The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"RIPE выделил последний свободный блок IPv4"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от opennews (??), 26-Ноя-19, 09:03 
Региональный интернет-регистратор RIPE NCC, занимающийся распределением IP-адресов на территории Европы, Средней и Центральной Азии, объявил о распределении последнего доступного блока  адресов IPv4. В 2012 году RIPE приступил к распределению последнего /8 блока адресов (около 17 млн. адресов) и сократил максимальный размер выделяемой подсети до /22 (1024 адресов). Вчера был выделен последний блок /22 и свободных адресов IPv4 у RIPE не осталось...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51929

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +7 +/
Сообщение от no (??), 26-Ноя-19, 09:03 
Эх, помню в 2009 году,я настраивал teredo ,чтобы пощупать чудо нового ипа.Прошло 10 лет,раз 100 с тех пор читал что ipv4 всё,ipv6 растёт,скоро перейдем все,но я всё ещё юзаю teredo & meredo.Разве что в Канаде купил впску,которая не имела из коробки iv4,ток за доплату,да вижу иногда в пирах торента iv6.Светлое будущее, когда?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от suffix (ok), 26-Ноя-19, 09:10 
1. У МТС уже два года почти IPv6 в мобильном интернете работает - проблем нет.

2. Но на своём сайте (доступным по IPv6) - доля посетителей с IPv6 стабильно около 1% болтается :(

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

19. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +7 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 26-Ноя-19, 09:29 
Ни у кого не возникает некоторые сомнения после прочтения текста статьи?

>>> потребность в IPv4 у операторов исчисляется миллионами адресов

и

>>> В 2012 году RIPE приступил к распределению... вчера был выделен последний блок

Я так понял: если на халяву, то можно и миллионы, а так не особо и надо было...

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

32. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 10:04 
там дело не только в халяве, а и в том что выдавали из этого последнего блока - неохотно, требуя предъявлять жеппу, унитаз, анализы и так далее. Получали их по большей части новые лиры, которых не так чтоб много образуется в повседневной жизнедеятельности общества - дорого, геморройно, владельцам бизнеса непонятно что это вообще и для чего.

При этом все кому хотелось - задолго до этого последнего дербана нахапали впрок столько, что не знают теперь, куда девать (внезапно, не смотря на все попытки торгашей и взяточников из райпа подогреть рынок, адреса v4 за эти последние годы _подешевели_! Что в розницу, что блоками.)

Половина этих гуанолиров - давно банкроты, но, поскольку "ценное-ценное, новых не будет, не будет!" (опять же главным продвиженцем этого лозунга был, кто бы вы думали? Правильно - сам райп. Денежки не пахнут.) - за их лирский статус все еще продолжают платить, и эти адреса  никогда и никому не пригодятся.

А уж про то, каким давно несуществующим компаниям понавыдавали блоков A и B в эпоху халявы - у джентльменов из райпа и iana, разумеется, вспоминать вообще не принято.

Ну и хрен с ними. 100.64 хватит на всех.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

44. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 10:47 
> 100.64/10 хватит на всех.

Забавно, не знал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 11:16 
64KB хватит всем, да.

Но потом, как всегда, начнутся стоны и нытье.

10% рост по миру за 1 год - мега солидно, умные люди готовятся заранее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

68. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –7 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 12:03 
> 10% рост по миру за 1 год - мега солидно, умные люди

10% от полутора инвалидов - это просто инвалиду пора постричься и когти подрезать.

> готовятся заранее.

даа, я помню как они готовились - тысячами фейковых пинговалок, чтобы убедить райп, что все уже понахапанные адреса у них на самом деле заняты, и отгрызть еще немножко дефицитного ресурса.

Сейчас, поди, локти кусают, но вернуть отглоченное уже не могут, застряло в глотке.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

91. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 13:06 
> 10% от полутора инвалидов

10% со всех public IPs, наркоман.

>  локти кусают, но вернуть отглоченное уже не могут,

Хахах, жди и верь, они точно вернут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

105. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 14:16 
> Хахах, жди и верь, они точно вернут.

ты не поверишь - я пытался, если не вернуть так хоть перепродать - для лавки-полубанкрота кусок денег немаленький.

д-лом, б...ть - в СЕРЕДИНУ (но, конечно же, не по границам разрядов!) блока засунута сеть с софтсвитчами и рядом но не подряд - routing backbone.
Все. Поменять их адреса нельзя, можно с тем же успехом закрыть лавочку и разойтись по домам.

Так и живут (уже после моего ухода) с /19, хотя и /22 хватило бы.

И таких вот "lir" - наверняка даже не тысячи, а десятки тысяч.

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

82. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –3 +/
Сообщение от Аноним (82), 26-Ноя-19, 12:33 
Враки,640kB. IP6 навязываюет т.к.он реально IP6.66... А, не даже IP5, например. Большинство диап-на IP4 фиктивно занимают всего 3-4 корпорации, больше всего Amazon/Google, кот.понятно столько не надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

92. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 13:08 
Число 666! Всем в подвал, конец света наступает!
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

154. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (154), 27-Ноя-19, 01:49 
Самый умный?...
Но, таки наступает. На территории Российской Империи Романовых - с 1917, в Европе ныне активненько.
Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

129. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (129), 26-Ноя-19, 17:06 
Специально полез в ARIN DB и насчитал у гугла только 674736 IPv4-адресов. Нужно ли объяснять, насколько это меньше 4 миллиардов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

155. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (155), 27-Ноя-19, 02:05 
Ну так я и не говорил что только Гугл. А, почему по Amazon молчите... Про то что, диап-на IP4 фиктивно занимают всего 3-4 корпорации - я ещё год назад читал в какой то статье, а это просто окинул взглядом те IP куда Opera с FF у меня больше всего втихую ломятся, т.е.в эти два зашкварно, как и для хостинга. Логично предположит что оставшиеся 4 млрда минус Amazon минус мелочёвки - скорей просто используются не для сайтов(роутеры, "чайники", не-web VM? шпионские игрушки и прч.все устройства?) или [пока] не используются вовсе(мин.1млрд.зарезервированны для упреавления чип-имплантами Золотого миллиарда).  И почему бы тогда вам не представить свой топ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

159. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (129), 27-Ноя-19, 05:26 
Amazon искать сложнее. Современных IT гигантов ещё не существовало в те времена, когда адреса раздавали не глядя. Да и вообще это ложь про 3-4 корпорации. Но есть например AT&T,Intel, Ford, PSINet, Daimler, почта США, Пентагон... все имеют по личному блоку /8, то есть 16 миллионов адресов. В давние времена сети рассчитывались по принципу, если есть локалка за роутером, получи /24. Если нужен десяток сетей /24, получи /16. Естественно никакого NAT не было, как и CIDR-маршрутов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

188. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (188), 27-Ноя-19, 21:39 
> Да и вообще это ложь про 3-4 корпорации.

Пока ч тоу вас ложь, где ваш топ?...
(Да и Amazon ищется по имени - не сложей гугла...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

73. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от evkogan (?), 26-Ноя-19, 12:11 
И я.
А вообще очень интересно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

63. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Хм.. (?), 26-Ноя-19, 11:40 
есть еще 240/4...
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

70. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 12:08 
> есть еще 240/4...

нету. Его формальный статус по прежнему - reserved, и в любой момент он может пригодиться, ну, например, гуглю, для размещения там серверов по агитации за поголовный переход на ipv6, почему же нет?

А вот cgn nat - уже явно обозначен как таковой. Идеальная сеть, например, для докеров. Но идиоты-авторы - не, не слышали, и воруют адреса из приватных сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

11. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-19, 09:18 
>Светлое будущее, когда?

