быть владычицей морскою.

А что со старухой не так? Бюджет профицитный, продаём шышыанцам двигатели, мосты вон строим, и ледокольный флот есть и росатом №1 в мире и роскосмос №1.
А вот шышыанцы и европейсцы только и умеют в долг жить.

>А у вас - все было
>На мой век бы точно хватило бы

На чужое нефиг зариться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 20:37 
> А вот шышыанцы и европейсцы только и умеют в долг жить.

Справедливости ради -- не только: и в долг жить у них не на ровном месте взялось, и люди с головой и руками там есть.  Пока ещё есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

266. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 20:53 
А я не говорил что нет таких. Я не про людей, а про систему.
Однако космос шышыа никогда не умели. Все их технологии — это от фон Брауна и немецкой школы, которая не оставила преемников. оставила только шарлатанов в виде Маска. Причём, прошу отметить особо, у них не было перестройки и распродажи страны, а пилотируемую космонавтику они не могут. и ничем этот аргумент не перебить.
Ответить | Правка | ^ к родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 21:02 
Да у них и войны-то не было, почти чистый гешефт с неё.  На чём, собственно, страна третьего мира и выкарабкалась сперва из тяжёлой депрессии, а затем уже всем на голову было.
Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 22:02 
> а пилотируемую космонавтику они не могут.

Извиняюсь, а кто на орбиту Хаббл в багажнике возил да еще потом летал его ремонтировать?  С бесславной кончиной Бурана - до такой космонавтики РФии как до Луны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 22:48 
> С бесславной кончиной Бурана - до такой космонавтики РФии как до Луны.

Когда там следующий Челленджер по расписанию, кстати?

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 23:12 
> Когда там следующий Челленджер по расписанию, кстати?

А зачем?  Деньги там считать умеют и понимают, что _такая_ пилотируемая космонавтика
сейчас не нужна.  Работать же извозом на МКС - пока есть кому, а скоро, глядишь,
Илоном вашим Маском "импортозаместят" бедный Роскосмос...

Ответить | Правка | ^ к родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 20-Ноя-19, 06:15 
>С бесславной кончиной Бурана - до такой космонавтики РФии как до Луны

Для альтернативно одарённых: в России была перестройка и 90-е — времена большой смуты. И всё равно она сохранила пилотируемую космонавтику, продаёт двигател ШыШыА и только от её воли зависит, будут ли шышыанские космонавты присутсвовать на МКС или нет.

А вот что такого произолшо в «сверхдержаве», что они полностью потеряли способность выводить людей в космос, я не говорю уж о Луне, где, как они втирают доверчивым лошкам, они уже были?

Ответить | Правка | ^ к родителю #279 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-19, 10:37 
>>С бесславной кончиной Бурана - до такой космонавтики РФии как до Луны
> Для альтернативно одарённых: в России была перестройка и 90-е — времена большой смуты.

И теперь у руля все те же перестройщики, попилившие на части то, что осталось.  Спасибо
за напоминание, родной.  Эти - могут! Да.

> И всё равно она сохранила пилотируемую космонавтику

Ну какая, нафиг, пилотируемая космонавтика?  Возят на низкую орбиту двух человек, как полвека назад.  Американцы за это время отработали систему шаттлов, которая позволяла ре

> продаёт двигател ШыШыА

И завод в долгах как в шелках.  Вот потому и покупают, что дешево.

> и только от её воли зависит, будут ли шышыанские космонавты присутсвовать
> на МКС или нет.

Что-то воля ее постоянно пляшет под дудку "партнеров", как ни разоблачают
их с телеэкранов в киселев-тв.

> А вот что такого произолшо в «сверхдержаве»

Наука развивалась, микроэлектронника.  Миниатюризация позволяет сейчас чуть-ли не со спичечный коробок работающие космические аппараты делать.

> что они полностью потеряли способность
> выводить людей в космос,

У них работала система следующего поколения (шаттлы), покуда в ней была нужда, у РФии такого не было от слова совсем.  (Теоретически, и сейчас запустить могут, это "буран" под грудой мусора похоронен.)  На подходе - коммерческая космонавтика, Dragon 2 уже вовсю летает.

> я не говорю уж о Луне, где,
> как они втирают доверчивым лошкам, они уже были?

О, вы настолько на голову контуженный?

Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 05:29 
>И теперь у руля все те же перестройщики, попилившие на части то, что осталось.  Спасибо за напоминание, родной.  Эти - могут! Да.

Где те же?
- зарплаты выплачивают вовремя.
- на дорогах не протолкнуться от машин.
- выплачивается материнский капитал.
- росатом и роскосмос — мировые лидеры.
- стройки по всей стране.
- открываются технопарки кванториумы (почитай что это, если не знаешь).
- относительный порядок на улицах.

Я не говорю что всё идеально, но по сравнению с перестройкой... Короче, ты тот ещё мастер сравнений.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 09:37 
> - зарплаты выплачивают вовремя.

В киселев-тв?

> - на дорогах не протолкнуться от машин.

Гудбай - нормальная система общественного транспорта.

> - выплачивается материнский капитал.

То-то так рождаемость взлетела.  Черт, опять только миграция от минуса спасает...

> - росатом и роскосмос — мировые лидеры.

Не смотри киселев-тв.

> - стройки по всей стране.

Хрущевки еще даже в Москва стоят...

> - открываются технопарки кванториумы (почитай что это, если не знаешь).

Сколково v2.0 что-ли?

> - относительный порядок на улицах.

Детка, я жил в Перестройку.  Не, не сильно впечатляет.  Даже с учетом того,
что тогда убирались свободные люди, а сейчас и вовсе используют рабский труд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

456. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 19:43 
>В киселев-тв?

У вас комплексы? Обратитесь к психологу, а то везде Киселёв мерещется.
В бюджетных учреждениях платят, представляете. Или у вас есть предметно что сказать? Мне вот выплачивают вовремя. Приведите свой кнтр-пример. Или у Навального спросите, если считаете что кто-то должен думать за вас.

>Гудбай - нормальная система общественного транспорта.

Это как-то опровергает то что я сказал? Или вы спорите с единорогом, что рядом с вами?

>То-то так рождаемость взлетела.  Черт, опять только миграция от минуса спасает...

А это как опровергает мои слова? Я равнивал перестройщиков и нынешнее время. Как ваше изрыгание опровергло моё сравнение?

>Хрущевки еще даже в Москва стоят...

И что? Это опровергает наличие строек? В ШыШыА дома из фанеры и гипсокартона строят, что не мешает вам плевать только в сторону одной страны.

>Сколково v2.0 что-ли?

Яндекс круглосуточен. Вперёд и с песней, любитель дешёвых штампов.

>Детка, я жил в Перестройку.  Не, не сильно впечатляет.  Даже с учетом того, что тогда убирались свободные люди, а сейчас и вовсе используют рабский труд.

Детка у вас в штанах. Я сравнивал с 90-ми.

И ещё раз: я не говорю что у нас идеально, но и не так плохо, как вам кажется. отойдите от компа и перестаньте смотреть чернуху Навального, и мир заиграет другими красками. Хотя кому я говорю? Зомби не думают, и не рефлексируют, а рспространяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #434 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 21:16 
>>Гудбай - нормальная система общественного транспорта.
> Это как-то опровергает то что я сказал?

Ну странно представлять общественную проблему как достижение.

>>То-то так рождаемость взлетела.  Черт, опять только миграция от минуса спасает...
> А это как опровергает мои слова?

Полагаю.  Видимо, капитал настолько капитален, что рожать народ ну никак не желает.

>>Хрущевки еще даже в Москва стоят...
> И что? Это опровергает наличие строек?

Это пример того как в реальности обстоит дело с жилым фондом, который
доступен людям.

> В ШыШыА дома из фанеры и гипсокартона строят

Покажите мне дома из фанеры на Аляске, гений.

>>Сколково v2.0 что-ли?
> Яндекс круглосуточен. Вперёд и с песней, любитель дешёвых штампов.

Мда, как я и предполагал.  Сколково v2.0, только для школия.  Не путать с дворцами пионеров.

> отойдите от компа и перестаньте смотреть чернуху Навального

Я же вам все уже сказал про Навального.  И кто тут вещал про штампы?

Ответить | Правка | ^ к родителю #456 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Ноя-19, 05:59 
>Ну странно представлять общественную проблему как достижение.

А у вас всё так: есть машины — плохо, нет машин — плохо. Вы насмотрелись пропаганды 90-х что у нас всё плохо, вот и ищите этого. Свинья везде грязь найдёт.
А то что пробки во всём мире, так что с того, ведь главное в Россию плюнуть, так ведь?

>Полагаю.  Видимо, капитал настолько капитален, что рожать народ ну никак не желает.

В странах запада беда с рождаемостью. Видать там всё плохо, я вас правильно понял?

>Это пример того как в реальности обстоит дело с жилым фондом, который доступен людям.

В реальности во многих городах есть дома и постарше. Лет по 300-400. И улицы там узкие, и т.д, и т.п. Аналогия ясна? В Праге, например. И, наверное, какой-нибудь местный чех ноет как всё плохо и не могут снести старое жильё. И это РЕАЛЬНАЯ КАРТИНА.

Вас выcер не отменяет наличия строек по стране. В моём городе новые микрорайоны появились (три, как минимум), и при этом хрущёвки на месте. И такое возможно.
Вы кичитесь своим возрастом, но к кому-то с годами приходит мудрость, а к вам возраст пришёл один, ибо такую чёрно-белую картину не каждый старшеклассник нарисует.

>Покажите мне дома из фанеры на Аляске, гений.

Покажите мне НОВЫЕ хрущёвки, гений! Вашим же гнилым приёмом по вам же.

>Мда, как я и предполагал.  Сколково v2.0, только для школия.  Не путать с дворцами пионеров.

Именно дворцы пионеров. На их базе и создавались. Лично был в таком.

>Я же вам все уже сказал про Навального.  И кто тут вещал про штампы?

И что? Сколько раз увижу хрeнь про киселя, столько про анального напишу. Не нравится когда с вами вашими же приёмами, да?

Ответить | Правка | ^ к родителю #463 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-19, 10:15 
>>Ну странно представлять общественную проблему как достижение.
> А у вас всё так: есть машины — плохо, нет машин — плохо.

Я не утверждал, что в СССР не было машин.  Были, причем вполне достаточно.

> А то что пробки во всём мире, так что с того, ведь
> главное в Россию плюнуть, так ведь?

А в СССР - не было.  Неприменно нужно было устроить такой же бардак, как "во всем мире", да еще и гордиться покупными тазиками и зарезанной собственной промышленностью?

>>Полагаю.  Видимо, капитал настолько капитален, что рожать народ ну никак не желает.
> В странах запада беда с рождаемостью.

Это опять из вас киселев-тв прет.  Европу захватят марсиане^Wмусульмане, вот это вот все.

>>Это пример того как в реальности обстоит дело с жилым фондом, который доступен людям.
> В реальности во многих городах есть дома и постарше. Лет по 300-400.

А у "хрущевок" есть еще и вполне конкретные сроки эксплуатации.

> Вас выcер не отменяет наличия строек по стране. В моём городе новые
> микрорайоны появились (три, как минимум), и при этом хрущёвки на месте.

Могу наблюдать невооруженным глазом дом напротив, который выстроили совсем недавно.  Ночью
десяток окон горит.  Там "лучшие люди города" пачками квартиры скупили, хз.
зачем, у них уже штук по пять-шесть, у каждого...  Не вчера, кстати,
выстроили - уж лет 10 как.  Не исключение.

> Вы кичитесь своим возрастом, но к кому-то с годами приходит мудрость

Ну, вы у нас настолько "мудр", что аж в лунный заговор верите...

>>Покажите мне дома из фанеры на Аляске, гений.
> Покажите мне НОВЫЕ хрущёвки, гений!

Да в легкую.  Вы видели в чем рабы со средней азии живут, которые вам
те самые "микрорайоны" строят, в частности?

До пяти этажей эти "чудеса", правда не дотягивают, а два-три - запросто.  Попробуй
недельку в таком контейнере пожить - хрущевка тебе дворцом покажется.

>>Мда, как я и предполагал.  Сколково v2.0, только для школия.  Не путать с дворцами пионеров.
> Именно дворцы пионеров. На их базе и создавались.

То, что эта хрень заняла площадь дворца пионеров - не означает, что она стала им.


Ответить | Правка | ^ к родителю #473 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 22-Ноя-19, 20:13 
>Я не утверждал, что в СССР не было машин.  Были, причем вполне достаточно.

Не всякий мог себе позволить. Мои родитеи не могли. А сейчас — спокойно.

>А в СССР - не было.  Неприменно нужно было устроить такой же бардак, как "во всем мире", да еще и гордиться покупными тазиками и зарезанной собственной промышленностью?

Тут хз как вам ответить. С излишней автомобилизацией-то я согласен, но я не один. А кто-то скучает по цензуре. Представляете если бы ныне у вас не было бы возможности высказаться? Так что оценка плохо/хорошо весьма спорна.

>Это опять из вас киселев-тв прет.  Европу захватят марсиане^Wмусульмане, вот это вот все.

Эк вас Навальный натренировал отвечать. Чувствуется методичка фюрера резиновых уточек.

>А у "хрущевок" есть еще и вполне конкретные сроки эксплуатации.

Можно подумать что дома в Праге или Лондоне, которым 100-200 лет вечны. И ничего, не ноют. Это у вас комплексы, а не у меня.

>Могу наблюдать невооруженным глазом дом напротив, который выстроили совсем недавно.

Я могу привести обратные примеры. Факт остаётся фактом: стойки идут. Тут есть что оспорить или возражение ради воражения?

>Ну, вы у нас настолько "мудр", что аж в лунный заговор верите...

А вы верите в экспедиции на Луну. Проверить мы не можем — это вопрос веры. Только я это осознаю, а вы слепо верите, вот и вся разница.

>Да в легкую.  Вы видели в чем рабы со средней азии живут, которые вам те самые "микрорайоны" строят, в частности?

Крыть не чем. Лично такого не видел.

>То, что эта хрень заняла площадь дворца пионеров - не означает, что она стала им.

Хрень у вас в голове. В самих Кванториумах вы не были, не видели и понятия не имеете как оно там. Зато имеете никчёмное мнение. «И эти люди запрещат ковыряться мне в носу».
Разумеется это не чистый дворец пионеров, а конкретно технические кружки. А дворец, включает в себя ещё секции самбо, танцев и прочего. Это не отменяет ценности Кванториумов.

Такое ощущение что вы спорите ради спора, ибо последний ответ вообще ниачОм. Просто лишь бы что-то сказать. Как первоклассник, право слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-19, 20:56 
>>Я не утверждал, что в СССР не было машин.  Были, причем вполне достаточно.
> Не всякий мог себе позволить.

Не всем это и нужно было.  Процентам 99% горожан это на самом деле нафиг не надо.

> Тут хз как вам ответить. С излишней автомобилизацией-то я согласен, но я
> не один. А кто-то скучает по цензуре. Представляете если бы ныне
> у вас не было бы возможности высказаться?

А она у меня есть?  Это у попов теперь целые телеканалы есть, а у
меня - нетути.

>>Ну, вы у нас настолько "мудр", что аж в лунный заговор верите...
> А вы верите в экспедиции на Луну.

Нет, не верю.  Это просто факт, среди прочих, мне известных.

> Проверить мы не можем — это вопрос веры.

У вас какое-то чудное странное представление о научном сообществе, как о стаде лохов.

Что там еще у вас среди тараканов по списку?  Опровержение СТО, ОТО, квантовой
механики, младоземельный кр*тиноцианизм?  Земля-то хоть не плоская?

>>Да в легкую.  Вы видели в чем рабы со средней азии живут, которые вам те самые "микрорайоны" строят, в частности?
> Крыть не чем. Лично такого не видел.

Приезжайте в дефолт-сити - покажу.  Вокруг города тоже порядком кой-где.

>>То, что эта хрень заняла площадь дворца пионеров - не означает, что она стала им.
> Хрень у вас в голове. В самих Кванториумах вы не были, не
> видели и понятия не имеете как оно там. ... конкретно технические кружки.

Вообще-то я и имел в виду именно "технические" кружки во дворцах пионеров.

Хотелось бы ошибаться, конечно.  Но уж слишком узкоспециализированные кружки
получаются, это для ПТУ годится, рабочих готовить.  Вроде как "кружок линейной
алгебры" вместо математического...  

Ответить | Правка | ^ к родителю #481 | Наверх | Cообщить модератору

487. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Ноя-19, 01:38 
>А она у меня есть?  Это у попов теперь целые телеканалы есть, а у меня - нетути.

Разумеется нет. Ведь вы высказываете не своё мнение, когда гадите на опеннете.

>Нет, не верю.  Это просто факт, среди прочих, мне известных.

Это вера. А у вас — ярая вера. Догматичная настолько, что даже сомнений нет. Бывает. Вы не способны мыслить шире. Когда-то люди не верили, а знали что земля плоская.

>У вас какое-то чудное странное представление о научном сообществе, как о стаде лохов.

Наука ныне крайне ангажирована и политизирована.

>Что там еще у вас среди тараканов по списку?  Опровержение СТО, ОТО, квантовой механики, младоземельный кр*тиноцианизм?  Земля-то хоть не плоская?

Забавно слышать от зомбированного человека про тараканов. А вы на личном опыте проверяли ОТО и СТО, чтобы утверждать о правдивости? Или послушали авторитетное мнение и приняли под козырёк?
Есть вещи очевидные, как гравитация, а есть спорные, как ОТО и СТО. Я не име достаточно квалификации, чтобы о них рассуждать.

>Вообще-то я и имел в виду именно "технические" кружки во дворцах пионеров.
>Хотелось бы ошибаться, конечно.  Но уж слишком узкоспециализированные кружки получаются, это для ПТУ годится, рабочих готовить.  Вроде как "кружок линейной алгебры" вместо математического...

Типичное «не видел, не знаю, но осуждаю». Пусть вы не смотрите Навального, на рассуждаете так же. Уровень эмоций, а не разума.

Кста, ниже коммент, на который вы не оветили, видать нечего отвечать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #482 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-19, 11:53 
>>А она у меня есть?  Это у попов теперь целые телеканалы есть, а у меня - нетути.
> Разумеется нет. Ведь вы высказываете не своё мнение, когда гадите на опеннете.

И чем это принципиально отличается от того, что я делаю это у себя на кухне?  Умного
человека встретить меньше шансов?)

> Догматичная настолько, что даже
> сомнений нет. Бывает. Вы не способны мыслить шире.

Все научное сообщество не способно "мыслить шире" и выкинуть чуть менее
чем всю планетологию нахрен.  Это только в воображении сторонников
теории заговора - американцы там просто флажками махали.

> Когда-то люди не верили, а знали что земля плоская.

Не было такого, учите историю науки.

>>У вас какое-то чудное странное представление о научном сообществе, как о стаде лохов.
> Наука ныне крайне ангажирована и политизирована.

Совсем забыл, что Россия у вас - мировой научный лидер, только потому нобелевских
лауреатов у ей и нет.  Заполитизировали!  Дают, понимаешь, за всякие "гравитационные
волны", а не за открытие новой научной дисциплины "православная теология"...

>>Что там еще у вас среди тараканов по списку?  Опровержение СТО, ОТО, квантовой механики, младоземельный кр*тиноцианизм?  Земля-то хоть не плоская?
> Забавно слышать от зомбированного человека про тараканов. А вы на личном опыте
> проверяли ОТО и СТО, чтобы утверждать о правдивости?

Проверял - GPS пользуюсь постоянно.  Не говоря уж про практикум в университете.

> Есть вещи очевидные, как гравитация, а есть спорные, как ОТО и СТО.

То, что вещь вам не очевидна - не делает ее спорной.  Знание отличается
от веры вовсе не очевидностью.

> Я не име достаточно квалификации, чтобы о них рассуждать.

Вы планетолог?  Астроном?  Хоть ракетчик?  Тогда какого хрена рассуждаете
про "лохов", которые "верят" в полеты американцев на Луну?

>>Вообще-то я и имел в виду именно "технические" кружки во дворцах пионеров.
>>Хотелось бы ошибаться, конечно.  Но уж слишком узкоспециализированные кружки получаются, это для ПТУ годится, рабочих готовить.  Вроде как "кружок линейной алгебры" вместо математического...
> Типичное «не видел, не знаю, но осуждаю».

Почему не видел?  Потратил время и прочитал вполне достаточно из открытых
источников, чтобы сформировать свое мнение.

> Кста, ниже коммент, на который вы не оветили, видать нечего отвечать...

Вы об чем?  "Спорите ради спора"?  Ну, это ваше мнение, я не запрещаю вам иметь
свое мнение (в отличие от).  По-вашему, я должен был как-то на это ответить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #487 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Ноя-19, 07:58 
>И чем это принципиально отличается от того, что я делаю это у себя на кухне?  Умного человека встретить меньше шансов?)

Почитайте что такое «свобода слова», что ли... Это не имеет отношения к свободному доступу к любой медаплощадке. Такого вы нигде в мире не увидите.

>Все научное сообщество

Манипулятивный приём. Когда-то «научное сообщество» считало землю плоской, и что с того?

>Это только в воображении сторонников теории заговора - американцы там просто флажками махали.

А у верунов в «научное сообщество» — всё предельно ясно ведь партия спустила разнорядку что есть правда.

>Не было такого, учите историю науки.

Было. Даже теория о трёх китах была. Но вы будете выбирать только удобные факты.

>Совсем забыл, что Россия у вас - мировой научный лидер

Опять трёп в стиле Навального. Сами утвердили, сами опровергли.

>Дают, понимаешь, за всякие "гравитационные волны", а не за открытие новой научной дисциплины "православная теология"...

Снова желчь и плевки в сторону ветрянных мельниц. Но я вам покажу реальныую политику в науке: гранты на исследование антропогенного влияния на климат. И политизированные премии в этой теме.

>Проверял - GPS пользуюсь постоянно.  Не говоря уж про практикум в университете.

Где там ОТО и СТО? Обычная тригонометрия. Мамкин бунтарь не осили школьную программу?

>То, что вещь вам не очевидна - не делает ее спорной.  Знание отличается от веры вовсе не очевидностью.
>Вы планетолог?  Астроном?  Хоть ракетчик?  Тогда какого хрена рассуждаете про "лохов", которые "верят" в полеты американцев на Луну?

А вы, извините, кто? Квалифицированный физик? Астроном? Какого хрена ВЫ рассуждаете о правдивости лунной программы? Ах, вам же партия прислала правильное мнение, забыл. Я-то по-старинке своим пользуюсь.

>Почему не видел?  Потратил время и прочитал вполне достаточно из открытых источников, чтобы сформировать свое мнение.

«Почитал» он. А я там был и что?

>По-вашему, я должен был как-то на это ответить?

Да в принципе нет. И так ясно что про немощность США в космосе вам ответить нечего, когда приведены ссылки. Ибо ответить вы фактами не можете. На вашей стороне лишь обещания Маска. И так по всем вопросам: вы верите на слово мутным людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

503. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-19, 10:30 
>>И чем это принципиально отличается от того, что я делаю это у себя на кухне?  Умного человека встретить меньше шансов?)
> Почитайте что такое «свобода слова», что ли...

В "докажите мой тезис за меня" я уже тут и с вами подустал играть.  Сами - никак?  Напоминаю,
речь шла о том, что со свободой слова сейчас лучше.

>>Все научное сообщество
> Манипулятивный приём. Когда-то «научное сообщество» считало землю плоской,
> и что с того?

Еще раз, учите историю науки и не пишите фигни.

>>Это только в воображении сторонников теории заговора - американцы там просто флажками махали.
> А у верунов в «научное сообщество» — всё предельно ясно ведь партия
> спустила разнорядку что есть правда.

Вы хотя бы назвать можете механизмы, по которым "партия" (рептилоиды с Нибиру?) способна
что-то "спускать" в научное сообщество?  Это не армия, тут не отдают приказов.

>>Не было такого, учите историю науки.
> Было. Даже теория о трёх китах была.

Доказывайте свой тезис.  Когда научное сообщество придерживалось
по-вашему "знания" о том, что Земля - плоская?

>>Дают, понимаешь, за всякие "гравитационные волны", а не за открытие новой научной дисциплины "православная теология"...
> Снова желчь и плевки в сторону ветрянных мельниц. Но я вам покажу
> реальныую политику в науке: гранты на исследование антропогенного влияния на климат.

А в чем проблема, на эту тему не нужно давать гранты?  

>>Проверял - GPS пользуюсь постоянно.  Не говоря уж про практикум в университете.
> Где там ОТО и СТО? Обычная тригонометрия.

С "обычной тригонометрией", без релятивистских поправок - точность будет
уже никакая.  Учите матчасть, все это ни от кого не скрывают.  Правда, многобукав.

> Мамкин бунтарь не осили школьную программу?

Да прям как ты, умник.

>>То, что вещь вам не очевидна - не делает ее спорной.  Знание отличается от веры вовсе не очевидностью.
>>Вы планетолог?  Астроном?  Хоть ракетчик?  Тогда какого хрена рассуждаете про "лохов", которые "верят" в полеты американцев на Луну?
> А вы, извините, кто? Квалифицированный физик? Астроном?

Внезапно, да.

> Какого хрена ВЫ рассуждаете о правдивости лунной программы?

Во-вторых, тезис о том, "чтобы щи варить - надо быть шеф-поваром" - он был
не мой, а ваш.  Так что мне он - не мешает.  Я лишь заметил, что он вам,
по-идее - должен мешать.  Но вы пошли проще - выкинули нафиг формальную логику,
чтоб под ногами не путалась.

>>Почему не видел?  Потратил время и прочитал вполне достаточно из открытых источников, чтобы сформировать свое мнение.
> «Почитал» он. А я там был и что?

Ну молодец.  Если считаете, что такая "инсайдерская" информация делает вас
более информированным чем меня - попробуйте переубедить.

Я поясню чем это отличается от кружков в дворцах пионеров:
1) ориентация на "реализацию инноваций"
2) узкая специализация - это замена ПТУ
3) last, but... небесплатность

>>По-вашему, я должен был как-то на это ответить?
> Да в принципе нет. И так ясно что про немощность США в
> космосе вам ответить нечего, когда приведены ссылки.

Про немощность США я по-моему уже все ответил.  Напомнив то,
с чьих аппаратов мы сейчас получаем львиную долю данных из
космоса, и то, что в США успешно работала десятилетия пилотируемая
программа следующего поколения, которой в РФ просто не было,
и то, что сейчас успешно развивается новая (аналога которой
в РФ тоже нет и вряд-ли будет).

> На вашей стороне лишь обещания Маска.

Без особых восторгов к нему отношусь, но он держит свои обещания
куда лучше Роскосмоса, который ту же "Федерацию" (хз.  как она сейчас
называется) - "разрабатывает" еще с нулевых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Ноя-19, 18:42 
>>>И чем это принципиально отличается от того, что я делаю это у себя на кухне?  Умного человека встретить меньше шансов?)
>> Почитайте что такое «свобода слова», что ли...
> В "докажите мой тезис за меня" я уже тут и с вами подустал играть.  Сами - никак?  Напоминаю, речь шла о том, что со свободой слова сейчас лучше.

Лучше. Хотите — открывайте свою газету/телеканал/сайт. Раньше такого было нельзя. Хватит дурачком прикидываться.

> Еще раз, учите историю науки и не пишите фигни.

Ещё раз — оно было. Не отвечайте фигнёй.

> Вы хотя бы назвать можете механизмы, по которым "партия" (рептилоиды с Нибиру?) способна что-то "спускать" в научное сообщество?  Это не армия, тут не отдают приказов.

Деньги. Финансирование выгодных исследований. Когда кому-нибудь надо выбить денег на альтернативную энергетику, то платят всяким Тумбергам или продвигают в нобелевку лауреатов, которые озвучивают нужное мнение.
Особо отметим фальшивую нобелевку по экономике, надеюсь вы в курсе этой истории, а то лень излагать почему нобелевки по экономике не существует.

>Доказывайте свой тезис.  Когда научное сообщество придерживалось по-вашему "знания" о том, что Земля - плоская?

Древняя Греция. Или тамошних учёных не считаем? Вообще, прикрывать своё незнание тупостью — довольно смело. Ведь статья «Плоская Земля» есть в Википедии, и даже имена учёных есть. Но вы считаете что ваше мнение чего-то стоит, хотя элементарными вещами не владеете.

И так, тезис подтверждён — научное соощество может ошибаться. Я вам могу напомнить как Луи Пастера высмеивали за его опыты. Для науки это нормально — главное потом признать ошибку. А для вас фатально — для вас наука догматична и не ошибается. Это часть вашей веры.

> А в чем проблема, на эту тему не нужно давать гранты?

На заранее готовый ответ? Нет, разумеется.

> С "обычной тригонометрией", без релятивистских поправок - точность будет уже никакая.  Учите матчасть, все это ни от кого не скрывают. Правда, многобукав.

Бла-бла-бла без фактов. Там. Обычная. Тригонометрия.

> Да прям как ты, умник.

Бгг.

> Внезапно, да.

Без доказательств — трёп. Я тогда Анатолий Вассерман. Вы проиграли в первом раунде.

> Во-вторых, тезис о том, "чтобы щи варить - надо быть шеф-поваром" -  он был не мой, а ваш.  Так что мне он - не мешает. Я лишь заметил, что он вам, по-идее - должен мешать.  Но вы пошли проще - выкинули нафиг формальную логику, чтоб под ногами не путалась.

Чавой эта? Это вы перевели стрелки на физиков/астрономов. Я вам лишь указал на то, что ваше «знание» — суть вера. Я вам даже больше скажу: ВСЯ наука — суть вера, ибо там тоже есть догмы, доказать которые нельзя. Это не отменяет её значения.

> «Почитал» он. А я там был и что?
> Ну молодец.  Если считаете, что такая "инсайдерская" информация делает вас более информированным чем меня - попробуйте переубедить.

Зачем? Человека, который «имеет мнение» без всяких оснований нет смысла переубеждать — он сам знает никчёмность своего «мнения.»

> Я поясню чем это отличается от кружков в дворцах пионеров:
> 1) ориентация на "реализацию инноваций"
> 2) узкая специализация - это замена ПТУ
> 3) last, but... небесплатность

1) выcер. То что появились кружки актуальные — это нормально.
2) ПТУ — это учебное заведение. Разница с кружками ясна или «физик/астроном» настолько глуп что и этой разницы не видит?
3) ??? Бесплатно там. Покажите мне платный кванториум. Неужели только в моём городе это бесплатно?

В общем бы трус, лжец и девственник.

> Про немощность США я по-моему уже все ответил.  Напомнив то, с чьих аппаратов мы сейчас получаем львиную долю данных из космоса, и то, что в США успешно работала десятилетия пилотируемая программа следующего поколения, которой в РФ просто не было, и то, что сейчас успешно развивается новая (аналога которой в РФ тоже нет и вряд-ли будет).

И вопрос остался без ответа: какая такая катастрофа произошла в ШыШыА, похожая на перестройку, что они полностью пролюбили пилотируемую космонавтику.

>которой в РФ просто не было, и то, что сейчас успешно развивается новая (аналога которой в РФ тоже нет и вряд-ли будет)

Да вы не астроном, а астролог. А давайте спор на интерес: в 2020-м, и даже до июля 2021-го ШыШыА не выведут человека в космос своими силами. Несмотря на то, как старательно вы лижите им зад. Ваша ставка: когда якобы покорители Луны смогут вывести человека в космос?

> Без особых восторгов к нему отношусь, но он держит свои обещания куда лучше Роскосмоса, который ту же "Федерацию" (хз.  как она сейчас называется) - "разрабатывает" еще с нулевых.

Когда будет первый масконафт? Конкретно год и месяц (если раньше — не страшно), без отвлекающего трёпа. А то он уже лет 5—6 сдвигает сроки, а вы всё верите и верите.

Ответить | Правка | ^ к родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 25-Ноя-19, 23:15 
> Лучше. Хотите — открывайте свою газету/телеканал/сайт.

Хочу.  Куда мне подойти забрать 1-й канал?  Заверните это только, пожалуйста.

>> Еще раз, учите историю науки и не пишите фигни.
> Ещё раз — оно было.

Повторение - мать его?  Недоумения?

>> Вы хотя бы назвать можете механизмы, по которым "партия" (рептилоиды с Нибиру?) способна что-то "спускать" в научное сообщество?  Это не армия, тут не отдают приказов.
> Деньги. Финансирование выгодных исследований.

Т.е. если дать достаточно денег сибирским шаманам - магия заработает что-ли?

> Особо отметим фальшивую нобелевку по экономике, надеюсь вы в курсе этой истории,
> а то лень излагать почему нобелевки по экономике не существует.

В каком смысле "не существует"?  Не существует в смысле оригинального статута
премии, но вполне существует физически, как премия нобелевского комитета.  Де-факто
дается в основном за выдающиеся математические работы.

>>Доказывайте свой тезис.  Когда научное сообщество придерживалось по-вашему "знания" о том, что Земля - плоская?
> Древняя Греция. Или тамошних учёных не считаем?

Ну во-первых, в Древней Греции были разве что зачатки науки, появившейся в
XVI-XVII веке, в Европе.  Во-вторых, представления о плоской Земле вряд-ли
можно выдать даже за представления тогдашнего хвилософского сообщества,
там воображали весьма разное.  Хотя уже во времена Аристотеля
представление о шарообразной Земле были, скорее, общеприняты в этом смысле.

> Ведь статья «Плоская Земля» есть в Википедии, и
> даже имена учёных есть. Но вы считаете что ваше мнение чего-то стоит

Разумеется.  Потому что историю науки проходил не по википедиям.

> хотя элементарными вещами не владеете.

Смелый тезис от гражданина, который в Демокрите углядел "ученого"...

> Я вам могу напомнить как Луи Пастера высмеивали за его опыты.

Да чего уж там, давайте сразу "камни не могут падать с неба".

> А для вас фатально — для вас наука догматична и не ошибается.

Нет, просто я лучше вас представляю где наука может ошибаться,
а где представления уже никогда на будут пересмотрены.  И ни
с какой лучшей "очевидностью" группы Галилея в сравнений с
группой Пуанкаре (или наоборот) - это никак не связано.

>> А в чем проблема, на эту тему не нужно давать гранты?
> На заранее готовый ответ?

Можно пример?

>> С "обычной тригонометрией", без релятивистских поправок - точность будет уже никакая.  Учите матчасть, все это ни от кого не скрывают. Правда, многобукав.
> Бла-бла-бла без фактов. Там. Обычная. Тригонометрия.

Викимусорку-то что почитать забыли?  И там многобукав?  Бедный...

Для начала:
https://en.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Sate...

>> Внезапно, да.
> Без доказательств — трёп.

А какие еще вам нужны доказательства?

>> Во-вторых, тезис о том, "чтобы щи варить - надо быть шеф-поваром" -  он был не мой, а ваш.  Так что мне он - не мешает. Я лишь заметил, что он вам, по-идее - должен мешать.  Но вы пошли проще - выкинули нафиг формальную логику, чтоб под ногами не путалась.
> Чавой эта? Это вы перевели стрелки на физиков/астрономов. Я вам лишь указал
> на то, что ваше «знание» — суть вера.

Пока еще все ходы записаны: "Есть вещи очевидные, как гравитация, а есть спорные, как ОТО и СТО. Я не име достаточно квалификации, чтобы о них рассуждать."

Логичный вывод: вы обладаете квалификацией, достаточной, чтобы утверждать что
американцы на Луне не были.  Вот я и пытался уточнить - какой?  Вы почему-то ее
упорно скрываете, выдавая только новые лулзы про GPS и прочее...

> Я вам даже больше скажу: ВСЯ наука — суть вера, ибо там тоже есть
> догмы, доказать которые нельзя.

Умри, лучше не скажешь.  Шестой класс на марше...  (Или когда там геометрию
начинают сейчас).

Не догмы, а аксиомы.  Не в науке, а в математике.  Не в преферанс, а в дурака,
не выиграл, а нутыпонел...

>> «Почитал» он. А я там был и что?
>> Ну молодец.  Если считаете, что такая "инсайдерская" информация делает вас более информированным чем меня - попробуйте переубедить.
> Зачем?

Чтобы не выглядеть ...

> 1) выcер. То что появились кружки актуальные — это нормально.

Я не об актуальности, а об общем направлении обучения.  Т.е. не про фан
и познание окружающего мира, а вот неприменно чтоп на выходе были "эффективные
менеджеры", воплощающие "инновации".  Матерные слова в современном русском
языке, фактически.

> 2) ПТУ — это учебное заведение.

Дело в том, что пионерские кружки не ориентировались на впиливание
каких-то профессиональных навыков, а здесь похоже именно на это.

> 3) ??? Бесплатно там. Покажите мне платный кванториум. Неужели только в моём
> городе это бесплатно?

http://kvantorium39.ru/pages/enrollment.html

> В общем бы трус, лжец и девственник.

Вы перевозбудились, у вас слюна капает.  Спокойнее.  Дышите.  Не дышите.

> И вопрос остался без ответа: какая такая катастрофа произошла в ШыШыА, похожая
> на перестройку, что они полностью пролюбили пилотируемую космонавтику.

Вы можете сформулировать вопрос на нормальном языке, не из подворотни?  Почему
закрыли полеты "шаттлов"? - так я вроде уже отвечал.

>>которой в РФ просто не было, и то, что сейчас успешно развивается новая (аналога которой в РФ тоже нет и вряд-ли будет)
> Да вы не астроном, а астролог. А давайте спор на интерес: в
> 2020-м, и даже до июля 2021-го ШыШыА не выведут человека в
> космос своими силами.

Давайте, не вижу никаких причин завершению программы по расписанию.  Первая
половина 2020?

Можно в ответ полюбопытствовать когда таки полетит "Хведерация" (или как там теперь ее)?

> Несмотря на то, как старательно вы лижите им зад.

Не забудьте напомнить Госдепу.

> А то он уже лет 5—6 сдвигает сроки, а вы всё верите и верите.

Собственно, SpaceX только лет 5 назад и выбрали под это дело, в любимой вами
викимусорке нет ничего про изменение планов в смысле переноса сроков сверху, кроме
недавнего переноса первого пилотируемого запуска.  Откуда на сей раз надо
было всю правду брать?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #504 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 26-Ноя-19, 22:23 
>Хочу.  Куда мне подойти забрать 1-й канал?  Заверните это только, пожалуйста.

Ну уже совсем ясли пошли. За свой счёт берите. Или где-то когда-то на халяву было.

Много ваших бла-бла комментировать лень.

Посмотрим на счёт первой половины 20-го года. Думаю что обделается. Когда время пройдёт, там и посмотрим.

А про катастрофу вы так и не ответили, прикрывшись тем что якобы невыгодно. ШыШыА в принципе страна убыточная, там бюджет дефицитный и долги не раздаст никогда, в отличие от России. Может тогда и от страны откажутся? Вопрос риторический, ответа у вас внятного не будет, лишь жевание соплей и отмазки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #505 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 26-Ноя-19, 23:47 
>>Хочу.  Куда мне подойти забрать 1-й канал?  Заверните это только, пожалуйста.
> Ну уже совсем ясли пошли. За свой счёт берите.

Если мне на счет сперва положат столько, сколько есть у друганов Пу - почему б и нет?  Где у вас плохишам дают банку варенья и корзину печенья?

> Или где-то когда-то на халяву было.

Не было, конечно.  Об чем и речь.  А свобода слова трындеть у себя на кухне - была
задолго до СССР, еще поди до варягов.

Просто есть небольшой нюанс: в социалистическом обществе кому дать слово - худо-бедно,
но решает общество, а в капиталистическом - лучшие люди города...

> Много ваших бла-бла комментировать лень.

Пойду поплачу...

> А про катастрофу вы так и не ответили

Ответил.

> прикрывшись тем что якобы невыгодно.

Либо вы не все буквы знаете - либо с памятью проблемки.  Не нужно.  Я написал,
что им это было не особенно нужно - для программы шаттлов не осталось задач.

> ШыШыА в принципе страна убыточная, там бюджет дефицитный и долги
> не раздаст никогда, в отличие от России.

Как будто у нее кто спросит...  Разве что Китай, но до этого еще далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 05:50 
>Ну какая, нафиг, пилотируемая космонавтика?  Возят на низкую орбиту двух человек, как полвека назад.  Американцы за это время отработали систему шаттлов, которая позволяла ре

Что позволяет?
ШыШыА присутствует на МКС только благодаря воле России. Сами никак. А шаттлы сдулись как неокупаемые. Нет этой системы более. Проснись, на дворе 2019-й.

>И завод в долгах как в шелках.  Вот потому и покупают, что дешево.

Да-да. И ВОУ-НОУ было дёшево. А теперь ШыШыА не могут атом, ибо компетенции утрачены. Хотели бы, да специалистов нема.

>Что-то воля ее постоянно пляшет под дудку "партнеров", как ни разоблачают их с телеэкранов в киселев-тв.

Ну Навальный-ТВ тебе только правду говорит. Однако это бизнес, и если мы может срубить бабла с конкурента, то почему бы и нет. Отказ побудит их работать и строить свой космос. А так у них не будет пилотируемой космонавтики, как уже и атома нет.

>Наука развивалась, микроэлектронника.  Миниатюризация позволяет сейчас чуть-ли не со спичечный коробок работающие космические аппараты делать.

Т.е. ты даже вопрос не сумел понять? Ты хочешь сказать что ШыШыА потеряли пилотируемый космос из-за развития микроэлектроники? Ведь я спросил, что там произошло такого, сравнимого с нашей перестройкой, после чего они потеряли пилотируемую космонавтику.

>У них работала система следующего поколения (шаттлы), покуда в ней была нужда, у РФии такого не было от слова совсем.  (Теоретически, и сейчас запустить могут, это "буран" под грудой мусора похоронен.)  На подходе - коммерческая космонавтика, Dragon 2 уже вовсю летает.

Давай не будем о будущем. Сегодня уже восемь лет как они НЕ МОГУТ вывести человека в космос и ВЫНУЖДЕНЫ МОЛИТЬ Роскосмос пустить их в космос. Точка.
Шаттла больше нет. Забудь про него, проснись уже и смирись с тем что технология оказалась тупиковой.
Вот когда запустят сами человека — тогда и будем констатировать что они ДОГНАЛИ нас. А пока нет. И не надо прогнозов.

>О, вы настолько на голову контуженный?

Насколько?
Я ещё раз напомню: в России и СССР были 90-е и перестройка. Это не оправдывает, но объясняеткатасрофу в падении уровня науки, образования и много чего.
А теперь объясните мне, то, что страна №1 с 1990-х и до 2010-х (без сарказма) пролюбила уже пилотируемый космос и атомную энергетику. Да и деиндустриализация идёт полным ходом (вспомним Детройт). Ведь казалось бы — что такого запустить человека в космос (технологии 60-х), когда вы, якобы, были на Луне? Из 60-ти лет, что человечество летает в космос уже 8 (8, Карл!!!) лет ШыШыА сделать это не в состоянии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 10:22 
> ШыШыА присутствует на МКС только благодаря воле России.

Ну так я уже предсказал волю России: никуда СШП оттуда не денутся.  Прикинь, я
диктую волю твоему фюреру!  Будет по-моему.

>>И завод в долгах как в шелках.  Вот потому и покупают, что дешево.
> Да-да. И ВОУ-НОУ было дёшево. А теперь ШыШыА не могут атом, ибо
> компетенции утрачены. Хотели бы, да специалистов нема.

Проснитесь, больше половины мировой науки сосредоточено там.  В России уже
ни одного даже нобелевского лауреата не осталось.

>>Что-то воля ее постоянно пляшет под дудку "партнеров", как ни разоблачают их с телеэкранов в киселев-тв.
> Ну Навальный-ТВ тебе только правду говорит.

Я не в том возрасте, когда интересуются Навальным.

> Однако это бизнес, и если мы
> может срубить бабла с конкурента, то почему бы и нет.

Ну да, логично.  Даже себе в убыток будем возить!

> Отказ побудит их работать и строить свой космос.

Они как-то и так вполне себе строят.  Основные данные от космических аппаратов
мы получаем, как я уже писал, известно из какой страны.  Коммерческая космонавтика
тоже там на марше, в т.ч. и пилотируемая.

>>Наука развивалась, микроэлектронника.  Миниатюризация позволяет сейчас чуть-ли не со спичечный коробок работающие космические аппараты делать.
> Т.е. ты даже вопрос не сумел понять?

Я ответил на недоумение "что изменилось".  Пилотируемый космос не особо стал
нужен, потому "шаттлы" закрыли.  А на МКС пока извозчики возят (себе в убыток),
с помощью технологий полувековой давности.  Видимо, скоро и тут им скажут "всем спасибо".

> Ведь я спросил, что там
> произошло такого, сравнимого с нашей перестройкой, после чего они потеряли пилотируемую
> космонавтику.

Ну во-первых - они не потеряли.  А во-вторых - я написал что произошло.

>>У них работала система следующего поколения (шаттлы), покуда в ней была нужда, у РФии такого не было от слова совсем.  (Теоретически, и сейчас запустить могут, это "буран" под грудой мусора похоронен.)  На подходе - коммерческая космонавтика, Dragon 2 уже вовсю летает.
> Давай не будем о будущем. Сегодня уже восемь лет как они НЕ
> МОГУТ вывести человека в космос и ВЫНУЖДЕНЫ МОЛИТЬ Роскосмос пустить их
> в космос. Точка.

Можно ссылку на видео с мольбами?  У меня другая информация, что для Роскосмоса
эта деятельность - убыточна...

> Шаттла больше нет. Забудь про него, проснись уже и смирись с тем
> что технология оказалась тупиковой.

Это "Бурана" больше нет.  А "шаттлов" - несколько штук, вполне исправных.

> Вот когда запустят сами человека — тогда и будем констатировать что они
> ДОГНАЛИ нас.

Нифига себе самомнение.  Там люди разрабатывают уже второе поколение систем для
пилотируемой космонавтики (с 70-х), а тут - пользуются тем что наработали в
другой стране, 50+ лет назад и считают, что _это_ музейное сокровище надо догонять...

> А теперь объясните мне, то, что страна №1 с 1990-х и до
> 2010-х (без сарказма) пролюбила уже пилотируемый космос и атомную энергетику.

Почему я должен объяснять бредни пропагандистов?

> Ведь казалось бы — что такого запустить человека в космос (технологии 60-х)

Не нужно это им.  Просто возить людей на МКС шаттлами - дорого.

Ответить | Правка | ^ к родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 20:41 
>Ну так я уже предсказал волю России: никуда СШП оттуда не денутся.  Прикинь, я диктую волю твоему фюреру!  Будет по-моему.

Фюрер у вас в штанах. То что вы говорите очевидные вещи, не делает вас оракулом: нам выгодно чтобы насовцы летали на наших кораблях. Они же платят за это, а в это время их космос деградирует. Всё замечательно.

>Проснитесь, больше половины мировой науки сосредоточено там.  В России уже ни одного даже нобелевского лауреата не осталось.

Нобелевка политизирована. Это совсем не показатель. А вот то что Росатом держит две трети мирового рынка — показатель. ШыШыА не могут в этой высокотехнологичной сфере.
Бейте фактами: покажите мне реальный успехи шышыанского атома, а не нарисованных лауреатов.

>Я не в том возрасте, когда интересуются Навальным.

Однако в том, чтобы вешать штампы про Киселёва. Что не понравился собственный приём? Кушайте, не стесняйтесь, ведь сами таким калом пытаетесь других накормить.

>Ну да, логично.  Даже себе в убыток будем возить!

Заходите в Яндекс и вбиваете «демпинг». Уже по программе ВОУ-НОУ убили шышыанский атом. И пилотируемый космос так же добьём.

>Они как-то и так вполне себе строят.  Основные данные от космических аппаратов мы получаем, как я уже писал, известно из какой страны.  Коммерческая космонавтика тоже там на марше, в т.ч. и пилотируемая.

Дату назовите последнего пилотируемого полёта. И корабль, чтобы найти можно было. Без фактов ваши речи — гнилая пропаганда.

>Я ответил на недоумение "что изменилось".

А я спрашивал не это. Учимся читать. Первый класс, вторая четверть.

> Основные данные от космических аппаратов мы получаем, как я уже писал, известно из какой страны.  Коммерческая космонавтика тоже там на марше, в т.ч. и пилотируемая.

Зачем же вбухивают тонны бабла в Маска, когда можно разорить конкурента? У вас проблемы с логикой? Или у НАСА?

>Ну во-первых - они не потеряли.  А во-вторых - я написал что произошло.

Потеряли. Уже восемь лет как. А во-вторых вы обделались. Аргумент не проканал.

>Можно ссылку на видео с мольбами?  У меня другая информация, что для Роскосмоса эта деятельность - убыточна...

А может ещё и в 3D снять?
НАСА запросило у "Роскосмоса" места на кораблях "Союз" в 2020 и 2021 годах https://ria.ru/20191031/1560432296.html
Упс, и вы публично наделали в штаны.
Прототип созданной компанией Маска ракеты взорвался на космодроме https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/11/2019/5dd63d0a9...
А тут Илоша сделал ваши слова никчёмными.
Астронавтов США не включили в экипажи кораблей «Союз» для полета к МКС https://vz.ru/news/2019/11/19/1009094.html

Но ведь вам про это не расскажут, а сами вы искать не будете, ибо вы не за правду, а за заранее известный ответ.

А вот подтверждения вашей информации я бы попросил. А то вбрасываете без ссылок.

>Это "Бурана" больше нет.  А "шаттлов" - несколько штук, вполне исправных.

Музейных экспонатов, а не исправных. Ну не летают они. Как не изворачивайтесь, не полетят, ибо всё. Финиш.

>Нифига себе самомнение.  Там люди разрабатывают уже второе поколение систем для пилотируемой космонавтики (с 70-х), а тут - пользуются тем что наработали в другой стране, 50+ лет назад и считают, что _это_ музейное сокровище надо догонять...

Ну так в чём проблема, еслинаши разработки 50-х эффективнее? И то что они ИХ ПРЕДПОЧИТАЮТ — лучшее доказательство. Оно бьёт весь ваш трёп одним фактом своего существования.
И да, страна наша была, как бы вам не хотелось иного.

>Не нужно это им.  Просто возить людей на МКС шаттлами - дорого.

А значит не эффективно. Ибо профукали пилотируемый космос. Скоро и грузовые перевозки станут невыгодны.
Если это случится, я буду просто констатировать факт, а вы ужом извиваться, защищая ментального хозяина.