Никогда, сейчас в моде сказки про гримдарк-будущее.
Я говорил с тремя провайдерами проводного интернета в своей деревне, два из них сказали что знать ничего не знают, и знать не хотят, третий сказал, чтобы я не выеживался и брал адреса у huricane electric. МТС тут почти не ловит, билайн предлагает ipv6 только юрлицам, по 35 рублей в месяц за 24 адреса. Будущего нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

101. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:07 
Очевидно же что с такой деревни надо валить, сегодня там IPv6 нет, завтра там тебе работы не будет, кроме настройки 1с.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

132. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 26-Ноя-19, 17:25 
Удалёнка/фриланс же. Правда, там тоже Битрикса много :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

134. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 17:46 
Это может решить вопрос денег, останется вопрос как там жить: медицина, безопасность, инфраструктура и тп.
Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

156. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (156), 27-Ноя-19, 02:08 
Где с этим непроблема?... Т.б.если не Абрамович.
Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

26. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (26), 26-Ноя-19, 09:38 
ipv6 нeнужoн. Прекрасно все работает на 4, и настройка проще, и адреса нормальные а не в упopотом формате.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

33. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (33), 26-Ноя-19, 10:07 
64 Килобайт хватит на всех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

42. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +6 +/
Сообщение от васян (?), 26-Ноя-19, 10:45 
их бы и хватало, если б не макаки-хипсторы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

48. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +4 +/
Сообщение от ДмитрийСССР (?), 26-Ноя-19, 10:53 
Вот-вот, если бы не завозили свистелки-перделки в ПО и сайты, то можно было до сих пор жить с 2Гб ОЗУ и ещё оставалось бы, но нет, всем именно свистелки и перделки нужны :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

97. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +5 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 26-Ноя-19, 13:39 
Ага, и колбаса чтоб один сорт вареной, один копченой (по талонам) и один - ливерной. И чая - один сорт индийского и один грузинского. А кофе вообще чтоб только цикорий.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

157. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –6 +/
Сообщение от Аноним (157), 27-Ноя-19, 02:17 
> и колбаса чтоб один сорт вареной, один копченой (по талонам) и один - ливерной.

Почему про их цены молчим...
Впрочем, я вот вообще ничего мясного магазинного не ем, и никому не советую, это яд. Сейчас даже на рынке такое же продают.

> И чая - один сорт индийского и один грузинского.

Сейчас 1000-чи видов, но суть и качество - ~те же.

> А, кофе вообще чтоб только цикорий.

Кофе наркотик, его давно пора запретить. Как и чай. Слезть же невозможно.
Как и сахар(даже лжесахар нынешний). С солью - тоже схожий вопрос, но ещё проблемней решение.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

235. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (235), 11-Дек-19, 06:49 
А заканчивается это чем? Тем что мы обнаруживаем что нечего жрать, а воздух не всегда идеально чистый? И поэтому крючимся от голода пытаясь найти хоть что-то пролезающие под такие критерии, если еще не померли от асфиксии?
Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

169. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (169), 27-Ноя-19, 11:36 
Сейчас что поменялось из сортов, этикетка разве что.
Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

133. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –4 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 26-Ноя-19, 17:28 
Свистелки-перделки и на DirectX можно было делать. Это линуксоиды же и виноваты, что не захотели эмулировать IE и вместо нативного кода расфорсили нетшкафовские технологии и JS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

231. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (231), 03-Дек-19, 14:09 
наверное им не нравились постоянные взломы ie через айтивиксы, линуксоиды ленивые, не любят удалять вирусы и винлокеры у себя с компа :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

232. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 04-Дек-19, 18:11 
> наверное им не нравились постоянные взломы ie через айтивиксы, линуксоиды ленивые, не
> любят удалять вирусы и винлокеры у себя с компа :)

Будто нельзя ActiveX в песочницу посадить. Под Gnash много малвари полноценно работает? А под Wine?

Ответить | Правка | ^ к родителю #231 | Наверх | Cообщить модератору

234. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (235), 11-Дек-19, 06:48 
> Будто нельзя ActiveX в песочницу посадить.

И получить жесткую монополию wintel, охреневающих от безнаказанности. В песочнице при этом окажется не тот и не там. Да и если песочницу делать - то наверное уже кроссплатформенно и без привязки к винде. И получится тогда нечто между NaCl и WebAssembly...

Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

242. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 25-Дек-19, 15:09 
Отнюдь — можно расширять новыми возможностями и выхватить у майков контроль за развитием.

А кроссплатформенный байткод — заведомо менее производителен. Не из той оперы.

Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

233. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-19, 06:46 
> их бы и хватало, если б не макаки-хипсторы.

Да вообще офигеть, я хочу знать что толчок заливает дерьмом соседей и даже получить уведомление об этом. Надо было наверное и дальше дырку в земле копать и не иметь таких проблем. Дырки в земле хватит всем!

Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

52. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Антон (??), 26-Ноя-19, 11:14 
В данном случае - 4 байта.
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

36. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (36), 26-Ноя-19, 10:22 
> ... ... да вижу иногда в пирах торента iv6.Светлое будущее, когда?

Немало софта и скриптов написаны без учёта специфики. С костылями под v4. Требуют-то быстро сейчас продавать уже, а не инженерией заниматься.

Некоторые "игроки" имеют недостаточно сотрудников, чтобы разминировать эти поля при переходе на v6.

Одно дело: далее, далее, хокей и работает и забыл. А другое, когда отдельно иметь время на крупную перестройку при обнаружении нерабочих сервисов.

Крупная перестройка - это ещё др. след. доп. проблемы.

Все ждут, пока соседи соберут баги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

103. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:09 
Ну и пусть отмирают, раз такие слоупоки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

40. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-19, 10:37 
В цисковской сертификации на паре первых её уровней не было упоминаний IPv6 совсем. (Не знаю как сейчас). Уверен, что это сыграло не последнюю роль в непопулярности v6. Даже зубры ынтерпрайза считают IPv6 г-ном.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Антон (??), 26-Ноя-19, 11:16 
В CCNA добавили отдельный блок про IPv6 с 12 года емнип.
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

71. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 12:10 
> В цисковской сертификации на паре первых её уровней не было упоминаний IPv6

давным-давно есть, с разморозочкой.

В цисковской _аппаратуре_ не было, так, для начала, работающего ipsec v6 (я уж молчу про совместимый). До 14го года включительно, а дальше мне надоело. Неисключено что и по сей день нет.

> роль в непопулярности v6. Даже зубры ынтерпрайза считают IPv6 г-ном.

он и есть. Но у вас что, выбор, что-ли, будет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

41. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (41), 26-Ноя-19, 10:40 
Какой тередо в 2019, алло!
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

106. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Аноним (106), 26-Ноя-19, 14:17 
Приводят родители дочку к психиатру. Доктор у нее спрашивает:
- Скажи, какое сейчас время года?
- Лето!
- Как же так? Снег идет, все в шубах, дети в снежки играют, снеговиков лепят... Какое же это лето?
- Вот такое хpeновое лето!
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

94. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (94), 26-Ноя-19, 13:19 
>Разве что в Канаде купил впску,которая не имела из коробки iv4,ток за доплату,да вижу иногда в пирах торента iv6.
>Светлое будущее, когда?

В РФ ещё очееень долго этого не будет, операторам невыгодно терять такую услугу как "статичный ip-адрес", а так у большинства провайдеров кучами за одним натом сидят и провам пофиг. Есть даже такое явление, как виртуальный IPv6, так что у вас и ваших детей успеет ещё борода до пяток отрасти, а может быть даже у внуков, прежде чем что-то изменится, я думаю, к тому времени уже IPv8 придумают или квантовые компутеры в каждый дом, или ещё что-то революционное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

107. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от A. A. (?), 26-Ноя-19, 14:20 
Уже три года использую статичный /64 префикс, выданный моим оператором (в СПб). Кстати, и v4 адрес тоже статичный, без доплаты, и не менялся с 2009 года.
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

152. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (152), 26-Ноя-19, 23:11 
>Уже три года использую статичный /64 префикс, выданный моим оператором (в СПб).
> Кстати, и v4 адрес тоже статичный, без доплаты, и не менялся с 2009 года.