Ответить | Правка | ^ к родителю #435 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 11:56 
> А вот шышыанцы и европейсцы только и умеют в долг жить.

Мне стыдно Вам напоминать банальности, но это всего лишь потому, что у них экономика жива и работает. Крутятся они, понимаете? Не на ренте сидят, а крутятся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 20:46 
>Мне стыдно Вам напоминать банальности, но это всего лишь потому, что у них экономика жива и работает. Крутятся они, понимаете? Не на ренте сидят, а крутятся.

Нет. Это от того, что они не умеют эффективность. Когда долг постоянно растёт — это не показатель того что они «крутятся».
Или вы хотите сказать что 90-е были эффективнее для нашей страны, потому что в долгах, как в шелках были?

Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 19-Ноя-19, 10:33 
- пилотируемая космонавтика у них есть, почитай про space dragon'ы, и свои двигатели уже на подходе.
- с400 - тупо дешевле и проще найти спецов для обслуги в окрестностях
- ледоколы - они во всю гоняют флот канады, у них выход к северным широтам только с аляски, нахрена им свой флот?
- АЭС в китае - ты в курсе что у них торговая война с Китаем последние 10 лет?
- мост через Оку в Нижнем Новгороде строили больше 20 лет, и это в густо населенном городе, а не полупустой деревне как в штатах

ура-патриоты такие упоротые, рады любой сдохшей корове у соседей

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (89), 19-Ноя-19, 11:24 
- Dragon - пилотируемый корабль только в рекламных проспектах Маска, но в реальности их нет (Смехдержава не может в космос)
- С-400 купили, не потому-что дёшево и персонал близко (обслуга "Патриотов" оккупировала весь ближний восток, хоть из союзного ИГИЛ зови иснтрукторов), а потому-что смехдержава всех достала и это хороший способ показать что она ничего не может, кроме санкций и угроз
- Смехдержава использует чужие ледоколы потому-что свои построить не может, нет людей с мозгами, все сбежали в Канаду
- 10 лет строят АЭС из-за того что торговая война началась пару лет назад?
- В Нижнем Новгороде много мостов какой из них не могут отремонтировать 20 лет?

ура-идиоты такие упоротые, что оправдают любую ошибку своего хозяина

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 09:46 
4 моста в Нижнем - это много? а сколько тогда мало?
вы пробки там по утрам видели? и таки я писал про метромост, который построили последним

а про сбежать в Канаду - смешно, знаю лично не одного спеца переехавшего из Канады в штаты, про обратное они даже не говорили никогда, это, конечно, не отменяет наличие самого факта, но в Канаде текучка спецов в штаты тоже сильная

про С400 - половина ближнего востока в своё время жили на советских системах ПВО, осталось очень много спецов которых быстро переучили на новые системы, причем многие из них умеют в русский язык. так-то они могли купить системы хранцузов или англов - выбор есть... но зачем? если есть то, что дешевле и проще в обслуге.

а про ледоколы - так это просто несерьёзно. неужели вы думаете что страна, которая смогла запустить автономного робота на Марс, который проработал там в несколько раз дольше запланированного срока, не может позволить себе постройку ледокола? вы серьёзно?

амеров можно ругать за многие вещи: политику, развязывание конфликтов, много ещё чего, но то, что они двигают науку - за это они реально достойны уважения. напомните в каком году у нас собираются ввести в строй детектор гравитационных волн?

Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 11:39 
Где есть пилотируемая космонавтика? Хотя бы одну дату за последние восемь лет, а не сказки Маска про грядущие перемоги в студию!
Названия ледоколов в студию!
Нахрена тогда начинать строить? Чтобы потом Росатом бабки стриг? Уровень стратегии — бог (правда бог чуши, но всё же).
Про мост. Напомнить какие времена были 20 лет назад? И это ты сравниваешь «супердержаву» со страной-бензоколонкой.

Всепропальщики такие упоротые. Они даже не способны видеть объективную картину.

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 10:05 
не было у них ещё пилотируемых запусков, после шаттлов им вообще не везёт, но такими темпами они достаточно быстро всё сделают, уже сейчас эти space XXX вытесняют роскосмос с рынка космического грузового транспорта, дальше всё будет только хуже.

названия каких ледоколов? и почему в студию? студию первого канала? вы кремлебот?

начали строить потому что контракт заключили, но сейчас в америках действуют очень хреноватые экспортные ограничения, запрещено экспортировать очень много наукоёмких технологий, включая ядрёные, вот и встала колом стройка.

мост... ну напомни... только за 20 лет в некоторых странах (не у амеров) метро выкопали больше, чем во всей России мостов построили. если не воровать - то всем жить проще

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 21-Ноя-19, 06:03 
>не было у них ещё пилотируемых запусков, после шаттлов им вообще не везёт, но такими темпами они достаточно быстро всё сделают, уже сейчас эти space XXX вытесняют роскосмос с рынка космического грузового транспорта, дальше всё будет только хуже.

Какими темпами? Это не «не везёт», а «разучились». Давайте без будущего времени. НАСА уже просят Роскосмос места на 2020-й год, ибо верят в Маска.

>названия каких ледоколов? и почему в студию? студию первого канала? вы кремлебот?

Где ответ. Названия ледоколов ШыШыА, ведь утверждается что они есть. Почему в студию? — Так ведь это устойчивое выражение. Почему первого канала? У вас какие-то комплексы? Если требовать пруфов — это быть кремлеботом, то да, я такой. Не верю пустомелям на слово.

>начали строить потому что контракт заключили, но сейчас в америках действуют очень хреноватые экспортные ограничения, запрещено экспортировать очень много наукоёмких технологий, включая ядрёные, вот и встала колом стройка.

Либо они обгадились, либо страна недоговороспособна в принципе. И то, и другое влияет на репутацию и будущие заказы.
СССР тоже не работал в ЮАР из-за собственных санкций. В результате там рынок алмазов захватили ДеБирс. Зато принципиальные были. Вот и теперь рынок будет наш, зато ШыШыАшка принципиальная вся из себя.

>мост... ну напомни... только за 20 лет в некоторых странах (не у амеров) метро выкопали больше, чем во всей России мостов построили. если не воровать - то всем жить проще

Не рассказывайте сказки про «не воровать» — везде воруют. Вон мост из США в Канаду в 2-3 км дороже крымского, и это без жд, и пытаются его с 2006-го. Вот где бабло пилят.
Про метро лень выяснять о чём речь, ибо, скорее всего наброс. Однако я разве говорил что мы впереди планеты всей и во всём? Я просто использовал стилистику первого коммента и на его примере показал что могу сделать такие же выводы про ШыШыА. И вот тут у любителей лизать западную задницу полыхнуло. Ведь #это_другое, #тут_понимать_надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Урри (?), 19-Ноя-19, 12:37 
Причем корова это сдохшая только у них в голове.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 16:54 
Совестливо-неполживые рады любой сдохшей своей корове. Как говорится, ощути разницу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

342. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 10:09 
проблема в том, что там коров выращивают и откармливают перед тем, как доить, а у нас мираторг объявляет район зараженным, уничтожают всё поголовье скота чтобы убрать конкурентов, и потом ровно на этих же перекупленных пастбищах гоняют свой скот.

это если вам такая аналогия близка

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 00:55 
Мне вообще не близки аналогии. Но всегда вызывало удивление, когда люди, укоряющие в злорадстве над смертью чужой коровы, получают экстатическое удовольствие от смерти коровы собственной. И несмотря на полное мудачество - считать себя солью земли русской.
Ответить | Правка | ^ к родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 11:28 
>покупают ракетные двигатели у России — «супердержава»

Так в том-то и дело, что американцы покупают наши двигатели РД-180 и РД-181 и летают на них, а мы им двигатели продаем, а сами на них не летаем, потому что «Ангара» до сих пор на приколе, а летаем на «Союзе» и «Протоне» с двигателями 1950-х и 1960-х годов. А происходит это, потому что американцы думают головой, хотя бы изредка.
А еще у них на подходе двигатели нового поколения Raptor и BE-4. Оба метановые и оба по характеристикам и технологичности превосходят наши РД-180.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 11:41 
На подходе = в будущем. А мы в будущем колонизируем Луну. Честно-честно.

Думают они задницей, ибо имея всю документацию на двигатели, покупают их.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 12:08 
ну да, вы-то думаете не задницей - что воспроизводить с нуля не сам двигатель, а громадный завод по их производству с кучей уникальных технологических устройств - не имеет ни малейшего смысла, даже если бы цена труда прикованного к тому станку русского раба не была в сто раз дешевле местного мекса. Проще и надежнее тогда будет выкинуть всю вашу сверхценную документацию и заказать новую разработку - под те производства, что уже есть и работают, или даже под те, которые будут строиться с нуля - но под свою промышленность и своих конструкторов.
Что, собственно, и происходит, прямо сейчас - поскольку корпуса для Антаресов в пустыне заканчиваются, и один хрен придется новые делать.

Но вы не забывайте верить, молиться и поститься - так и победим, проклятых!

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 19-Ноя-19, 20:38 
>что воспроизводить с нуля не сам двигатель, а громадный завод по их производству с кучей уникальных технологических устройств - не имеет ни малейшего смысла, даже если бы цена труда прикованного к тому станку русского раба не была в сто раз дешевле местного мекса

Так ШыШыА вообще нерентабельны — у них каждые восемь лет госдолг удваивается. Неэффективная страна в принципе. И?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от анонимус_потерял_свой_логин (?), 19-Ноя-19, 11:43 
не хотел, но влезу. ЕМНИП метановые движки уступают кислород-керосиновым по тяге. не? Если приведете пруфы, что это не так, то я с удовольствием почитаю и повышу свой уровень знаний в этой области
Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:16 
> не хотел, но влезу. ЕМНИП метановые движки уступают кислород-керосиновым по тяге. не?

Я, возможно, невнятно выразился. Я имел в виду не тягу, а выгоду.
ВИКИ:
"Одной из самых инновационных особенностей BE-4 является использование сжиженного природного газа (метана) вместо керосина в качестве горючего.
Этот новый подход позволяет использовать автогенный наддув, то есть использование газообразного топлива для создания выталкивающего давления в баках с этим топливом. Это выгодно, поскольку устраняет необходимость в дорогостоящих и сложных системах наддува, которые требуют хранения под давлением такого газа, как гелий. Кроме того, сжиженный природный газ, в отличие от керосина, не оставляет побочных продуктов горения в виде сажи."

Если же говорить о тяге, то двигатели на кислородно-водородном топливе по удельному импульсу примерно на 30% превосходит кислородно-керосиновое. Но, к сожалению, Россия является единственной из шестерки ведущих космических держав страной, у которой сейчас нет в арсенале кислородно-водородной ступени. Такая ступень есть даже у Индии.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 20:44 
> "Кроме того, сжиженный природный газ, в отличие от керосина,
> не оставляет побочных продуктов горения в виде сажи."

Мне вот что интересно: хоть один идиот из тех, кто эту фразу писал (возможно, переводил), проверял, цитировал -- видел хотя бы в записи пуск "керосинки"?  И если да -- как там, много той сажи наблюдается?..

Педивикия, одним словом.

PS: это я про криогенку вообще молчу, ага.

> Россия является единственной из шестерки ведущих космических держав
> страной, у которой сейчас нет в арсенале кислородно-водородной ступени.

На всякий напомню, что изделие 11Д122 полетело ещё при Союзе.  А то кто-то же поверит тщательно выбранным формулировкам, да ещё и запомнит их расширительно, как и закладывалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

363. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 20-Ноя-19, 12:05 
> Мне вот что интересно: хоть один идиот из тех, кто эту фразу
> писал (возможно, переводил), проверял, цитировал -- видел хотя бы в записи
> пуск "керосинки"?  И если да -- как там, много той
> сажи наблюдается?..
> Педивикия, одним словом.

Там не только про сажу. Или отвечаете на что удобнее?

>> Россия является единственной из шестерки ведущих космических держав
>> страной, у которой сейчас нет в арсенале кислородно-водородной ступени.
> На всякий напомню, что изделие 11Д122 полетело ещё при Союзе.  А
> то кто-то же поверит тщательно выбранным формулировкам, да ещё и запомнит
> их расширительно, как и закладывалось.

Так есть или нет? Сейчас. При союзе и уксус был слащще.

Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-19, 12:00 
>>покупают ракетные двигатели у России — «супердержава»
> Так в том-то и дело, что американцы покупают наши двигатели РД-180 и
> РД-181 и летают на них, а мы им двигатели продаем, а
> сами на них не летаем, потому что «Ангара» до сих пор
> на приколе, а летаем на «Союзе» и «Протоне» с двигателями 1950-х
> и 1960-х годов. А происходит это, потому что американцы думают головой,
> хотя бы изредка.
> А еще у них на подходе двигатели нового поколения Raptor и BE-4.
> Оба метановые и оба по характеристикам и технологичности превосходят наши РД-180.

Есть такое мнение:

https://anatoligreen.livejournal.com/2494638.html

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:29 
> Есть такое мнение:
> https://anatoligreen.livejournal.com/2494638.html

Не только по этому. У нас просто нет для них полезной нагрузки. Именно разумной полезной нагрузки. "Ангары-5М" нет, не Буран же из музея доставать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 12:43 
а вам его и не отдадут - тот музей - в Германии (впрочем, им достался нелетающий макет).
У вас никакого Бурана нет и достать его - неоткуда. Вы все прое6али.

На тот что в Казахстане стоял - крыша лет пять назад упала. На то что от него осталось, в принципе, еще можно полюбоваться, не подходя особо близко - только это не музей, а особо охраняемый объект (с рухнувшей крышей, да) - придется поползать на брюхе под колючкой и попрятаться от патрулей. Ну, если визу в Германию вам не дают или загран лежит в сейфе у товарищмайора навечно, то вариант.

P.S. а на последнюю сохранившуюся в более-менее комплектном состоянии БЭСМ-6 - можно полюбоваться в Англии. В Ресурсной Федерации - ни одной.
А вы хотите суперкомпьютеров, хахаха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:59 
Да. Довелось мне поработать на ЕС-ке на практике в колледже. Когда в институте учился, ее уже продали на цветмет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 20-Ноя-19, 01:13 
>[оверквотинг удален]
>> Так в том-то и дело, что американцы покупают наши двигатели РД-180 и
>> РД-181 и летают на них, а мы им двигатели продаем, а
>> сами на них не летаем, потому что «Ангара» до сих пор
>> на приколе, а летаем на «Союзе» и «Протоне» с двигателями 1950-х
>> и 1960-х годов. А происходит это, потому что американцы думают головой,
>> хотя бы изредка.
>> А еще у них на подходе двигатели нового поколения Raptor и BE-4.
>> Оба метановые и оба по характеристикам и технологичности превосходят наши РД-180.
> Есть такое мнение:
> https://anatoligreen.livejournal.com/2494638.html

"Так как целью программы использования двигателя являются запуски коммерческих спутников и спутников правительства США, то для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 считается Pratt & Whitney. При этом, несмотря на распространяемые в интернет-СМИ и блогах многочисленные слухи[5][6], патентные права на конструкцию двигателя принадлежат НПО «Энергомаш»[7][8][9] (срок действия закончился 06.11.2019)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%...

Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 19-Ноя-19, 06:51 
Так-то есть другой путь - оптимизация алгоритмов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 11:45 
Путь 1960-х, когда железо сильно не могло.
Плохая отговорка для оправдания технологической отсталости.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 10:58 
А что вы хотите?

"У каждой ошибки есть имя и фамилия".

Есть вполне конкретный мистер Рейман. Бывший министр, хозяин заводов. В 2008 г. получил кредит 815 млн евро на покупку оборудования AMD.

Мог ли этот г-н, выполнив он свои обязательства, внести вклад в строительство суперкомпьютера? Мог. Вместо чего линия еле запущена через 8 лет, а кредит превратился в тыкву.

https://cnews.ru/news/top/2019-10-28_krupnyj_rossijskij_zavod

Теперь данный г-н якобы занимается импортозамещением, "разрабатывая" ОС ROSA. С учётом околонулевой компетенции так называемых разработчиков (которых де-юре в ООО "НТЦ ИТ РОСА" трудоустроено в количество 0 человек https://www.rusprofile.ru/id/6024586) результат такой деятельности предсказуем. При этом он демпингует и перетягивает на себя одеяло с тех, кто реально что-то делает.

Здесь систематически пишут про то, какие плохие Альт, Сечин (он то какое отношение имеет к теме?) и вообще всё, но факты остаются в тени. Вы зачем это делаете? Вас тот Рейман нанял создавать инфошум для отвода глаз?

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 12:32 
> В 2008 г. получил кредит 815 млн евро на покупку оборудования AMD.

Заметьте, оборудование было устаревшее уже на момент покупки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Ноя-19, 14:48 
>> В 2008 г. получил кредит 815 млн евро на покупку оборудования AMD.
> Заметьте, оборудование было устаревшее уже на момент покупки.

Устаревшее для чего? Если для ЦПУ типа семейства x86, то да. Если для чего-то другого, то нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 15:23 
> Устаревшее для чего? Если для ЦПУ типа семейства x86, то да. Если
> для чего-то другого, то нет.

Покупать "на тебе боже что мне негоже" больше смахивает на освоение бюджета. А там, на сколько я помню, купили техпроцесс на несколько поколений назад.

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 17:00 
Китай точно так же покупал устаревшее оборудование для устаревших технологий. Сейчас в Зеленограде работает линия на 65 нм под северные мосты. Фиг поймешь интелей - иностранное им плохо, купили, делают своё - плохо. Таким что ни сделай - всё будет не то и не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 20-Ноя-19, 10:18 
китай покупал то, что и так уже у них на территории стояло, просто по цене металлолома, когда производство планировалось к обновлению. а у нас эти-же железки покупают по цене золота чтобы тупо распилить бабло
Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

424. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 01:00 
Китай покупал то, что ему продавали. А ему продавали всё. Нам же зажали продать даже драный Opel и заблокировали продажу устаревшей линии AMD. Вот тебе и "просто стояло".
Ответить | Правка | ^ к родителю #344 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 16:37 
>>> В 2008 г. получил кредит 815 млн евро на покупку оборудования AMD.
>> Заметьте, оборудование было устаревшее уже на момент покупки.
> Устаревшее для чего? Если для ЦПУ типа семейства x86, то да. Если
> для чего-то другого, то нет.

Ваш спор был бы актуален 10 лет назад. Столько лет прошло впустую, теперь наш герой не стесняется списывать на недавние санкции:

"Леонид Рейман обвинил в неудаче проекта санкции США против российской высокотехнологичной промышленности, которые были введены в сентябре 2016-го".  

http://russkievesti.ru/novosti/tekhnika/angstrem-t-pereshyol...

Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от kerneliq (ok), 19-Ноя-19, 12:10 
СССР больше нет. Доброе утро!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 19-Ноя-19, 20:12 
Все есть. Просто не афишируем. Стоит кое где и используеться под кое какие важные нужды.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 20-Ноя-19, 01:15 
> Все есть. Просто не афишируем. Стоит кое где и используеться под кое
> какие важные нужды.

"у нас есть такие приборы, но вам мы их не покажем"

Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –6 +/
Сообщение от Аноним (4), 18-Ноя-19, 23:40 
Интересно, на скольких из них майнили/майнят.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 00:42 
Мы в 2009 знали про bitcoin, майнить на 5000 узлов погнушались и продолжили греть их линпаком.  Что считаю верным до сих пор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 01:03 
Лузеры. Намайнили бы сотенку биткойнов, продали бы на пике стоимости, глядишь окупили бы 5000 узлов.

Я тоже так сделал, когда биткойн появился на горизонте, я думал было заняться майнингом тогда, но на процессоре это выглядело безнадёжным, а для видяшки надо было дрова пропиетарные ставить. И я забил тогда. До сих пор испытываю лёгкое сожаление. Но в отличие от некоторых я не придумываю оправданий своему недостатку прозорливости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –8 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 01:12 
> Лузеры. Намайнили бы сотенку биткойнов, продали бы на пике стоимости

Продали _кому_?

Как в одном киевском монастыре его нынешний настоятель когда-то мне сказал -- "не всякие деньги стоит принимать, на иные стенку построишь -- она и обвалится".  Народ там и впрямь разный в девяностые захаживал.

А прозорливости на то, чтобы различить честный труд и спекуляцию, вообще не надо.  Достаточно немножко наблюдательности.  Ну, по своему опыту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 02:35 
>> Лузеры. Намайнили бы сотенку биткойнов, продали бы на пике стоимости
> Продали _кому_?

Тому, кто купил бы.

> Как в одном киевском монастыре его нынешний настоятель когда-то мне сказал --
> "не всякие деньги стоит принимать, на иные стенку построишь -- она
> и обвалится".  Народ там и впрямь разный в девяностые захаживал.

Эмм... какая-то глубокая мудрость. Слишком глубокая для меня, как и любая религиозная мудрость. Там всё запутано, основано на каких-то догмах, которые для меня не выглядят догмами, мне в этом не разобраться и уже и не хочется разбираться.

> А прозорливости на то, чтобы различить честный труд и спекуляцию, вообще не
> надо.  Достаточно немножко наблюдательности.  Ну, по своему опыту.

Разделять деятельность на честный труд и спекуляцию -- это коммунистические издержки. То, что СССР называл спекуляцией -- это distribution (это вообще термин экономический, я не знаю как его переводить, если переводить слово, то распределение). Это торговля, которая перераспределяет блага, без неё товары будут лежать на складе до тех пор, пока народ с вилами не придёт и не вынесет их. СССР боролся со спекуляцией, преимущественно потому, что когда в магазинах не было мыла, надо было найти виноватого, чтобы не признавать недееспособность системы в целом.

Если ты намайнил биткойнов и продаёшь их, и у тебя их покупают, то это не твои проблемы, пойдут ли биткоины на пользу покупателю или нет. Ты его никак и ничем не обманываешь, более того ты не знаешь его жизненной ситуации и поэтому ты хуже него можешь оценить насколько вероятно, что биткойны пойдут ему на пользу. Вот если ты ему лапши на уши навешал и наврал ему с три короба, и только поэтому он совершил покупку -- вот это да, это аморальное деяние.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

185. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 15:19 
>>> Лузеры. Намайнили бы сотенку биткойнов, продали бы на пике стоимости
>> Продали _кому_?
> Тому, кто купил бы.

А зачем ему платить деньги за циферки?

> мне в этом не разобраться и уже и не хочется разбираться.

Дело личное.

> Разделять деятельность на честный труд и спекуляцию --
> это коммунистические издержки.

Ничего, что определению "спекулянт" уж несколько веков?

> То, что СССР называл спекуляцией -- это distribution (это вообще термин
> экономический, я не знаю как его переводить, если переводить слово,
> то распределение).

Откроем современный финансовый словарь: "СПЕКУЛЯНТ — юридическое или физическое лицо, заключающее сделки в целях получения прибыли только от изменения цен".

> Это торговля, которая перераспределяет блага

Там выше первый вопрос в комментарии был.  Он и к тому, что тут за "благо".

> Если ты намайнил биткойнов и продаёшь их, и у тебя их покупают,
> то это не твои проблемы, пойдут ли биткоины на пользу покупателю
> или нет. Ты его никак и ничем не обманываешь

Подобные отмазки вполне уместны наркодилерам, как мне кажется (у нас в подъезде их в девяностые две штуки было); от Вас не ожидал.

Если вдруг не знали: совершенно случайно "поднялся" биткойн на стыке ныне покойного(?) спекулянта Мавроди и нелегального вывода средств из Китая тамошними ворами.  Проверочное слово -- прижали регуляторно, "вдруг" рухнул.

И цена рассказкам "я не я и жизненная ситуация не моя" -- как и у любых лукавых соучастников, вообще говоря.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

219. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 16:49 
> Откроем современный финансовый словарь: "СПЕКУЛЯНТ — юридическое или физическое
> лицо, заключающее сделки в целях получения прибыли только от изменения цен".

Там в словаре не написано случаем, что "рабочий -- это человек, который работает за деньги"? Это капитализм, в капитализме каждый стремится к своей собственной прибыли. Рабочий работает за деньги, и таким образом приносит пользу обществу, производя какие-то ценности. Спекулянт заключает сделки, чтобы заработать на разнице в ценах, таким образом распространяя товар, доставляя его потребителю, оплачивая стоимости хранения на складе, снимая дисбалансы цен -- это очень полезная функция, которая даёт возможность экономике функционировать.

СССР пытался построить экономику, в которой люди работают не за деньги, не за прочие блага, а на энтузиазме вызванном строительством коммунизма. Светлая цель, круто-круто. И как всё в конечном итоге развалилось.

Люди пытаются сделать лучше себе. Своя рубаха ближе к телу, так? Капитализм это их стремление эксплуатирует самым гнусным образом, вынуждая их работать. У нас, официально, в стране капитализм, значит стремление заработать денег любым законным образом -- это почётное стремление, которое надо поддерживать всеми силами. Я подчеркну: ПОЧЁТНОЕ стремление. На этом построена идеология США: зарабатывать денег почётно, зарабатывать много денег ещё почётнее, потому что количество заработанных денег -- это показатель той пользы, которую ты приносишь экономике, а значит и обществу. Да, это теория, и даже идеология, на практике бывает по разному (далеко за примерами ходить не надо, можно взять тех же наркодилеров, на которых ты ссылаешься ниже), но всё же в подавляющем большинстве случаев, это именно так: если ты приносишь пользу обществу, значит у тебя есть деньги, если у тебя есть деньги, значит ты приносишь пользу обществу.

У них есть два показателя полезности человека обществу -- количество зарабатываемых денег, и количество денег, которые он тратит. Второе даже круче, чем первое. Потому что тратя деньги, человек обеспечивает других зарплатой, провоцируя их работать на общество. Забудь на секундочку о том, что это идеологические установки призванные манипулировать массами, подумай о том, как деньги перемещаются от одного человека к другому, и как это провоцирует людей делать хорошее другим. Попробуй представить себе миллионы человек, живущих по этим принципам. Попробуй увидеть в этом что-нибудь хорошее. После этого, можно вспомнить о том, что это манипуляция массовым сознанием, с целью заставить рабов работать добровольно, манипуляция уровня "вперёд, строители коммунизма! вперёд в светлое будущее!", и после этого можно попытаться сравнить разные способы манипуляции массовым сознанием, найти плюсы и минусы в каждом.

>> Если ты намайнил биткойнов и продаёшь их, и у тебя их покупают,
>> то это не твои проблемы, пойдут ли биткоины на пользу покупателю
>> или нет. Ты его никак и ничем не обманываешь
> Подобные отмазки вполне уместны наркодилерам, как мне кажется (у нас в подъезде
> их в девяностые две штуки было); от Вас не ожидал.

Не надо сюда примешивать наркотики. С наркотиками связана аддикция, аддикция лишает человека мозгов, мы можем быть уверены в том, что человек с аддикцией не знает, что ему хорошо, а что ему плохо, потому что его мозги проедены наркотой. К этому аргументу, впрочем, тоже можно придраться, и там есть о чём поспорить, но эти аргументы разбиваются о то, что даже если нарк знает, что ему будет лучше, если он завяжет с наркотой, он в большинстве случаев не может завязать.

Человек же покупающий биткойны, может и нарк, а может и нет. Он может недееспособным идиотом со справкой, а может и не быть им. Мы не знаем. Так же как и человек покупающий йогурт в магазине может быть нарком, может быть идиотом со справкой, а может и не быть им. Мы не спрашиваем в магазине у покупателя справку о дееспособности? Нет, мы по умолчанию предполагаем, что он имеет право принимать решения о том, как распоряжаться своими деньгами. И не надо покушаться на его права, не имея для этого оснований. Биткойн не вызывает аддикции.

Мне кажется, что я начинаю понимать, что с твоими мозгами не так. Все эти олимпиады в детском возрасте привели к завышенной оценке своих интеллектуальных способностей, и ты считаешь, что твоё мнение наиболее правильное. Скромнее надо быть: что получится из биткоина через 10-20-100 лет никто не знает. Если кто-то говорит, что он знает, то он переоценивает свои интеллектуальные способности. Если кто-то говорит, что он знает, что биткоин -- это хорошо или плохо -- он переоценивает свои интеллектуальные способности. Общество в целом и экономика в частности -- это очень сложные процессы, которые никто не в состоянии полностью понять и предсказывать. А если мы не знаем про биткоин, хорошо это или плохо, то пускай те, кто думает что это хорошо, доказывают делом, что это хорошо. Может им это удастся, может не удастся. Если удастся, то будет хорошо. Если не удастся, то это будет их проблемой.

Ты знаком с понятием hivemind? Вот человечество в целом такой вот hivemind, который имеет очень много идей, и параллельно их проверяет на практике. Подавляющее большинство идей не выливается ни во что интересное, но некоторые выливаются. Это штука отлично скалируется, и даже идиоты оказываются полезными. Но чтобы она работала, нужно как можно больше свободы в отношении допустимых идей.

Позволь другим думать за себя. Позволь им иметь мнение отличное от твоего. Прими идею, что ты можешь ошибаться. Почитай Сократа на досуге, это поможет. Оставь другим право думать за себя и принимать решения за себя. Выкинь эти тоталитарные интенции из своей головы: каждый сам кузнец своего счастья или несчастья. Из этого правила можно сделать исключения для людей, кто с головой очевидно не дружит -- в отношении всяких там психов, нарков, людей совсем уж обделённых интеллектом, так что им даже справку об этом дают. Но остальных не трогай, дай им думать своей головой за себя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

251. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 19-Ноя-19, 19:36 
>Если кто-то говорит, что он знает, что биткоин -- это хорошо или плохо -- он переоценивает свои интеллектуальные способности.

Я считаю, что биткоин - плохо, потому что неиспользуемое процессорное время можно затратить на поиск лекарств, что по моему разумению важнее циферок в кошельке.

Сорри, что вмешиваюсь в междусобойчик.
Просто у меня, как у кранчера со стажем, каждый раз душа болит, когда цифры гоняются туда-сюда впустую. Электричество, опять же, тратится.
Личное дело майнеров, ок, если они за него платят. Но большинство из них даже не знает ничего о кранчинге, и это вгоняет в депрессию по поводу людской жадности, недалекости и эгоизма.

Верят люди в Нью-Майнюки, что тут поделаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

288. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 22:26 
>>Если кто-то говорит, что он знает, что биткоин -- это хорошо или плохо -- он переоценивает свои интеллектуальные способности.
> Я считаю, что биткоин - плохо, потому что неиспользуемое процессорное время можно
> затратить на поиск лекарств, что по моему разумению важнее циферок в
> кошельке.

Может быть, но вовсе не факт. Если остановить расчёты биткоинов, то освободившееся железо не начнёт внезапно искать новые лекарства. Чтобы искать новые лекарства, нужны лаборатории полные специалистов по поиску новых лекарств, и вычислительные ресурсы -- лишь один из их инструментов. Если у тебя есть задумка как можно найти какое-то лекарство, то я полагаю у тебя не будет проблем найти инвестора, который купит тебе лабораторию, оборудование для неё, ассистентов, и столько процессорного времени, сколько тебе нужно.

А если твоя задумка, по каким-то причинам, не может принести денег и инвесторам нафиг не нужна, то... фишка в том, что если биткоины вдруг прекратят майнить, и всё железо майнкров конфискуют, тебе всё равно никто не подарит их железо. И освободившиеся электрические мощности не закинут внезапно в твою квартиру. Все эти ресурсы пустят на другое дело.

Ты мыслишь довольно утопично, типа "а вот если бы и да кабы да во рту росли грибы". Если мы отменим биткоин, то вдруг компьютеры начнут искать новые лекарства. Хых. Как бы не так.

> Сорри, что вмешиваюсь в междусобойчик.
> Просто у меня, как у кранчера со стажем, каждый раз душа болит,
> когда цифры гоняются туда-сюда впустую. Электричество, опять же, тратится.
> Личное дело майнеров, ок, если они за него платят. Но большинство из
> них даже не знает ничего о кранчинге, и это вгоняет в
> депрессию по поводу людской жадности, недалекости и эгоизма.

Они, платя за электричество, делают электричество дешевле для тебя. Ты не думал об этом? Может быть не прямо сейчас, потому что сейчас они увеличивают спрос, а это увеличивает цену, но дело в том, что предложение тянется за спросом, а это значит что всё больше и больше электичества доступно.

Они, платя за железо, делают железо дешевле для тебя. Ты не думал об этом? Создавая спрос на железо, они включают economy of scale (экономия масштаба?), чем больше железа производится, тем дешевле одна единица этого железа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

313. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от siu77 (ok), 20-Ноя-19, 00:52 
> Ты мыслишь довольно утопично, типа "а вот если бы и да кабы
> да во рту росли грибы". Если мы отменим биткоин, то вдруг
> компьютеры начнут искать новые лекарства. Хых. Как бы не так.

Нет, это вы заранее решили, что я мыслю утопично.

Я исходил из того, что айтишники знают что такое добровольные вычисления. Поэтому, немного ликбеза. Неиспользуемым процессорным временем в кранчинге называются пустые процессорные циклы. Например, проц загружен на 30% просмотром фильма, 70% простаивает. Вот эти 70% и используются для научных вычислений, практически не влияя на производительность.

Теперь можете попробовать перечитать мой предыдущий пост, и внезапно, окажется что утопия только в пассаже про Нью-Майнюки.

>Чтобы искать новые лекарства,
> нужны лаборатории полные специалистов по поиску новых лекарств, и вычислительные ресурсы
> -- лишь один из их инструментов.

Ваш подход понятен, но SETI@HOME, отцы-основатели распределенных вычислений, первыми предложили "использовать виртуальный суперкомпьютер, состоящий из большого числа имеющих доступ к Интернету ПК" (википедия). И с тех пор, худо бедно ученые справляются без крупных инвесторов. Первые руководствуются идеей общего блага, вторые - идеей прибыли. И в этом одно из экономических чудес современных технологий - совершаются исследования, которые были бы невозможны при обычном способе финансирования, описанном вами.

Вот например, https://foldingathome.org/iamoneinamillion/, один из крупнейших проектов. Загружен на 11%. Люди либо не знают, либо считают, что крипта нужнее.

> Они, платя за электричество, делают электричество дешевле для тебя.

Платя, да. В теории, в том смысле, что спрос на электричество, заставит гос-во построить еще пару электростанций. Тогда, да. А не платя? "В Балашихе нашли майнинговую ферму с долгом ₽30 млн" Нашли. А сколько не нашли. И все за мой счет.

> Они, платя за железо, делают железо дешевле для тебя. Ты не думал
> об этом?

Я думал о дефиците видеокарт. Неоднократном.

>чем больше железа производится, тем дешевле одна единица этого
> железа

Слушайте, серьезно? Асики, которые не окупают собственных энергозатрат с каждым новым поколением. Они не то что ничего не стоят, у них отрицательная стоимость. Приносить копеечку могут лишь, будучи подключенными к "халявному электричеству", которого не бывает, т.е., о5 за мой, налогоплательщика, счёт. Вот это вот чистое зло, экономическое преступление.

Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

317. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-19, 01:55 
> Теперь можете попробовать перечитать мой предыдущий пост, и внезапно, окажется что утопия
> только в пассаже про Нью-Майнюки.

Нет. Вы продолжаете исходить из предположения, что если криптовалюта исчезнет из мира, то все майнящие компьютеры внезапно начнут работать на SETI@Home. Очень наивно и утопично. Не, может кто-то и влезет в SETI@Home, но у подавляющего большинства вычислительные мощности будут просто простаивать. Потому что люди майнят криптовалюты не потому, что им некуда девать вычислительные мощности, люди имеют эти вычислительные мощности, потому что хотят майнить криптовалюты. Не будет криптовалют, не будут они покупать таких вычислительных мощностей. А если они их будут покупать для игроманства, то они просто будут выключать компьютеры, дабы не тратить электроэнергию зря.

Тут (впрочем и всегда) прежде чем делать предсказания о реакции системы на какое-то возмущение, надо очень внимательно подумать о тех причинно-следственных связях, которые есть в системе, и правильно расставить стрелки, правильно выбрав их направление.

>> Они, платя за электричество, делают электричество дешевле для тебя.
> Платя, да. В теории, в том смысле, что спрос на электричество, заставит
> гос-во построить еще пару электростанций. Тогда, да. А не платя? "В
> Балашихе нашли майнинговую ферму с долгом ₽30 млн" Нашли. А сколько
> не нашли. И все за мой счет.

Почему государство должно строить электростанции? Государство не должно заниматься экономической деятельностью, у него это очень плохо выходит. Не только у нашего государства, в США, Англии, Европе, где угодно: любое государство проедено бюрократией насквозь, оно не может эффективно заниматься бизнесом.

А если государство занимается бизнесом и продаёт электроэнергию, и при этом допускает существование долгов в 30 миллионов рублей, ну... кто ж в этом виноват? Если у государства можно увести электроэнергии на 30 миллионов, то у него уведут электроэнергии на 30 миллионов, если уведут не майнеры, то уведёт кто-нибудь ещё.

>> Они, платя за железо, делают железо дешевле для тебя. Ты не думал
>> об этом?
> Я думал о дефиците видеокарт. Неоднократном.

То есть спрос на видеокарты превышает предложение? Должно быть круто, не? Скорость разработки всё новых более крутых видеокарт возрастает, масштабы производства растут, не? Бэушных видеокарт должно быть много и подешёвке, не?

>>чем больше железа производится, тем дешевле одна единица этого
>> железа
> Слушайте, серьезно? Асики, которые не окупают собственных энергозатрат с каждым новым поколением.
> Они не то что ничего не стоят, у них отрицательная стоимость.

И что с того? Асики производятся не из воздуха, а из тех же материалов, что и другая электроника. И в общем-то теми же людьми. Растёт спрос на эти самые редкоземельные металлы, растёт спрос на профессии связанные с производством микросхем, а значит и производство микросхем становится дешевле.

Но если асики... а при чём тогда дефицит видеокарт?

Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

334. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  –1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 20-Ноя-19, 09:28 
> Нет. Вы продолжаете исходить из предположения, что если криптовалюта исчезнет из мира,
> то все майнящие компьютеры внезапно начнут работать на SETI@Home. Очень наивно
> и утопично.

Вы продолжаете предполагать, что я исхожу из такого предположения. Тогда как, я указал вам на обратное. "Прокрустова" ошибка мышления - придумать схему и загонять в нее. Выйти из нее просто - временно принять другую схему и прочитать тот же текст, исходя из другого предположения. Попробуйте, это не сложно.

> Тут (впрочем и всегда) прежде чем делать предсказания о реакции системы на
> какое-то возмущение, надо очень внимательно подумать о тех причинно-следственных связях,
> которые есть в системе, и правильно расставить стрелки, правильно выбрав их
> направление.

Система стрелок у вас в голове. Которую нельзя еще и нельзя нарисовать, чтобы наглядно показать. А есть ли стрелки, вы их видели?

> Почему государство должно строить электростанции? Государство не должно заниматься экономической
> деятельностью, у него это очень плохо выходит. Не только у нашего
> государства, в США, Англии, Европе, где угодно: любое государство проедено бюрократией
> насквозь, оно не может эффективно заниматься бизнесом.
> А если государство занимается бизнесом и продаёт электроэнергию, и при этом допускает
> существование долгов в 30 миллионов рублей, ну... кто ж в этом
> виноват? Если у государства можно увести электроэнергии на 30 миллионов, то
> у него уведут электроэнергии на 30 миллионов,

Куда-то вас занесло не туда, извините. Т.е., вы считаете, что допустим, Саяно-Шушенскую ГЭС гос-во не должно было строить. Оно и не знало. Теперь сокрушается и говорит: "как ж это я так оплошала, сынок?".

>Государство не должно заниматься экономической деятельностью, у него это очень плохо выходит.

Зарплаты платить не должно, значит. Экстремизм у нас тут.

>если уведут не майнеры, то уведёт кто-нибудь ещё.

Если я тебя не ограблю, тебя ограбит кто-нибудь ещё. Логика подворотни.

>То есть спрос на видеокарты превышает предложение? Должно быть круто, не? Скорость разработки всё >новых более крутых видеокарт возрастает, масштабы производства растут, не? Бэушных видеокарт >должно быть много и подешёвке, не?

Как я и говорил, "Междупланетный шахматный конгресс".(с)

Почему это должно быть круто? Цена тоже растет. Причем в разы.
Бэушные видеокарты - некруто. Они готовы откинуть коньки в любой момент. Прогретые феном и андервольтнутые - так себе предложение, даром не надо.

> И что с того? Асики производятся не из воздуха, а из тех
> же материалов, что и другая электроника. И в общем-то теми же
> людьми. Растёт спрос на эти самые редкоземельные металлы, растёт спрос на
> профессии связанные с производством микросхем, а значит и производство микросхем становится
> дешевле.

Я вижу оправдывание оружия бандита, который меня, налогоплательщика, грабит. Иронически:
Растет спрос на патроны, а следовательно, на металлы из которых они сделаны, а значит производство металла становится дешевле, и в целом вы только выигрываете. Вы же хотите купить машину дешевле? Тогда поделитесь содержимым вашего кошелька сейчас.

> Но если асики... а при чём тогда дефицит видеокарт?

?

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

368. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 13:23 
>Государство не должно заниматься экономической деятельностью, у него это очень плохо выходит. Не только у нашего государства, в США, Англии, Европе, где угодно: любое государство проедено бюрократией насквозь, оно не может эффективно заниматься бизнесом.

В России разработкой, строительством и сопровождением занимаются разные дивизионы подконтрольного государству Росатома. При этом по количеству возводимых реакторов Россия то ли №1, то ли №2 в мире (разные материалы приводят разную статистику).

Для сравнения возьмем б-жественную Англию. В 50-60 гг эта страна была одним из флагманов атомного строительства. А потом англичане решили приватизировать атомную отрасль, и началось: госкомпанию распилили на две, продали одну, потом вторую, потом одну национализировали, разбили на несколько кусков и снова их приватизировали. В результате по состоянию на "сейчас" Англия потеряла абсолютно все атомные компетенции. Единственно, что осталось - компания, работающая с отработанными отходами и реакторами, которая принимала участие в ликвидации последствий аварии на ЧАЭС, а сейчас работает над нейтрализацией реакторов, построенных в 50-60 гг. А всеми реакторами в Англии уже давно заведуют французы.

Или взять США. Westinghouse'у в свое время передали атомные технологии, и какова эффективность "эффективного частника"? За 10 лет соорудили 4 реактора в Китае (для сравнения - "неэффективный" Росатом строит за пять лет), а в 2016-ом подали на банкротство в связи с отсутствием заказов. Спихнули японцам, но и японцы не знают, что делать со всем этим добром.

А вот глупая Франция даже не заикается о приватизации атомной отрасли и всё держит в государственных руках. И даже когда Areva была на грани банкротства, не передали в частные руки, а преобразовали в Orano SA. Тупые, наверное, не понимают, что частник-то - он завсегда эффективнее.

Поэтому некорректно говорить, что государство не должно заниматься экономической деятельностью. Наоборот, государство должно заниматься экономической деятельностью. Не всей, но фундаменталку может и должно тащить государство - для этого у государства есть и ресурсы, и возможность десятилетиями работать в минус.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

397. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-19, 23:13 
Угу, приватизировали, а оно развалилось, так? Если события происходят последовательно, то этого ещё недостаточно чтобы утверждать о причинно-следственной связи. Надо сначала задать вопрос о том, почему вообще встал вопрос приватизации? Потому что разваливалось?

Не, я отмечу, что в отношении атомных станций, может быть не самая удачная идея их приватизировать. Если их приватизировать, то надо создавать комиссию, которая будет следить за соблюдением всяких технологических норм и техник безопасности. И может быть не одну комиссию, а какую-нибудь схему с вовлечением, допустим, страховщиков, которым будет выгодно доказать, что если какая хрень, то случай не страховой, а виновата эксплуатирующая организация. Если тупо поставить комиссию, то они быстро начнут брать взятки и закрывать глаза на всё что угодно. Вне зависимости от того, происходит ли это в Англии, Японии, США, Индии, России, Китае... Эти законы они везде работают одинаково.

Но, в то же время, утверждать что атомные станции провалились как проект из-за приватизации -- это как-то с потолка взятый вывод о наличии причинно-следственной связи.

> Поэтому некорректно говорить, что государство не должно заниматься экономической деятельностью.

Это прописная истина. У государственных структур слишком много проблем возникает с ведением бизнеса.

1. Основная задача государства -- создавать условия для всевозможной экономической деятельности, государство держит в порядке игровую площадку и выступает арбитром. Если государство само начинает играть на этой площадке, то оно вваливается в конфликт интересов, у него появляются сильные мотивы изменять площадку под себя.

2. Государство, как и любая достаточно крупная организация, довольно быстро вырождается в бюрократию. Там много причин тому, не последняя из которых заключается в том, что успешность функционера такой организации определяется не столько успехом проекта, в котором он участвует, сколько его связями, то есть способностью перевестись в другое подразделение, в другое министерство или ещё куда. Желательно с повышением, но можно и чисто горизонтально. Эта возможность приводит к тому, что функционеру главное не накосячить крупно, а накосячив прикрыть свой зад официально выглядящими бумагами. Это избегание рисков в принятии решений, не столь важно принять удачное решение, сколь важно принять решение, которое в случае чего позволит отбрехаться и сказать "я только выполнял приказ", или потрясти каким-нибудь циркуляром и сказать, что мне инструкции предписывали действовать так, или сказать это не моя проблема, это уборщица во всём виновата.

3. Государственное предприятие очень часто ворочает не своими деньгами. Или иными словами, владелец тех денег, которыми ворочает государственное предприятие, очень далеко. Если тебе приходилось работать в небольшой компании, в одном помещении с владельцем этой компании, то ты знаешь, что там воровать не получится. Потому что для владельца компании воровать у компании -- синоним воровства у самого себя, и он будет зорко следить, чтобы никто не своровал. Когда же владелеца как такового нет -- народ, который платит налоги, сложно назвать ответственным владельцем, -- воровать будут, неизбежно. В России, в Англии, США, Индии, Китае, Франции -- где угодно, воровать будут неизбежно. Единственный надёжный способ избежать воровства, это дать деньгам владельца, то есть либо какого-то человека, либо узкую группу людей, которые владеют этими деньгами.

Всё это вместе делает государство крайне неподходящим кандидатом на роль владельца бизнеса. Есть ситуации, когда эта крайне неподходящая кандидатура -- наименьшее из зол, например, в случае естественной монополии такое бывает. Но вообще этого избегать надо всеми силами. А если депутат/чиновник говорит о национализации, то исходить из предположения, что он надеется очень хорошо погреть руки на этом, может быть в составе организованной группы, и уже по этой одной причине его надо вышвыривать из депутатов и списков госслужащих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

454. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 19:22 
>Угу, приватизировали, а оно развалилось, так?

Именно. После расчленения на конструкторов, производителей ТВЭЛов, разработку автоматики, работу с отходами и рекультивацию территории, "эффективных" скупили кто за что: производство ТВЭЛов ушло в Areva, конструкторов купила Areva, автоматику купили немцы. Ну и закончился атомный проект Великобритании.

Именно поэтому CNNC, Orano SA (ex Areva), Росатом - всё это госкорпорации.

Ваши замечания отчасти справедливы. Но ровно с теми же проблемами сталкивается абсолютно любая крупная корпорация - и с монополизмом, и с бюрократией, и с коррупцией. Но последний пункт вы зря рассматриваете как непременное зло. У Газпрома есть подразделение, занимающееся спутниками. После событий 2014-ого года работа встала, потому что нет комплектухи, нет заказов, нет ничего. Четыре года люди работали "в стол", получая зарплаты, проектируя и перепроектируя заготовки. строя макеты. Рассмотрим авиасообщение в США. С 80-ых годах начался процесс перекраивания маршрутов полетов, в результате чего порядка порядка 70% рейсов стали рейсами с пересадкой. И сравните с РЖД - несмотря на то, что ряд направлений убыточные, их всё равно держат, потому что это государственная ВИНК, которая кроме коммерческой деятельности играет еще и социальную роль. Допускаю, что там кто-то на чем-то откатывает, но это лучше, чем заставлять людей тащиться на перекладных.

С другой стороны, сейчас все государственные институты переводят на электронное ведение дел. Все закупки переведены в электронную форму, можно в любой момент сравнить цены на товары и услуги со средними по рынку и сделать выводы. Бухгалтерия всё более становится централизованной. Электронный бюджет, СУФД. Думаете, в Минфине и Счетной палате дурачки и не видят контрактов по завышенным ценам? Прекрасно видят. Просто не дали команды "фас". И в ближайшее время не дадут, поскольку сейчас стоит задача всех загнать в централизацию, а вешать уже будут потом. То же самое коснется и госкорпораций.

Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

462. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-19, 21:01 
>>Угу, приватизировали, а оно развалилось, так?
> Именно. После расчленения на конструкторов, производителей ТВЭЛов, разработку автоматики,
> работу с отходами и рекультивацию территории, "эффективных" скупили кто за что:
> производство ТВЭЛов ушло в Areva, конструкторов купила Areva, автоматику купили немцы.
> Ну и закончился атомный проект Великобритании.
> Именно поэтому CNNC, Orano SA (ex Areva), Росатом - всё это госкорпорации.

Ещё раз: временная последовательность событий -- это не то же самое, что причинно-следственная связь.

> Ваши замечания отчасти справедливы. Но ровно с теми же проблемами сталкивается абсолютно
> любая крупная корпорация - и с монополизмом, и с бюрократией, и
> с коррупцией. Но последний пункт вы зря рассматриваете как непременное зло.

Нет, не зря. Курс организационной психологии я тоже слушал. А уж сколько литературы по менеджменту я перечитал, мне сложно даже оценить. Чем больше организация устоялась, тем больше там формальных оценок успешности работы сотрудника. Как только появляется формальный критерий, так сразу начинается бюрократия.

> У Газпрома есть подразделение, занимающееся спутниками. После событий 2014-ого года работа
> встала, потому что нет комплектухи, нет заказов, нет ничего. Четыре года
> люди работали "в стол", получая зарплаты, проектируя и перепроектируя заготовки. строя
> макеты.

Это пример бюрократии? Маск лет десять как занялся космосом? Он сейчас расшвыривает спутники десятками, уже запустил больше сотни, уже на него катают жалобы, что его спутники мешают астрономам. Пройдёт ещё пара лет, и будет интернет Маска.

> Рассмотрим авиасообщение в США. С 80-ых годах начался процесс перекраивания
> маршрутов полетов, в результате чего порядка порядка 70% рейсов стали рейсами
> с пересадкой. И сравните с РЖД - несмотря на то, что
> ряд направлений убыточные, их всё равно держат, потому что это государственная
> ВИНК, которая кроме коммерческой деятельности играет еще и социальную роль. Допускаю,
> что там кто-то на чем-то откатывает, но это лучше, чем заставлять
> людей тащиться на перекладных.