Вас, как жителя второго нерезиновска глубоко поздравляю, но ваше частное "УМВР" не отменяет вышесказанного.

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

230. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-19, 14:07 
даже мой днопровайдер стал выдавать /56, правда внешку v4 отобрали, да и хрен с ним
Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

2. Скрыто модератором  –26 +/
Сообщение от Аноним (2), 26-Ноя-19, 09:08 
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. Скрыто модератором  +8 +/
Сообщение от suffix (ok), 26-Ноя-19, 09:12 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Анонимушка (?), 26-Ноя-19, 09:21 
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 26-Ноя-19, 09:34 
Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Анонимушка (?), 26-Ноя-19, 09:17 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

10. Скрыто модератором  +5 +/
Сообщение от Х (?), 26-Ноя-19, 09:18 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Мгерemail (?), 26-Ноя-19, 09:21 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от neAnonim (?), 26-Ноя-19, 09:22 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

50. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Аноним (50), 26-Ноя-19, 11:00 
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Х (?), 26-Ноя-19, 09:13 
Характерно, что инет пестрит статьями "как дома пощупать IPv6", в которых прожевываются старые советы пойти к брокеру и взять туннель 6 в 4, но нет ни одной статьи, что делать, если твой оператор тебе ipv6 дает вот в таком, или вот в таком, или вот в таком варианте. А вариантов много (от статики, до PPPoE и подачи чуть не по отдельному авторизуемому аккаунту).

Отдельно интересно, что тему файрволла и вообще защиты в IPv6 не поднимает как бы вообще никто. Т.е. хоть туннель, хоть еще что у тебя будет - типа радуйся, и на том конец статьи, а что закрыть себя и сеть (сеть-то с белыми адресами!) - это забывают.

Точнее, не умеют.

Так и идет новый протокол в массы: одни не умеют, другие опасаются, третьи не хотят ответственность за продакшен брать. А проблема одна: знания, точнее, не уверенность в своих знаниях.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +4 +/
Сообщение от suffix (ok), 26-Ноя-19, 09:20 
свежий fail2ban прекрасно работает с ipv6tables
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

30. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –3 +/
Сообщение от Аноим (?), 26-Ноя-19, 09:55 
И firewalld
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

151. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +6 +/
Сообщение от Х (?), 26-Ноя-19, 23:06 
Да с ним кто только не работает. Кроме мануалов - все типа готово. Попробуйте найти статью вида "как прожить на одном только IPv6 адресе дома и не свихнуться"
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

17. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 09:23 
>А проблема одна: знания,
> точнее, не уверенность в своих знаниях.

Ты не путай свою неуверенность с нашей уверенностью в незнании.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

20. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от neko (?), 26-Ноя-19, 09:29 
> Отдельно интересно, что тему файрволла и вообще защиты в IPv6 не поднимает как бы вообще никто.

Не надо раскачивать лодку. Кому надо, тот и без отдельного напоминания настроит и подымет, а основной массе эта "защита" — "до одного места."

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

38. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –4 +/
Сообщение от Аноним (38), 26-Ноя-19, 10:28 
Ты наверно как раз из этих. С белым адресом любой твой открытый порт можно ковырнуть. Будет ли там уязвимость или нет – это вопрос только времени. Вспомним середину нулевых, самый расцвет эпохи сетевых червей. Программы тогда были не дырявее нынешних, но вот беда, за NATом никто ещё не сидел. Сейчас начнётся тоже самое, только помножим ещё на по дефолту дырявые роутеры и IoT
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 11:11 
> С белым адресом любой твой открытый порт можно ковырнуть.

Хахах, 2019 год, но еще не перевелись идиоты, верящие, что NAT - суперзащита и панацея ото всех бед.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

65. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (40), 26-Ноя-19, 11:50 
от тупого скана сети - почему бы и не панацея. А это излюбленное развлечение скрипт-киддисов.

Но, на самом с белыми IP и без натов интересней. Не вижу повода для печали абсолютно. Наконец, файрволы начнут применять по назначению, хоть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

90. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 13:00 
И особенный превед идиотам, верящим что хосты за натом отсканировать никак нельзя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

158. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от ДенисКА (?), 27-Ноя-19, 04:50 
А можно поподробнее, как (с): "хосты за натом отсканировать"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

236. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-19, 06:56 
> А можно поподробнее, как (с): "хосты за натом отсканировать"?

Ну вот так - используя системы за натом или того кто реализует нат. Если кто думает что это невозможно - да щас. Есть куча атак, начиная от убеждения браузера сделать что-то вообще совсем странное (наиболее наглое из этого заделали, но только совсем уж беспредел), до использования например прозрачного прокси чтобы тот сам в интранет сходил - у него то доступ туда есть и он может, если правильно попросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

239. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ДенисКА (?), 13-Дек-19, 02:58 
Ответ не принят, но не стоит дальше раздувать флейм. Я думал может есть действительно возможность обойти нат и попасть за него снаружи, а я об этом не знаю, но нет....

>> А можно поподробнее, как (с): "хосты за натом отсканировать"?
> Ну вот так - используя системы за натом или того кто реализует
> нат. Если кто думает что это невозможно - да щас. Есть
> куча атак, начиная от убеждения браузера сделать что-то вообще совсем странное
> (наиболее наглое из этого заделали, но только совсем уж беспредел), до
> использования например прозрачного прокси чтобы тот сам в интранет сходил -
> у него то доступ туда есть и он может, если правильно
> попросить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

80. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 26-Ноя-19, 12:31 
Для бытового юзера это так, нат однонаправлен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

95. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от zzz (??), 26-Ноя-19, 13:33 
А кто сказал, что NAT - "суперзащита и панацея ото всех бед". Сам придумал, сам посмеялся. Воистину, не перевелись идиоты.

NAT можно рассматривать как inbound-фильтр. И в этом плане он прекрасно справляется с отсечением значительного числа атак. Сервера с тремя открытыми портами закрывают файрволами - а для него полное закрытие от внешних подключений - не аргумент.

Выросло, блин, поколение одуванчиков, ни разу не видевших, как в локальной сети светятся сотни компьютеров с открытыми сетевыми шарами и уязвимостями в SMB (веселая дыра с подбором пароля за пару минут была в Win98), но важное мнение касательно роутеров имеющих.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

220. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Pofigis (?), 01-Дек-19, 00:29 
Во-во... А IoT+IPv6 будет еще хуже.
Вот за что я люблю NAT - его нельзя отключить. Вот совсем. А фаервол - можно. Посему любая служба технического упора, любого продукта любого вендора, всегда начинает общение с пользователем "пожалуйста отключите фаервол и антивирус". И если все заработало - считает проблему решенной. А фаервол и антивирус - в 90+% случаев так и остается отключенным.
Второе последствие - есть достаточно большой класс атак, которые тупо вызывают крах фаервола и... вся сеть как на ладоне. С NAT - такое не пройдет, нет ручек - нет конфетки, то есть нет трансляции - нет прохождения трафика. Закрешишь NAT - закроешь сеть от слова совсем. Именно поэтому серьезные фаерволы, типа Cisco ASA - NAT устройство в чистом виде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

237. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-19, 07:05 
> Во-во... А IoT+IPv6 будет еще хуже.

Поэтому, блин, чтобы получить показания с датчика мы будем пулять данные в облако в другую страну, потому что видите ли напрямую сконектиться не того. А там нас нагнет облачный провайдер или сеть где-то случайно упадет - и датчик превратится в тыкву. Сломаный датчик конечно безопаснее всего, но тогда в духе развития этой идеи - для полной безопасности можно компьютер вообще не включать, например.

Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

238. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Pofigis (?), 12-Дек-19, 07:42 
А как всеобщее увлечение облаками связано с IPv6?
Кому надо - и сейчас может поднять локальный сервер и не гонять свои данные через полшарика.
Ответить | Правка | ^ к родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

218. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Pofigis (?), 01-Дек-19, 00:17 
> Хахах, 2019 год, но еще не перевелись идиоты, верящие, что NAT - суперзащита и панацея ото всех бед.

Да-да, меня тоже удивляет что на исходе 2-го девятилетия не перевились еще идиоты, которые не знают что например такой известный железный фаервол как Cisco ASA - чистой воды NAT Device...

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

56. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Аноним (56), 26-Ноя-19, 11:19 
А что делает Ваш firewall с трафиком IPv4?
Неужели с трафиком IPv6 так сделать нельзя?
В чем проблема то?
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

149. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Х (?), 26-Ноя-19, 22:53 
Ну ты для начала icmp придумай как разрешить в ipv6 )
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

214. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (214), 29-Ноя-19, 12:18 
Не великий специалист во всех этих ваших тонкостях, но, тупо что нашлось https://version6.ru/ip6tables
Или что, этот трафик как то до пакетного фильтра отбирается (по типу dhcp/bootp)?
Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

81. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 26-Ноя-19, 12:33 
> Отдельно интересно, что тему файрволла и вообще защиты в IPv6 не поднимает как бы вообще
> никто. Т.е. хоть туннель, хоть еще что у тебя будет - типа радуйся, и на том конец статьи,
> а что закрыть себя и сеть (сеть-то с белыми адресами!) - это забывают.

v6 активно двигают в тему с IoT, а вы тут со своими нелепыми вопросами про файрволлы наносите урон будущим прибылями владельцам будущих ботнетов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

104. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:14 
Потому что те кто осилил себе тогда IPv6 по тем статьям уже давно воспринимают его как должное, и писать статью про настройку фаера или ещё чего считают моветоном.
А для начала тебе лучше заглянуть в  man твоей ОС, там обычно про настройку сети пишут.

Насчёт фаервола - не держите дырявых сервисов, а если держите, ставьте им TTL на сокет где то 1-2, и у вас автоматом они никогда не будут доступны извне.
Либо можно биндить только на приватные адреса, которые во вне не маршрутизируются.
Короче, не проецируйте свои личные фобии жизни без NAT на остальных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

173. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-19, 14:52 
Я читал про "последний блок" еще лет 10 назад, до сих пор не закончились) держу в курсе.
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

201. "ставьте им TTL на сокет где то 1-2,"  +/
Сообщение от пацык (?), 28-Ноя-19, 12:56 
ставьте им TTL на сокет где то 1-2,
Тихо-тихо! ХОЧУ ПО ПОДРОБНЕЕ!
Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

7. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –6 +/
Сообщение от Lockywolf (ok), 26-Ноя-19, 09:16 
Раскулачивать пора. Ввести простое правило, один человек -- один адрес. Дальше пусть справляется как хочет. Проще всего на публичный сервер поставить с ним впн.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

69. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от trunk (?), 26-Ноя-19, 12:06 
> один человек -- один адрес

Кроме его адреса еще есть адрес гейта и два широковещательных.
Итого четыре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

83. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Павел Отредиезemail (?), 26-Ноя-19, 12:33 
В случае ppp это не так.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

100. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 13:52 
>> один человек -- один адрес
> Кроме его адреса еще есть адрес гейта и два широковещательных.
> Итого четыре.

/30 можно паковать с перекрытием, итого два.  Если вдруг это было откровением -- не мне спасибо, а Денису Овсиенко (pilot@).

Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

108. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:26 
Можно без этих атавизмов, /32 на интерфейсе прекрасно работает в любой ОС, даже в венде.
Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

126. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от trunk (?), 26-Ноя-19, 16:28 
Можно... Но выделяют по четыре.
Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

135. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 17:48 
Потому что не умеют и даже не знают что так можно.
В венде же IP, mask, gateway в одной рамочке, вот и думают что оно как то связано, хотя gateway вообще отдельно и ему совсем не обязательно быть в той же подсети.
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

187. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от RM (?), 27-Ноя-19, 20:21 
> хотя gateway вообще отдельно и ему совсем не обязательно быть в той же подсети.

это как?

Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

197. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Ноя-19, 12:04 
>> хотя gateway вообще отдельно и ему совсем не обязательно быть в той же подсети.
> это как?

Легко.
OS для gateway всегда делает ARP запрос и её похер какой там IP указан, лишь бы он уж совсем зашкварным не был (типа 127/8) и отрезолвился, дальше она на мак будет всё слать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

207. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от RM (?), 28-Ноя-19, 20:04 
Благодарю.

Если кому интересно почитать более развернуто:
https://community.cisco.com/t5/networking-documents/static-r...

Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

204. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 28-Ноя-19, 13:14 
ну OS ругается что типа GW и IP в разных подсетях, но при этом все работает...
Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

193. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 28-Ноя-19, 07:52 
А можно поподробней?
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

194. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 28-Ноя-19, 08:01 
Вернее адрес с /32 прописать не вопрос.
вопрос как указать маршрут по умолчанию?
Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

195. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 28-Ноя-19, 11:27 
Трюку с навешиванием default gw не на конкретный адрес, а на интерфейс в обед сто лет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

200. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 28-Ноя-19, 12:51 
на винду?
Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

198. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Ноя-19, 12:04 
> А можно поподробней?

см выше

Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

203. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 28-Ноя-19, 13:13 
это же не всегда так было?
я же хорошо помню что раньше не правильно прописанная маска. давала не работающую сеть.
попробовал на XPхе работает с 32 маской ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

212. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 06:00 
Насколько я помню у меня как раз ХР и была когда я купил DSL-100T чтоли от длинка, там был режим работы ZIPB, это когда мопед сам подымал пппое всё получал и отдавал первому компу по дхцп реальный ип адрес от провайдера с маской /32 - и это работало. Был 2006 год.
Не уверен что /32 вбивается на венде руками но по дхцп принимается и работает.
В 98 может и не работало, там вообще грустно было с сетью: поменял настройки - перезагружайся.

Чисто технически это работает потому что маска определяет те компы которые доступны напрямую, те нужно делать арп резолвинг чтобы узнать мак куда слать пакеты, а всё что мимо маски - слать на мак шлюза из таблицы маршрутизации.
Естессно при этом ип-мак адрес шлюза всегда резолвится, потому что других вариантов в принципе нет, и поэтому не важно попадаёт он в локалку или нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

213. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ззззззз (?), 29-Ноя-19, 08:31 
Да, был такой модем, один из клиентов наших ставил.
И если мне не изменяет память у компа все внешние адреса отдельными arp записями светились.
И когда этот клиент ловил виря, а вирь начинал активно кудато цепляться то у него переполнялся arpcache со всеми вытекающими...
Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Ноя-19, 17:27 
Насчёт арп - он врядли куда то ими светил.
У этого модема было плохо с ресурсами или там ограничение было, но он держал примерно 100-120 NAT трансляций, больше tcp/udp соединений через него одновременно не пролезало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

219. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Pofigis (?), 01-Дек-19, 00:20 
Домушники. За это конечно же надо ипать ипастьевским методом. Ну и заодно - отобрать А-сети, розданные на заре существования сети конторкам типа IBM...
Я уж не говорю про такие странные (и здоровые) блоки адресов как 127й, Auto IP и т.д...
Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

164. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 27-Ноя-19, 07:20 
Да ну...просто на один дом один белый ip, хочешь себе отдельный - плати дополнительно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

221. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Pofigis (?), 01-Дек-19, 00:33 
Есть проблема - число соединений через один IP ~64000. На дом - это может составить проблему, ибо один торнетчик легко сожрет больше тысячи...
Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

228. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 02-Дек-19, 11:21 
Про 64k соединений на один IP вы малость того-с, рассказываете байки прошлого тысячелетия.

$ cat /proc/sys/net/netfilter/nf_conntrack_count
154129

Это во время максимальной нагрузки цифра удваивается. И да, в этой цифре NAT-трансляций где-то процентов 95%.

Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

177. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:28 
Один человек и один холодильник, пять планшетов, три телевизора, двадцать ноутбуков, пять телефонов и т.д. тут или подсеть сделать или роутеры выпускать IPv6-ые.
Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

223. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Дек-19, 13:36 
И все торчат голой жопой и незалатанными дырами в открытую сеть через v6, потому что юзер про файрвол и апдейты фирмвари слыхом не слыхивал, а у говноподелок под IoT такового не присутствует. Вот чего-чего, а придётся v6 домашним юзвергам через NAT делать как-то. Пока что нормальных CPE нет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

22. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ilya Indigo (ok), 26-Ноя-19, 09:33 
Да ещё, минимум, лет 10 будет всё нормально!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 09:38 
> Да ещё, минимум, лет 10 будет всё нормально!

Да!  10.0.0.2/32  хватит  всемЪ.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

60. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 11:27 
64KB хватит всем!
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

62. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 26-Ноя-19, 11:32 
640
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

125. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (125), 26-Ноя-19, 16:10 
> 64KB

Угомонись уже! Ты столько раз это повторил, и каждый раз - неправильно. Сначала загугли, потом пиши.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

170. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (170), 27-Ноя-19, 14:35 
Его гугл забанил, у него статический)
Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

64. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 26-Ноя-19, 11:42 
Это типа один адрес на всех? Комуналка что ли?
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

122. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 26-Ноя-19, 16:00 
Вы только что открыли VPN.
Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

123. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 26-Ноя-19, 16:03 
NAT же.
Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

178. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:28 
NAT в IPv6 или трансляция IPv4 в IPv6? Там такого говниша полным полно . Вопросы на самом деле как это все отключить к хренам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

23. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –9 +/
Сообщение от andrewemail (??), 26-Ноя-19, 09:34 
ipv4 RIP. ;(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

27. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +6 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 09:40 
> ipv4 RIP. ;(

Д*рак, шо ле??  rip будет, когда _отберут_ последний ipv4, а не _выдадут.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

39. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan Borisenko (?), 26-Ноя-19, 10:30 
И чё мешает производителям железа начать косить $$ отказавшись от поддержки "старого" оборудования?
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

45. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –14 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 10:50 
Например, китайцы, которые идиотизм подхватывать не станут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

75. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 12:13 
> Например, китайцы, которые идиотизм подхватывать не станут.

вообще-то они как раз единственные, кто вроде бы всерьез страдали от нехватки v4 пространства.

Настолько, что понавыдавали там у себя кучу адресов из reserved forever блоков, из чего возникли некоторые трудности, когда, внезапно, часть этих reserved таки поступила в продажу нужным людям.

Хотя, возможно, они не страдали а просто экономили на нат-серверах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

174. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-19, 14:54 
Ага, жители главного тoтaлитaрного гyлaга с вeликим фaйpволом точно не подхватят. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

31. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 26-Ноя-19, 10:03 
Интернет через IPv6 Only выглядит уныло гугл да несколько больших сайтов вся остальная выдача гугла недоступна.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от suffix (ok), 26-Ноя-19, 10:16 
Пока не будет IPv6 подключений пользователей - и сайтов мало будет поддерживающих IPv6 (уже писал в этой ветке - около 1% посетителей моего сайта приходят по IPv6).

Так что провайдеров а не вебмастеров пинать надо !

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

43. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (43), 26-Ноя-19, 10:46 
Нет, пинать как раз надо веб мастеров, поднять дуал стек на сайте гораздо проще чем провайдеру, а если бы все сайты завели себе v6, провайдерам достаточно было бы сделать ipv6-only.
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

46. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 10:51 
Зачем?
Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

49. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (43), 26-Ноя-19, 10:53 
Что зачем? Тот же опеннет где же у него v6?
Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

57. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 11:20 
> Что зачем? Тот же опеннет где же у него v6?

Вот незачем он ему.  Ты и так уже здесь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

98. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 13:50 
> Что зачем? Тот же опеннет где же у него v6?

Ясно, очередной писатель и заодно запрягатель телеги впереди кобылы.

Разумные люди вообще-то сперва определяют (или выясняют) целеполагание, а затем уж взвешивают силы и средства.  А не "все побежали -- и я побежал".

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

37. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-19, 10:28 
Тут, кстати, сидит еще одна проблема.
Держать dual-stack дико неудобно, начиная с того, что вам автоматом надо в 2 раза больше памяти в маршрутизаторах, заканчивая проблемами с софтом.
Т.е. в теории провайдеру надо делать ipv6-only сеть и держать NAT64+DNS64 для желающих ходить в "старый" интернет. Т.е. CGNAT по-любому нужен, только в случае с ipv6 нужно чуть-другое оборудование. Спрашивается, зачем? Плюс, опять же, многие пользователи будут недовольны тем, что dns подменяют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

47. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 26-Ноя-19, 10:51 
Ещё не забыть про доступность v4 через v6 при настройке и особенно перестройке файрвола как минимум...
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

59. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 11:26 
> что вам автоматом надо в 2 раза больше памяти в маршрутизаторах, заканчивая проблемами с софтом.

Маршрутизаторы готовы лет 10 назад, как и софт. Конечно, китайский дешевый хлам возможно нет, да и пофигу.

Про память, NAT64, DNS64 - бредни сивой кобылы, тут и комментировать нечего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

67. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Ann None (?), 26-Ноя-19, 11:52 
> Про память, NAT64, DNS64 - бредни сивой кобылы, тут и комментировать нечего.

Бреднями это перестанет быть когда в уютненьком линуксятнике NAT64 не будет юзерспейсным.
А то как же мамкины админы локалхоста то?

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

88. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 26-Ноя-19, 12:50 
Так-то он давно уже ядерный есть - jool. Только по факту они никому в МПХ не впился, у кого реальные задачи стоят, те спокойно dualstack делают и не парятся.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

114. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ann None (?), 26-Ноя-19, 14:38 
О да. DKMS это именно то что надо. Штатные средства где?
Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

118. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (118), 26-Ноя-19, 15:47 
Чувак, ты спрашивал за ядерный NAT64 и его бете в моську сунули. То, что это не в основном дереве и никогда там не появится это уже дело десятое. Не появится оно по одной банальной причине - оно в буй никому не нужно, кроме кучке фриков.

Даже больше скажу, ни один CG-NAT сейчас не предоставляет NAT64, ибо не нужно, и никто за это платить не будет. Даже более актуальную задачу поддержки v6 в DPI вендоры впиливают с трудом и скрипом.

Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

165. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Адекват (ok), 27-Ноя-19, 08:27 
ДА ну :)? прям идет такая тетя глаша в ближайши комп магазин, покупает любой роутер и у нее он будет поддерживать IPv6 ?
Это только в голове адептов ipv6, на практике ни роутеры не поддерживают, ни продавцы про этот ipv6 не слышали.
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

166. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 27-Ноя-19, 10:25 
Представь себе - да, именно так. Уже лет пять роутеры умеют в v6. И при обычном IPoE и поверх туннеля PPP. Вот другое клиентское барахло типа STB/SmartTV/айфонов/плоек/коробоксов в v6 могут и не суметь. И да, для них приходится оставлять дуалстек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

85. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 26-Ноя-19, 12:43 
Вы несете лютую ересь. Дуалстеек как раз самый безгеморный способ сосуществования двух адресаций. СЮРПРИИИЗ! В аппаратных маршрутизаторах память под v4 и v6 разная, между собой не пересекается, и выделяется из разных источников. В софтроутерах вопрос с памятью под v4+v6 находится где-то между ковриком перед дверью в аппаратную и мусорным ведром в диспетчерской. А, да, всякое конечное пользовательское SOHO-счастье давно умеет жевать v6 аппаратный оффлоадом.