Я не знаю, что лучше. Но РЖД -- это пилорама для распила государственных денег. Много мелких компаний полагаются на свои силы. Так что здесь выбор -- что лучше финансировать коррупцию и ездить напрямую, или ездить на перекладных и не финансировать коррупцию. Тут не всё так просто.

> С другой стороны, сейчас все государственные институты переводят на электронное ведение
> дел. Все закупки переведены в электронную форму, можно в любой момент
> сравнить цены на товары и услуги со средними по рынку и
> сделать выводы. Бухгалтерия всё более становится централизованной. Электронный бюджет,
> СУФД. Думаете, в Минфине и Счетной палате дурачки и не видят
> контрактов по завышенным ценам? Прекрасно видят. Просто не дали команды "фас".
> И в ближайшее время не дадут, поскольку сейчас стоит задача всех
> загнать в централизацию, а вешать уже будут потом. То же самое
> коснется и госкорпораций.

Блажен кто верует. Я не верю нашей власти. Уже не верю. Я бы скорее предположил, что это замечательный способ взять за яйца любой бизнес, после этого будет гораздо проще вышвыривать конкурентов и монополизировать рынки, подключая административный ресурс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #454 | Наверх | Cообщить модератору

469. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 23:44 
>Ещё раз: временная последовательность событий -- это не то же самое, что причинно-следственная связь.

Я лично вижу и причины, и следствия. Уговаривать снять шоры - не мой конек.

>> У Газпрома есть подразделение, занимающееся спутниками. После событий 2014-ого года работа встала, потому что нет комплектухи, нет заказов, нет ничего. Четыре года люди работали "в стол", получая зарплаты, проектируя и перепроектируя заготовки. строя макеты.
>Это пример бюрократии?

Это пример того, что ворочание не своими деньгами - не синоним зла.

>Так что здесь выбор -- что лучше финансировать коррупцию и ездить напрямую, или ездить на перекладных и не финансировать коррупцию

Коррупция всегда была, есть и будет. Вне зависимости от того - государственная корпорация или частная. Только если в первом случае что-то перепадет и людям, во втором - всё уйдет в карманы заправляющих.

>Блажен кто верует. Я не верю нашей власти. Уже не верю. Я бы скорее предположил, что это замечательный способ взять за яйца любой бизнес, после этого будет гораздо проще вышвыривать конкурентов и монополизировать рынки, подключая административный ресурс

Ваша вера государству без нужды. Да и мне тоже. Но мания даже в принятии правил, делающих прозрачным взаимодействие с госструктурами и действия самих госструктур (чего так долго требовала оппозиция в боротьбе с коррупцией), искать желание взять за яйца, вышвыривать конкурентов, монополизировать рынок и подключать административный ресурс - попахивает психическим расстройством.

Ответить | Правка | ^ к родителю #462 | Наверх | Cообщить модератору

476. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Ноя-19, 13:03 
>>Ещё раз: временная последовательность событий -- это не то же самое, что причинно-следственная связь.
> Я лично вижу и причины, и следствия.

Не верь глазам своим. (c) К. Прутков.

Когда вы последний раз перечитывали признаки причинно-следственной связи? Там временная последовательность выделена в качестве _одного_из_ пунктов. Необходимое свойство, но не достаточное. Если вы откроете учебник, который объясняет как из фактов можно сделать вывод о наличии причинно-следственной связи, то он вам нарисует несколько принципиально различных вариантов, когда временная последовательность есть, а причинно-следственных связей либо нет, либо они расположены не очевидно-напрашивающимся способом.

>>> У Газпрома есть подразделение, занимающееся спутниками. После событий 2014-ого года работа встала, потому что нет комплектухи, нет заказов, нет ничего. Четыре года люди работали "в стол", получая зарплаты, проектируя и перепроектируя заготовки. строя макеты.
>>Это пример бюрократии?
> Это пример того, что ворочание не своими деньгами - не синоним зла.

Чего они в результате добились, я спрашиваю? Героический труд -- это хорошо, но если нет результатов, это ничем не лучше детской игры в песочнице. Это проблема с любым героическим трудом -- довольно быстро погоня за героизмом побеждает прагматические соображения. Что хуже, те кто распределяет деньги очень быстро входят во вкус героического труда, то есть труда который выполняется, даже если не платить за него. И вся эта шарашка очень быстро заканчивается.

>>Так что здесь выбор -- что лучше финансировать коррупцию и ездить напрямую, или ездить на перекладных и не финансировать коррупцию
> Коррупция всегда была, есть и будет. Вне зависимости от того - государственная
> корпорация или частная. Только если в первом случае что-то перепадет и
> людям, во втором - всё уйдет в карманы заправляющих.

Нет. Когда человек распоряжается своими деньгами, он не будет воровать сам у себя. И другим не позволит воровать у себя. Но чем дальше владелец денег от тех, кто ими распоряжается, тем больше уровень коррупции. В большой корпорации, в государстве, довольно много образовывается людей, которые принимают решения, которые прямо или косвенно определяют как будут тратиться деньги, но которые при этом не владеют этими деньгами ни прямо, ни косвенно.

Проблема в том, что не всегда так удаётся сделать даже в коммерческой структуре, но в государственной так не получается сделать никогда, потому что государственная структура заведует народным хозяйством, а народным -- значит ничьим, значит хозяйством, у которого нет хозяина. Значит бдить за отсутствием воровства может только человек кристалльной совести, а таких людей очень сложно найти, и они имеют тенденцию терять свою кристалльную совесть, как только появится достаточно весомый повод. А если приплюсовать к этому тот факт, что искать человека с кристалльной совестью и нанимать его на работу будет другой человек, которому тоже надо иметь кристалльную совесть... Государство вваливается в проблемы, которые оно не может преодолеть.

>>Блажен кто верует. Я не верю нашей власти. Уже не верю. Я бы скорее предположил, что это замечательный способ взять за яйца любой бизнес, после этого будет гораздо проще вышвыривать конкурентов и монополизировать рынки, подключая административный ресурс
> Ваша вера государству без нужды. Да и мне тоже.

Мне плевать, что нужно вам с государством. Моя вера, мои убеждения, мои сомнения и рассуждения нужны _мне_, для того чтобы принимать решения. Что там государство о них думает, и знает ли о них, мне фиолетово.

>  Но мания даже
> в принятии правил, делающих прозрачным взаимодействие с госструктурами и действия самих
> госструктур (чего так долго требовала оппозиция в боротьбе с коррупцией), искать
> желание взять за яйца, вышвыривать конкурентов, монополизировать рынок и подключать административный
> ресурс - попахивает психическим расстройством.

Это можно назвать наивным статистическим вывод, но не психическим расстройством. Наивная статистика показывает, что наше государство прогнило насквозь. Сейчас СМИ периодически трубят о всяких антикоррупционных делах, но по моим оценкам, то о чём трубят -- это даже не капля в море. При тех уровнях коррупции которые есть, любая централизация -- это ещё один инструмент в руки коррумпированных чиновников.

Ответить | Правка | ^ к родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

490. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 24-Ноя-19, 13:09 
>Если вы откроете учебник

Ну начинается нудеж. А вот если почитать, а вот если посмотреть с правильного ракурса, а вот если оценить, блаблабла

>Героический труд -- это хорошо, но если нет результатов, это ничем не лучше детской игры в песочнице

А кто сказал, что их нет? Голоса в голове? Газпром сохранил компетенции и людей в условиях кризиса. Маловато, да? Надо, чтобы было огого, а его не будет никогда, потому что иначе картина мира треснет.

>государственная структура заведует народным хозяйством, а народным -- значит ничьим, значит хозяйством, у которого нет хозяина

У вас настолько интересные логические прыжки и абсурдные допущения под видом непреложных истин, что мне даже как-то неловко.

Вот вы говорите, что частник-де распоряжается своими деньгами, и потому воровать у себя он не будет. Конечно не будет, зачем ему что-то воровать, когда он может просто вывести бабки себе любимому. Зато воруют все остальные, от топ-менеджеров до эникеев. И нет никакой разницы - что так, что так, бабки выведены.

>Моя вера, мои убеждения, мои сомнения и рассуждения нужны _мне_, для того чтобы

и дальше находить причины собственных проблем во внешнем мире.

>Наивная статистика показывает ... по моим оценкам

Прекрасно, просто прекрасно. И после этого вы еще обвиняете в нелогичности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

499. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Ноя-19, 00:43 
>>Если вы откроете учебник
> Ну начинается нудеж. А вот если почитать, а вот если посмотреть с
> правильного ракурса, а вот если оценить, блаблабла

Нет. Если вы совершаете детские ошибки с выделением причинно-следственной связи, то что я должен делать, рассказывать вам, чем причинно-следственная связь A->B отличается на практике от ситуаций вида A<-C->B, от ситуаций B->A, от случайных совпадений, и от всех прочих вещей? Я готов согласиться, хоть в двух точках данных и нет статистической значимости, что неудача ядерной промышленности и её национализация связаны какими-то причинно-следственными связями. Но вот каким образом они связаны мне совершенно неочевидно. Вам, я понимаю, очевидно всё, что вам удобно. Но я так не умею.

>>Героический труд -- это хорошо, но если нет результатов, это ничем не лучше детской игры в песочнице
> А кто сказал, что их нет? Голоса в голове? Газпром сохранил компетенции
> и людей в условиях кризиса. Маловато, да? Надо, чтобы было огого,
> а его не будет никогда, потому что иначе картина мира треснет.

Алё! Как там в криокамере? На дворе XXI век, сегодня поддержание квалификации на одном уровне в течение даже пяти лет равнозначно утере её. Но дело не только в этом: коммерческая структура, если бы не смогла найти полезного применения подразделению, просто продала бы это подразделение тому, кто смог бы найти ему применение. Коммерческая структура, которая будет вливать деньги в абстрактное "сохранение компетенций" быстро вылетит с рынка. Если конечно это не газпром, который занят тем, что продаёт народное имущество за бугор, башляя гроши государству за право и дальше продавать его.

>>государственная структура заведует народным хозяйством, а народным -- значит ничьим, значит хозяйством, у которого нет хозяина
> У вас настолько интересные логические прыжки и абсурдные допущения под видом непреложных
> истин, что мне даже как-то неловко.
> Вот вы говорите, что частник-де распоряжается своими деньгами, и потому воровать у
> себя он не будет. Конечно не будет, зачем ему что-то воровать,
> когда он может просто вывести бабки себе любимому. Зато воруют все
> остальные, от топ-менеджеров до эникеев. И нет никакой разницы - что
> так, что так, бабки выведены.

Вам не приходилось сталкиваться с бизнесом из пары-тройки человек? Как оно там воровалось? В бизнесе из нескольких десятков человек тоже воровать довольно затруднительно, потому что существование бизнеса заметным образом зависит от каждого, и большинство не заинтересовано в том, чтобы среди них были бы крысы, которые топят общую лодку ради собственной наживы.

В более крупных организациях может быть по-разному, собственно один из показателей управленческой компетенции -- это максимальная структура из людей, которую управленец может построить так, чтобы она не скатилась бы в воровство и бюрократию. Но дело в том, что у коммерческой структуры есть куча способов, как этого добиться. Топ-менагеров можно сделать совладельцами, выплачивая им половину зарплаты акциями. Доходы менагеров часто можно привязать к успешности их деятельности, а для измерения этой успешности часто даже не требуется изобретать сложной палочной системы. Всё это не панацея, при достижении организацией достаточной сложности процессы бюрократизации становятся неодолимыми, но тем больше поводов вычленять подразделения в дочерние организации, и общаться с ними по рыночным правилам: ты предоставляешь услугу, я за неё плачу. Если ты предоставляешь услугу ненадлежащего качества, я плачу меньше или вообще перестаю платить, и нахожу другого подрядчика, тогда ты либо меньше зарабатываешь, либо вообще запускаешь процедуру банкротства.

С государством это не работает, там много причин есть, но основная -- государство заведует не своими деньгами, и поэтому пробашлять неуспешную государственную компанию субсидиями, чтобы не развалилась -- это нормальное явление. А как только мы начинаем компанию спонсировать таким образом, она моментально превращается в организацию по распилу субсидий.

>>Моя вера, мои убеждения, мои сомнения и рассуждения нужны _мне_, для того чтобы
> и дальше находить причины собственных проблем во внешнем мире.

Это о каких проблемах идёт речь?

>>Наивная статистика показывает ... по моим оценкам
> Прекрасно, просто прекрасно. И после этого вы еще обвиняете в нелогичности.

Не после этого, а до этого. И что собственно в этом вам не нравится? Вы впервые столкнулись со словосочетанием "наивная статистика"?

Ответить | Правка | ^ к родителю #490 | Наверх | Cообщить модератору

371. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Ноя-19, 14:12 
> Почему государство должно строить электростанции?

Не пробовали в Калифорнии порассказывать, почему ЛЭП должны строить и поддерживать частники?  Слушайте, я бы даже на билет добавил, но только на условии публикации записи зрелища (лучше сразу стримом, а то мало ли).

> Государство не должно заниматься экономической
> деятельностью, у него это очень плохо выходит.

Вот только "инвесторы" вместо экономической деятельности поскатывались в спекуляции.  Кто-то раньше, кто-то позже, но путаница средств и целей налицо.

> любое государство проедено бюрократией насквозь, оно не может
> эффективно заниматься бизнесом.

Вы, похоже, никогда в жизни даже близко не видели изнутри бизнес сколь-нибудь значимых размеров.  Так идите и посмотрите.

> если уведут не майнеры, то уведёт кто-нибудь ещё.

Надеюсь, всё-таки не столкнётесь в жизни с такой логикой не у вора, а у бандита.  Запредельную личную глупость всё-таки можно вылечить и дешевле.

Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

399. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-19, 23:19 
>> Почему государство должно строить электростанции?
> Не пробовали в Калифорнии порассказывать, почему ЛЭП должны строить и поддерживать частники?

ЛЭП -- это естественная монополия. Наряду, скажем, с железными дорогами. Наряду с водопроводом. И тому подобными вещами. С такими вещами получается, что либо мы имеем монополию, либо госуправление. И то, и это -- задница. И тут нет единого рецепта на все такие случаи.

>> Государство не должно заниматься экономической
>> деятельностью, у него это очень плохо выходит.
> Вот только "инвесторы" вместо экономической деятельности поскатывались в спекуляции.
>  Кто-то раньше, кто-то позже, но путаница средств и целей налицо.

А вот для этого нужно государство, оно должно создавать условия, которые сделают истиной капиталистический лозунг "делай обществу лучше, посредством зарабатывания денег".

>> любое государство проедено бюрократией насквозь, оно не может
>> эффективно заниматься бизнесом.
> Вы, похоже, никогда в жизни даже близко не видели изнутри бизнес сколь-нибудь
> значимых размеров.  Так идите и посмотрите.

Вы к тому, что значимого размера бизнес тоже превращается в бюрократию? Да, совершенно верно. Любая достаточно большая организация прогнивает изнутри и превращается в бюрократию. Можно никуда не ходить и не смотреть, достаточно почитать в интернете историй любых крупных компаний, начиная с Ford'а, продолжая IBM, MS, Intel и всё что угодно ещё.

>> если уведут не майнеры, то уведёт кто-нибудь ещё.
> Надеюсь, всё-таки не столкнётесь в жизни с такой логикой не у вора,
> а у бандита.  Запредельную личную глупость всё-таки можно вылечить и
> дешевле.

Я не сталкиваюсь ни с ворами, ни с бандитами уже очень давно. Потому что наши судебная и исполнительная власть проделали большую работу с 90-х годов. Но недостаточно большую, если сегодня можно взять и спереть электричества на $30 млн.

Ответить | Правка | ^ к родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

343. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-19, 10:14 
> Вот например, https://foldingathome.org/iamoneinamillion/, один из крупнейших проектов.
> Загружен на 11%. Люди либо не знают, либо считают, что крипта нужнее.

Крипта-крипте рознь.  Некоторые варианты (primecoin, например), вполне могут производить
нужные сами по себе вычисления.


Ответить | Правка | ^ к родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

352. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 20-Ноя-19, 11:06 
> Крипта-крипте рознь.  Некоторые варианты (primecoin, например), вполне могут производить
> нужные сами по себе вычисления.

Да, много всяких сортов. Есть даже использующие кранчинг в качестве основы - FoldingCoin и GridCoin. Есть и такие, которые практически не используют процессор, например, Byteball. Или, связанная с благотворительностью, BiblePay. Но, в основном, это все бледные тени биткоина, значительно менее выгодные, с теми же болячками.

Ответить | Правка | ^ к родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

256. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 20:16 
> С наркотиками связана аддикция, аддикция лишает человека мозгов

Отвечу кратко: деньги, даже чисто виртуальные, имеют те же свойства.

Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

271. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Ноя-19, 21:15 
>> С наркотиками связана аддикция, аддикция лишает человека мозгов
> Отвечу кратко: деньги, даже чисто виртуальные, имеют те же свойства.

Нет. Аддикция -- это вполне себе термин, это измеримое свойство психики. Деньги не создают аддикцию. Если мы пойдём твоим путём, то мы быстро выясним, что всё что угодно вызывает аддикцию, еда, вода, секс, работа, учёба, кино, дела сортирные и тд, и тп. Это тупиковый путь, и я думаю, ты это понимаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

301. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 22:57 
Еще как создают. Задняя часть Substantia nigra отвечает за материальные подтверждения для дофацинового выброса, а где дофамин - там и аддикция, это любому скоростному известно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

311. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-19, 00:05 
> Еще как создают. Задняя часть Substantia nigra отвечает за материальные подтверждения для
> дофацинового выброса, а где дофамин - там и аддикция, это любому
> скоростному известно.

Дофамин выделяется в мозгах человека постоянно. Потеря нейронов в чёрной субстанции, которые выделяют дофамин, приводит к развитию Паркинсона. То есть, если ты ещё не инвалид, то значит ты сидишь на дофамине.

Ты сейчас пытаешься проделать очень распространённую редукционистскую глупость, а именно взять какое-то "высокоуровневое" явление и поставить знак равенства между ним и каким-то "низкоуровневым". Редукционисты, например, так ставили знак равенства между сознанием и альфа-ритмом. Но это глупость, редукция выполняется сложнее. В частности аддикция сейчас, редукционно описывается с привлечением таких слов как экспрессия гена X (я не помню как он там называется), возбуждение каких-то там нейронов, ещё что-то, два слона... И да, роль дофамина там тоже описывается в этом процессе. Если тебе интересны подробности, ты можешь попробовать с википедии по ссылкам походить. Но просто выделения дофамина недостаточно для аддикции. Условный рефлекс вырабатывается при участии дофамина, но условный рефлекс -- это не аддикция.

Addiction is a brain disorder characterized by compulsive engagement in rewarding stimuli despite adverse consequences.[1]

Во-первых:
> compulsive engagement

Во-вторых:
> despite adverse consequences.
> adverse

Это расстройство компульсивно-обсессивного типа, приводящее к поведению, которое ведёт человека к неблагоприятным последствиям.

Более того, там же:

> The only behavioral addiction recognized by the DSM-5 and the ICD-10 is gambling addiction.

На всякий случай я поясню, что gambling -- это игра, в смысле всяких там казино. Возможно такое получить и при игре на Forex, но там всё же аддикция не от денег, а от игры: эндорфинчиков человек получает не от сумм денег, а от самого факта выигрыша. То есть если игрок заработает $1000 то он от этого не получит того удовольствия, которое он получит от того, что он выиграет $100. Вот реально, он заработает $1000, пойдёт в казино, просадит $990, а с последней десятки выиграет $100, и он получит от этого выигрыша кайфа больше, чем тогда, когда он заработал $1000, даже несмотря на то, что в целом он потерял $900.

Аддикция -- это _очень_ странное поведение.

Да, быть может, если DCM-5 не признала сексуальную аддикцию за аддикцию, это не значит что сексуальная аддикция -- это не аддикция. Но я ниже ссылку оставил, ты почитай, потыкай по разным аддикциям на которые есть ссылки, и подумай. И ты увидишь разницу между нездоровым стремлением к деньгам и аддикцией. И тогда ты поймёшь, что все твои попытки занести стремление к деньгам в список аддикций -- это политический приём нацеленный на то, чтобы заявить что ты лучше других, никакой онтологической ценности твои попытки не несут.

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Addiction

Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

372. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 14:16 
>Возможно такое получить и при игре на Forex, но там всё же аддикция не от денег, а от игры: эндорфинчиков человек получает не от сумм денег, а от самого факта выигрыша.

Вы зря сюда вмешиваете лудоманию, у нее другая природа, в основе которой лежит поисковое поведение, помноженное на желание мозга работать на вероятностных принципах. Если человека посадить перед автоматом, который на каждую брошенную в щель монету будет возвращать две, ему это быстро наскучит, потому что в этом нет элемента неопределенности.

Я же говорю про подкрепление в ответ на материальные стимулы, в частности, деньги.

Ошибочно полагается, будто бы дофамин - гормон удовольствия. На деле это нейромедиатор, ответственный за подкрепление. В норме дофамина вырабатывается мало и лишь по существенным поводам. Выполнил задачу - получи дофамина. Прошел уровень в игре - получи дофамина. Но дофамин никогда не дается постоянно, скорее это редкий пряник в окружении большого количества кнутов.

Сам по себе стимул в ответ на материальное вознаграждение от Substantia nigra еще не является аддикцией. Аддикцией он становится тогда, когда его воздействие имеет непропорционально высокий вес относительно остальных стимулов.

Такая конфигурация не сказать, что сильно распространена, но имеет место быть. Именно из-за нее в начале 10-ых интернет завалили говносайтами-MFA, а на Восточном воруют миллиардами. Надеюсь, вы сейчас не начнете утверждать, что говносайты клепались из-за любви к искусству, а на Восточном воруют, чтобы пощекотать себе нервы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

403. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Ноя-19, 23:27 
Вместо того, чтобы цитировать википедию (или какую там энциклопедию вы цитируете?), лучше пойдите и найдите хоть одного психолога/психиатра, который разделяет вашу точку зрения.

Я могу представить себе, как деньги могут стать аддикцией, но единственный сценарий приходящий мне в голову -- это "заместительная аддикция", то есть примерно по тем же рельсам, как героиновые нарки слезая с героина имеют неиллюзорный риск получить сексуальную аддикцию, или игровую, или ещё какую, если они начнут компенсировать депрессию вызванную непривычно низким уровнем опиоидов другими путями.

Я ещё раз скажу вам, вы сейчас идёте по методологии, согласно которой в аддикцию можно вписать практически всё что угодно. Карьерист -- аддикт повышений. Спортсмен -- аддикт побед. Нерд -- аддикт решения проблем. Отличник в школе -- аддикт пятёрок. Двигаясь таким путём вы половину популяции впишите в список аддиктов. Если вы хотите изобрести новое определении аддикции, то вам следует иметь в виду, что если согласно этому определению 20% людей окажется жертвами аддикции, то ваше определение не стоит выеденного яйца.

Ответить | Правка | ^ к родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

455. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 19:30 
Я представил как нейрофизиологическую подоплеку, так и примеры поведения. Если вы хотите опровергнуть мои доводы - опровергайте их. Если ничего большего, чем имхо в стиле "ты дурак и ничо нипанимаиш" вы предложить не готовы, предлагаю завершить эту часть беседы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #403 | Наверх | Cообщить модератору

461. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 21-Ноя-19, 20:53 
> Я представил как нейрофизиологическую подоплеку, так и примеры поведения. Если вы хотите
> опровергнуть мои доводы - опровергайте их. Если ничего большего, чем имхо
> в стиле "ты дурак и ничо нипанимаиш" вы предложить не готовы,
> предлагаю завершить эту часть беседы.

Вы не рассматривали нейрофизиологическую подоплёку, вы лишь произнесли несколько умных слов. Ваше нейрофизиологическое объяснение аддикции объясняет очень много форм поведения с тем же успехом, что и аддикцию. Многие из этих форм никоим образом не аддикция, значит ваше объяснение ничего не объясняет.

Я предложил вам сослаться на авторитета -- если кто-то из авторитетов в нейрофизиологии считает, что деньги вызывают аддикцию, я поверю. Но вы таким авторитетом не обладаете в моих глазах, и использование умных слов этот авторитет не создаст в моих глазах.

Что вы от меня хотите? Чтобы я скопировал сюда статью википедии, и ссылок на книжки накидал по аддикции? Или вы полагаете, что моё объяснение аддикции будет чем-то лучше вашего? Я не защищал кандидатской по темам близким к аддикциям, и если я понимаю в этом чуть больше, то лишь в силу прослушенных курсов анатомии ЦНС, нейрофизиологии, клинической психологии. Может ещё пара курсов касалась этого вопроса, на психогенетике вроде мы затрагивали этот вопрос. Но это были университетские курсы, которые не делают из слушателя специалиста, они лишь знакомят с необходимыми азами для того, чтобы можно было сделать следующий шаг к специалисту. То есть, я могу сейчас произнести здесь много умных слов, и может мне удастся ввести вас в заблуждение, но я рекомендую вам вместо этого поискать специалиста, который заявил о том, что деньги аддиктивны. Если вы его найдёте, вы будете знать точно. Если вы его не найдёте, у вас будет свидетельство в пользу того, что деньги не вызывают аддикцию. Я не смог найти такого специалиста, но я никак не могу вам это засвидетельствовать, разве что вы готовы поверить мне на слово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #455 | Наверх | Cообщить модератору

470. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 00:03 
>Ваше нейрофизиологическое объяснение аддикции объясняет очень много форм поведения с тем же успехом, что и аддикцию.

И что, что форм много? У зависимости тоже много форм, и всем норм.

>Многие из этих форм никоим образом не аддикция, значит ваше объяснение ничего не объясняет

Вы опять скатываетесь, сперва вольно вписывая наскоро придуманные формы в имеющееся объяснение, а потом несуразность натягивания совы на глобус приводите мне в качестве железобетонного контраргумента.

>Но вы таким авторитетом не обладаете в моих глазах, и использование умных слов этот авторитет не создаст в моих глазах.

Собственно, о чем я и говорил выше - "ты дурак и ничо нипанимаиш"

Ответить | Правка | ^ к родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

478. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 22-Ноя-19, 13:12 
>>Ваше нейрофизиологическое объяснение аддикции объясняет очень много форм поведения с тем же успехом, что и аддикцию.
> И что, что форм много? У зависимости тоже много форм, и всем
> норм.

То есть, если взять два явления, показать что у каждого из них много форм, то можно делать вывод о том, что они эквивалентны и это одно и то же явление, так что ли?

>>Но вы таким авторитетом не обладаете в моих глазах, и использование умных слов этот авторитет не создаст в моих глазах.
> Собственно, о чем я и говорил выше - "ты дурак и ничо
> нипанимаиш"

Ну, если вы _настаиваете_ на такой формулировке, то пускай будет. Вы наспех начитались про дофамин в википедии, забыв начитаться ещё и про аддикцию. Теперь вы предлагаете самостоятельно изобретённое определение аддикции основанное на этом, отказываетесь сослаться на авторитета, и при этом ещё обижаетесь, когда я вам не верю. Я думаю, что "дурак" -- это довольно неплохое самоописание личности, способной на такое поведение.

Вы сейчас спорите не со мной, но с авторитетами в области. Я лишь наблюдаю за происходящим и подзуживаю вас. Может быть вы опровергнете авторитетов? Не очень в это верю, но с интересом понаблюдаю. А пока вы их не опровергли, я больше верю авторитетам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

491. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от zzz (??), 24-Ноя-19, 13:18 
То есть если начинать впихивать в рамки модели невпихиваемые модели поведения, а потом заявить, что раз поведений много, то всё это нещитово, то это не аргументация, а шарлатанство.

>Вы наспех начитались про дофамин в википедии

Да конечно. Все же кругом идиоты, и только вы - светоч знаний, опирающийся на неназванных авторитетов, которые говорят прямо противоположное моим словам (ну, раз я "опровергаю"), но чьи слова вы всё никак не можете привести.

Ответить | Правка | ^ к родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

498. "(offtopic) биткойн и как бы детская наивность"  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 25-Ноя-19, 00:19 
> То есть если начинать впихивать в рамки модели невпихиваемые модели поведения, а
> потом заявить, что раз поведений много, то всё это нещитово, то
> это не аргументация, а шарлатанство.

А если дорабатывать модель, начав со слова "дофамин", и дополняя его всё новыми и новыми словами, по мере того, как вам предлагают всё новые и новые модели поведения описываемые моделью, дополняя таким образом, чтобы то, что вам удобно вписывалось бы в модель, а то что не удобно не вписывалось -- это совершенно ущербная методология построения модели, которая никогда не даст никакого результата. Вы никогда не получите таким образом рабочей модели, точно так же как игрок на бирже, который создал модель предсказания поведения биржи, и после каждого неудачного предсказания фиксит модель задним числом, так чтобы она хорошо показывала бы себя на исторических данных -- это довольно распространённая ошибка людей, знакомых с научным методом понаслышке. В научном мире за такое лишают всех привилегий, потому в любой программе бакалавриата с научной направленностью, на первом-втором курсе объясняют почему это не работает. С примерами.

Кстати, можно ли из этого делать вывод, что вы даже двух курсов в ВУЗе не отучились?

>> Вы наспех начитались про дофамин в википедии
> Да конечно. Все же кругом идиоты, и только вы - светоч знаний,
> опирающийся на неназванных авторитетов, которые говорят прямо противоположное моим словам
> (ну, раз я "опровергаю"), но чьи слова вы всё никак не
> можете привести.

Ээээ нет. Я не думаю, что авторитетам в области аддикций делать нечего, кроме как сидеть и составлять списки того, что аддикцию не вызывает -- деньги, кетчуп, асфальт, метеориты, водород, селёдка... То есть, я даже не пытался искать таких списков, я уверен что они не существуют. Либо про деньги сказано специалистом, что они вызывают аддикцию, либо про них специалисты по аддикции не говорили ничего. Я не смог найти ничего. Я позадавал вопросы людям, кто близок к теме, не слышали ли они чего, они не слышали и считают сказанное вами обычным бредом неспециалиста из интернета, считающего себя специалистом во всём. При этом вы сами юлите и выкручиваетесь, лишь бы не назвать того специалиста в вопросе аддикций, у которого вы вычитали, что деньги вызывают аддикцию. При этом, если бы вы сослались на этого специалиста, то это было бы разгромным аргументом, но вы этого не сделали до сих пор. Из чего я делаю вывод, что вы сами это придумали про деньги, а не вычитали у специалиста.

Всё указывает на то, что никаких специальных знаний об аддиктивных свойствах денег у вас нет, а в общем в теме аддикции я понимаю больше вас в силу образования, которое ближе к теме. А это значит, что если я считаю, что деньги не вызывают аддикции, значит они не вызывают аддикции и ваше мнение на этот счёт не должно играть для меня никакой роли. Вот и вся логика.

Ответить | Правка | ^ к родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от ананим.orig (?), 19-Ноя-19, 05:24 
> "не всякие деньги стоит принимать, на иные стенку построишь -- она и обвалится"

если б он еще сказал почему так сталинки стоят...

а если посчитать на сколько народу (вполне себе православного) убавилось за последние 30 лет, то на несколько гитлеров хватит.

не каждый настоятель пророк. может знаки (и не только денежные) не так толкуют?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +4 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 08:01 
> если б он еще сказал почему так сталинки стоят...

это тебе не к нему, он, вероятно, только в общих чертах бы ответил, поскольку непрофильный вопрос.

Что им не стоять-то, их не зека строили, и не за деньги, их строили вот эти, примерные пи0неры - "просыпается с рассветом вся советская земля". Истово веруя во все, что там дальше в той песенке.

И наивно полагая, что строят для себя.

Впрочем, большинство легло в землю в 41-43м (как и полагалось героическому пи0неру, когда страна приказывала ему стать героем), так и не успев убедиться в обратном. А проблему доступного жилья кое-как попытался решить только Хрущев. И до, и после него всех устраивал вариант одного левобуржуазного поэта, попутчика революции.

> не каждый настоятель пророк

ему и не надо быть пророком, у него есть техническая документация, при применении правильным образом дающая вполне ясные ответы на вопросы морали.
Уж на тему того, как следует поступать со спекулянтами в храме - совершенно однозначненькие.

(как следует относиться к самой церкви, разместившей _банк_храма_христа-спасителя_ в здании церкви Петра и Павла - там, к сожалению, не написано.)

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 11:17 
> проблему доступного жилья кое-как попытался решить только Хрущев.

Ну как он попытался. К исходному проекту кирпичной 4-х этажки с черепичной двускатной крышей (которые строили в конце 40-х военнопленные - когда самого Хрущёва в планах не было) добавил 5й этаж, благо инженерный запас позволял.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

179. "(offtopic) пп. 4, 6"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 14:49 
> (которые строили в конце 40-х военнопленные - когда самого Хрущёва в планах не было)

Точно не было?

В доме, построенном тогда пленными немцами, я жил одно время -- только трёхэтажный он был с высокими потолками, на хрущёвки по планировке похож не был.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

190. "(offtopic) пп. 4, 6"  +/
Сообщение от Аноним (95), 19-Ноя-19, 15:28 
>> (которые строили в конце 40-х военнопленные - когда самого Хрущёва в планах не было)
> Точно не было?
> В доме, построенном тогда пленными немцами, я жил одно время -- только
> трёхэтажный он был с высокими потолками, на хрущёвки по планировке похож
> не был.

Немцы ими же разрушенное восстанавливали, следовало делать не хуже. У нас ситуация иная, строили японцы. 1949-й год, если не ошибаюсь (но ручаться не могу, документы не посмотрел). Хрущёв начал "крепко хозяйствовать" немного позже того дома, вот при нём и пошли 20% сверху на старый фундамент.

Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –5 +/
Сообщение от Урри (?), 19-Ноя-19, 12:44 
> большинство легло в землю в 41-43м

В 37, пох. В тридцать седьмом.. Не гитлер сгубил нацию, но сталин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 13:09 
> В 37, пох. В тридцать седьмом.. Не гитлер сгубил нацию, но сталин.

Подумаешь, 25+ миллионов vs 0.7 млн. _приговоренных_ к ВМН...  Сразу ясно кто злодий!

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (386), 20-Ноя-19, 20:54 
А сколько приговорённых не к ВМН на Колыме загнулось, ты посчитать не забыл?
Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 00:59 
> А сколько приговорённых не к ВМН на Колыме загнулось, ты посчитать не забыл?

А что, всю смертность при кровавых большевиках надо в "жертвы" записывать?  Если в богоспасаемое РФии вы собрались жить вечно - я вынужден вас разочаровать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 13:17 
тебе никто не мешает сравнить военные потери (включая оценки совсем неангажированных источников) с цифрами того же Солженицына.

Заметим я не о "нации" (вот цифр 17-22го года ты нигде не найдешь - большой государев секрет, по сей день), а об этих вот комсомольцах-добровольцах, с лениным в башке, а наганов на складе многим и не хватило. Их никогда не было особенно много, но чтобы все двигалось - хватало, а больше и не требовалось. А вот в 43м, внезапно, перестало хватать. Отсюда и возвращение церкви, и много еще всяких интересных реформ и мелких изменений. Образцовые строители коммунизма кончились, пришлось переориентироваться на обычную биомассу. А с ней работают другими методами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 13:53 
> а наганов на складе многим и не хватило.

Наганов не хватало - это про Первую Мировую, ЕМНИП там собирались алебардами православнутое воинство вооружать.  Или к Мигалкову.

> А вот в 43м, внезапно, перестало хватать. Отсюда и возвращение церкви

Я вас умоляю.  "Из достоверных источников" (тм) всем уже известно, что еще в 41-м Москву облетали с мироточащами из всех мест иконами, а у вас выходит что гудерианам по носу всякие безбожные "строители коммунизма" дали...

Недоработка у вас, может молитесь мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 14:23 
Если бы коммунисты кому-то дали по носу, не пришлось бы призывать на помощь церковь, а войну переквалифицировать в народную. Потому что в нормальных странах воюет армия, и только коммунисты могли довести страну и армию до такого состояния, что воевал народ при поддержке еще не так недавно презренных попов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 14:42 
> Если бы коммунисты кому-то дали по носу, не пришлось бы призывать на
> помощь церковь, а войну переквалифицировать в народную.

Че-т у вас тоже не клеится.  Дали по лбу фашистам под Москвой, дали
под Сталинградом.  И только потом вдруг решили, что срочно нужны попы...

(Черт с ней, с историей, вы хоть с хронологией для начала разберитесь.)

> воевал народ при поддержке еще не так недавно презренных попов

В чем выразилась "поддержка", помимо (не имеющего материального
подтверждения) наличия Первого Небесного фронта во главе с покрывшим себя
неувядающей славой еще в Русско-Японскую войну
стратехом Николаем II (ака "дурачком Ники")?

Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 17:08 
Когда дали-то? До 1943-его коммунисты позорно отступали до Волги. Дали они, блин. В начале века громко кудахтали про войну империалистическую да мировую, а когда облажались в ВОВ - и война появилась народная, и батюшек начали таскать по фронту, чтобы поддерживали моральный дух.
Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 17:22 
> Когда дали-то? До 1943-его коммунисты позорно отступали до Волги. Дали они, блин.

Я ж говорю: завязывайте с исторей.  Прежде чем разбираться в том что
по каким причинам происходило - вам требуется элементарно почитать
школьный учебник и познакомиться с хронологией событий.

5 декабря 1941 года - контрнаступление под Москвой
23 ноября 1942 года - окружение фашистов под Сталинградом
23 августа 1943 года - завершение Курской битвы

Контрольный вопрос: когда попы пришли к Сталину избирать себе патриарха?

> В начале века громко кудахтали про войну империалистическую да мировую, а
> когда облажались в ВОВ - и война появилась народная,

Вы об чем, кто кудахтал, когда?

> и батюшек
> начали таскать по фронту, чтобы поддерживали моральный дух.

А предписания по поводу тасканий большевики съели, закусив христианскими младенцами?

Ответить | Правка | ^ к родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

303. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 23:11 
>Сталингра́дская би́тва — одно из важнейших сражений Второй Мировой и Великой Отечественной войн ... с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года.

Я так и сказал - два года отступали до Волги.

>Вы об чем, кто кудахтал, когда?

Обожаю, когда краснопузые начинают играть в невменяшек и забывают лозунги своих партайгеноссе

>А предписания по поводу тасканий большевики съели, закусив христианскими младенцами?

Какие предписания? Война же народная была. Ну не вывозили краснопузые войну контримпериалистическую. А вот как попов на народ подтянули - вот тут уже был другой разговор. Но даже эту победу народа Джугашвили не преминул приписать себе лично, и сейчас подавляющее большинство уверены, что победой в "войне народной" мы обязаны вусатому-полосатому, который, меж тем, наделал столько ошибок, что лучше бы его вообще не было. Чего стоят приказы подорвать ДнепроГЭС, бомбить перед уходящими войсками вермахта и наплевательское отношение к эвакуации населения. Особенно в Ленинграде. У этих красных утырков до лета 1941-ого не было даже плана эвакуации города. А тот план, что приняли,  в итоге обернулся 600 000 голодных смертей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 23:26 
>>Сталингра́дская би́тва — одно из важнейших сражений Второй Мировой и Великой Отечественной войн ... с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года.
> Я так и сказал - два года отступали до Волги.

Ну раз уж вы викимусорку взялись цитировать - хоть ее-то прочтите полностью.  Там и про дату окружения войск Паулюса написано, можете проверить то, что я написал выше.  Война не шла еще и полутора лет, за это время не только отступали...

>>Вы об чем, кто кудахтал, когда?
> Обожаю, когда краснопузые начинают играть в невменяшек и забывают лозунги своих партайгеноссе

Видимо, до членораздельных объяснений вы не снизойдете?

>>А предписания по поводу тасканий большевики съели, закусив христианскими младенцами?
> Какие предписания? Война же народная была. Ну не вывозили краснопузые войну контримпериалистическую.

А почему народная война не может быть контримпериалистической?

> А вот как попов на народ подтянули - вот тут уже был другой разговор.

Дали фашистам по шапке под Москвой, дали под Сталинградом, дали
под Курском...  И вот только тут, внезапно, после того как никаких шансов
рейху победить не оставалось - вдруг понадобились попы.

> Но даже эту победу народа Джугашвили не преминул приписать себе лично

Где и когда?  Процитируйте, пожалуйста.

PS: Извините, даже мое время не беспредельно.  Разбирать дальше поток вашего сознания я не буду.  Интересен дальнейший диалог - приходите с доказательствами своих утверждений.  Ну хоть какими-то, чтоб хоть буйнопомешанным не выглядеть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #303 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 20:50 
>Война не шла еще и полутора лет, за это время не только отступали...

Вы прямо скажите: до Волги отступали или не отступали?

>А почему народная война не может быть контримпериалистической?

Почему не может? Может. Вопрос не в цели, а в сути. Как я уже говорил выше, только коммунисты могли довести страну до того, что воевала уже даже не армия (какая там армия - наглядно показала Финляндия), а народ. И потому война - народная.

>И вот только тут, внезапно, после того как никаких шансов рейху победить не оставалось - вдруг понадобились попы

Ага-ага, никаких шансов. И совсем не смущает, что без "никаких шансов" еще два года воевали. А без попов - так и все пять. Но когда для коммунистов жизни людей были ценностью? Подумаешь, два или пять лет, как разница, народец стерпит.

>Где и когда?  Процитируйте, пожалуйста.

Не где, а как. 9 мая 1945-ого года был парад и громкая речь про "наш народ", а потом до 1964-ого 9 мая быть праздником перестал. 30 залпов салюта - и марш по баракам строить коммунизм. Аналогично с военачальниками - их моментально предали забвению. И до недавнего времени коммунисты отчаянно защищали Джугашвили как великого полководца, благодаря которому победа случилась и баттхертили как с Бессмертного полка, так и с задрапированного мавзолея. Особенно по поводу мавзолея. Навроде как современные власти пытаются затереть роль коммунистов. Тот факт, что советские власти 20 лет затирали роль советского народа, коммунистами в расчет не берется. Ну на то они и коммунисты, лицемерие в крови.

Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 20-Ноя-19, 21:36 
>>Война не шла еще и полутора лет, за это время не только отступали...
> Вы прямо скажите: до Волги отступали или не отступали?

Ну если в СССР "отступали до Волги", то англичане "отступали до Нила"...

>>А почему народная война не может быть контримпериалистической?
> Почему не может? Может. Вопрос не в цели, а в сути.

Так вы можете внятно сформулировать к кому и по поводу чего претензии?

> какая там армия - наглядно показала Финляндия

Погодите, я записываю.  Что там показала?

> а народ

Это как у Мигалкова, с дрекольем что-ли?

>>И вот только тут, внезапно, после того как никаких шансов рейху победить не оставалось - вдруг понадобились попы
> Ага-ага, никаких шансов. И совсем не смущает, что без "никаких шансов" еще
> два года воевали.

Ну вообще-то в конце сентября 1945 - война уже почти полгода как кончилась.  Даже
вторую войну успели выиграть.  Но вы продолжайте.

> А без попов - так и все пять.

А где именно были попы?  Была штатная должность помпопа в роте, батальоне?  Попы
поднимали красноармейцев в атаку?  Из поповьего сала делали тушенку?

Тема вклада не раскрыта, разверните, пожалуйста.

>>Где и когда?  Процитируйте, пожалуйста.
> Не где, а как. 9 мая 1945-ого года был парад и громкая
> речь про "наш народ", а потом до 1964-ого 9 мая быть праздником перестал.

Повторяю, какой дурак вам сказал, что перестал?

> 30 залпов салюта - и марш по баракам строить коммунизм.

А надо было не восстанавливать народное хозяйство а "нерабочих" дней
поболе настругать, как в нонешней РФии принято?  

> Аналогично с военачальниками - их моментально предали забвению.

Это как?!

> И до недавнего времени коммунисты отчаянно защищали Джугашвили как великого полководца, благодаря которому победа случилась

Почему до недавнего?  Это просто исторический факт.  Скорее всего, конечно,
победа случилась бы и с другим главнокомандующим, но роль случившегося в
истории отрицать бессмысленно.

> Тот факт, что советские власти 20 лет затирали роль советского народа

Вы точно прописанные таблетки пьете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 21-Ноя-19, 20:19 
>Ну если в СССР "отступали до Волги", то англичане "отступали до Нила"...

Вы можете внятно сформулировать ответ "да" или "нет"?

>Погодите, я записываю.  Что там показала?

А вы почитайте про итоги Финской войны, не ленитесь

>А где именно были попы?  Была штатная должность помпопа в роте, батальоне?  Попы поднимали красноармейцев в атаку?  Из поповьего сала делали тушенку?

https://foma.ru/3-glavnyih-mifa-o-tserkvi-v-godyi-voynyi.html

>Повторяю, какой дурак вам сказал, что перестал?

https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_23.12.1947_об_объявлении_1_января_нерабочим_днём

1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 г. считать день 9 мая — праздник победы над Германией — рабочим днем.
2. День 1 января — новогодний праздник — считать нерабочим днем.

Праздник 9 мая вроде как и есть, а вроде как и нет.

Это, кстати, к вопросу о "надо было не восстанавливать народное хозяйство а "нерабочих" дней поболе настругать, как в нонешней РФии принято". Не катит эта совковая болтология в свете нерабочего 1 января.

>Это как?!

Я же уже приводит пример того Жукова? У вас какие-то проблемы с памятью?

>Почему до недавнего?  Это просто исторический факт.  Скорее всего, конечно, победа случилась бы и с другим главнокомандующим, но роль случившегося в истории отрицать бессмысленно.

Воевали люди под командованием командиров, офицеров, генералов, а победили исключительно благодаря Джугашвили? Rly? Сколько раз Джугашвили за всю войну выбирался из своей ставки? Пять раз? Десять? Всю войну просидел в своей ставке, а туда же - великий полководец и стратег, лол.

Никому в голову не придет говорить, что победа в войне с Наполеоном произошла благодаря Александру I, потому что все помнят, что победу одержал Кутузов. Никому в голову не придет говорить, что победа над турками в 1791-ом произошла благодаря Екатерине II, потому что все помнят, что победу одержал Суворов. И только коммунисты будут до посинения доказывать, что героизм и самопожертвование людей, и таланты генералов - всё это пшик, а победа случилась исключительно благодаря их вусатому божеству.

Ответить | Правка | ^ к родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

465. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 22:50 
>>Ну если в СССР "отступали до Волги", то англичане "отступали до Нила"...
> Вы можете внятно сформулировать ответ "да" или "нет"?

Мне сложно уложить события первых полутора лет войны в "отступали до Волги".  Хотите, считайте мой ответ на ваш глупый вопрос: нет.

>>Погодите, я записываю.  Что там показала?
> А вы почитайте про итоги Финской войны, не ленитесь

Все территориальные притязания СССР были удовлетворены с запасом.  СССР получил
второй город страны.

>>А где именно были попы?  Была штатная должность помпопа в роте, батальоне?  Попы поднимали красноармейцев в атаку?  Из поповьего сала делали тушенку?
> https://foma.ru/3-glavnyih-mifa-o-tserkvi-v-godyi-voynyi.html

Боже, даже монголы на танки собрали раньше чем попы...  Я ж говорю, хорошо что
хоть ко взятию Берлина подсуетились.

"Церковь молилась".  Ага.  За оккупантов тоже.

>>Повторяю, какой дурак вам сказал, что перестал?
> https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_23.12.1947_об_объявлении_1_января_нерабочим_днём
> 1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945
> г. считать день 9 мая — праздник победы над Германией —
> рабочим днем.

Вы все буквы знаете?  Написано же "праздник победы над Германией".  Где написано, что его перестали считать праздником?!

> Праздник 9 мая вроде как и есть, а вроде как и нет.

Вам в младшие классы средней общеобразовательной школы.  Учиться читать и понимать прочитанное.

> Это, кстати, к вопросу о "надо было не восстанавливать народное хозяйство а
> "нерабочих" дней поболе настругать, как в нонешней РФии принято". Не катит
> эта совковая болтология в свете нерабочего 1 января.

Ну да.  День весной заменили на день в середине зимы.  Какая, нафиг, разница.

Сразу торчат уши дармоеда, который растил еду только в супермаркете.

> Я же уже приводит пример того Жукова?

А что не так с Жуковым?  Пропесочили за вольное обращение с трофейным имуществом?

>>Почему до недавнего?  Это просто исторический факт.  Скорее всего, конечно, победа случилась бы и с другим главнокомандующим, но роль случившегося в истории отрицать бессмысленно.
> Воевали люди под командованием командиров, офицеров, генералов, а победили исключительно
> благодаря Джугашвили? Rly? Сколько раз Джугашвили за всю войну выбирался из
> своей ставки? Пять раз?

А что, главнокомандующий должен водить пехотные взводы в атаку?

> а туда же - великий полководец и стратег, лол.

Извините, может у вас справка от врача есть, а я тут издеваюсь?

> Никому в голову не придет говорить, что победа в войне с Наполеоном
> произошла благодаря Александру I, потому что все помнят, что победу одержал Кутузов.

Вам вполне может и не прийти такое в голову, но обобщать на всех я бы не стал.  Здесь
и кадровый вопрос, и дипломатические моменты, и подготовка армии к войне.
Некоторые даже помнят, что кое-кто сыграл куда большую роль чем Кутузов и в военных вопросах ("на полупути был должен наконец
Безмолвно уступить и лавровый венец,
И власть").

Так что вы не обобщайте в очередной раз и за всех не распинайтесь.

> Никому в голову не придет говорить, что победа над турками
> в 1791-ом произошла благодаря Екатерине II, потому что все помнят, что
> победу одержал Суворов.

Ну да, ну да.  Сам рекрутов нарожал, настругал дреколья вместо ружей
со штыками - и вперед.  Пуля-дура, палка-копалка - молодец!

> И только коммунисты будут до посинения доказывать, что
> героизм и самопожертвование людей, и таланты генералов - всё это пшик,
> а победа случилась исключительно благодаря их вусатому божеству.

Коммунисты могут лишь констатировать, что помимо тактики есть стратегия.
Если некоторые наши идеологические противники до сих пор этого не
поняли - так это только здорово.

Ответить | Правка | ^ к родителю #457 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 00:17 
>Мне сложно уложить события первых полутора лет войны в "отступали до Волги".  

А в чем сложность? На самом деле наступали до Волги?

>Все территориальные притязания СССР были удовлетворены с запасом.  СССР получил второй город страны.

Вы опять переводите тему. Мы говорили про "какая там армия - наглядно показала Финляндия".

>Боже, даже монголы на танки собрали раньше чем попы...  Я ж говорю, хорошо что хоть ко взятию Берлина подсуетились.

Не имея возможности отрицать - принижай (с)

>Ну да.  День весной заменили на день в середине зимы.  Какая, нафиг, разница.

Вы опять подменяете тему - "А надо было не восстанавливать народное хозяйство а "нерабочих" дней поболе настругать, как в нонешней РФии принято?  ".

>А что, главнокомандующий должен водить пехотные взводы в атаку?

Да ничего он не должен. Сидел бы себе тихо в ставке, не мешал бы людям, раздал медали да и успокоился. Нет, что ты, генералиссимус.

>Вам вполне может и не прийти такое в голову, но обобщать на всех я бы не стал.  Здесь и кадровый вопрос, и дипломатические моменты, и подготовка армии к войне. Некоторые даже помнят, что кое-кто сыграл куда большую роль чем Кутузов и в военных вопросах

Но что-то как-то никто не говорит, что победили благодаря Александру I/Екатерине II. А про вусатого так кричат на каждом углу.

>Коммунисты могут лишь констатировать, что

Да ничего они не могут констатировать. Врать, изворачиваться, менять тему, прикрывая ужасающие факты - вот и всё, что они умеют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #465 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 22-Ноя-19, 09:55 
>>Мне сложно уложить события первых полутора лет войны в "отступали до Волги".
> А в чем сложность? На самом деле наступали до Волги?

Примерно в том же, что и англичане не "отступали до Нила".  Реальность несколько сложнее пропагандистских штампов в вашей бедной голове.

>>Все территориальные притязания СССР были удовлетворены с запасом.  СССР получил второй город страны.
> Вы опять переводите тему. Мы говорили про "какая там армия - наглядно
> показала Финляндия".

Так армия-то и выиграла эту войну.

>>Боже, даже монголы на танки собрали раньше чем попы...  Я ж говорю, хорошо что хоть ко взятию Берлина подсуетились.
> Не имея возможности отрицать - принижай (с)

А я и не отрицаю.  Вклад всего ЗАО РПЦ сопоставим с несколькими колхозами, которые скинулись на танковую колонну.

>>Ну да.  День весной заменили на день в середине зимы.  Какая, нафиг, разница.
> Вы опять подменяете тему - "А надо было не восстанавливать народное хозяйство
> а "нерабочих" дней поболе настругать, как в нонешней РФии принято?

Как и следовало ожидать - выращивающий жрачку в супермаркете нихрена не понял.

>>А что, главнокомандующий должен водить пехотные взводы в атаку?
> Да ничего он не должен. Сидел бы себе тихо в ставке, не
> мешал бы людям, раздал медали да и успокоился.

Тогда бы война закончилась еще в 1941-м, победой известно кого.  Без эвакуации, формирования резервов, мобилизации всей экономики.

> Но что-то как-то никто не говорит, что победили благодаря Александру I/Екатерине II.

Потому что никому особо это не интересно.  Попкультура это давно забыла.  А работы
специалистов тебе не интересны.

>>Коммунисты могут лишь констатировать, что
> Да ничего они не могут констатировать. Врать, изворачиваться, менять тему, прикрывая ужасающие
> факты - вот и всё, что они умеют.

Так и думай.  Белые именно это и делали.  А потом грузчиками и проститутками работали в "загранице нам поможет".

Ответить | Правка | ^ к родителю #471 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 14:00 
>Примерно в том же, что и англичане не "отступали до Нила".  Реальность несколько сложнее пропагандистских штампов в вашей бедной голове.

И в чем же была реальность? Мы наступали до Волги? Или, может, это был хитрый план Джугашвили, заманивавшего немцев в российскую глубинку, чтобы от депрессии они утопились в Волге? Ну же, поведайте, какова была реальность с Волгой.

>Так армия-то и выиграла эту войну.

Потери сторон не в счет, да? Бабы еще нарожают?

>А я и не отрицаю.  Вклад всего ЗАО РПЦ сопоставим с несколькими колхозами, которые скинулись на танковую колонну.

А по сколько скидывались колхозы? Циферки покажите, не стесняйтесь. Заодно расскажите, как солдатам поднимали боевой дух партсобрания. Тоже оч интересно послушать.

>Как и следовало ожидать - выращивающий жрачку в супермаркете нихрена не понял.

Как и следовало ожидать, дальше выпадов и перехода на личности вы дискутировать не способны.

Тогда бы война закончилась еще в 1941-м, победой известно кого.  Без эвакуации, формирования резервов, мобилизации всей экономики.

Отчасти вы даже правы. Если бы Джугашвили меньше лез своими кривыми руками в управление армией как в 30-ые, так и во время войны, мы бы победили еще в 1941-ом за счет перевеса как в технике, так и в живой силе.

Более того, мы могли победить еще в 1940-ом. 10 мая 1940-ого Германия начала вторжение во Францию. На восточном фронте Германию прикрывало четыре дивизии и шесть дивизий охраны тылов. Не было ни танковых, ни моторизованных, ни кавалерийских, ни полноценных пехотных. Против Франции было выдвинуто 136 дивизий и еще 32 итальянских. Для сравнения, для войны с СССР было собрано 183 дивизии и 13 бригад.

И если бы Джугашвили поступил с пактом Молотова-Риббентропа так же, как он поступил с договорами между СССР и Польшей/Финляндией/Румынией/Латвией/Литвой/Эстонией/Японией, то это была бы уже совсем другая война. И второй фронт появился бы на четыре года раньше. И советский флаг развевался бы над рейхстагом не позднее 1941-ого года.

Но Джугашвили, прикрываясь предлогом обеспечения безопасности границ, напал почти на всех соседей, кроме Германии. На Германию нападать Джугашвили поостерегся. Были опасения, что Англия и Франция могут заключить с Германией сепаратный мир. Причем опасались большевики, которые сами уже такой мир подписали в ПМВ, "кинув" союзников через колено, предоставив им возможность самим разбираться с Германией, для которой Россия превратилась в сырьевой придаток. И два десятилетия спустя Джугашвили упускает наиболее выгодный момент из-за опасения, что Англия и Франция могут поступить с СССР так же, как большевики поступили с ними в ПМВ.

По этой причине нападение на Германию даже не рассматривалось, а Молотов заливался соловьем: "В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны.  ...

Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию"."

А уже спустя два года он говорил совсем другие слова:

"Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключён договор о ненападении ... Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей...

Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы."

>Потому что никому особо это не интересно.  Попкультура это давно забыла.  А работы специалистов тебе не интересны.

Потому что в стране нет фанатиков Александра I/Екатерины II, готовых с пеной у рта доказывать, что только благодаря царю/императрице мы были огого!

>Так и думай.  Белые именно это и делали.  А потом грузчиками и проститутками работали в "загранице нам поможет".

Да-да, негров линчуют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #474 | Наверх | Cообщить модератору

176. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 14:45 
> а у вас выходит что гудерианам по носу всякие безбожные
> "строители коммунизма" дали...

Поинтересуйтесь при случае про сибиряков (которые крещёные так и были) против психбатов.  Ну и о том, почему в 1943 открыли храмы и вернули священников из лагерей да с фронтов -- расспрашивал стариков, кто-то не помнит, кто-то подтвердил и ещё прибавил подробностей.

Собственно, если бы вот такие "строители коммунизма" применяли научный подход вместо слепой веры, то сделали бы соответствующие выводы из полученной эмпирики.  И, может, не развалился бы СССР, спереди надёжно закрытый ракетами, а вот со спины... духовно голый.  Но они же не учёные, они как раз по-своему верующие -- вот и науку сдуру пытаются подгибать под "марксизьм-ленинизьм", иные даже по сей день.  Да только не работает она так, шило в заднице не утаишь.

PS re #174: дурачки были те, кто тогда прессой прессовал царя, а потом вопил "ой-вей, нас-то за шо, мы ж за всё хогошее".  И вдвойне -- те, кто их послушал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

182. "(offtopic) п. 10"  –1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 14:57 
> Поинтересуйтесь при случае про сибиряков (которые крещёные так и были) против психбатов.

Это были староверы. А трагизм ситуации в том, что революция или большевистский путч (кому как ближе) произошел при непосредственном и активном участии капиталистов староверов. На эту тему есть очень интересная книга: "Грани русского раскола".

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

189. "(offtopic) п. 10"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 15:27 
> А трагизм ситуации в том, что революция или большевистский путч
> (кому как ближе) произошел при непосредственном и активном участии
> капиталистов староверов.

На тему того, при непосредственном и активном участии и руководстве кого то всё произошло -- есть интересная книга "Протоколы сионских мудрецов" (один мой оппонент, верещавший "да это всё фейк", после прочтения на спор удивительным образом задумался и притих, потому как для "фейка" странно хорошо коррелирует с событиями прошедшего со времени публикации века).

Ещё есть книга http://rus-sky.com/history/library/power.htm -- которая разбирает в том числе и "аналогичные случаи" по европам и отчасти штатам, источники которой я лично местами смог проверить (вот ту статью 1905 года в Times про события в Одессе и их национальную окраску).

И отсюда, кстати, ещё один вопрос: Францию тоже "староверы" разваливали?  И в нынешний Jew York в середине семнадцатого века тоже пара дюжин португальских "староверов" высадилась? (оперативно насадив там очаг коррупции, в которой так любят обвинять других)

Ушки-то пригните, бумеранги -- они такие.

PS: да, и разворот пресловутого попа Гапона на 180 градусов -- тоже интересный был момент (стоивший ему жизни к тому же).

Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

201. "(offtopic) п. 10"  –1 +/
Сообщение от Онанимус (?), 19-Ноя-19, 15:52 
Зря отпихиваетесь. Тема староверов в серьезной исторической литературе появилась совсем недавно. Советской историографией, наследницей которой является современная, эта тема практически не затрагивалась. В книге приводится огромное количество архивных материалов. Что, как Вы и сами понимаете, существенно отличает ее от "Протоколов" и тому подобных Теорий Заговора.
Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

263. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 20:47 
> Что, как Вы и сами понимаете, существенно отличает ее от "Протоколов"
> и тому подобных Теорий Заговора.

В историки не годитесь -- не умеете работать с источниками.  А жаль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

209. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 16:23 
> Поинтересуйтесь при случае про сибиряков (которые крещёные так и были) против психбатов.

Технически, большая часть РККА была крещеной.  (Так и была.)  Потому что в какой еще
стране мог родиться мужик из пихоты, которому уже сороковник?  Правильно, в той,
которую мы потеряли.  Вместе с добровольно-принудительным крещением.

>  Ну и о том, почему в 1943 открыли храмы и
> вернули священников из лагерей да с фронтов

Бумажку с распоряжением на эту тему, хотя бы на уровне совета фронта, не говоря уж
о ГКО?  Нет?  Ну так и думал...  Как надо Советской Власти съесть 100 мильонов
христианских младенцев или там вернуть с фронта кого-то по принципу принадлежности
к ЗАО РПЦ - так сразу все концы в воду...

> Собственно, если бы вот такие "строители коммунизма" применяли научный подход вместо слепой
> веры, то сделали бы соответствующие выводы из полученной эмпирики.

Причем тут "научный подход" и ваши фантазии на тему роли попов в ВОВ?  Как раз научный
подход (в частности, для истории - основанный на документальных свидетельствах,
критическом восприятии источников вроде ОБС) говорит о весьма скромной роли ЗАО РПЦ
во время войны.

> не развалился бы СССР, спереди надёжно закрытый ракетами, а вот
> со спины... духовно голый.

Чему коммунистам учиться у неудачников?!  Как на пособии сидеть?  Вот в
РКМП ЗАО РПЦ было на содержании у государства - и сейчас также.  И авторитет
такой же, околоплинтусный.  Нам оно такое надо?!

Война сыграла, конечно, немалую роль в деградации партии.  Ну а кто-б сомневался,
потери коммунистов превышают довоенный состав в разы.  Думаю, если б большевики
таки расстреляли под сто тыщ попов (грубо говоря, весь дореволюционный состав
ЗАО РПЦ с запасом), как сами попы нам клянутся - на роль скреп сейчас пришлось
бы каких-нибудь кришнаитов звать...

> вот и науку сдуру пытаются подгибать
> под "марксизьм-ленинизьм", иные даже по сей день.  Да только не
> работает она так, шило в заднице не утаишь.

Даже не знаю о чем вы.  Зачем марксизм под науку подгибать?  Он итак часть науки.

Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

235. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 17:30 
>Чему коммунистам учиться у неудачников?!

Это коммунисты-то "удачники"? Сколько они лет продержались у власти? 73 года? Вот уж у кого поучиться, лол.

>Ну а кто-б сомневался, потери коммунистов превышают довоенный состав в разы.

А там еще кто-то остался после 20 лет непрерывных чисток, кроме коммунистов? Но если вы настаиваете на такой версии, то следующим шагом надо признать, что коммунистов-то было - пшик.

>Война сыграла, конечно, немалую роль в деградации партии

Это изначально и была партия деградантов и самодуров. Сколько лет не праздновался день Победы? До Хрущева. Чтобы, стало быть, не возвеличивать военных и особенно высокопоставленных. Как было с тем же Жуковым, которого Сталин отправил командовать в Одессу.

А Ленинградское дело? У всех союзных республик были свои компартии, кроме РСФСР. Но когда в Ленинграде попытались создать такую партию, Джугашвили моментально среагировал - было возбуждено уголовное дело, под которое даже вернули расстрел. Чтобы остальным неповадно было конкурировать с ЦК и Джугашвили за власть в стране.

А дальше после ряда кидков населения с облигациями, коммунисты, имея огромную дыру в бюджете, включили печатный станок по типу Венесуэлы и Белоруссии. И это было начала конца, потому что им не раз и не два указывали на то, что бездумная эмиссия оборачивается дикой инфляцией. Но это же коммунисты, им законы экономики не писаны. Товаров больше не становилось, люди понесли деньги в сберкассы, коммунисты увидели ликвидность на счетах и начали печатать еще и под эти деньги. И при всем при этом союзным республикам всё равно не хватало, и чтобы закрыть их дыры, Госбанк СССР вынуждал Госбанк РСФСР покрывать их кассовый разрыв из собственных резервов. Потому что пока все Госбанки были республиканского подчинения, Госбанк РСФСР был союзного подчинения.

Это даже не деградация, это кристаллизованный кретинизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

240. "(offtopic) п. 10"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 17:59 
>>Чему коммунистам учиться у неудачников?!
> Это коммунисты-то "удачники"? Сколько они лет продержались у власти? 73 года?

Ну во-первых, коммунисты никуда не делись - вполне себе у власти в Китае, например.

Во-вторых, самому капитализму эдак лет 500.  Так что даже 1/5 часть этого
времени - по историческим меркам срок немалый.

>>Ну а кто-б сомневался, потери коммунистов превышают довоенный состав в разы.
> А там еще кто-то остался после 20 лет непрерывных чисток, кроме коммунистов?

А это разве не вы тут верещали, что СССР превосходил Третий Рейх по людским
резервам?

> Но если вы настаиваете на такой версии, то следующим шагом надо
> признать, что коммунистов-то было - пшик.

Так и есть, если считать коммунистами членов ВКП(б) и "резервы" вроде
ВЛКСМ.  Это же не буржуазная партия - недостаточно просто нацепить на себя
значок или там повязку на рукав...

>>Война сыграла, конечно, немалую роль в деградации партии
> Это изначально и была партия деградантов и самодуров.

Ну да, всякие Кржижановские, Луначарские, Красины.  То ли дело сейчас
в ПЖИВ - один кавказский "народный академик" чего стоит...

> Сколько лет не праздновался день Победы? До Хрущева.

Вообще-то он был установлен указом от 8 мая 1945 года как праздничный.  Просто
на парады не тратились, когда страну из руин надо было подымать.

> А Ленинградское дело? У всех союзных республик были свои компартии, кроме РСФСР.
> Но когда в Ленинграде попытались создать такую партию, Джугашвили моментально среагировал

Как по википедии читаете...  Зря вы так, из этой помойки даже даты
надо брать с опаской.

Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

305. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 23:25 
>Ну во-первых, коммунисты никуда не делись - вполне себе у власти в Китае, например.

В Китае уже давным-давно нет никакого коммунизма.

>А это разве не вы тут верещали, что СССР превосходил Третий Рейх по людским резервам?

Мобилизовано было 34 млн при 7 млн погибших военнообязанных и 24 млн всего. Если все пламенные коммунисты передохли в ВОВ (в числе тех самых 7 млн) против населения СССР в 170 млн, то надо признать, что пламенный коммунизм никому не уперся.

>Так и есть, если считать коммунистами членов ВКП(б) и "резервы" вроде ВЛКСМ.  Это же не буржуазная партия - недостаточно просто нацепить на себя значок или там повязку на рукав...

И мы плавно подходим к тому, что коммунизм уперся только коммунистам, которые насильно захватили власть в стране. А народ в лучшем случае на коммунизм плевать хотел.

>Ну да, всякие Кржижановские, Луначарские, Красины.  То ли дело сейчас в ПЖИВ - один кавказский "народный академик" чего стоит...

А что Красин? Сколько эта крыса вывезла драгметаллов и драгоценных камней из России? А остальные крысы - ВКП(б)шники? И только когда уже стало понятно, что с ВКП(б)шными крысами не по пути, потому что эти твари разворуют всю страну, начались чистки 37-38 гг.

>Вообще-то он был установлен указом от 8 мая 1945 года как праздничный.  Просто на парады не тратились, когда страну из руин надо было подымать.

Да ну конечно-конечно. Ажно до 65-ого года восстанавливали все те 5% поврежденного жилья.

>Как по википедии читаете...  Зря вы так, из этой помойки даже даты надо брать с опаской.

И никакого возражения по существу. Ленинградское дело было? Было. За попытку создать РКП расстреляли? Расстреляли. Ну и всё

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

309. "(offtopic) п. 10"  +3 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 23:49 
> В Китае уже давным-давно нет никакого коммунизма.

А какой дурак вам сказал, что он там был?!  Сами, в очередной раз,
решили?  Там его вполне успешно (пока) строят.

>>Так и есть, если считать коммунистами членов ВКП(б) и "резервы" вроде ВЛКСМ.  Это же не буржуазная партия - недостаточно просто нацепить на себя значок или там повязку на рукав...
> И мы плавно подходим к тому, что коммунизм уперся только коммунистам, которые
> насильно захватили власть в стране. А народ в лучшем случае на
> коммунизм плевать хотел.

Браво.  Раз 99.999(?)% населения не понимают квантовой механики - народу она нафиг
не сдалась.  Да чего уж там - нафиг науку, ей ведь профессионально занимается
с гулькин нос гиков.

Поймите разницу: народ, конечно, вовсе не хотел плевать на коммунизм, что прекрасно
видно в сравнении с предыдущей войной "за веру, царя и отечество" разливу 1914 года...
Просто одно дело - понимать, что ты сражаешься за народную
власть, которая заметно изменила жизнь к лучшему.  (Купи смартфон и убедись - наука
работает, в аналогии выше.)  Другое дело - иметь адекватные предмету
представления о марксизме и понимать какие именно коммунизм надо строить.

> А остальные крысы - ВКП(б)шники?

Ну да.  Кржижановский - и вовсе "богоотступный инженер", по меткому замечанию
одного дореволюционного епископа.

> с ВКП(б)шными крысами не по пути, потому что эти
> твари разворуют всю страну, начались чистки 37-38 гг.

Гм, надо полагать что после 38-го года ВКП(б) не стало?

>>Вообще-то он был установлен указом от 8 мая 1945 года как праздничный.  Просто на парады не тратились, когда страну из руин надо было подымать.
> Да ну конечно-конечно. Ажно до 65-ого года восстанавливали все те 5% поврежденного жилья.

5% - это в Гаваях, возможно.  Вы попутали войной и страной.

>>Как по википедии читаете...  Зря вы так, из этой помойки даже даты надо брать с опаской.
> И никакого возражения по существу.

Я стараюсь не дискутировать с настолько помойными источниками за бессмысленностью этого действа.

Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

392. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от zzz (??), 20-Ноя-19, 21:55 
>А какой дурак вам сказал, что он там был?!  Сами, в очередной раз, решили?  Там его вполне успешно (пока) строят.

А это чьи слова - "Ну во-первых, коммунисты никуда не делись - вполне себе у власти в Китае, например"? Опять переобуваемся в прыжке по-коммунистически.

>Браво.  Раз 99.999(?)% населения не понимают квантовой механики - народу она нафиг не сдалась.  Да чего уж там - нафиг науку, ей ведь профессионально занимается с гулькин нос гиков.

Именно. Одни устроили партию свидетелей квантовой механики, вторые в нее начали вступать после чтения трудов Нильса Бора и заслушивания на уроках и партсобраниях вливаний о том, как те или иные события выглядят в рамках Копенгагенской интерпретации. Квартиры? Автомобили? Телевизоры? Нет, раз партия сказала "квантовая механика", значит квантовая механика.

>народ, конечно, вовсе не хотел плевать на коммунизм

Народу было как раз абсолютно плевать на коммунизм. Эта балалайка вообще никому не вперлась, уж простите за мой французский. Все же думали как - вот сейчас придут большевики, всем дадут земли вволю, вот у нас как всё заколосится. А получили бараки и колхозы/совхозы, принудительный труд, голод, пустые полки и унизительные очереди за всем, от квартир до картошки. Но то, что из себя на деле представляют большевики и коммунисты в частности, люди поняли уже после того, как большевики победили и начали отрабатывать деньги западных инвесторов.

>Ну да.  Кржижановский - и вовсе "богоотступный инженер", по меткому замечанию

Насчет крысы Красина - всё, забыли, вроде как и не было? Да практически любого пламенного видного большевика потряси - обнаружишь или отрабатывавшего грант дармоеда-крысу, или одно из двух. И исключения тут лишь подтверждают правило: большевик - всегда русофоб, вор и мразь.

>5% - это в Гаваях, возможно.  Вы попутали войной и страной.

Это вы попутали свои красные мифологемы с реальностью. Официальный документ по запросу Кагановича

https://i.imgur.com/gzmrqO9.jpg

>Я стараюсь не дискутировать

если есть риск опростоволоситься и выставить себя круглым дураком. Что есть, то есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

411. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от myhand (ok), 21-Ноя-19, 00:10 
>>А какой дурак вам сказал, что он там был?!  Сами, в очередной раз, решили?  Там его вполне успешно (пока) строят.
> А это чьи слова - "Ну во-первых, коммунисты никуда не делись -
> вполне себе у власти в Китае, например"? Опять переобуваемся в прыжке
> по-коммунистически.

С чего вы решили, что я сказал "если где-то есть коммунисты - то там коммунизм"?  По-моему - эту очередную глупость вы сами выдумали.

>>Браво.  Раз 99.999(?)% населения не понимают квантовой механики - народу она нафиг не сдалась.  Да чего уж там - нафиг науку, ей ведь профессионально занимается с гулькин нос гиков.
> Именно.

Прекрасно.  Покажите всем пример - прекратите с ее помощью ср*ть в интернетах.

>>народ, конечно, вовсе не хотел плевать на коммунизм
> Народу было как раз абсолютно плевать на коммунизм.

Все познается в сравнении.  За Советскую Власть - народ воевал, за Бога,
Царя и Оптечество всего лет двадцать за - фигушки.

> Это вы попутали свои красные мифологемы с реальностью. Официальный документ по запросу
> Кагановича https://i.imgur.com/gzmrqO9.jpg

Документы вводятся в оборот историками в журналах, а не на г*внохостингах картинок.  Кстати, там даже нет данных за 41-й год.

>>Я стараюсь не дискутировать
> если есть риск опростоволоситься

Ну да, глупо спорить с тем, кто сам выставляется себя дураком.

Ответить | Правка | ^ к родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

483. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Ноя-19, 23:22 
>С чего вы решили, что я сказал "если где-то есть коммунисты - то там коммунизм"?  По-моему - эту очередную глупость вы сами выдумали.

"коммунисты никуда не делись - вполне себе у власти в Китае, например".

> Все познается в сравнении.  За Советскую Власть - народ воевал, за Бога, Царя и Оптечество всего лет двадцать за - фигушки.

И вы готовы документально подтвердить, как люди шли в бой за советскую власть? Ну или хотя бы предоставить показания свидетелей? Потому как я такой чуши еще ни от кого не слышал. За свободу от захватчиков - воевали, за детей - воевали, за совок и Джугашвили были разве что идеологически промытые партработники, но они воевать не рвались, всё больше по штабам отсиживались да донесения из ставки озвучивали.

А вот с ПМВ пример неактуальный. На тот момент большевики активно обрабатывали население обещаниями фабрик рабочим и земли крестьянам. В т.ч. и в армии. По этой причине, вернувшись с войны, солдаты активно поддерживали большевиков в надежде, что им перепадет землицы для себя и семьи. Но большевики не были большевиками, если бы всех не прокинули через колено, устроив продразверстку, раскулачивание и колхозы.

Вообще, большевики-коммунисты не стеснялись кидать население по облигациям, которые они в огромном количестве печатали, но когда вал выплат стал непомерно большим - произвели обмен 3:1 и снизили процент. Снабжение села промтоварами было отвратительным (из-за чего, в частности, случился кризис хлебозаготовки 1926-1927 гг., но там и сами коммунисты навалили себе в штаны идиотской ценовой политикой на зерно). Средней зарплаты рабочего хватало на две пары ботинок и было ежегодное сокращение реальных зарплат.

Так что воевали за советскую власть только в ваших бурных фантазиях.

>Документы вводятся в оборот историками в журналах, а не на г*внохостингах картинок.  Кстати, там даже нет данных за 41-й год.

И снова никакого возражения по существу.

>Ну да, глупо спорить с тем, кто сам выставляется себя дураком.

А вот и переход на личности. Узнаю совковый стиль.

Ответить | Правка | ^ к родителю #411 | Наверх | Cообщить модератору

484. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от myhand (ok), 23-Ноя-19, 09:45 
>>С чего вы решили, что я сказал "если где-то есть коммунисты - то там коммунизм"?  По-моему - эту очередную глупость вы сами выдумали.
> "коммунисты никуда не делись - вполне себе у власти в Китае, например".

Все верно.  Я не писал, что в Китае коммунизм.


>> Все познается в сравнении.  За Советскую Власть - народ воевал, за Бога, Царя и Оптечество всего лет двадцать за - фигушки.
> И вы готовы документально подтвердить, как люди шли в бой за советскую
> власть? Ну или хотя бы предоставить показания свидетелей? Потому как я
> такой чуши еще ни от кого не слышал.

Читайте воспоминания ветеранов, если советский официоз вам не нравится.

> За свободу от захватчиков - воевали, за детей - воевали

Угу, "за Родину, за Сталина!"

> идеологически промытые партработники, но они воевать не рвались,
> всё больше по штабам отсиживались да донесения из ставки озвучивали.

То-то их фюрер до такой усрачки боялся, что издал приказ о комиссарах...

> А вот с ПМВ пример неактуальный. На тот момент большевики активно обрабатывали
> население обещаниями фабрик рабочим и земли крестьянам.

Ну во-первых, крестьяне и сами прекрасно понимали необходимость для себя
земли.  Не даром царишко вынужден был даже выкупные платежи отменить, уж
больно часто стали полыхать барские усадьбы.

Поразительно, однако.  Микроскопическая партия (по сравнению с "официальными" вроде
черносотенцев с кадетами или даже "неофициальными" эсерами), находясь в значительной
степени по каторгам, тюрьмам и ссылкам - разложила самую большую в мире армию,
причем еще до войны.

У "освободителей" России от большевизма - подобное нихрена почему-то не
получилось.  Несмотря на то, что вы тут в грудь себя бъете как все были
недовольны раскулачиванием и коллективизацией шо песец...

> Но большевики не были большевиками, если бы всех не прокинули через колено,
> устроив продразверстку, раскулачивание и колхозы.

Продразверстку устроил еще царь-батушка.  Раскулачивание и колхозы никак не
нарушили обещание "земли крестьянам".   Колхоз - это вообще-то
сельскохозяйственный кооператив, на заметку идиотам.

> Снабжение села промтоварами было
> отвратительным (из-за чего, в частности, случился кризис хлебозаготовки 1926-1927 гг.,

Это когда кулаки хлебушек прижали в надежде на интервенцию?

> Средней зарплаты рабочего хватало на две пары ботинок
> и было ежегодное сокращение реальных зарплат.

То-то крестьяне танки и самолеты покупали.  Сколько в ПМВ они хоть
пулеметов царь-батушке купили?

>>Документы вводятся в оборот историками в журналах, а не на г*внохостингах картинок.  Кстати, там даже нет данных за 41-й год.
> И снова никакого возражения по существу.

На то, что можно возразить по существу - я возразил.

>>Ну да, глупо спорить с тем, кто сам выставляется себя дураком.
> А вот и переход на личности.

Пока я не касался чьих-либо личностей, только особенностей выбора некоторыми "аргументов".  Если вы узнали где-то себя - я не виноват.

Ответить | Правка | ^ к родителю #483 | Наверх | Cообщить модератору

492. "(offtopic) п. 10"  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 24-Ноя-19, 14:13 
>Угу, "за Родину, за Сталина!"

Попробуй в то время Сталина не упомянуть - сразу получишь пять лет Колымы.

>Микроскопическая партия (по сравнению с "официальными" вроде черносотенцев с кадетами или даже "неофициальными" эсерами), находясь в значительной степени по каторгам, тюрьмам и ссылкам - разложила самую большую в мире армию, причем еще до войны.

Не надо трепотни. На окладе Запада сидело огромное число законспирированных ячеек и профессиональных провокаторов по всей стране. Давай еще расскажи про российскую оппозицию, которая силами пятерых человек собирала стотысячные митинги.

Борцы же с большевиками были государственниками, и их интерес заключался в том, чтобы наоборот, сделать армию сильной. Вообще, конечно, поразительно читать заступничество за людей, которые разложили государственную армию, и считать это чем-то добродетельным. Впрочем, тот факт, что вас не только не смущают ни раскулачивание, ни коллективизация, ни весь остальной бардак, что творили большевики, но вы даже считаете это вещами позитивными, лишь еще раз подтверждает, что советчик - всегда русофоб.

>Раскулачивание и колхозы никак не нарушили обещание "земли крестьянам". Колхоз - это вообще-то сельскохозяйственный кооператив, на заметку идиотам

Да ну конечно-конечно. Всего-то отбирали урожай, потом отобрали скот, потом загнали в колхозы работать за трудодни, а потом так и вовсе загнали в совхозы, которые были обязаны всю продукцию продавать государству.

>Это когда кулаки хлебушек прижали в надежде на интервенцию?

Это когда совковые кретины установили высокие закупочные цены на мясо и низкие на зерно, в результате чего крестьянам, забившим скот и продавшим мясо и шкуры, было невыгодно продавать зерно по дешевке. Тем более, что с деньгами на селе всё равно сделать особо было нечего - благодаря "мудрому" распределению совковых кретинов основной вал промтоваров оседал в городах, и крестьянам не на что было особо тратить деньги. Да и ситуация в стране из-за совковых кретинов была шаткая, и крестьяне резонно опасались сдавать зерно, потому что черт его знает, что будет через месяц.

Но вместо того, чтобы урегулировать цены и улучшить снабжение сел промтоварами, совковые кретины решили зерно просто-напросто отобрать под предлогом "кулаки гадят".

Какие нафиг кулаки в 1926-ом, совковые кретины уточнять не стали. Потому что к тому моменту никаких кулаков на селе не было. Село уже обчистили под ноль в 1920-ом, вынесли всё - зерно, скот, птицу. Все начавшие после той вакханалии, были в одинаковых исходных условиях - нищета и пустые амбары. Тех, кто благодаря своим талантам смог поднять хозяйство и снова заполнить амбары, обчистили в 1927-ом. И даже после этого люди снова поднялись, и их снова опрокинули, отобрав "излишки" и загнав в колхозы трудиться за трудодни. И эти люди - презренные кулаки? Мразь ты красножопая.

>То-то крестьяне танки и самолеты покупали.  Сколько в ПМВ они хоть пулеметов царь-батушке купили?

Ну так и сколько купили танков и самолетов? И в чем тут, собственно, повод для гордости? Любое нормальное государство полагается на бюджет и заимствования как у других стран, так и у собственных богачей. Совковые кретины мало того, что извели класс богатых людей и разругались со всеми странами, так еще и прос**ли экономику до такой степени, что танки и самолеты строились за деньги крестьян. Даже африканские страны до такого дна не опускались. И только для современных красных пигмеев это неебстись какой повод для гордости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #484 | Наверх | Cообщить модератору

494. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от myhand (ok), 24-Ноя-19, 19:10 
>>Угу, "за Родину, за Сталина!"
> Попробуй в то время Сталина не упомянуть - сразу получишь пять лет Колымы.

Не поспоришь.  Колыма, конечно, страшнее MG-42 впереди...  С другой стороны,
кричи, не кричи - все равно поп (мы же помним, замполиты у тебя в обозе) - может
на Колыму определить за то, что "за Сталина!" не орал.  Пойди там разберись кто
орет, а кто на самом деле только рот разевает.

>>Микроскопическая партия (по сравнению с "официальными" вроде черносотенцев с кадетами или даже "неофициальными" эсерами), находясь в значительной степени по каторгам, тюрьмам и ссылкам - разложила самую большую в мире армию, причем еще до войны.
> Не надо трепотни. На окладе Запада сидело огромное число законспирированных ячеек и
> профессиональных провокаторов по всей стране.

Это того Запада, что царь-батушку снабжал всем чем можно, абы только армия
второстепенный фронт держала?

> Давай еще расскажи про российскую оппозицию,
> которая силами пятерых человек собирала стотысячные митинги.

А теперь собирает миллионы просмотров на скучнейшие темы в ютубчике...

> Борцы же с большевиками были государственниками, и их интерес заключался в том,
> чтобы наоборот, сделать армию сильной.

Воровать суммы, достаточные для постройки броненосца - самый логичный путь,
чтобы сделать армию и флот сильными.  Жаль, враги государственников не оценили...

>>Раскулачивание и колхозы никак не нарушили обещание "земли крестьянам". Колхоз - это вообще-то сельскохозяйственный кооператив, на заметку идиотам
> Да ну конечно-конечно.

И вполне закономерно, что факты идиотов не интересуют.

>>Это когда кулаки хлебушек прижали в надежде на интервенцию?
> Это когда совковые кретины установили высокие закупочные цены на мясо и низкие
> на зерно, в результате чего крестьянам, забившим скот и продавшим мясо
> и шкуры, было невыгодно продавать зерно по дешевке.

Все время забываю, что вы из параллельного мира.  Или лечебного заведения.

> Какие нафиг кулаки в 1926-ом, совковые кретины уточнять не стали. Потому что
> к тому моменту никаких кулаков на селе не было.

Ну да, в начале 30-х из обрезов стреляли не кулаки и их шестерки, а феи-валшебницы.

>>То-то крестьяне танки и самолеты покупали.  Сколько в ПМВ они хоть пулеметов царь-батушке купили?
> Ну так и сколько купили танков и самолетов?

Больше чем ЗАО РПЦ.  Ну вы же викимусорку читаете - сравните для начала там.

> И в чем тут, собственно, повод для гордости?

В том, что это вполне обычные крестьяне.  Не спекулянты-кулаки и прочие
"эффективные менеджеры".  Короче, ровно те, кого вы тут только что в колхозы загнали
работать за трудодни....

> извели класс богатых людей

"Срастотерпцу" много "богатые люди" (тм) помогли?  Это когда за снаряды драли в разы больше чем на казенных заводах что-ли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

512. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от zzz (??), 28-Ноя-19, 11:43 
>Это того Запада, что царь-батушку снабжал всем чем можно, абы только армия второстепенный фронт держала?

А это без разницы. Огромное количество пятой колонны - большевиков сидели на подсосе у Запада

>Воровать суммы, достаточные для постройки броненосца - самый логичный путь, чтобы сделать армию и флот сильными.  Жаль, враги государственников не оценили...

У большевиков отобрали деньги, которые они украли у государства, караул

>Ну да, в начале 30-х из обрезов стреляли не кулаки и их шестерки, а феи-валшебницы.

Люди, которые своим трудом выбились из нищих крестьян, куда их загнали большевики.

>Больше чем ЗАО РПЦ.  Ну вы же викимусорку читаете - сравните для начала там.

Блаблабла

>В том, что это вполне обычные крестьяне.

"Мудрые" совки прос**ли экономику настолько, насколько её вообще можно прос**ть, что пришлось побираться среди крестьян (!).

Ответить | Правка | ^ к родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

515. "(offtopic) п. 10"  +/
Сообщение от myhand (ok), 28-Ноя-19, 12:41 
>>Это того Запада, что царь-батушку снабжал всем чем можно, абы только армия второстепенный фронт держала?
> А это без разницы.

Ну да, какая-то формальная логика мешается под ногами...

>>Воровать суммы, достаточные для постройки броненосца - самый логичный путь, чтобы сделать армию и флот сильными.  Жаль, враги государственников не оценили...
> У большевиков отобрали деньги, которые они украли у государства, караул

Я вообще-то толсто намекал на Князя Цусимского...

>>Ну да, в начале 30-х из обрезов стреляли не кулаки и их шестерки, а феи-валшебницы.
> Люди, которые своим трудом выбились из нищих крестьян

Ну да, так трудились, что кулаки не разжимались...

>>Больше чем ЗАО РПЦ.  Ну вы же викимусорку читаете - сравните для начала там.
> Блаблабла

Рад, что мнение о викимусорке у вас поменялось на противоположное.  Но тут нет
проблем и с другими источниками.

>>В том, что это вполне обычные крестьяне.
> "Мудрые" совки прос**ли экономику настолько, насколько её вообще можно прос**ть, что пришлось
> побираться среди крестьян (!).

Ну, "побираться" пришлось так или иначе всем правительствам, включая США.  Но факт
остается фактом - при царь-батушке побираться было не у кого, потому армию
собирались алебардами вооружать...

Ответить | Правка | ^ к родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

258. "(offtopic) п. 10"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-19, 20:34 
> Вместе с добровольно-принудительным крещением.

С партией не путайте.

> Бумажку с распоряжением на эту тему, хотя бы на уровне совета фронта,
> не говоря уж о ГКО?  Нет?  Ну так и думал...

Я не искал, потому что мне достаточно было свидетельств живых людей.

> Как надо Советской Власти съесть 100 мильонов христианских младенцев

Вы со своими передёргиваниями всего лишь всё дальше подставляете евреев -- потому как СУДЕБНЫЕ свидетельства Достоевского об употреблении тогдашним еврейством детской крови в ритуальных целях никуда не делись.  Нынешнее, судя по "цветным революциям", лучше не стало.

> или там вернуть с фронта кого-то по принципу принадлежности
> к ЗАО РПЦ - так сразу все концы в воду...

Мне в таких случаях вспоминается пузырьковая камера.  Там логика почему-то подсказывает про частицы, а тут -- вдруг отказывает и заменяется истерикой про "ЗАО".  Хотя как раз это у ЗАО СССР были спецраспределители и такая "система" воспитания "элиты", которая "воспитала" своих собственных убийц.

>> Собственно, если бы вот такие "строители коммунизма" применяли
>> научный подход вместо слепой веры, то сделали бы соответствующие
>> выводы из полученной эмпирики.
> Причем тут "научный подход"

Ну не Ваши же истерики.

> и ваши фантазии на тему роли попов в ВОВ?  Как раз научный
> подход (в частности, для истории - основанный на документальных
> свидетельствах, критическом восприятии источников вроде ОБС)

Да, я Вас тоже критически воспринимаю.

> говорит о весьма скромной роли ЗАО РПЦ во время войны.

А мне корреляция изученных мною событий 1943 года говорит о ключевой роли Православия в переломе хода этих самых событий.

>> не развалился бы СССР, спереди надёжно закрытый ракетами, а вот
>> со спины... духовно голый.
> Чему коммунистам учиться у неудачников?!

У себя, что ли?  Сколько там Русь стояла, Российская Империя?  И как там боролись с коммунистами, а раньше -- с евреями?  Черта осёдлости, ссылка?  А как коммунисты боролись с православными?  Вон помянники смотришь -- за сегодня:

Сщмч. Никиты, еп. Орехово-Зуевского, Анатолия, Арсения, Николая, Николая, Константина пресвитеров., прмчч. Варлаама и Гавриила, Гавриила, прмцц. Нины и Серафимы (1937). Сщмч. Василия пресвитера (1938).

Это одни только священники и монахи, про которых известно, что в этот день убиты были.

Вот если даже не Вас лично и таких, как Вы, по убеждениям -- а всяких там пургинянов уничтожать такими темпами сейчас (Вы же подразумеваете "удачников", у которых стоит учиться, верно?) -- долго соответствующие идеи смердеть ещё будут?..

(ну а "таких как" -- вообще не считать, не обманывайтесь)

> Война сыграла, конечно, немалую роль в деградации партии.

Думаю, основную роль сыграл мир.

>> вот и науку сдуру пытаются подгибать под "марксизьм-ленинизьм"
> Даже не знаю о чем вы.

Похвально, что признаёте хотя бы это.  А диссертации тех лет даже по техническим темам, не говоря уж про всякую философию -- видать, в глаза не видывали.

> Зачем марксизм под науку подгибать?

Вы перевернули мой тезис, но давайте рассмотрим и такой.

> Он и так часть науки.

Нет, он не часть науки.  Я это ДОКАЗАЛ, причём рискуя своей зачёткой, в своё время на спор с грозой всего университета, незадолго до того ещё читавшей историю партии, что ли, мадам Пикашовой.

У Маркса не логические построения, а карточный домик допущений, слепленный демагогией.  Что и было мной продемонстрировано тогда в аудитории, а жизнью -- в прошлом веке.

Пикашова, кстати, поумней Вас оказалась.  И в следующем семестре была более тихой и задумчивой, браво так набрасываться на Православие с шашкой наголо почему-то уже не стала.  Вот она, возможно -- учёный.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

276. "(offtopic) п. 10"  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 19-Ноя-19, 21:57 
>> Вместе с добровольно-принудительным крещением.
> С партией не путайте.

Да сложно с партией спутать.  Тут прямо с рождения.  Церковь - это ЗАГС.  За переход из православия - уголовка и прочие интересные вещи.

Ну и да, вам совершенно правильно заметили что среди сибиряков было много раскольников.

>> Бумажку с распоряжением на эту тему, хотя бы на уровне совета фронта,
>> не говоря уж о ГКО?  Нет?  Ну так и думал...
> Я не искал, потому что мне достаточно было свидетельств живых людей.

Напрасно не искали.  Потому что что там "насвидетельствуют" люди через полвека (по меньшей
мере), да еще под лучами поноса из зомбоящика...

Но я понимаю почему не искали: истинно то, что хорошо вписывается
в ваши фантазии об окружающем мире, не нужно пытаться подвергать их
сомнению...  Поучите меня еще научности, ага.

>> Как надо Советской Власти съесть 100 мильонов христианских младенцев
> Вы со своими передёргиваниями всего лишь всё дальше подставляете евреев -- потому
> как СУДЕБНЫЕ свидетельства Достоевского об употреблении тогдашним еврейством детской
> крови в ритуальных целях никуда не делись.

А Достоевский-то тут каким боком, его на распитие приглашали что-ли?  Он же
"истинно русский" (тм), вот это вот все.

Хотя я его могу понять.  Привяжи
меня к столбу, расстреляй "понарошку", а потом укатай на царскую
каторгу (Кандалы, ага.  Как одно из "незамечаемых" любителями РКМП
в сравнении со страшным ГУЛАГом отличий.) - кто
его знает как у меня крыша поедет что я потом напишу и подпишу...

>> или там вернуть с фронта кого-то по принципу принадлежности
>> к ЗАО РПЦ - так сразу все концы в воду...
> Мне в таких случаях вспоминается пузырьковая камера.  Там логика почему-то подсказывает
> про частицы, а тут -- вдруг отказывает и заменяется истерикой

Не понимаю какая связь между пузырьками и отсутствием документов,
подтверждающих сделанные вами громкие заявления.

>> и ваши фантазии на тему роли попов в ВОВ?  Как раз научный
>> подход (в частности, для истории - основанный на документальных
>> свидетельствах, критическом восприятии источников вроде ОБС)
> Да, я Вас тоже критически воспринимаю.

Против этого я как раз не возражаю.

>> говорит о весьма скромной роли ЗАО РПЦ во время войны.
> А мне корреляция изученных мною событий 1943 года говорит о ключевой роли
> Православия в переломе хода этих самых событий.

Ну да, и походу чем дальше от данных событий время идет - тем больше
роль Православия цветет и пахнет.  Лет через двадцать, глядишь, политработников
в учебниках РФии на боевых попов заменят...

>>> не развалился бы СССР, спереди надёжно закрытый ракетами, а вот
>>> со спины... духовно голый.
>> Чему коммунистам учиться у неудачников?!
> У себя, что ли?  Сколько там Русь стояла, Российская Империя?

Я вас умоляю.  Сколько уже этих Русей, сколько династий, сколько
размозженых табакерками голов "помазанников"...  Советская Россия - она
как-бы тоже Россия.  Просто власть в данном конкретном случае оказалась
у тех, кого на протяжении веков считали быдлом и еще недавно продавали как
скот.  Забавно, но все факты говорят о том, что наивысшей точкой вашего
любимого "русского мира" - был именно этот период.

> Сщмч. Никиты, еп. Орехово-Зуевского, Анатолия, Арсения, Николая, Николая, Константина
> пресвитеров., прмчч. Варлаама и Гавриила, Гавриила, прмцц. Нины и Серафимы (1937).
> Сщмч. Василия пресвитера (1938).

> Это одни только священники и монахи, про которых известно, что в этот
> день убиты были.

Убиты или казнены?

> Вот если даже не Вас лично и таких, как Вы, по убеждениям
> -- а всяких там пургинянов уничтожать такими темпами сейчас

Я же вам привел вполне конкретный пример.  Потери ВКП(б) за 41-45 год превышают
ее довоенную численность в разы.  Даже это не подломило советскую власть, потребовались
годы, в которые теоретически можно было исправить намечающиеся проблемы с кадрами.

Мне неловко сравнивать этот тотальный экстерминатус с наказанием
кучки вредителей, агентов иностранных спецслужб, контреволюционных
агитаторов, пособников бандитов и т.п., которых в известном ЗАО почему-то
назначили в "святые".  Даже с учетом того, что кто-то пострадал незаслуженно.

> А диссертации тех лет даже
> по техническим темам, не говоря уж про всякую философию -- видать,
> в глаза не видывали.

Диссертации смотреть не приходилось (зачем?!), а статей и монографий
видал немало.  Да, во введении где-нибудь - может быть что-то про диалектический
материализм и т.п.  Хотя, не поленился - проверил книжку Фока по гравитации (1955),
там ровно один абзац во введении.  Т.е. можно было так.  А можно было присобачить
в книжке по квантовой теории поля что-то про победу "мичуринской биологии"...

>> Он и так часть науки.
> Нет, он не часть науки.  Я это ДОКАЗАЛ, причём рискуя своей
> зачёткой, в своё время на спор с грозой всего университета, незадолго
> до того ещё читавшей историю партии, что ли, мадам Пикашовой.

Вы это в научных журналах доказывайте, а не впавшим в маразм "грозам".  Экономистам
там, историкам...

> У Маркса не логические построения, а карточный домик допущений, слепленный демагогией.

Вы удивитесь сколько народу мне сообщало о "логических ошибках" в специальной
теории относительности...

Ответить | Правка | ^ к родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 19-Ноя-19, 10:48 
Интереснее, на скольких кранчили/кранчат.
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (5), 18-Ноя-19, 23:44 
> уже два с половиной года остаётся только Linux

А где же, где же BSD? Ведь там нет системдоса, а еще он UNIX-подобен. Неужели это не подкупило тех, кто обслуживает суперкомпьютеры? В тред призываются местные бзд-борцуны с линуксом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –3 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 01:31 
49.6% (48.8%)
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от Аноним (44), 19-Ноя-19, 08:11 
> Распределение по дистрибутивам Linux (в скобках - 6 месяцев назад):
> 49.6% (48.8%) не детализируют дистрибутив,

никогда не думал, что бсд - это дистрибутив линуха. Хотя... ZOL, штеуд-дрова. Надо просто подождать и всё будет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (68), 19-Ноя-19, 11:26 
>49.6% (48.8%)

Я с таким же успехом могу утверждать, что это, например, Gentoo.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 19-Ноя-19, 14:23 
Утверждай, кто тебе мешает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  –1 +/
Сообщение от SlavaPutinizmu (?), 26-Ноя-19, 04:16 
Так толсто что аж тонко...
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +/
Сообщение от anonn (?), 19-Ноя-19, 01:33 
> А где же, где же BSD? Ведь там нет системдоса,

А он там нужен? Или хотя бы используется?
> Неужели это не подкупило тех, кто обслуживает суперкомпьютеры?

Неужели их подкупила системда?

> В тред призываются местные бзд-борцуны с линуксом.

Тут только борцуны с бзд обитают. У которых по неизвестным причинам от любого упоминания (и тем более новости) BSD припекает.


Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 19-Ноя-19, 08:10 
там же где и cray os (а не ее линуксная подмена "затобесплатно).

С тех пор как все "суперкомпьютеры" стали строить из дерьма и палок, тyпо наращивая мощность новыми корзинами с обычным intel inside - разработчики ос стали там не нужны точно так же как и архитекторы сложных систем. Берется что под рукой и (немаловажно) что умеют использовать, или думают что умеют, массовые долбодятлы, которых наймут потом писать софт для этого кластера, херак-херак, в продакшн.

А Сэймур Крэй, к сожалению, умер. Новые такие рождаются очень редко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (46), 19-Ноя-19, 08:41 
У крей никогда не требовалось что-то больше чем шедулер процессов и менеджер памяти.
Что в катамоунт - что в Cray OS.
Самое ценное в Cray это свой interconnect - но и тот имел столько веселья..
А что по новее было продано в Intel (см. история OPA).
Сейчас берем попкорн и смотрим что будет дальше.
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Опубликована 54 редакция списка самых высокопроизводительных..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 19-Ноя-19, 10:39 
а что там дальше?
OPA закрыли, второго поколения не будет, мелланоксов купила нивидия, которых, скорее всего, поглотит IBM, и останется на этом поле пара гигантов, у которых будет весь стэк HPC
Ответить | Правка | ^ к роди