А вот всякие NAT64-NAT46 как раз кроме геморроя и пользовательского воя ничего не дают.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

86. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ann None (?), 26-Ноя-19, 12:48 
> А вот всякие NAT64-NAT46 как раз кроме геморроя и пользовательского воя ничего не дают.

Ну и чем принципиально отличается CGN с пулом например /24 от NAT64 с тем же пулом /24?
Естественно если он не через софтовые/юзерспейсные приблуды.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

89. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 26-Ноя-19, 12:52 
Тем, что dualstack работает, даже через NAT.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

110. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ann None (?), 26-Ноя-19, 14:29 
И? не один ли хрен какой NAT? CGN или NAT64? он все равно есть. И расход ресурсов в дуалстеке тоже есть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

119. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (118), 26-Ноя-19, 15:50 
Про расход ресурсов дуалстека ты лучше лечи не мне, а какой-нибудь школоте с хабра. В отличии от тебя, я все обсуждаемое не по мутным мануалам и танцам с 6to4 изучил.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

144. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (129), 26-Ноя-19, 19:32 
А зачем? Вот у нас есть подключение к маршрутизатору провайдера, через pppoe и ему подобные или VLAN. По пути только разнообразные коммутаторы. Маршрутизатор провайдера одинаково прекрасно умеет v4v6, а у NAT64 куча багов с DNS, особенно с DoH. Выбор по моему очевиден.
NAT64 был бы интересен только если оператор за свой счёт ставит всем клиентам CPE, чуть умнее коммутатора и Wi-Fi моста. То есть умеющий аппаратно полтора маршрута IPv6(1+default), NDP на базе коммутационной матрицы и AES для Wi-Fi и быть может даже IPSEC. Такая конструкция может быть раза в 2-3 дешевле v4v6 маршрутизатора, в котором многие вещи обрабатываются на CPU.
Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

109. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:28 
Никаких неудобств нет, но я только за то чтобы уже выпилить IPv4 везде, надоел.
Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

58. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Анонис (?), 26-Ноя-19, 11:21 
> Число сайтов из рейтинга Alexa Top 1000, доступных напрямую через IPv6, составляет 23.7%.

Чукча не читатель.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

78. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от evkogan (?), 26-Ноя-19, 12:23 
Он прав.
Меньше 1/4 топовых сайтов доступно.
На других процент гораздо меньше.
Это очень мало.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

139. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (139), 26-Ноя-19, 18:07 
Боюсь порвать тебе шаблон, но большинство сайтов из выдачи не входят в рейтинг Алексы.
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

179. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:30 
Там какой-то префикс есть который форвардиться в IPv4 сети, так что не проблема. Главное что бы провайдеры научились добавлять этот адресс себе в DNS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

34. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (34), 26-Ноя-19, 10:09 
потрачено
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

66. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от xm (ok), 26-Ноя-19, 11:50 
На самом деле новые IPv4 блоки появляются и распределяются.
RIPE в последнее время активно отбирает неиспользуемые сети или те, в которых протухли данные владельца. Буквально несколько дней назад у одно местной конторы отжали /22 по их же глупости - сменили юрлицо и контактные данные не уведомив об этом RIPE. Вероятно они пытались связаться по старым но безуспешно. И вот итог.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 26-Ноя-19, 12:18 
> RIPE в последнее время активно отбирает неиспользуемые сети или те, в которых

я бы не назвал это "активно"
> протухли данные владельца. Буквально несколько дней назад у одно местной конторы
> отжали /22 по их же глупости - сменили юрлицо и контактные

то есть вообще продолбали абсолютно все. Приз в студию! Полагаю, адреса еще и не были живыми, route-objects либо вообще не созданы, либо смотрели вникуда и т п, как обычно у россеянских буизнэсмэнов.

Там где уж вообще ни контактов, ни адресов - там да, вяло отбирают. Но мертвых все равно гораздо больше чем живых.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

72. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 26-Ноя-19, 12:11 
раз ipv6 не внедрили, айда все на ipv6 - промежуточный вариант, максимально совместимый с ipv4
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

74. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 26-Ноя-19, 12:12 
на ipv5 айда, в смысле
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

171. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-19, 14:37 
Угомонись уже.
Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

77. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Hamer13 (ok), 26-Ноя-19, 12:19 
Есть ещё 127.0.0.0/8, но этот мрак никто не хочет разруливать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

87. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 26-Ноя-19, 12:48 
> Есть ещё 127.0.0.0/8, но этот мрак никто не хочет разруливать.

RIPE просто не предложилим "настоящую цену"Ц.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

153. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Всем Анонимам Аноним (?), 27-Ноя-19, 00:22 
https://github.com/dtaht/unicast-extensions
Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

79. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (79), 26-Ноя-19, 12:27 
Ничё, вот в линуксе недавно запилили поддержку 0.0.0.0/8, а это неск. миллионов IPV4 адресов.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

84. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от vz_2 (?), 26-Ноя-19, 12:37 
Вот я ужаснулся, не сразу разобрав прочёл RIP IPv4, хотя ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

172. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-19, 14:39 
Тока среда, а уже буxaешь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

190. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от vz_2 (?), 27-Ноя-19, 21:58 
Нет, спросонья прочитал мельком.
Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

93. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +6 +/
Сообщение от анонимус (??), 26-Ноя-19, 13:12 
Вот если бы создатели ipv6 не решали воображаемые проблемы, а просто добавили несколько октетов, то проблемы бы и не было, давно все перешли бы. Но нет, надо обязательно состряпать оверинженерную хрень, а потом удивляться, почему так медленно внедряют.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

96. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Заслуженный Параноик (?), 26-Ноя-19, 13:39 
IPv6 создавали шарообразные учёные в вакууме, шизофреники,хардкорные БДСМщики и страстные любители червей с ботнетами. Результат - на лицо.
IPv4 будет ещё лет 30 живее всех живых.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

120. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +5 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 26-Ноя-19, 15:52 
>  Результат - на лицо.

На лицо пишется раздельно только в контексте пересказа порнофильма ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

206. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от Аноним (206), 28-Ноя-19, 13:43 
История IPv6 это не порнофильм, это порносериал.
Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

111. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:32 
Потому что нормальные люди всё равно не знают что такое IP адрес и руками никогда не вводят, а добавлять 1-2-3 байта чтобы старым админам психику не ломать - такой задачи не ставилось.
IPv6 рискует реально стать поледним протоколом интернета для человечества, по крайней мере до тех пор, пока сети не начнут строить на совсем других физических принципах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

117. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 26-Ноя-19, 15:36 
Как здорово вы забыли про то что оверинженерная хрень с arp, rarp, dhcp, zeroconf, классами сетей, net, фрагментацией из-за которой была куча дыр, полуподдерживаемым QoS, полуработающим мултикастом и кучей другого барахла - это как наз IPv4.
Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

136. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 17:52 
Мультикаст - это вообще то эзернет: есть бит в адресе - свич рассылает по всем портам или отдаёт на процессинг в igmp snooping.
arp - так он теперь nd в IPv6 называется.
zeroconf - никуда не делся, тоже в IPv6, из коробки сразу.
фрагментацию кажется победили :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

186. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Ноя-19, 19:04 
> Мультикаст - это вообще то эзернет

Садись, два. https://en.wikipedia.org/wiki/IP_multicast

Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

199. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +3 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Ноя-19, 12:12 
У меня для тебя новость - от того что ты напишешь якобы мультикастовый IP адрес - твой пакет не начнёт мультикастится в сети, потому что мультикастит его свич, а свичу пофиг какой там IP.

Более того, у той же венды есть кластеризация или как её там, когда один IP адрес типа балансится между несколькими серверами и они все могут одновременно обслуживать запросы, так вот это реализуется как раз тем, что они берут скажем IP 192.168.1.1 но ставят мак адрес с битом мультикаста, и подписываются на мультикаст группу соотвествующую, после этого любой пакет на 192.168.1.1 оказывается мультикастовым и долетает до всех (как свич решит).

А в том же линухе можно добавить маршрут до 224/4 через какой то шлюз и сюрприз - у тебя пакеты перестанут быть мультикастовыми.

Так что можешь взять и утерется своим IP multicast потому что ты не знаешь про него ничего, даже вики не прочитал.

Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

99. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –3 +/
Сообщение от vitalif (ok), 26-Ноя-19, 13:50 
Ipv6 адреса реально стрёмные))). Чего они не могли просто добавить ещё одну циферку 1-255 к ipv4...? а потом ещё одну, и ещё... :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

102. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (102), 26-Ноя-19, 14:07 
Дык, ёлы-палы, в ipv4-пакете всего 4 байта (сюрприз!) отведено для адресов отправителя и получателя.
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

142. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 26-Ноя-19, 19:21 
> Дык, ёлы-палы, в ipv4-пакете всего 4 байта (сюрприз!) отведено для адресов отправителя
> и получателя.

Ну сделали бы как щас в ipv6 16 байт, а визуальное представление с доп.циферкой :)

Я чисто про привычность формата адресов для человека. Так-то оно пофиг конечно.))

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

112. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 14:33 
Давай я тебе ядро прпатчю, только потом не жалуйся что что то не работает. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

121. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-19, 15:55 
>Давай я тебе ядро прпатчю

Да можно пропатчить только юзерспейсные утилиты, чтобы вместо демонического "2001:0db8:11a3:09d7:1f34:8a2e:07a0:765d" выводилось юзерфрендли "32.1.13.184.17.163.9.215.31.52.138.46.7.160.118.93"

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

137. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Ноя-19, 17:53 
Лучше в base64 кодируй, раз уж на то пошло :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

148. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Zulu (?), 26-Ноя-19, 22:29 
RFC 1924.
Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

138. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (139), 26-Ноя-19, 18:06 
Показал твоё последнее число гуманитарию и он завис.
Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

140. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноим (?), 26-Ноя-19, 18:33 
Опупеть!
И ведь где-то работает человек с таким уровнем знаний сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

141. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 26-Ноя-19, 19:19 
> Опупеть!
> И ведь где-то работает человек с таким уровнем знаний сетей.

Блин, при чём тут знание сетей.

Я имею в виду - сделали бы протокол, в котором бы расширение адресов Ipv4 происходило не через смену его сразу на 128 бит, а сделали бы чтобы _визуальное_представление_ адресов было привычное :)

Ну типа 125.176.23.54.111.

Прикольно было бы :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

147. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от FUNT4 (?), 26-Ноя-19, 21:03 
А чем это лучше чем ipv6?
Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

180. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:36 
Запомнить и набрать проще. А не вот это вот один-ф-маленькое-двуеточие-ноль-е-эф.
Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

185. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Ноя-19, 19:03 
А мне проще IPv6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

113. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (113), 26-Ноя-19, 14:37 
ТТК например развивает IPv6: в большинстве регионов уже работает и это радует: IPv6 теперь юудет даже в деревне у железной дороги.

Огорчает, что мобильные операторы почему-то не спешат, если бы большая четверка сразу внедрила IPv6 в Росси резко подскочила бы его доля.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

130. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от soarin (ok), 26-Ноя-19, 17:09 
Ну самый крупный сотовый оператор (МТС) внедрил IPv6.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

150. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Х (?), 26-Ноя-19, 22:54 
Давно он "самый крупный"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

160. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 27-Ноя-19, 06:24 
Давно. Вроде всегда лидировал по доле на рынке РФ.
Хоть несильно, опережая одного конкурента.

> Таким образом, на конец июня 2019 г. доля Tele2 на рынке выросла на 1 процентный пункт и достигла 18%, «Вымпелкома» – сократилась с 22 до 21%, МТС – с 31 до 30%. «Мегафон» сохранил позиции – 29% рынка мобильных абонентов. Оставшиеся доли – у небольших операторов. (c) vedomosti.ru

Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

115. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 26-Ноя-19, 15:20 
$ host -t aaaa opennet.ru
opennet.ru has no AAAA record
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Аноним (117), 26-Ноя-19, 15:33 
Да тут и HTTPS нет (опциональный HTTPS равен отсутствию оного).
Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

145. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от ползкрокодил (?), 26-Ноя-19, 20:08 
Это почему ещё? Пользователи уже не имеют права ходить на Опеннет, если их средства HTTP-доступа не поддерживают новомодные алгоритмы шифрования, а также обязаны делать Опеннет недоступным для занимающихся спутниковой рыбалкой?
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

146. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (146), 26-Ноя-19, 20:14 
> опциональный HTTPS равен отсутствию оного

Опциональный HTTPS равен свободе выбора и несожжёным мостам на разные случаи.

Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

184. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 27-Ноя-19, 19:01 
Канешно, персонально ради вас необходимо во что бы то ни стало оставить поддержку IPX.
Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

225. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (225), 02-Дек-19, 05:55 
> $ host -t aaaa opennet.ru
> opennet.ru has no AAAA record

Потому что хостится на халявном хостинге от говнохостера типа айхор.

Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

124. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от ryoken (ok), 26-Ноя-19, 16:09 
Надо раскулачивать: 1) HP; 2) Монстрософт; 3) (не уверен) Apple. и прочих толстых, кто себе нахапал на заре Ынторнетов, а щас в офисах принтерам белые адреса развешивает, по слухам :D.

...(и почему я RIPE прочитал как rape)...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

128. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (11), 26-Ноя-19, 16:56 
>щас в офисах принтерам белые адреса развешивает, по слухам

Что значит "по слухам"? Белый ip на принтере это исключительно удобно. А чтобы кто подряд не печатал можно требовать шифрование и авторизацию в домене. Многие принтеры так умеют, нужно только настроить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

163. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от llirik (ok), 27-Ноя-19, 07:02 
как-то натолкнулись на принтер с белым IP в ельском университете. Смешили их, печатая весёлые картинки =) Было это года 2-3 назад.
Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

181. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:38 
Вас поймали?
Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

205. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (206), 28-Ноя-19, 13:39 
Расстреляли его, внучек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

176. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (176), 27-Ноя-19, 18:01 
>Белый ip на принтере это исключительно удобно.

Из дома печатать что ли? Так для этого VPN есть

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

182. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:39 
Ну что за глупость вот поехал ты куда-то и давай там VPN прокидывать, а там какой-то GREE не прокидываеться или еще какая шляпа начинаеться и нихера у тебя не работает. Ну уж нафиг ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

216. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (216), 30-Ноя-19, 10:33 
И что, даже 22-й порт закрыт? Ну дык есть еще 443!
Ответить | Правка | ^ к родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

227. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Дек-19, 09:05 
> Белый ip на принтере это исключительно удобно.

...ответил обновляющий прошивку на всех принтерах в кампусе раз в неделю, а когда вендор задумывается над свежими дырками -- то патчащий её прям по месту...

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

167. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 27-Ноя-19, 10:49 
Ничего они не отдадут. Они уже нашли применение этим адресам в своих облачных сервисах.
Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

127. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Онаним (?), 26-Ноя-19, 16:36 
В России Ростелеком будет сопротивляться до последнего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

131. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (131), 26-Ноя-19, 17:24 
А некоторые провайдеры, например скайнет, выдают ipv4 бесплатно, а за ipv6 требуют денюшку. Где логика? Нет логики...
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

143. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от vitalif (ok), 26-Ноя-19, 19:24 
> А некоторые провайдеры, например скайнет, выдают ipv4 бесплатно, а за ipv6 требуют
> денюшку. Где логика? Нет логики...

Восстание машин финансируют

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

191. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 28-Ноя-19, 01:07 
Некоторые провайдеры идут еще дальше и на вопрос "Когда будет IPv6?" пожимают плечами и говорят "когда нибудь".
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

222. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Pofigis (?), 01-Дек-19, 00:36 
Есть логика. IPv6 жрет память маршрутизаторов как свинья апельсины. А она - денег стоит.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

226. "RIPE выделил последний свободный блок IPvцы4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (225), 02-Дек-19, 06:04 
> Есть логика. IPv6 жрет память маршрутизаторов как свинья апельсины. А она -
> денег стоит.

Ну да конечно, цены за интернет повышать они могут, а инфраструктуру развивать не хотят. Китайцы вон отказались от наших каналов, они понимают что лучше проложить свои чём связываться с этим говнопровайдером. В моем доме Ростелеком появился лет 12 назад с тех пор говнокомутаторы не менялись.  В 200 метрах выше по улице есть WiFire, ради 2 желающих и те подключать не хотят.

Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

229. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (81), 02-Дек-19, 11:29 
"жрет память" только на древних мангалах типа C6500, которых шибка умные одмины накопали по помойкам за недорого. Но зато это же настоящий аппаратный маршрутизатор! Ну теперь жрут полной лопатой совковой. Ибо и v6 и, самое печальное, скорости выросли настолько, что мангалам за ними стало просто не угнаться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

241. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от playnet (ok), 23-Дек-19, 11:45 
У меня скайнет, ничего не требовали, просто поставить галочку и проверить что ид устройства или как там эта хрень зовётся совпадает на роутере и в админке. Вот только оно не работает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

161. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (129), 27-Ноя-19, 06:35 
Ростелеком в Иркутске, Пермском крае и Свердловской области уже внедрил IPv6. Но иногда в настройки CPE лезть надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

175. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (175), 27-Ноя-19, 16:39 
Кoпpoтивление бесполезно!)
Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

162. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от llirik (ok), 27-Ноя-19, 07:00 
>По статистике от компании Cisco

и после этого американцы безосновательно кукарекают на huawei? Практически в открытую говорят, что на кисках закладки и они имеют при желании как угодно данные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

183. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +1 +/
Сообщение от Аноним (177), 27-Ноя-19, 18:40 
А я еще слышал, что вобычный лук и картошку встраивают веб камеры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

196. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +2 +/
Сообщение от InuYasha (?), 28-Ноя-19, 11:27 
Почему-то до орунов об IPv6 не доходит что у всех будут белые в6 вдреса. А это, на секундочку, нулевая приватность/анонимность, постоянные сканы портов и вообще все прелести голозадого сервера у анона дома. Мне как-то приятнее за своим и провайдырным натом дома сидеть. А про запоминание адресов я вообще молчу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

202. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (11), 28-Ноя-19, 13:08 
>А это, на секундочку, нулевая приватность/анонимность, постоянные сканы портов и вообще все прелести голозадого сервера

Недостатки голозадого сервера компенсируются преимуществами голозадого сервера. Возможность без ограничений устанавливать прямые соединения с любым компьютером в мире в том числе улучшит работу приватных/анонимных оверлейных сетей.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

210. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 29-Ноя-19, 00:03 
> что у всех будут белые в6 вдреса

Это до луддитов-неучей не доходит что ради этого всё и делается - наконец-то можно будет ходить по ssh на все свои домашние машины, в p2p игрушки играть, по voip общаться и торренты качать без прокидывания на каждый чих левого порта.

> А это, на секундочку, нулевая приватность/анонимность

Если вы рассчитываете на провайдерский NAT для анонимности, то вы в этом вопросе абсолютно безграмотны.

И ещё не забывайте что вам должны выдавать /64 сеть, в которой вы сможете менять адрес хоть на каждый запрос.

> постоянные сканы портов

Ты настолько не знаешь как работает IP что боишься сканов портов? Одна строчка в фаирволе дропающая входящие пакеты для которых нет стейта - это полный эквивалент NAT'а.

А так-то сканов портов на v6 как раз станет намного меньше, потому что если 4млрд адресов можно просканировать (и при наличии 0day заразить) за ночь, то в IPv6 где их, на минуту, в 79228162514264337593543950336 раз больше это уже не прокатит.

> и вообще все прелести голозадого сервера у анона дома.

Голозадость сервера - исключительно на совести анона.

Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

217. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (216), 30-Ноя-19, 10:44 
> Ты настолько не знаешь как работает IP что боишься сканов портов? Одна строчка в фаирволе дропающая входящие пакеты для которых нет стейта - это полный эквивалент NAT'а.

В общем согласен. Но в частностях firewall и NAT две различные и даже не взаимно исключающие техники. Так что, если NAT'а не будет, ничего проживем как нибудь (припеваючи ;).

Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

208. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –1 +/
Сообщение от Аноним (117), 28-Ноя-19, 23:50 
Ну наконец-то - я ждал этого в октябре, но что-то оно там затормозилось. Теперь осталось только закончить адреса у VPS провайдеров, и их клиентам ничего не останется как делать IPv6 only сервисы или платить не 100 рублей, а тысячи, при том что хостинг стоит сотни. А когда появятся IPv6 only сервисы, уже и провайдеры забегают.

Сам я лично заказал несколько десятков лишних IPv4 чтобы ускорить процесс. И на своих сайтах вывесил плашку что IPv4 скоро перестанет поддерживаться - пусть глаза мозолит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

209. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 28-Ноя-19, 23:53 
Это ж каким надо быть глупым, чтобы не просто бежать за морковкой, а ещё и удочку подталкивать горбом -- мол, прыгай веселей, морковка, прыгай!

Хорошо, что таким дуракам приходится за свою дурь ещё и платить прямо здесь и сейчас ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

211. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (117), 29-Ноя-19, 00:06 
> Это ж каким надо быть глупым, чтобы не просто бежать за морковкой, а ещё и удочку подталкивать горбом -- мол, прыгай веселей, морковка, прыгай!

Объяснитесь. Вы считаете что IPv6 - заговор рептилоидов?

> Хорошо, что таким дуракам приходится за свою дурь ещё и платить прямо здесь и сейчас ;-)

Мне не жалко, тем более что (пока) они стоят копейки. Те, кто не успеет перелезть на IPv6 заплатят куда больше.

Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

224. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Аноним (224), 02-Дек-19, 00:10 
RIPe IPv4(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

240. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от playnet (ok), 23-Дек-19, 11:40 
Хотел в питере получить IPv6. Лет 10 уже хочу, тупо никто не может предоставить. домру - пол года пинал, не заработало. Перешёл на скайнет - тоже глухо. И.. всё? Больше я не нашёл кто мог бы дать в6.
Ростелеком честно сказал "нету и не планируем"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

243. "RIPE выделил последний свободный блок IPv4"  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 26-Дек-19, 05:56 
> Хотел в питере получить IPv6. Лет 10 уже хочу, тупо никто не
> может предоставить. домру - пол года пинал, не заработало. Перешёл на
> скайнет - тоже глухо. И.. всё? Больше я не нашёл кто
> мог бы дать в6.
> Ростелеком честно сказал "нету и не планируем"

Зао Дом.Ру не забывает радовать ростом тарифов на 10%+ в год...

Ответить | Правка | ^ к родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру