The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от opennews (??), 08-Апр-20, 18:48 
Компания Базальт СПО объявила о выходе дистрибутива Simply Linux 9, построенного на основе девятой  платформы ALT. Продукт распространяется в рамках лицензионного договора, не передающего право на распространение дистрибутива, но позволяющего без ограничений использовать систему физическим и юридическим лицам. Дистрибутив поставляется в сборках для архитектур x86_64, i586, aarch64, mipsel, e2kv4, e2k, riscv64 и может работать на системах с 512 Мб ОЗУ...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52696

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (1), 08-Апр-20, 18:48 
Фух, а то я переживать начал, что а фоне повсеместного безумия Базальт СПО приостановила свою деятельность - новостей давненько не было. Но к счастью обошлось — всё цветёт и благоухает как роза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +9 +/
Сообщение от Жена жены рейзера (?), 08-Апр-20, 19:07 
как rosa?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 20:17 
При всём уважении к коллегам -- сравнение неуместно.  Надеюсь, у них всё будет хорошо, но пока отчаянно демпингуют в конкурсах -- сомнения берут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 07:44 
Госконтракт достался Roundred
...
снижение к начальной цене лота превысило 14 раз (около 93%).

существует также версия ОС под названием ROSA Enterprise Linux Desktop (RELD) 7.3 — почти полный функциональный аналог «Кобальт»

https://cnews.ru/news/top/2019-12-27_mintrud_razvernul_po_vsej

То есть речь о продаже версии CentOS. Могут себе позволить вставлять палки в колёса отечественным производителям, поскольку не обременяют себя затратами на собственные разработки (имбурдея с Fresh таковой не является) и адаптацию для российского железа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Анонзо (?), 09-Апр-20, 08:22 
Охренеть. А нам тут все "отечественные производители ПО" в уши дуют, почему же они так не кисло хотят денег за свои произведения - а потому что сертификация, туды её в качель. А тут блин, оказывается, можно и цену аж в 14 раз скинуть, и ни разу в накладе не остаться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 09:36 
Базальт выпускает сертифицированные версии для Эльбрус и Байкал, значит они вложились в приобретение соответствующего железа, часть "денег за произведения" ушла на поддержку других отечественных производителей.

А вот то что люди пытаются обобщать действия вполне конкретных персонажей до "всех отечественных" — это, похоже, и есть основная цель подопечных г-на Реймана, который уже отличился с импортозамещением AMD на Ангстрем-Т.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Жена жены рейзера (?), 09-Апр-20, 12:17 
даа техпроцесс пентиум3 в 2020 :) этот персонаж надолго запомнится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:33 
> Базальт выпускает сертифицированные версии для Эльбрус и Байкал,
> значит они вложились в приобретение соответствующего железа

Больше всё равно на людей уходит, хотя и на железо ушли миллионы.  Но по нему самые длинные ценники из наших платформ всё-таки не у e2kv4 и aarch64/mipsel, а у ppc64el. :)

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 17:18 
По людям вообще не понятно, что сравнивать. Если Базальт запросто уточнили информацию открытых источников двухгодичной давности, то "конкуренты" по поводу https://www.rusprofile.ru/id/6024586
заявили "2 сотрудника это ложь, но правду мы не скажем". :)

Потому в сравнительной диаграмме получилось 100+ против 2 https://sun9-56.userapi.com/-l7m_AqGYPHmCZRrtimFkbN_q-qeBPZN...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (203), 10-Апр-20, 21:32 
>на железо ушли миллионы

С ppc64el всё ясно, а вот с e2kv4 как-то смешно это звучит. Им операционки не нужны что ли?

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Апр-20, 09:09 
>> на железо ушли миллионы
> С ppc64el всё ясно, а вот с e2kv4 как-то смешно это звучит.
> Им операционки не нужны что ли?

Да всем нужны, но у каждого свои обстоятельства.
Мы стараемся найти в любом разе устраивающий обе стороны вариант.
Пока получается :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 11:30 
14 это не предел вообще. Затраты вообще можно скинуть до нуля.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:31 
> А тут блин, оказывается, можно и цену аж в 14 раз скинуть,
> и ни разу в накладе не остаться?

В накладе остаются те, кто такое покупает, разворачивает, а потом _вдруг_ оказывается зависим от полностью несамостоятельного (порой несостоятельного) "поставщика".

Впрочем, это не их собственная вина -- продавливанием центосов в реестр в своё время занялся Герман Клименко, насколько понимаю.  До сих пор там расхлёбывают последствия этого личного интереса в том, в чём не разбираешься _вообще_ (правда, он хотя бы сам это понимал, но почему-то полез -- ошибка Реймана, по сути).

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (78), 09-Апр-20, 08:36 
> При всём уважении к коллегам -- сравнение неуместно.  Надеюсь, у них
> всё будет хорошо, но пока отчаянно демпингуют в конкурсах -- сомнения
> берут.

Михаил, проясните пожалуйста - "Продукт распространяется в рамках лицензионного договора, не передающего право на распространение дистрибутива, но позволяющего без ограничений использовать систему физическим и юридическим лицам."! Это как такое получается, как такое возможно, как такое работает?!

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от bOOster (ok), 09-Апр-20, 08:46 
GPL свобода однако! Хехе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 11:33 
Да не GPL это не фига, а манипуляция с "составным произведением". Жалко Столмана задвинули, давно надо было бы закрыть эту дыру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:47 
> Да не GPL это не фига, а манипуляция с "составным произведением".
> Жалко Столмана задвинули, давно надо было бы закрыть эту дыру.

А Столман про _потребителей_ никогда и не волновался вроде в GPL.  Он волновался про _разработчиков_.

Вы вообще манифест GNU видели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (203), 10-Апр-20, 21:36 
А что с разработчиками? Много им там альт донейтов занёс? Сколько процентов от дохода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (74), 11-Апр-20, 08:28 
Можно ещё натурой платить

ALT: https://github.com/strace/strace/commits/master

ROSA: https://sun9-68.userapi.com/EcT5Old3uLD599L_CzTvyo8QqnW_AMRN...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 17:30 
> Михаил, проясните пожалуйста - "Продукт распространяется в рамках
> лицензионного договора, не передающего право на распространение
> дистрибутива, но позволяющего без ограничений использовать систему
> физическим и юридическим лицам."! Это как такое получается, как
> такое возможно, как такое работает?!

Такое работает как "загрузил и пользуюсь".  Ограничение на распространение пришлось вводить из-за некоторых недальновидных OEM и любителей поиграть нахаляву в конкурсах, подробнее в #51.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от I am idiot (?), 08-Апр-20, 21:24 
как koza?))
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 07:29 
> как rosa?))

Rosa слегка отдаёт меркантильным душком. Либо покупаете Enterprise Desktop, либо работаете тестировщиком того же самого под названием Fresh.

Сравните с "без ограничений использовать систему физическим и юридическим лицами".

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (112), 09-Апр-20, 15:17 
> либо работаете тестировщиком того же самого под названием Fresh.

А если не писать им багрепорты и просто пользоваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 16:37 
>> либо работаете тестировщиком того же самого под названием Fresh.
> А если не писать им багрепорты и просто пользоваться?

Для этого необходима самая малость — это свеженькое (Fresh) должно просто работать. Однако, перед тем как они начинают брать за свеженькое деньги, проходит минимум два года "просто пользоваться". Ты не напишешь багрепорт, кто-то другой за тебя напишет. Кто-то даже за тебя и за них напишет код, что бы свеженькое можно было установить на NVMe и "просто пользоваться".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:50 
Да простите им уже и идите дальше... время и нервы всяко дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 17:05 
Ничего личного, и дело не в моём времени. Сколько они его у других украли и собираются украсть.

"Разработчик" советует перенести home с отдельного раздела на корневой раздел подобным образом:

dd if=/dev/sda9 of=/home

https://vk.com/wall-33847957_311489?w=wall-33847957_311489_r...

Эти деятели представляют опасность для общества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Survolog.email (?), 09-Апр-20, 17:36 
> Ничего личного, и дело не в моём времени. Сколько они его у
> других украли и собираются украсть.
> "Разработчик" советует перенести home с отдельного раздела на корневой раздел подобным
> образом:
> dd if=/dev/sda9 of=/home
> https://vk.com/wall-33847957_311489?w=wall-33847957_311489_r...
> Эти деятели представляют опасность для общества.

"Ты комп Ивану поломал? Поломал. Умышленно? Умышленно.
Ты больше не мейнтейнер из-за этого? Нет, не мейнтейнер.
Кто-то это забудет? Вряд ли. Ты об этом напоминаешь часто.
Гуляй, болей."
Вот потому у тебя вечно Роса, да Роса.
А как ты это там себе оправдал, всем пофигу давно.
Хотели по-хорошему тебя отмазать от глупости за былые заслуги. Тем более против никто не был. Но нет так нет, ты сам себя опустил. В мейнтейнеры тебя никто уже не возьмёт. Доверие к себе ты растратил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Survolog (ok), 09-Апр-20, 17:42 
Трусов блин. Пальцем покажи, кому не наплевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 09-Апр-20, 17:57 
> "Ты комп Ивану поломал? Поломал. Умышленно? Умышленно.

Андрейка, если ты не в курсе, тут есть люди кто восстанавливал затёртые WinCIH-ом BIOS-s (ты тогда уроки физкультуры прогуливал, потому погугли как "ломаются компы"). Для нас твоя попытка оклеветать -- мало того что сформулирована коряво, но и похожа на антинаучный бред.

Ну а тётеньки в порнухе того "Ивана" начали стонать как дяденьки -- потому что Pulfer собрал Kodi не с той версией ffmpeg, что для вас обычно. ;)

> Ты больше не мейнтейнер из-за этого?

Пора бы тебе уяснить, что собирать пакетики мне надоело очень давно, ещё на Спектруме. Правда, сравнение довольно условное: в отличие от вас на всём готовеньком, мне даже компрессор пришлось написать самому, восстановив алгоритм сжатия по имеюеимуся машкоду декомпрессоров.

А исправлять за вами ваши детские ошибки я перестал, когда вы признали определение "тестовое г-но" справедливым. Религия не позволяет в нём копаться. Выкидывать такое -- другое дело. :)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Survolog (ok), 09-Апр-20, 23:22 
Попробуй всё-таки в моём нике менять кириллицу на латиницу.
Вдруг местные завсегдатаи это не спалят?

А вообще правильно про тебя написано. Пожилой человек с плохим зрением точку не заметит. На то и традиционный расчёт. Так ведь?
Вот только и пожилым скорее всего наплевать тоже. Твой кэп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 10-Апр-20, 08:04 
Дан совет скопировать данные из раздела в каталог командой типа

dd if=/dev/sda9 of=/home

https://vk.com/wall-33847957_311489?w=wall-33847957_311489_r...

Беда в том, что людям свойственно обобщать. Люди не скажут, мол, отдельно взятый ламер, который купил права на ник СюрволухⓇ, посоветовал нам несусветную глупость.

Люди на основании проявлений маразма того СюрволухаⓇ скажут, что российские ОС — это полное фуфло. И будут отчасти правы, потому как scamпелировать подобный "разработчик" ничего кроме фуфла не способен.

Вот только какое отношение к фуфлу в давно уже несвежей Розе имеет Альт, откуда вы традиционно тырите spec-файлы? Никакого. Так что, СюрволухⓇ, сделай доброе дело -- спаси мир от своей глупости и от вашего "тестового г-на". Давно пора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 08:54 
> откуда вы традиционно тырите spec-файлы?

Справедливости ради, я тоже позаимствовал что-то из росы, и не только я.  Свободное ПО так и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 10-Апр-20, 09:32 
>> откуда вы традиционно тырите spec-файлы?

Забыл добавить, что при этом в обязательном порядке вырезается changelog.

> Справедливости ради, я тоже позаимствовал что-то из росы, и не только я.

И в то же время пишете в Реестре "полностью автономная разработка"? :)

Или рассказываете пользователям, что при "блокировке" Интернет выживет только Роса и, возможно, Альт? (да - именно в таком порядке и с "возможно").

>  Свободное ПО так и работает.

Знания нематериальны, когда знаниями делятся, знания приумножаются -- из этого простого факта и выросли идеи СПО. Когда идеи формализовали в лицензии, никому и в голову не приходило, что особо одарённые Андрейки будут повсеместно учить, что Plasma 5.18 нестабильна и дистрибутивы с ней ненужны, ядро вообще обновлять не требуется, а в Ubuntu нет танчиков, потому каждый сознательный гражданин РФ обязан установить ROSA Fresh и сделать -- за него -- из неё конфетку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 09:42 
>> Справедливости ради, я тоже позаимствовал что-то из росы, и не только я.
> И в то же время пишете в Реестре "полностью автономная разработка"? :)

Посмотрел по http://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?filter_owner=69359 -- не вижу такого (правда, там и вообще букв немного).

> Или рассказываете пользователям, что при "блокировке" Интернет
> выживет только Роса и, возможно, Альт?
> (да - именно в таком порядке и с "возможно").

Я -- точно нет, за коллегами тоже не замечал.

>> Свободное ПО так и работает.
> Знания нематериальны, когда знаниями делятся, знания приумножаются
> -- из этого простого факта и выросли идеи СПО.

"Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе,
злой человек из злого сокровища выносит злое" (Мф. 12:35)

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (74), 10-Апр-20, 10:10 
>>> Справедливости ради, я тоже позаимствовал что-то из росы, и не только я.
>> И в то же время пишете в Реестре "полностью автономная разработка"? :)
> Посмотрел по http://reestr.minsvyaz.ru/reestr/?filter_owner=69359 -- не вижу такого
> (правда, там и вообще букв немного).

Естественно. А у них хватает совести писать "ОС RED разрабатывается и поддерживается исключительно российскими специалистами, что гарантирует автономность всех процессов".

Конкурентное преимущество. :)

>> Или рассказываете пользователям, что при "блокировке" Интернет
>> выживет только Роса и, возможно, Альт?
>> (да - именно в таком порядке и с "возможно").
> Я -- точно нет, за коллегами тоже не замечал.

А вот мои "коллеги" берут в Альте и тут же гадят в руку дающую.

>>> Свободное ПО так и работает.
>> Знания нематериальны, когда знаниями делятся, знания приумножаются
>> -- из этого простого факта и выросли идеи СПО.
> "Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе,
> злой человек из злого сокровища выносит злое" (Мф. 12:35)

а у кого нет меча, продай одежду свою и купи меч (Лк 22:36)

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от n80 (?), 08-Апр-20, 18:54 
> i586

А есть ли какой-то смысл собирать под i586, а не i686? Сдаётся мне, нет машин с именно i586 на которых бы этот дистр можно было использовать (или я всё-таки упускаю из рассмотрения какие-то интересные железки?). Или это сугубо историческое обозначение, а на деле собрано с требованиями, скажем, вообще SSE2?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 19:01 
Более того, пару раз за последние лет десять пытались поднять вопрос, что вместо -march=i586 стоит или i686, или уже i486.  Когда-то первый вариант тормозили ранние Pentium M (без CMPXCHG, насколько помню), а второй выглядел непривлекательно, хотя мог оказаться на всём, кроме собственно первопней, производительней.

То есть смысл понятен, но приоритетом ставить не стали.

А так-то да, разве что 430HX с тем самым полгигом кэшируемой памяти (и желательно двухствольный ;-).  Но у меня такого под рукой давно уж нет, чтоб взять да проверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 08-Апр-20, 20:13 
Тем не менее часть бинарников из пакетов репозитория i586 собраны с инструкциями i686.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 20:19 
Очень может быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 08-Апр-20, 19:02 
>А есть ли какой-то смысл собирать под i586, а не i686? Сдаётся мне, нет машин с именно i586 на которых бы этот дистр можно было использовать (или я всё-таки упускаю из рассмотрения какие-то интересные железки?). Или это сугубо историческое обозначение, а на деле собрано с требованиями, скажем, вообще SSE2?

Это историческое название, которое позволяет последовательно обновиться от бранча к бранчу, начиная с первого, до Сизифа.

Некоторые программы требуют sse2. Остальным i686 достаточно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +9 +/
Сообщение от Аноним (14), 08-Апр-20, 19:17 
В 2012 году все программы одновременно стали хотеть sse2.

* Skype 4.3 для Linux (версия 4.2 прекрасно работала и без)
* Flash Player 11.2 (версия 11.1 работала без sse2, а ещё была альфа-версия 64-битной версии эксклюзивно для Linux. А потом резко убрали 64-битную версию, и спустя месяц выпустили 64-битную 11.2 для всех архитектур)
* Steam (очень интересно получилось со Skyrim. Изначально в этой игре была совместимость с i686, ну мало ли, вдруг кто-то вставил AGP-шный GeForce 7 или Radeon HD 3xxx/4xxx, которые подходят под системные требования, в Athlon K7 или P3. Даже поддержку 387 FPU не стали убирать, выставив в компиляторе both, типа оба FPU. Но погамать на таких компах было возможно лишь пару месяцев с момента релиза, потому что Steam решил привязать всё на sse2. Сама оболочка запускается - игры нет, хотя выключение оверлея вроде всё фиксит)
* Windows 8.

Отдельно стоит упомянуть Google Chrome. Раньше в проекте ungoogled chromium был патч, понижающий требование sse2 до sse, но потом апстрим так пропатчили, что без sse2 стало никак. Даже на ARM эмулируются отсутствующие инструкции.

И всё это произошло единовременно в 2012. Ну Chromium разве что позднее. В нормальной ситуации, всё должно происходить постепенно, типа каждый сам для себя решал, когда поднять системные требования. Но произошло одновременно. И почему же?

Вспоминаем скандал 1999 года, когда в Pentium III внедрили серийные номера, которые отображаются в системе. Есть возможность выключить в биосе, но хакерам удалось взломать это и получить серийный номер процессора у пользователя, причём удалённо.

Так вот, начиная с P4 и Athlon 64, выключить это вообще нельзя. А это, напомню, первые процы с sse2. Когда в АНБ прочухали, что это отличный способ идентифицировать пользователя, несмотря на любые Tor и VPN - всё жизнено важное ПО внезапно стало хотеть sse2. Не выше, не ниже, а именно так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Z (??), 08-Апр-20, 19:29 
Интересная теория.
На самом деле SSE2 содержит инструкции, которые пришли на замену MMX. Компиляторы стали собирать код с SSE2, что давало выигрыш в скорости, а код MMX массово выкинули.
MMX действительно не продуманная система команд, в этом плане SSE2 более логичная и производительная, вот на неё и перешли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Апр-20, 19:50 
Нет, на самом самом деле официально улучшен набор команд, а неофициально есть возможность идентифицировать. Все довольны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Имя (?), 08-Апр-20, 22:16 
Вам шапочка из фольги не жмёт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Ананоним (?), 09-Апр-20, 20:27 
> Вам шапочка из фольги не жмёт?

Когда тебя будут силой прививать вакциной неизвестной полезности для твоего организма из-за того, что твой мобильник якобы был рядом с мобильником якобы заболевшего человека, то вспомни про твой вопрос о шапочке из фольги. И благодари вселенную позже, если останешься после вакцины живой. Программа сокращения населения она такая. Про CPUID нафантазируй сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от MihaNixemail (?), 09-Апр-20, 06:15 
Заметил что при выполнении на многих Intel atom - смысл есть.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от n80 (?), 09-Апр-20, 17:08 
> Заметил что при выполнении на многих Intel atom - смысл есть.

Прошу добавить подробностей, звучит интересно. Т.е. что именно портит -march=i686?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:51 
>> Заметил что при выполнении на многих Intel atom - смысл есть.
> Прошу добавить подробностей, звучит интересно.

+1

> Т.е. что именно портит -march=i686?

Припоминается, что атомам, которые in-order (до baytrail), был показан -march=i486 из "общих".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –9 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 18:56 
Вот я стесняюсь спросить, как эти скромные парни из Базальта умудряются брать GPL код, использовать его в своём дистрибутиве, а потом распространять этот дистрибутив так, что запрещать другим распространять этот дистрибутив, т.е менять условия распространения кода опубликованного под GPL?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +9 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 19:04 
Некоторые набросить стесняются, а пойти и почитать GPL -- не стесняются.  Попробуйте и Вы.  А то ещё задумаетесь, как это редхат свой дистрибутив другим распространять не разрешает.  Или почитаете внимательно условия каноникала.

Если бы вопрос был сформулирован как вопрос, а не как наброс -- ответ был бы тоже конструктивным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –18 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 19:37 
Если честно, то мне безразлично как там Шигорин воспринял мой вопрос. Нет вру, мне даже приятно, что он обиделся.
   Я воспринимаю написанное в GPL так, как я написал и это МОЁ мнение, позицию Редхата и Каноникала я не считаю правильной и законной. Но Михаил видимо считает свою позицию единственно верной и от того другие мнения ему кажутся набросами.
Вот по этому бедный Миша весь в набросах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +4 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 20:35 
GPL — это про обязанность предоставлять исходники тем, у кого уже есть бинарники, и не накладывать ограничение на их (исходников) модификацию, распространение и т.д. Про распространение бинарей там ничего нет.
У тех же RH и SUSE, для получения триалок их дистров, вообще надо пройти регистрацию с заполнением анкеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –4 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 21:14 
Вот мне интересно, почему все думают, что GPL - это только про предоставление кода?!

Вот этот перевод я вырвал из контекста с сайта https://rusgpl.ru/

>Например, если вы распространяете копии такой программы бесплатно или за деньги, вы должны >передать получателям те же свободы, которые получили вы. Вы должны убедиться, что они тоже >получат или смогут получить исходный код. И вы должны показать им эти условия, чтобы они знали >свои права.

Видимо так происходит от того, что этот абзац заканчивается предложением про исходный код. Но прочтите предыдущее предложение "Вы должны передать получателям те же свободы, которые получили вы"

На самом деле вопрос только в том, считать ли поставку в исошнике, кроме всего прочего, например самбы, модификацией или нет. Если да, то на формирователе исошника обязанность предоставить получателям те же права, которые распространители получили, добабив в свой дистрибутив эту самбу.

Моё мнение состоит в том, что дистрибутив - это производный продукт, содержащий программы на ГПЛ, со всеми вытекающими обязанностями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 21:27 
Ваше мнение юридически ничтожно, но Вы можете подать на нас в суд и убедиться в этом экспериментально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:12 
Миша, ну так не честно! Вытирайте тогда и свой наивный коммент про юридическую ничтожность :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "(offtopic) модерирование на opennet"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:21 
> Миша, ну так не честно! Вытирайте тогда и свой наивный коммент про
> юридическую ничтожность :)

Я бы и Ваш оставил, не полезь Вы в политику на ровном месте -- это же просто бриллиант был, разрешите процитировать:

"Мнение, Миша, не бывает юридически ничтожным. Ну просто по тому, что это не сильно юридическое понятие"

Пожалуйста, гляньте вот прям под формочкой по ссылке "не допускается" правила форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp (и когда я их порой нарушаю -- обличайте, жмите "к модератору" и всяко курощайте).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "(offtopic) модерирование на opennet"  +1 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:53 
Ггг, ну вы либо цитируйте полностю, а то как то глупо получается анонсировали политику, и все интересное обрезали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "(offtopic) модерирование на opennet"  +1 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 23:08 
За брильянтик спасибо кстати, раз уж вы лишили народ возможности заценить, хоть вашей реакцией попробую насладиться :)
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 21:29 
> Вот мне интересно, почему все думают, что GPL - это только про предоставление кода?!

Не только, это ещё про модификацию и распространение. Я, наверное, не совсем правильно сформулировал свою мысль. В случае дистрибутива, GPL не работает потому, что дистрибутив — это не конкретное ПО под определённой лицензией. Это составной продукт, из множества разных программ, под разными лицензиями (то есть, на весь дистр целиком GPL в принципе не может распространяться), под товарным знаком, у которого есть определённый владелец. То есть, тут уже работают не лицензии на ПО, а законодательство об интеллектуальной собственности.
Ты можешь взять любой пакет из состава дистрибутива, и распространять его в соответствии с его лицензией. Ты можешь воссоздать дистрибутив из его пакетной базы, убрать оттуда чужие товарные знаки, и всё остальное чужое (обои, например), и распространять его под своей собственной лицензией. А вот распространять именно Simply Linux ты можешь только на условиях владельца прав на составной продукт и товарный знак Simply Linux.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –3 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 21:51 
1)Я  имею право распространить самбу?
2)Исожка сабжа содержит самбу?
3)Взяв самбу Шигорин пообещал самбе не препятствовать третьим лицам распространять самбу и связанные с ней изменения.

А если он с этой концепцией не согласен, то пусть предоставляет сабж отдельно от ГПЛного софта. А народ по желанию скачивает его(софт). Помните, как в той же Убунте не было мп3 кодека примерно по этой же причине, и его надо было отдельно качать и устанавливать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +6 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 22:00 
Имеешь. Отдельно. Не используя при этом чужой товарный знак, охраняемый законом, чужие обои-иконки, и прочую чужую интеллектуальную собственность, на распространение которой у тебя нет прав.
Я же выше написал: пересобери дистр, выкинь из него всё базальтовское, смени название, и распространяй как считаешь нужным.
Это всё обсуждалось сто раз, и в контексте смены лицензионной политики «Базальтом» в недавнем прошлом, и в контексте той же политики Canonical, и по разным другим поводам. Поищи, почитай, ты зря считаешь себя самым умным, сумевшим замутить наброс столетия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:18 
Да читал я это (ну какую то часть, за все не скажу) и по итогу прочитанного у меня сложилось такое мнение, о чем я и написал. А у тебя другое мнение и это тоже хорошо, а то тоска была бы просто жуть :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 22:20 
Лицензионная тоска в соседней новости про Qt. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:18 
Вы сейчас попытались смешать объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba).  Дальше разбирать?

Я-то могу и Сашу Бокового позвать, который ab@{samba,altlinux}.org.  Только вызывать тяжёлую артиллерию по человеку, который не в состоянии разобраться или вообще запомнить, так по _какой_ вообще другой причине (на которую мы кладём болт аж с самого начала, живя и работая в нормальной стране) в убунтах-федорах не было кодека mp3... ну это как-то совсем уж.

Давайте так: Вы постараетесь сделать свою домашнюю работу, начав да хотя бы с этого кодека.  А я постараюсь более терпеливо объяснить, где ещё неправы да почему -- и что (например, четвёртую часть ГК и п. 3 GPLv2 с п. 6 GPLv3) стоит поштудировать, если действительно охота разобраться.  Возможно, из этого в итоге получится пункт FAQ.

PS: меня можно переспорить, переубедить, порой вообще на лопатки положить -- но не щербатым "мнением", а вескими спокойными аргументами.  Старожилы такое тут видали ;-)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 22:49 
>объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba)

вот видимо на  этом месте я должен был проникнуться всей глубиной вашей эрудиции...но что то пошло не так :) В контексте данного обсуждения проект самба оказался не при чем (Что ни в коей мере не умаляет огромные заслуги людей, которые участвуют в этом проекте)


>Я-то могу и Сашу Бокового позвать, который ab@{samba,altlinux}.org.

Ты Эдика Хачетурова знаешь?! - А чего тогда тянешь? (с)
Я, кстати, не знаю кто это, по этому большого смысла от вызова этого джина нет :)

>на которую мы кладём болт

Ну, пожалуйста, давайте без пропаганды. И да, это пропаганда с учётом того, что вы затёрли мой коммент.

Я дико благодарен вам за ваше предложение, но вынужден воздержаться, в надежде, что вы найдёте своему терпению лучшее применение, чем попытки навязывать своё мнение и чужую идеологию нечестными методами :)

>PS: меня можно

Всех можно, но неужели я дал повод полагать, что я в этом заинтересован?

ЗЫ: Вы реально себя тут старожилом почувствовали?!  ггг...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 23:01 
>>объект и субъект авторского права (пакет samba и проект samba)
> В контексте данного обсуждения проект самба оказался не при чем

А вот это тогда о чём было?

>>>>> пообещал самбе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 23:23 
Это была фигура речи, разумеется в контексте данного обсуждения ни ты конкретно ничего не обещал, и ни проекту самба никто ничего не обещал.
Но как повод прокопаться к словам сойдёт, поздравь себя.

Вообще это интересный вопрос перед кем у базальта возникают обязательства предоставить код самбы и не препятствовать распространению.

ЗЫ я специально базальт с маленькой буквы написал, чтоб у тебя был повод меня загноить за это - енджой ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Lex (??), 08-Апр-20, 20:38 
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

31. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Alen (??), 08-Апр-20, 20:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +4 +/
Сообщение от Аноним (8), 08-Апр-20, 19:06 
Там код доступен под GPL. Ограничение идет на готовый образ. Так же Red Hat делает.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 15:09 
У редхата блобы внутри лежат, и отдельно без них можно скачать в виде centos. А тут даже не ясно, с какого перепугу такие ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:57 
> У редхата блобы внутри лежат, и отдельно без них можно скачать
> в виде centos.

У нас можно скачать в более широком ассортименте, обновляемом ежеквартально по предсказуемому графику, с поддержкой из того же бинарного репозитория, с профилем для сборки дистрибутива непосредственно в составе исошки.  Но без документации+обоины на каждый вариант, да: http://getalt.org/ru/starterkits

> А тут даже не ясно, с какого перепугу такие ограничения.

См. #51.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 08-Апр-20, 19:06 
Дистрибутивы - составные произведения. Лицензию определяет автор. В составе дистрибутива может быть как свободный софт, так и проприетарный, но лицензия на дистрибутив может быть при этом любой. Так стартеркиты у Альта под GPL, хотя программы в его составе имеют совершенно разные лицензии.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (90), 09-Апр-20, 15:11 
Т.е. если я код надёргаю, то будь добр под GPL, а если на iso закатаю, то под любой лицензией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 08-Апр-20, 19:08 
Исходный код они должны предоставлять, что, например, делает Red Hat. А вот конечный собранный продукт они имеют право распространять любым угодным им образом. Могут разрешить всем свободно распространять, могут как эти, а могут продавать за деньги.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Аноним (80), 09-Апр-20, 09:35 
Можно просто сразу пользоваться, например Fedora:
https://getfedora.org/ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 10:05 
> Можно просто сразу пользоваться

s/пользоваться/тестировать/ ;-)

PS: привет петеньке, малыши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Z (??), 08-Апр-20, 19:32 
GPL код доступен. Можешь сам собрать. RedHat, SUSE давно так и делают - продают дистрибутив за деньки. Однако кроме кода есть еще масса всего, иконки, звуки, картинки ...
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:07 
У нас доступны:
- исходники;
- бинарники;
- метаданные;
- сборочная инфраструктура;
- сборочные профили;
- готовые дистрибутивы.

Например, Артём Проскурнев возмутился изменением лицензии тогда ещё на Альт Линукс Школьный и начал делать свой образовательный дистрибутив "Комета": http://forum.russ2.com/?showtopic=4275

Ну а некоторые просто возмущаются.  Разница -- примерно как между "делай как я" и "делай, как я сказал".

PS: спасибо тем вдумчивым и добрым людям из сообщества, которые вместе с нами работают над теми же обновлениями по безопасности -- неинтересная, порой просто муторная работа; на такие обычно и нужны люди на ставке (хотя мы и стараемся сочетать "проектное" и "самоуправленческое").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –4 +/
Сообщение от Llol (?), 08-Апр-20, 18:57 
Не читая новости, кликнул в заголовок, увидел скриншот и подумал: "Боже, какое стрёмное убожество, прямо в духе Альт Линукс". Потом прочитал первую строчку новости, llol :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Mike Lee (?), 08-Апр-20, 19:07 
нескучные обои
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 08-Апр-20, 19:10 
Мдя... Странные ограничения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:39 
> Мдя... Странные ограничения.

К сожалению, вполне хорошие и конструктивные люди из групп, которым с восьмой версии предложено обратиться к sales@, не платили, даже понимая, что в следующий раз просто не будет (ни задаром, ни за деньги, просто некому будет тащить ядро проекта) -- и имея возможность заплатить те три копейки.  Мы в трудные годы прорвались, но это не их заслуга.

Есть ещё категория "внедренцев", которые в конкурс запихнут, возможно, выиграют, но вот собственно _внедрять_, а не просто продать (причём от себя -- то, что получено готовенькое даром)... наверное, даже не думали.  Как думаете, мы и Вы в таких заинтересованы?

В качестве ещё одной "задачки на полтрубки" могу предложить обрисованную здесь: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#689

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –3 +/
Сообщение от Timoteo Cirkla (ok), 08-Апр-20, 19:21 
луше бы конечно Mate воткнули в дистр, а не крыску.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 08-Апр-20, 19:32 
На Mate есть ALT Workstation.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:40 
> На Mate есть ALT Workstation.

...и стартеркит: http://getalt.org/ru/starterkits (их там разных есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Апр-20, 15:04 
>> На Mate есть ALT Workstation.
> ...и стартеркит: http://getalt.org/ru/starterkits (их там разных есть).

Кстати, раз пошла такая пьянка - а после выхода SL для RPi4 будут ли для неё стартеркиты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:59 
>>> На Mate есть ALT Workstation.
>> ...и стартеркит: http://getalt.org/ru/starterkits
> Кстати, раз пошла такая пьянка - а после выхода SL для RPi4
> будут ли для неё стартеркиты?

Это пусть antohami@ лучше расскажет, он у нас сейчас не только выпускающий стартеркиты, но и один из специалистов по aarch64 и одноплатникам уже.

Мой прогноз -- что-то да будет (понятно, что устраивать комбинаторный взрыв второго порядка уже в рамках одной из архитектур не хочется вообще, хотя технически и возможно; может, славируем как-то вроде "lxde для rpi3, xfce для rpi4, а не полная матрица").

Мнения о том, что из DE (и вообще вариантов) стоит тащить на какие платы -- разумеется, приветствуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Апр-20, 22:03 
> Мой прогноз -- что-то да будет (понятно, что устраивать комбинаторный взрыв второго
> порядка уже в рамках одной из архитектур не хочется вообще, хотя
> технически и возможно; может, славируем как-то вроде "lxde для rpi3, xfce
> для rpi4, а не полная матрица").

Моё мнение - должна быть программа-инсталлятор, в которой ты галочками отмечаешь, что тебе надыть, а она формирует тебе образ для записи на SD.

> Мнения о том, что из DE (и вообще вариантов) стоит тащить на
> какие платы -- разумеется, приветствуются.

Ну как минимум Kodi и LibreELEC. На любую )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 08:03 
> Моё мнение - должна быть программа-инсталлятор, в которой ты
> галочками отмечаешь, что тебе надыть, а она формирует тебе образ
> для записи на SD.

Если архитектура хоста подготовки отличается (а она обычно отличается) и без мухлежа -- то это задачка на исполнение кода, причём местами именно в заданном порядке установки пакетов и требуемое для дальнейшей установки (т.е. не отодвинуть "на потом", когда уже на целевом хосте грузиться будем).

Можно требовать или вообще таскать с собой qemu-aarch64 в таком инсталяторе, но вряд ли это окажется практично.

Можно попробовать пойти от обратного и сделать модуль-деинсталятор для уже существующей подсистемы предварительной настройки при первой загрузке (alterator-setup, если кому интересно) -- но это чревато вечной беготнёй за оставшимися ошмётками (либо самими ошмётками).

Возможно, тут бы пригодились наработки коллег из проекта MagOS, но это лучше бы их потормошить (я тут всё-таки более стороннее лицо, чем заинтересованное): http://forum.altlinux.org/index.php?topic=33970

2 antohami: ты тоже запомни на всякий, вдруг будут идеи.

PS: kodi для aarch64 в репозитории уже есть, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 09:20 
> Если архитектура хоста подготовки отличается (а она обычно отличается) и без мухлежа
> -- то это задачка на исполнение кода, причём местами именно в
> заданном порядке установки пакетов и требуемое для дальнейшей установки (т.е. не
> отодвинуть "на потом", когда уже на целевом хосте грузиться будем).

А если попробовать что-то типа ostree, когда берутся образы уже установленных в систему компонентов? Образы получатся крупноузловые, но мы тут и не отдельные пакеты настраивать собрались.

Или, действительно, собирать нужные пакеты, снабжать инсталлятором для нужной архитектуры, и пусть при первом запуске инсталлятор всё установит. Требования к объёму флешки возрастут, да и ладно.

> 2 antohami: ты тоже запомни на всякий, вдруг будут идеи.

Я тут тоже лицо постороннее и денег вам не плачу, поэтому это только идеи :-)

> PS: kodi для aarch64 в репозитории уже есть, если что.

Многие (в том числе я) покупают RPi в качестве бесшумного медиаплеера, было бы очень грустно, если бы Kodi там не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 09:32 
> А если попробовать что-то типа ostree, когда берутся образы уже
> установленных в систему компонентов? Образы получатся крупноузловые,
> но мы тут и не отдельные пакеты настраивать собрались.

Не задумывался; ну попробуйте, ostree для aarch64 тоже собран :-)
(письмо тем временем переслал dans@, который нынче в Collabora как раз)

> Или, действительно, собирать нужные пакеты, снабжать инсталлятором
> для нужной архитектуры, и пусть при первом запуске инсталлятор всё
> установит. Требования к объёму флешки возрастут, да и ладно.

Ммм... а это по сути возвращение к варианту обычного классического инсталятора, зато универсального.  Этакий "малиновый Master".

>> 2 antohami: ты тоже запомни на всякий, вдруг будут идеи.
> Я тут тоже лицо постороннее и денег вам не плачу, поэтому это
> только идеи :-)

Тут дело не в деньгах, а в понимании предметной области и личной(!) заинтересованности -- я просто когда-то возился и с одноплатниками, но с тех пор ушёл в эльбрусы с головой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от d4s (?), 10-Апр-20, 23:00 
> А если попробовать что-то типа ostree, когда берутся образы уже установленных в
> систему компонентов? Образы получатся крупноузловые, но мы тут и не отдельные
> пакеты настраивать собрались.

С ostree есть маленькая засада с обновлениями, которые требуют перезагрузки, но для всяких встраиваемых систем -- да.

Отдельные пакеты -- тоже да, flatpak называется ;) А внутри у него всё тот же ostree.

Для систем типа симпли, я считаю, что подойдет очень неплохо -- в качестве базового образа закатать всё, вплоть до DE/DM, а остальное -- пакетами flatpak.

Собственно в EndlessOS так и делают, и мы примерно в таком ключе Apertis делаем потихоньку ;)

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Апр-20, 17:04 
> Отдельные пакеты -- тоже да, flatpak называется ;) А внутри у него
> всё тот же ostree.
> Для систем типа симпли, я считаю, что подойдет очень неплохо -- в
> качестве базового образа закатать всё, вплоть до DE/DM, а остальное --
> пакетами flatpak.
> Собственно в EndlessOS так и делают, и мы примерно в таком ключе
> Apertis делаем потихоньку ;)

А есть ли флатпаки для Aarch64?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Апр-20, 18:04 
> А есть ли флатпаки для Aarch64?

Аппарат есть -- например, в p9:
flatpak-1.4.2-alt1.aarch64.rpm
flatpak-builder-1.0.8-alt1.aarch64.rpm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от d4s (?), 11-Апр-20, 19:03 
>> Отдельные пакеты -- тоже да, flatpak называется ;) А внутри у него
>> всё тот же ostree.
>> Для систем типа симпли, я считаю, что подойдет очень неплохо -- в
>> качестве базового образа закатать всё, вплоть до DE/DM, а остальное --
>> пакетами flatpak.
>> Собственно в EndlessOS так и делают, и мы примерно в таком ключе
>> Apertis делаем потихоньку ;)
> А есть ли флатпаки для Aarch64?

ну я вот, ради интереса, только что установил flatpak на Simply на RPi3. flathub подключился, какие-то приложения есть, устанавливаться начали, не факт, что заработают с 1GB памяти.

Кстати, при работающем flatpak, и открытых паре консолек, уже используется отколо 470MB оперативки, не считая кэша :(  

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 09:31 
Ну то есть как я это вижу.

На SD карту записывается базовый образ, содержащий ядро, базовые утилиты, GNU, модули ядра и библиотеки. Файловые системы уже отформатированы, ядро и загрузчик уже установлены. В базе данных rpm уже лежат сведения об установленной базовой системе. Если что-то пойдёт не так, можно будет даже залогиниться и поправить.

Есть директория /ALT_Installer, в которой лежит инсталлятор и файл со списком пакетов и их очерёдностью. /sbin/init указывает на /ALT_Installer/Installer. Запускается инсталлятор, читает список пакетов, ставит их по очереди, попутно показывая пользователю разные картинки. После окончания делает rm -rf /ALT_Installer и перезагружает малинку.

В самом простом варианте инсталлятор может быть скриптом, который просто считывает список пакетов и скармливает их apt-get, а пользователь видит сам процесс установки.

Профит.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 09:34 
> Ну то есть как я это вижу.

Ещё можно чуть иначе сделать -- во что-то вроде jeos добавить из коробки сетевые репозитории, при установке настраиваем сеть и идём по галочкам тащить нужное.  Получится и образ (трафик) меньше, и гибкость по полной.  Плата -- более длительное время развёртывания и более высокое потребление дискового пространства на устанавливаемой системе во время собственно установки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 09:43 
Не всегда сеть работает в малинке. И не всегда она вообще есть.

Я же так понимаю, стартеркиты нужны для тех, кто не сможет из-под jeos настроить источник установки и установить себе нужную DE.

Так бы их и под x86 не делали — ставьте из jeos сами, есть же apt-get install ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 09:53 
Ну то есть получится что-то типа netinst у дебиана, что в принципе тоже неплохо.
Ответить | Правка | К родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 12:39 
> Ну как минимум Kodi и LibreELEC. На любую )

"Не раньше релиза kodi 19, сейчас смысла нет пытаться" (отклик человека, который пользуется и kodi, и одноплатниками, насколько понимаю)

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 14:07 
>> Ну как минимум Kodi и LibreELEC. На любую )
> "Не раньше релиза kodi 19, сейчас смысла нет пытаться" (отклик человека, который
> пользуется и kodi, и одноплатниками, насколько понимаю)

Какбе я пользуюсь kodi на RPi3. В чём проблема-то? Ну да, 4К не тянет, ну и что.

Не, ну дело выше, конечно. В конце апреля мне должна приехать RPi4, отпишусь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 14:10 
>> Ну как минимум Kodi и LibreELEC. На любую )
> "Не раньше релиза kodi 19, сейчас смысла нет пытаться" (отклик человека, который
> пользуется и kodi, и одноплатниками, насколько понимаю)

Или речь о том, что Kodi19 не за горами и пакетить 18 это деньги на ветер? Тогда ОК.

Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 10-Апр-20, 18:49 
>>> На Mate есть ALT Workstation.
>> ...и стартеркит: http://getalt.org/ru/starterkits (их там разных есть).
> Кстати, раз пошла такая пьянка - а после выхода SL для RPi4
> будут ли для неё стартеркиты?

Я в декабре бету делал для RPi4. Они есть. Мартовские стартеркиты, которые ISO для aarch64, можно устанавливать на малины с edk2: https://www.altlinux.org/RaspberryPi_and_UEFI
Но для RPI4 EFI через чур сырое пока.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 10-Апр-20, 23:04 
Вы молодцы! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от user90 (?), 08-Апр-20, 20:12 
А, живы таки, значит! Один момент: в описании ни слова о формате пакетов, использовании системды - а за это время многие уже успели забыть (если вообще знали) о Simply Linux. Надо бы добавить в новость? ;) Я знаю, что можно бы перейти на офсайт и посмотреть.. но нафига это юзерам, довольным своим текущим дистрибутивом? Тем более ни одной киллер-фичи так и не названо, а "полная русификация" как-то не тянет, прастити.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:48 
> Один момент: в описании ни слова о формате пакетов, использовании
> системды - а за это время многие уже успели забыть (если вообще знали)
> о Simply Linux. Надо бы добавить в новость? ;)

Ммм... про системды сказано, а про формат пакетов есть по ссылке на девятую платформу: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51334 -- но Вы, разумеется, правы и правку про RPM 4.13 предложил.

> [...] нафига это юзерам, довольным своим текущим дистрибутивом?
> Тем более ни одной киллер-фичи так и не названо,
> а "полная русификация" как-то не тянет, прастити.

Возможно, тут надёжней почитать отзывы пользователей под прошлой новостью насчёт стартеркитов: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52534#6

Ну а про фичи альта в целом нам бы стоило причесать http://altlinux.org/features и ссылаться сразу туда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 08:05 
> Тем более ни одной киллер-фичи так и не названо,
> а "полная русификация" как-то не тянет, прастити.

Кстати, забыл процитировать конторский сайт:

---
Преимущества системы:

* универсальность. Система нетребовательна к ресурсам, имеет легкую графическую оболочку и подходит для выполнения стандартных задач дома и в офисе. С ней можно начинать работу сразу же, установка дополнительных программ, антивируса и кодеков не требуется. Кроме того, Simply Linux поддерживает основную часть современного оборудования «из коробки»;

* легкость в использовании. Система имеет понятный интерфейс, ее легко установить, с ней просто взаимодействовать;

* доступность. Simply Linux можно скачивать и использовать дома и на работе без ограничений;

* российский разработчик. Компания «Базальт СПО» находится в России и всегда готова к сотрудничеству. Накоплен большой опыт в области разработки, технической поддержки и обучения ИТ-специалистов и пользователей.
--- http://basealt.ru/products/simplylinux

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (27), 08-Апр-20, 20:26 
корпоративных рабочих станций?
Что за зверь, где встречается? Ни разу не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:50 
> корпоративных рабочих станций?
> Что за зверь, где встречается? Ни разу не видел.

Ну у меня такая, например: http://mcst.ru/elbrus_801-pc (только с двумя видеокартами, dualseat)...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 20:31 
> Продукт распространяется в рамках лицензионного договора, не передающего право на распространение дистрибутива

При этом скачивать его предлагается с зеркала Яндекса, а не сайта Базальта. Но это ладно.
Symply 9 лежит на torrent.altlinux.org, фактически провоцируя себя распространять (раздавая после скачивания). Это как? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:55 
>> Продукт распространяется в рамках лицензионного договора,
>> не передающего право на распространение дистрибутива
> При этом скачивать его предлагается с зеркала Яндекса,
> а не сайта Базальта. Но это ладно.

Занятная коллизия, не помню, обсуждали ли в прошлый раз (пунктик-то тот же).  Формально можно приписать сбоку карандашом "яндексу можно", но это тоже не дело ведь.

> Symply 9 лежит на torrent.altlinux.org, фактически провоцируя себя
> распространять (раздавая после скачивания). Это как? :)

Запросил руководство, которое крайнее в этом вопросе.  Но если что -- валите все шишки на Шигорина, который собственноручно эти торрент-файлики и сочинял да выкладывал, будет только справедливо.

Спасибо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 22:59 
> Но если что -- валите все шишки на Шигорина, который собственноручно эти торрент-файлики и сочинял да выкладывал, будет только справедливо.

На суде валить, в который меня юристы «Базальт СПО» притащат? :D
Вы там как-нибудь приведите в порядок этот момент, а то получается странная двойственность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 23:06 
>> Но если что -- валите все шишки на Шигорина, который собственноручно
>> эти торрент-файлики и сочинял да выкладывал, будет только справедливо.
> На суде валить, в который меня юристы «Базальт СПО» притащат? :D

Если бы вдруг такое случилось -- то тем более да!

> Вы там как-нибудь приведите в порядок этот момент,
> а то получается странная двойственность.

Потому и поблагодарил да озадачился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от jobless (?), 09-Апр-20, 05:24 
Много раз писалось на форуме и т.д. и т.п. о противоречиях в формулировках, но полный игнор следовал.
А ведь можно у коллег было подсмотреть простую конкретную формулировку:
...
2. Права пользователя ДИСТРИБУТИВА
2.1 Использование ДИСТРИБУТИВА
Пользователь ДИСТРИБУТИВА, вне зависимости от условий лицензионных договоров на отдельные ПРОГРАММЫ, включённые в состав ДИСТРИБУТИВА, имеет право:

Устанавливать, запускать и использовать ДИСТРИБУТИВ на неограниченном количестве компьютеров в любых целях;
Создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или распространения под торговой маркой «Calculate Linux».
...

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 15:07 
> А ведь можно у коллег было подсмотреть простую конкретную формулировку:

Первый раз вижу -- спасибо, передал следом.

> Создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи
> или распространения под торговой маркой «Calculate Linux».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от бублички (?), 08-Апр-20, 21:38 
обоина вырвиглазная, дизайнеру надо завязывать с анашой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 08-Апр-20, 21:45 
Да нормально. Simply 5 вообще выглядел так: https://i.imgur.com/dSAfpsn.jpg :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от бублички (?), 08-Апр-20, 22:03 
.бать всё на свете :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 01:45 
А когда в инсталере кислотой начали поливать? После Мастера 2.4? Кто там был, Компакт кажется...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 10:08 
> А когда в инсталере кислотой начали поливать?

В смысле?

> После Мастера 2.4?

После ALM2.4 начали переходить на свой инсталер, а Compact 3.0 был травянисто-зелёным; по-моему, с кислотами это ассоциируется разве что по мультикам да игрушкам, так-то pH у инсталятора разве что нейтральный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 11:16 
>> А когда в инсталере кислотой начали поливать?
> В смысле?
>> После Мастера 2.4?
> После ALM2.4 начали переходить на свой инсталер, а Compact 3.0 был травянисто-зелёным;
> по-моему, с кислотами это ассоциируется разве что по мультикам да игрушкам,
> так-то pH у инсталятора разве что нейтральный.

Да да, точно, вы тогда так же точно оправдывались :) Что жескать вырвиглазно беложелтосалатовое - это норм. Что вам на MDA мониторах нравится и всё такое :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 12:04 
> Да да, точно, вы тогда так же точно оправдывались :)

А можно ссылочку?  И заодно тогда -- Вашу оценку pH инсталятора в девятке, прям заинтриговали :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 13:24 
>> Да да, точно, вы тогда так же точно оправдывались :)
> А можно ссылочку?  И заодно тогда -- Вашу оценку pH инсталятора
> в девятке, прям заинтриговали :)

Ссылочки не будет, засчитывайте слив. Ну а если серьезно, то я не в состоянии найти оригинал в листе рассылки пятнадцатилетней (это же 2004-2005 примерно?) давности, т.к. сходу не нашел архива листа рассылки. Но, сообщество было удивлено творчеством дизайнеров и цветовой схемой после нескучной палитры мандрейка :) А в инсталлере ASP были карты... блекджека не было.

А девятку я если куда и поставлю, то на малинку, и то вряд ли. Не потому, что оно плохо или цвета не красивые. Просто, в своё время был сделан другой выбор во многом как раз из-за поддержки. Отличная документация перевесила отличное сообщество.

Блин, а ведь если в инсталере АСП не нашли до сих пор никаких пасхалок, наверняка же там ни блекджека не было, ни... гимназисток...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 14:23 
> Ну а если серьезно, то я не в состоянии найти оригинал в листе
> рассылки пятнадцатилетней (это же 2004-2005 примерно?)

3.0 == 2005, ага.

> давности, т.к. сходу не нашел архива листа рассылки.

Наверное, здесь: http://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community -- гуглопоиск на http://search.altlinux.org, но он уже несколько лет как порой не находит заведомо присутствующее в архиве (ищешь локально recoll, потом идёшь по дате-теме -- о!).

> Но, сообщество было удивлено творчеством дизайнеров и цветовой
> схемой после нескучной палитры мандрейка :)

Нуу мне смутно припоминаются околовоенные аллюзии, не шибко более.


PS: собственно, вот инсталер, десктоп и книжка:
http://www.ixbt.com/soft/images/alt-linux-41-desktop/compact...
http://www.ixbt.com/soft/images/alt-linux-41-desktop/compact...
http://files.books.ru/pic/424001-425000/424063/424063.jpg

> А в инсталлере ASP были карты... блекджека не было.

У нас тогда mdraid в инсталере не было, поскольку Compact 3.0 делался вообще-то как ноутбучный OEM и публиковали в таком виде за неимением иного (т.е. другого десктопа просто не было, а сервера не было вообще до 4.0 в 2007 году).  Понятное дело, что всё желаемое сразу не успевали сделать и отладить.

> А девятку я если куда и поставлю, то на малинку, и то вряд ли.
> Не потому, что оно плохо или цвета не красивые.
> Просто, в своё время был сделан другой выбор во многом как
> раз из-за поддержки. Отличная документация перевесила
> отличное сообщество.

Так тоже бывает -- на этом теряли и документацию, в смысле людей, которые могли бы поучаствовать в её создании.

> Блин, а ведь если в инсталере АСП не нашли до сих пор
> никаких пасхалок, наверняка же там ни блекджека не было,
> ни... гимназисток...

Про него мало что помню, хотя с Сашей и Лёней знакомы с прошлого века (BCL 6.0-pre) -- собственно, с Лёней и сейчас порой общаемся, а то и видимся.  Если интересно, маякните ближе к осени -- даст Бог, будет уже всё в порядке и осенняя конференция, как обычно, вот там его можно встретить не каждый раз, но нередко.

Всяко спасибо за воспоминания ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 16:57 
Да ладно.. и soho server был (2.3?) и мастер в общем худо-бедно тянул, но делать прод и на том и на другом было опрометчиво. А образа у меня вроде все локально есть... даже двухслойный DVD (это же как раз компакт?)... если совсем самоизолируют, погоняю скриншотов для.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 20:03 
> Да ладно.. и soho server был (2.3?) и мастер в общем худо-бедно
> тянул, но делать прод и на том и на другом было опрометчиво.

И почему?  Просто к сведению -- последний боевой сервер на ALM2.4 у меня ушёл на покой уже летом 2014, помнится (десять лет жил на виду в агрессивной среде -- {ftp,lists}.linux.kiev.ua), а на ALM2.0, если правильно помню, довольно долго жил www.kyivstar.net.

Другое дело, что в отличие от того 3.0 на тогдашние Athlon64 они уже просто не устанавливались, насколько помню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 20:14 
Ну, обновляться из сизифа как-то не тру, что неоднократно подтверждалось... а из обновлений - не быстро. Мне в ту пору школота и студенты разламывали это всё легко и непринуждённо. А то уже было время, когда были дистрибутивы, которые позволяли не думать об этом.
altlinux-soho-server-2.3.iso кстати у себя нашел... если документы о покупке давно утрачены, его гранение под 146 ук рф не попадает?:) Блин, даже не помню с какой работы он у меня. А вот образ двухслойного DVD на вскидку не нашел... мне кажется что это был компакт 3.0, а вот кислота в глаза была или в нём же, или в 2.3 компакте. Старость, памяти нет. Погоняю на виртуалках в выходные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 21:55 
> Ну, обновляться из сизифа как-то не тру, что неоднократно подтверждалось...

Это да, сильно на любителя.  Хотя бывают и такие экстремалы в проде (подпёршиеся снапшотами сизифа с тестированием и всё такое, но я это не одобряю по личному опыту).

> а из обновлений - не быстро.

С тех пор вместо "дистрибутив+обновления" стали просто ветки репозитория.

> Мне в ту пору школота и студенты разламывали это всё легко
> и непринуждённо. А то уже было время, когда были дистрибутивы,
> которые позволяли не думать об этом.

Разламывали в дырки или где?  Прям занятно стало.

> А вот образ двухслойного DVD на вскидку не нашел... мне кажется
> что это был компакт 3.0, а вот кислота в глаза была или в нём же,
> или в 2.3 компакте.

На DVD9 был только ALC3.0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 10-Апр-20, 10:10 
> Разламывали в дырки или где?  Прям занятно стало.

Разламывали самбу, сквид, вебмин... что-то еще было, но было это давно. В итоге, уйдя на шапку, отказались от местной почты (комьюнигейт, земля автору пухом), местного сквид комбайна и местной панели управления и всё как-то стало стандартно и куда более стабильно. Пятая шапка (вернее центос) ограниченно на проде еще есть, но там, где её никто не достанет. Уехала с реального железа в вмварь и умрёт вместе с необходимостью в обслуживаемых легаси серверах.

Кстати да, у компакта 2.3 есть некотоыре проблемы с x64 даже в гипервизоре :) Но кое что - вечное....
https://sun9-26.userapi.com/c857616/v857616990/1ccfc1/gEe2We...


Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 10:14 
>> Разламывали в дырки или где?  Прям занятно стало.
> Разламывали самбу, сквид, вебмин...

А, ну вебмин -- извините.  Потому и не поставляем.  На самбу и сквид обновления делали и делаем по мере надобности.

> Кстати да, у компакта 2.3 есть некотоыре проблемы с x64 даже в
> гипервизоре :)

С учётом того, что он был чисто 32-битным (x86_64 завезли в 4.0) -- не удивлён.

> Но кое что - вечное....
> https://sun9-26.userapi.com/c857616/v857616990/1ccfc1/gEe2We...

:)

Это запущенный в ru_RU.CP1251 xfdrake или как его там звали, да?..

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (137), 09-Апр-20, 18:26 
Это не продукты, это образование.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (40), 08-Апр-20, 21:53 
Даль дистрибутив не российский (нет в реестре), а так могло быть интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Апр-20, 22:59 
> Даль дистрибутив не российский (нет в реестре), а так могло быть интересно.

Ну так и сделайте бесплатный дистрибутив, соответствующий всем требованиям реестра, да разместите в нём.  Делов-то -- за вечерок с mkimage-profiles разобраться да минут за десять исошку испечь.

Хотя нет, всё-таки ещё http://altlinux.org/branding придётся прокопать, там у нас до сих пор не сделано то, что для дистрибутивных профилей было сделано именно в mkimage-profiles -- но практика подсказывает, что при наличии желания тоже вполне подъёмно (самому приходилось, однако).

PS: "было сделано" обобщение обобщаемого, чтоб форки полегче получались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от hfuf (?), 09-Апр-20, 08:32 
Этот чем не соответствует? Нужно только заявку подать. Пишете словно не специально все делаете.
А мою сборку дебиана завернут сразу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 13:43 
> Этот чем не соответствует? Нужно только заявку подать.
> Пишете словно не специально все делаете.

Мы бы могли и сертифицированные дистрибутивы бесплатно раздавать, очень удобно было бы -- только всё равно придётся вкладываться в создание, сертификацию, издание требуемых номерных носителей, выпуск требуемых обновлений.

Да, Simply вполне сознательно не включали в реестр российского ПО -- при этом создан он не менее тщательно, чем входящие туда наши дистрибутивы, но доступен даром.

Что-то мы рады сделать для себя и дать всем, а где-то надо найти ресурсы на вот те самые неинтересные, но критично важные притом, задачи.

Если считаете, что можете сделать лучше -- сделайте хоть сами, хоть с нами, лишь бы на пользу.

> А мою сборку дебиана завернут сразу.

Почему?  Понятно, что документацию надо будет с ней сразу подготовить, включая таковую по жизненному циклу -- навроде http://basealt.ru/products/alt-workstation/docs/ -- но при желании и времени на руках это само по себе вполне посильно, как мне кажется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от паавп (?), 09-Апр-20, 16:35 
Калькулятор без документации и поддержки же включили.
Давайте симпли без обязательств и даром но тоже в реестре, а уже сертифицированные версии за деньги.
Помоему все более чем логично. А сейчас школьной училке даже нечего воткнуть в комп, все от 5 косарей. В итоге имеем тот же варез, что и всегда, похеренную идею и т д
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 20:12 
> Калькулятор без документации и поддержки же включили.

Ну молодцы, но я честно не знаю, как.  Наверное, стоит спросить Lautre, он тут бывает.

> А сейчас школьной училке даже нечего воткнуть в комп,
> все от 5 косарей.

А если всё-таки почитать с выражением (задаром!), то:

---
В соответствии с лицензионным соглашением свободно использовать скачанную версию дистрибутива могут только физические лица. Юридические лица могут воспользоваться ею для тестирования, но для полноценного использования необходимо приобрести лицензии или заключить лицензионный договор в письменной форме.
--- http://basealt.ru/products/alt-education/skachat/

(да, блин, за вот это "/skachat" надо кому-то "nastuchat", при мне крайним ещё и за сайт такого не было)

Насколько понимаю, такой лицензионный договор может быть и безвозмездным, но с отчётами об использовании (публичными?).  Напишите Татьяне Губиной (gubina@basealt) и спросите.

PS: разумеется, на домашний комп учительнице можете ставить любой альт вообще без вопросов -- выше речь про рабочий.

PPS: спасибо за конструктивность!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Апр-20, 22:31 
У альта есть специальная программа поощрения школьных учителей. Если школа собирается реально использовать софт, а не просто поставить его и отчитаться, она может заключить договор о сотрудничестве и получить софт от базальта бесплатно. У нас так сделали.

Другое дело, что об этом никто не знает, надо ж в школьные сообщества об этом писать, а не на опеннете.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от ропроп (?), 09-Апр-20, 22:55 
Странный подковерный способ какой-то. Это как в мс написать и попросить винду бесплатно, когда есть официальные цены и лицензии.
Интересно, если в ТЗ написать _внедрение_ с предоставлением лицензий без ограничений по количеству и сроку, но по сути платить за услугу (консультирование, там всякое, техподдержка), то заявится кто-нибудь из нормальных вендоров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от aen (??), 09-Апр-20, 23:27 
Нет, если он вендор. Внедряют интеграторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 07:37 
> Странный подковерный способ какой-то. Это как в мс написать
> и попросить винду бесплатно, когда есть официальные цены и лицензии.

Эээ... так вон официальные цены и лицензии.  Просто в отличие от MS -- мы живём здесь и нам важно, _что_ здесь.

Кстати, я лично думаю, что и для предприятий есть схожая возможность, когда с деньгами ситуативно или вообще напряжёнка, зато есть толковые люди, которые могут и "для себя" что-то подкрутить или наворотить, и с другими поделиться.  Например, один из самых результативных участников команды поначалу "всего лишь" занимался автоматизацией своего ДОКа.  А фраза про договор есть и в описании сервера с рабочей станцией.

Поэтому в таких случаях стоит черкнуть org@basealt.ru, mike@altlinux.org или сразу изучить http://altlinux.org/join ; да, у нас не всё хорошо с порой возникающими задержками по этому маршруту, и с документацией разработчика ещё много чего надо сделать в части упорядочивания -- но если почти всё годится, надо лишь в образе или пакетике подправить самую малость, то можно начать и с доработки на месте, просто чтоб не пропало впоследствии -- собственно, сам так в 2001 году в ALT Linux Team и пришёл.

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Татьяна (??), 10-Апр-20, 10:20 
> У альта есть специальная программа поощрения школьных учителей. Если школа собирается реально
> использовать софт, а не просто поставить его и отчитаться, она может
> заключить договор о сотрудничестве и получить софт от базальта бесплатно. У
> нас так сделали.
> Другое дело, что об этом никто не знает, надо ж в школьные
> сообщества об этом писать, а не на опеннете.

В какие, например? Их же тьма.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 01:44 
Сабж есть смысл пробовать на Пи4 вместо православного дебиана? Чего-то будет вотпрямбыстрее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 14:24 
> Сабж есть смысл пробовать на Пи4 вместо православного дебиана?
> Чего-то будет вотпрямбыстрее?

Ну сабж для rpi4 вообще-то 64-битный -- таки aarch64.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 17:04 
>> Сабж есть смысл пробовать на Пи4 вместо православного дебиана?
>> Чего-то будет вотпрямбыстрее?
> Ну сабж для rpi4 вообще-то 64-битный -- таки aarch64.

Я немного о другом. Если тупо свести в 7za -b на сабже рапспибиан и бубунту, то первый окажется на 10 и более процентов быстрее. А всё потому, что первые компиляют с душой, а вторые - только лишь с любовью. А там 10% - это ого-го как много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 20:15 
>>> Сабж есть смысл пробовать на Пи4 вместо православного дебиана?
>>> Чего-то будет вотпрямбыстрее?
>> Ну сабж для rpi4 вообще-то 64-битный -- таки aarch64.
> Я немного о другом. Если тупо свести в 7za -b на сабже
> рапспибиан и бубунту, то первый окажется на 10 и более процентов
> быстрее. А всё потому, что первые компиляют с душой, а вторые
> - только лишь с любовью. А там 10% - это ого-го как много.

Может, у нас компиляли даже с воодушевлением -- хотя немножко зная gremlin@, скорее это был точный расчёт как минимум по ядру :]

Если не влом, ну проверьте.  А так я ему это сообщение отправил, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Stl1nL1nuX03Demail (?), 10-Апр-20, 17:34 
глубокоув@жаемый тащ Шыгорен, вот я, не самый начинающий линухоед(этих ваших аспов-альтов ещё небыло), не  смог установить вашу свисто-поделку на свой не  самый старый\свежий компутер... бо ваш(бабунта-сюся-слака - встают) инстОлятырЪ, на попытке разметки диска вылетает нахър...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 18:07 
> не самый начинающий линухоед

RTFM http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports ;-]

> на попытке разметки диска вылетает нахър...

По возможности вытащите оттуда /tmp/*.log и пришлите почтой/багой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 10-Апр-20, 18:03 
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25745:55#55

1. Вот почему так трудно как-то на берегу, или в этом плюшевом инсталере сделать хорошо с мышью? Почему чинить беспроводную (ведь на малинке все проводные юзают, да?) мышь надо СРАЗУ после установки, а во время - страдать?
2. А в каком-таком BIOS сабж хранит время по гринвичу?:) Криво перевели инсталер... да вроде нет, просто не знали что на сабже нетути биоса? Ну ок, верю :)
3. По скорости ближе скорее к унылой бубунте, чем к божественному дебиану. Если нужны какие-то еще тесты на реальной системе - могу попробовать.

Ну а если серьезно, то сабж надо как-то рекламировать. Т.к. более или менее искоробочных линуксов под Pi4 не так уж и много. Месяц назад их было фактически два, одним из которых был убунту сервер без иксов.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от aen (??), 10-Апр-20, 18:21 
> Ну а если серьезно, то сабж надо как-то рекламировать. Т.к. более или
> менее искоробочных линуксов под Pi4 не так уж и много. Месяц
> назад их было фактически два, одним из которых был убунту сервер
> без иксов.

Спасибо!
Еще manjaro.


У нас есть список рассылки
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-sbc, хорошо бы там обсудить.

Будем стараться. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 10-Апр-20, 19:11 
> У нас есть список рассылки
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/devel-sbc, хорошо бы там обсудить.

В одну воду дважды не войти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 10-Апр-20, 18:27 
> https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:25745:55#55
> 1. Вот почему так трудно как-то на берегу, или в этом плюшевом
> инсталере сделать хорошо с мышью? Почему чинить беспроводную (ведь на малинке
> все проводные юзают, да?) мышь надо СРАЗУ после установки, а во
> время - страдать?

Какие у Вас проблемы с беспроводной мышью? У меня мышь беспроводная (не bluetooth) отлично работает, как и клавиатура. Беспроводной комплект.

> 2. А в каком-таком BIOS сабж хранит время по гринвичу?:) Криво перевели
> инсталер... да вроде нет, просто не знали что на сабже нетути
> биоса? Ну ок, верю :)

Знали. В чём проблема то? Время синхронизируется при появлении сети в течение нескольких секунд.

> 3. По скорости ближе скорее к унылой бубунте, чем к божественному дебиану.
> Если нужны какие-то еще тесты на реальной системе - могу попробовать.
> Ну а если серьезно, то сабж надо как-то рекламировать. Т.к. более или
> менее искоробочных линуксов под Pi4 не так уж и много. Месяц
> назад их было фактически два, одним из которых был убунту сервер
> без иксов.

Мы ещё активно следим за проектом edk2 для RPi3 и RPi4. Стартеркиты мартовские, которые iso для aarch64, можно записывать на USB-флешку и запускать: live, rescue и установщик. Всё как на компьютерах с UEFI. Но для RPi4 пока EFI не готово, куча проблем.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 10-Апр-20, 19:09 
> Какие у Вас проблемы с беспроводной мышью? У меня мышь беспроводная (не
> bluetooth) отлично работает, как и клавиатура. Беспроводной комплект.

usbhid.mousepoll=0

> Знали. В чём проблема то? Время синхронизируется при появлении сети в течение
> нескольких секунд.

Проблема в том, что образ вроде как подаётся как для малинки (но чуть что все тут же переооуются на аарх64 просто?), но уровень адаптации с первых шагов болгеносный. Про невозможность сменить разрешение экрана (это ведь провода виноваты, или монитор?) и прочие не критичные для десктопа (сабж вообще релиз, или форева бета?) вещи я не говорю. Тут альт стабилен.

> Мы ещё активно следим за проектом edk2 для RPi3 и RPi4. Стартеркиты
> мартовские, которые iso для aarch64, можно записывать на USB-флешку и запускать:
> live, rescue и установщик. Всё как на компьютерах с UEFI. Но
> для RPi4 пока EFI не готово, куча проблем.

Сравните uname -a на дебиане и в альте... то что на дебиане - лучше для десктопа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 10-Апр-20, 19:20 
>[оверквотинг удален]
> чуть что все тут же переооуются на аарх64 просто?), но уровень
> адаптации с первых шагов болгеносный. Про невозможность сменить разрешение экрана (это
> ведь провода виноваты, или монитор?) и прочие не критичные для десктопа
> (сабж вообще релиз, или форева бета?) вещи я не говорю. Тут
> альт стабилен.
>> Мы ещё активно следим за проектом edk2 для RPi3 и RPi4. Стартеркиты
>> мартовские, которые iso для aarch64, можно записывать на USB-флешку и запускать:
>> live, rescue и установщик. Всё как на компьютерах с UEFI. Но
>> для RPi4 пока EFI не готово, куча проблем.
> А при чем тут edk2 для RPi4?

RPi4 будет полноценным десктопом, когда можно будет установить без танцев с бубнами дистрибутивы. В случае проблем загрузиться с rescue или live. Подключить по USB пару SSD и установить на них сервер.

> Если строить десктоп, то как
> бы это парадоксально не звучало, а вернее, как бы это не
> было очевидно любому специалисту более чем с двумя извилинами, то, что
> выдаёт по uname -a дебиан, будет быстрее того, что выдаёт бубунта
> и альт. Т.е. aarch64 для десктопа ХУЖЕ чем armv7l.

i586 лучше по проиводительности и потреблению памяти, чем x86_64.
А вообще, проблема в том, что создатели малины не шевелятся ни в направлении поддержки aarch64, ни создания EFI. Их устраивает Raspbian. Больше они ничего не хотят.

> Это подтверждает
> и 7зип и ютую в фаерфоксе еср... эхх, показалось мне, что
> под rpi4 теперь есть два дистра с иксами, но... показалось :)

Для armv7l не собирали ядро специальное, все силы были брошены на aarch64. Когда появится нормальная поддержка в майнлайн ядре, стартеркиты для armv7l заработают на RPi4 без лишних телодвижений с моей стороны :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 10-Апр-20, 19:33 
> RPi4 будет полноценным десктопом, когда можно будет установить без танцев с бубнами
> дистрибутивы. В случае проблем загрузиться с rescue или live. Подключить по
> USB пару SSD и установить на них сервер.

Нет. Он не будет полноценным десктопом, пока не кончится лицемерие со стороны создателей. А когда лицемерие кончится, понадобится еще одно поколение малины.

Сейчас по факту на системе медленный сторадж, даже для потребительского использования, медленный и/о... очень фиговый вывод картинки (до-до... 2*4K монитора...) и откровенные проблемы с производительностью в более чем бытовых задачках (ютьюб в fullhd). Стики с виндой могли всё это одно-два поколения назад. Малина по ряду причин сможет это через одно-два поколения.

Но да, нам ничтоже сумняшеся обещают совершенно новый desktop ux.... а вот как сервер оно вполне себе тащит.

Но всё же, у меня "канонические" мониторы делл 4к и 2.5к и провода с которыми Raspbian может менять разрешение... почему альт не может?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 10-Апр-20, 19:51 
>> RPi4 будет полноценным десктопом, когда можно будет установить без танцев с бубнами
>> дистрибутивы. В случае проблем загрузиться с rescue или live. Подключить по
>> USB пару SSD и установить на них сервер.
> Нет. Он не будет полноценным десктопом, пока не кончится лицемерие со стороны
> создателей. А когда лицемерие кончится, понадобится еще одно поколение малины.

Даже сейчас им вполне комфортно пользоваться на мониторе 1080p.

> Сейчас по факту на системе медленный сторадж, даже для потребительского использования,
> медленный и/о... очень фиговый вывод картинки (до-до... 2*4K монитора...) и откровенные
> проблемы с производительностью в более чем бытовых задачках (ютьюб в fullhd).
> Стики с виндой могли всё это одно-два поколения назад. Малина по
> ряду причин сможет это через одно-два поколения.
> Но да, нам ничтоже сумняшеся обещают совершенно новый desktop ux.... а вот
> как сервер оно вполне себе тащит.

Да. И edk2 для сервера было бы здорово. Сервер то хочется сконфигурировать в инсталляторе.

> Но всё же, у меня "канонические" мониторы делл 4к и 2.5к и
> провода с которыми Raspbian может менять разрешение... почему альт не может?

На aarch64 у всех такая беда, как я понимаю (я suse смотрел). Нет нормального видеодрайвера для aarch64. Но обещают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Апр-20, 10:17 
>> Т.е. aarch64 для десктопа [на rpi4] ХУЖЕ чем armv7l.

До кучи/для архива: http://medium.com/@matteocroce/why-you-should-run-a-64-... (со мной спорить не надо, я тут вообще наблюдающая сторона, а не участник событий ;-)

Ответить | Правка | К родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от terryfilch (ok), 09-Апр-20, 06:28 
в 2020 не кошерно сделать свой торрент сервер или хотя бы выложить в публичный торрент трекер? DVD образ качать по http чет не комильфо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 09-Апр-20, 07:21 
Какие ещё трекеры, Маня? Выложить? Dht во все поля, магнита достаточно. Каждый потом сам по желанию добавляет публичные трекеры, чтобы работало быстрее и удобней. То, что ты подразумеваешь под публичными трекерами, ими не является. Вот публичные трекеры: https://github.com/ngosang/trackerslist
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 09-Апр-20, 13:46 
https://torrent.altlinux.org/
Образы slinux-9.0 ты там найдёшь.
А http это неплохо, в текущей ситуации, как один из вариантов — многие провайдеры из-за нагрузок на сети режут скорость p2p-соединениям, и на торрентах особо не разбежишься.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 09-Апр-20, 08:17 
Хм.. приделать кеды и назвать сие Simply..? Ну и опять же - нет ppc64 - среди меня НЕНУЖНО :D.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 11:18 
> Хм.. приделать кеды и назвать сие Simply..? Ну и опять же -
> нет ppc64 - среди меня НЕНУЖНО :D.

Ага, давай к нам на нетбсд, но лучше со sparc64 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 09-Апр-20, 11:22 
> Ага, давай к нам на нетбсд, но лучше со sparc64 :)

Это где ж такой суровый Ынтырпрайз за 5к купить можно? :). Читал, особенно более менее недавние модели - по числу потоков всех задавливают :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 17:00 
>> Ага, давай к нам на нетбсд, но лучше со sparc64 :)
> Это где ж такой суровый Ынтырпрайз за 5к купить можно? :). Читал,
> особенно более менее недавние модели - по числу потоков всех задавливают
> :D.

В 100 баксов с доставкой в РФ (вотпрямщас на мешке) можно купить SunBlade 150. По сути, производительность трипнёвая конечно, но для изучения машина очень удобная, ибо маленькая, USB, VGA, Ethernet и на обычно ECC SDRAM/IDE/SCSI. А вот ценники на не большие T1/T2 порой тоже бывают аффинажно-весовые. Я попробовал, но там весь сок в дизеле... лялих там всё портит. Имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 15:04 
> Хм.. приделать кеды и назвать сие Simply..?

Эх, знакомые офтальмологи в Киеве остались...  В общем, там Xfce 4.14 и в новости об этом написано.  А на пятокедах -- крабочая станция, она до сих пор в бете, но вроде вполне живая: http://altlinux.org/kworkstation

> Ну и опять же - нет ppc64 - среди меня НЕНУЖНО :D.

Тю, так возьмите http://getalt.org/ru/alt-server и сделайте себе из него Simply :)

В первом приближении должно хватить apt-get install xfce4-full setbranding && setbranding simply-linux (плюс что там по графике понадобится), но если будете упорствовать, мы ж "на слабо" образ сделаем -- потом поздняк будет отнекиваться.

Правда, на текущем бранче только для POWER8/9, старенький повермак не покатит (туда разве что из 4.1/branch что-то получится изобразить).

PS: вот списки пакетов, если и впрямь интересно: http://git.altlinux.org/people/sem/public/?p=mkimage-profile...

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Ag (ok), 09-Апр-20, 17:47 
Там крыса, где вы KDE усмотрели?
Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Анонимкос (?), 09-Апр-20, 10:28 
Горыныч..))
Ждем Бабу-ягу и Лешего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:46 
> Горыныч..))

Если не ошибаюсь, так многоместные системы назвали в МГИУ лет двадцать назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от IdeaFixemail (ok), 09-Апр-20, 17:09 
>> Горыныч..))
> Если не ошибаюсь, так многоместные системы назвали в МГИУ лет двадцать назад.

https://www.altlinux.org/Multiseat
https://old.computerra.ru/2001/411/197895/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +3 +/
Сообщение от Анони (?), 09-Апр-20, 10:58 
установка:
невозможно возвращаться яна предыдущий этап, кнопка назад не активна
установка пароля рут - непонятно на каком языке раскладка, хорошо что после нее нужно создать пользователя и там понятна какая раскладка, но вернуться назад нельзя поэтому лучше санчала создание обычного пользователя а потом установка пароля рут, или добавьте индикатор раскладки

первый же апт-гет упал, перезагрузка и выключение стали неативны, хард-резет наше всё?
...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:07 
> установка:
> невозможно возвращаться яна предыдущий этап, кнопка назад не активна

На _некоторых_ шагах -- да, именно так.

> установка пароля рут - непонятно на каком языке раскладка, хорошо что
> после нее нужно создать пользователя и там понятна какая раскладка,
> но вернуться назад нельзя поэтому лучше санчала создание обычного
> пользователя а потом установка пароля рут, или добавьте индикатор
> раскладки

Рут важней, поэтому он в принципе идёт первым (там порядок шагов так подобран, чтобы даже при обвале инсталятора в любой точке -- например, подстреленная флэшка попалась или плохо читается болванка -- шанс на выживание уже установленного был всё-таки побольше).

Про индикатор раскладки, оказывается, даже вешали -- переспросил: http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21068

> первый же апт-гет упал, перезагрузка и выключение стали неативны,
> хард-резет наше всё?

Ничего не понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 09-Апр-20, 18:54 
> Про индикатор раскладки, оказывается, даже вешали

Про то, что нет индикации раскладки во время установки рутового пароля, я писал в комментах к новости о релизе KWorkstation 8.2, в сентябре 2017 года. Более того, это было частью нашей беседы, и ты даже что-то заводил: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112310.html#325 ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 21:47 
>> Про индикатор раскладки, оказывается, даже вешали
> Про то, что нет индикации раскладки во время установки рутового
> пароля, я писал в комментах к новости о релизе KWorkstation 8.2,
> в сентябре 2017 года. Более того, это было частью нашей беседы, и ты
> даже что-то заводил: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112310.html#325
> ))

Ай хорошо, спасибо -- заодно связал эти баги, осталось всего ничего -- зарешать их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Апр-20, 23:53 
> Про то, что нет индикации раскладки во время установки рутового
> пароля, я писал в комментах к новости о релизе KWorkstation 8.2,
> в сентябре 2017 года.

Для начала сделали возможность отображения пароля: http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21068#c12

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Sluggard (ok), 15-Апр-20, 23:57 
> Для начала сделали возможность отображения пароля: http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=21068#c12

Ну и круто. Оно и индикацию раскладки покрывает (ты видишь её прямо в поле ввода), и помогает кривопалым, типа меня, не описаться. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Апр-20, 13:22 
Господи не ужели это единственный линуКс у которого в LIVECD и после установки шрифты выглядят как шрифты, а не как высер бармалея?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +2 +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Апр-20, 13:32 
Осталось еще графический процесс обновления пакетов довести до нормального состояния типа как сделано в убунте. А не запускать synaptic который под конец вываливает окно APT сообщает DONE. лицорука
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Апр-20, 13:33 
https://i.imgur.com/pNVBzYn.png ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Апр-20, 13:36 
[krab@host-alt-141 ~]$ chromium
/etc/chromium/default: строка 13: предупреждение: command substitution: ignored null byte in input
[3068:3068:0409/133609.905057:ERROR:edid_parser.cc(102)] Too short EDID data: manufacturer id
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3105:3105:0409/133609.988760:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3119:3119:0409/133610.076732:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3138:3138:0409/133610.183492:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3175:3175:0409/133610.250395:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3176:3176:0409/133610.309842:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3177:3177:0409/133610.369231:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3178:3178:0409/133610.455088:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3187:3187:0409/133610.605319:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
[3188:3188:0409/133610.691442:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
[3068:3088:0409/133610.695293:FATAL:gpu_data_manager_impl_private.cc(1034)] The display compositor is frequently crashing. Goodbye.
Ловушка трассировки/останова
[krab@host-alt-141 ~]$
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 09-Апр-20, 15:08 
>[оверквотинг удален]
> libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
> [3187:3187:0409/133610.605319:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed
> (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
> libva error: vaGetDriverNameByIndex() failed with unknown libva error, driver_name = (null)
> [3188:3188:0409/133610.691442:ERROR:vaapi_wrapper.cc(418)] vaInitialize failed
> (ignore if using Wayland desktop environment): unknown libva error
> [3068:3088:0409/133610.695293:FATAL:gpu_data_manager_impl_private.cc(1034)] The
> display compositor is frequently crashing. Goodbye.
> Ловушка трассировки/останова
> [krab@host-alt-141 ~]$

Да, у меня та же фигня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:22 
> https://i.imgur.com/pNVBzYn.png ???

"Ошибка ввода/вывода", однако.  Выпускающему на всякий передал.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:12 
> А не запускать synaptic который под конец вываливает окно APT
> сообщает DONE.

Это тоже вешал: http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=33912 -- появилось, когда в rpm сделали posttrans-триггеры.  Потрогал.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Апр-20, 13:49 
Кто знает как установить отечественный ICQ New на Alt? Snap же нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 16:15 
> Кто знает как установить отечественный ICQ New на Alt? Snap же нету.

Snap нету, но по адресу hb.bizmrg.com/icq-www/linux/x64/icq.tar.xz раздают какой-то стометровый динамический бинарник -- запускать не стал, понятно, но при чём здесь snap?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Апр-20, 17:17 
Недавно получил 28 новых компов с одинаковой начинкой. задача — поставить винду и линух. Выбор пал на 9-й альт.
Так вот, сначала на одну машину накатывается всё, а потом, с помощью образов дисков копируется на остальные машины.
С виндой проблемы нет — нужна только активация. А вотлинух нормально не запускается, хотя в 5 и 6-й версии альта проблемы не было.
Михаил, что вы там сломали, а?

И когда будет нормальная установка с флешки? С простым копированием файлов, без затирания самой флешки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (137), 09-Апр-20, 18:30 
Видео АМД?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Апр-20, 20:23 
> Видео АМД?

Да. Как это влияет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:33 
> А вот линух нормально не запускается, хотя в 5 и 6-й версии альта
> проблемы не было. Михаил, что вы там сломали, а?

Я точно знаю, что Вы можете дать диагностику лучше "вылезло окошко с крестиком" -- может, даже и сломали ненарошно (а то и лично я), только объясните: что именно Вы там видите, а я отсюда -- нет?

Сходу разве что про /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules мысль в голову приходит, и то вроде не должно фатально мешать (максимум сеть не так запустится, как ожидали, и придётся что-нить в NM или /etc/net доконфигурить).

> И когда будет нормальная установка с флешки?

Лет десять уж как.

> С простым копированием файлов, без затирания самой флешки.

Это не нормальная, а на любителя grub4dos, помимо простого копирования.  Я помню и попросил коллегу по возможности подумать над этой задачкой, но всё-таки не забывайте: "it's linux, you need it, you do it" -- надёжнее всего.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 09-Апр-20, 21:24 
>> А вот линух нормально не запускается, хотя в 5 и 6-й версии альта
>> проблемы не было. Михаил, что вы там сломали, а?
> Я точно знаю, что Вы можете дать диагностику лучше "вылезло окошко с  крестиком" -- может, даже и сломали ненарошно (а то и лично я), только объясните: что именно Вы там видите, а я отсюда -- нет?
> Сходу разве что про /etc/udev/rules.d/70-persistent-net.rules мысль в голову приходит,
> и то вроде не должно фатально мешать (максимум сеть не так
> запустится, как ожидали, и придётся что-нить в NM или /etc/net доконфигурить).

Не доходит до загрузки графики. Предлагает войти в консоли. startx тоже не даёт результатов (8-ка давала результат).
Более подробно позже попытаюсь описать, надо консоль посмотреть.

> Лет десять уж как.

Форматирование флешки — неудвлетворительный результат.

> Это не нормальная, а на любителя grub4dos, помимо простого копирования.  Я  помню и попросил коллегу по возможности подумать над этой задачкой, но всё-таки не забывайте: "it's linux, you need it, you do it" -- надёжнее всего.

Это НОРМАЛЬНАЯ установка. даже установку винды можно было из-под доса запустить.
Там проблема-то плёвая: установщик не может найти файл и просит указать директорию. Неужели так сложно прописать относительный путь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 21:51 
>>> А вот линух нормально не запускается
>> Я точно знаю, что Вы можете дать диагностику лучше
> Не доходит до загрузки графики.

При этом на образцовой системе всё в порядке, а видеокарты одинаковы?

>> Лет десять уж как.
> Форматирование флешки — неудвлетворительный результат.

Для Вас. :)  Такие запросы бывали, но весьма нечасто.

> Это НОРМАЛЬНАЯ установка. даже установку винды можно было из-под доса
> запустить. Там проблема-то плёвая: установщик не может найти файл
> и просит указать директорию. Неужели так сложно прописать
> относительный путь?

Там всё куда хитрей, особенно если посмотреть в gfxboot patch на syslinux.  Ну и осилившие мультибут могли бы уже путь-то вписать, или этого оказывается недостаточно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 10-Апр-20, 07:29 
>При этом на образцовой системе всё в порядке, а видеокарты одинаковы?

Да, одинаковы. Там всё железо под копирку.

>Для Вас. :)  Такие запросы бывали, но весьма нечасто.

Для всех, у кого нет лишней флешки. У меня винда не требует форматирования! (Спасибо энтузиасту, написавшему в далёком лохматом году UWS). А вот с линухами проблемы Никак универсальный установщик не напишут.

>Там всё куда хитрей, особенно если посмотреть в gfxboot patch на syslinux.  Ну и осилившие мультибут могли бы уже путь-то вписать, или этого оказывается недостаточно?

Там выходит текстовый оконный режим, который просит указать где лежат файлы. Меня бы это устроило, если бы была кнопка «Обзор», но путь надо знать наизусть и вбивать с клавиатуры. Тут вопрос не к grub4dos, можно и syslinux в качестве загрузчика.Вопрос в том, что сам установщик не умеет относительные пути, а ищет их от корня.

Т.е. ситуация такая: как я понимаю, сначала грузится ядро, которое запускает программу установки. А та не умеет относительные пути. Ядро загрузить с грехом пополам получается, а вот установщик упирается и не работает дальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 07:43 
> Там выходит текстовый оконный режим, который просит указать где лежат
> файлы. Меня бы это устроило, если бы была кнопка «Обзор», но путь надо
> знать наизусть и вбивать с клавиатуры. Тут вопрос не к grub4dos,
> можно и syslinux в качестве загрузчика. Вопрос в том, что сам
> установщик не умеет относительные пути, а ищет их от корня.

Если класть _исошку_ -- то всё установщик умеет, а propagator'у надо сказать каталог на файловой системе выбранного из менюшки блочного устройства.

Просмотр там практически гарантированно никто уже делать не будет (речь скорее о том, как бы с почестями отправить http://altlinux.org/propagator на покой), но если сделаете каталог вроде /alt9 и ровно это наберёте даже 27 раз -- кнопок явно понадобится меньше жать, чем на все даже наши с Вами обсуждения этой темы. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 24-Апр-20, 22:29 
>Если класть _исошку_ -- то всё установщик умеет, а propagator'у надо сказать каталог на файловой системе выбранного из менюшки блочного устройства.

Как? У меня не получается.

Про копирование образа: пока времени не было разбираться с ним, работы много.

А вот что действительно не нравится:

1. Где в репах Double Commander? Крузадера не предлагать, он не кроссплатформенный, и часть горячих клавиш нестандартны.
2. ОЧЕНЬ нужно создание пользователя без пароля без танцев с бубном.
3. Настройку загрузчика в альтераторе надо сделать более подробной. например, выбор системы загрузки по умолчанию. И настройка времени ожидания тоже нужна. Нафига было бывирать груб, когда раньше с lilo всё это настраивалось?

И да (самая наглая хотелка): когда количество обновлений превышает гигабайт, желательно новую версию образа делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Апр-20, 23:12 
>> Если класть _исошку_ -- то всё установщик умеет, а propagator'у
>> надо сказать каталог на файловой системе выбранного из менюшки
>> блочного устройства.
> Как? У меня не получается.

См. тж. http://altlinux.org/propagator

> А вот что действительно не нравится:
> 1. Где в репах Double Commander?

Был до p8: http://packages.altlinux.org/ru/p8/srpms/doublecmd -- удалён, похоже, из-за сборочной зависимости от gdk-pixbuf (GTK+ 1.x).

Спросил майнтейнера, вдруг обновит или подскажет чего.

> 2. ОЧЕНЬ нужно создание пользователя без пароля без танцев с бубном.

usermod -p "" USER (а в создавалке проверку никто убирать не станет -- наверное, можно обвязать её пугалками, но Вы же сами понимаете, что такие риски лучше оценивать тому, кто способен или с утилитами разобраться, или найти /etc/tcb/USER/shadow и обнулить поле с хэшем).

> 3. Настройку загрузчика в альтераторе надо сделать более подробной.
> например, выбор системы загрузки по умолчанию. И настройка времени
> ожидания тоже нужна. Нафига было бывирать груб, когда раньше с lilo
> всё это настраивалось?

Это два вопроса -- один про загрузчики, другой про модули настройки.  Лучше всего бы повесить конкретный FR сюда: http://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=Sisyphus&...

> И да (самая наглая хотелка): когда количество обновлений превышает
> гигабайт, желательно новую версию образа делать.

Ну почему наглая.  Хорошая хотелка, в стартеркитах уже учтена, в дистрибутивах наводим порядок и по этой части.  Хотя критерий тут скорее будет не именно по объёму, но с тем же эффектом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Апр-20, 16:56 
> См. тж. http://altlinux.org/propagator

Как его задействовать со своим загрузчиком?

> usermod -p "" USER (а в создавалке проверку никто убирать не станет
> -- наверное, можно обвязать её пугалками, но Вы же сами понимаете,
> что такие риски лучше оценивать тому, кто способен или с утилитами
> разобраться, или найти /etc/tcb/USER/shadow и обнулить поле с хэшем).

А зря. Если компьютер рассчитан на гостей (конкретно в учебных заведениях нет смысла ставить пароль), то геморрой тот ещё.

Кстати, ещё вопрос.
Установка альта делится на два этапа: до копирования и после.
В обоих случаях идут вопросы к пользователю.
нельзя ли блок вопросов разместить в самом начале. чтобы до самого конца он (установщик) больше ничего не спрашивал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 25-Апр-20, 17:12 
>> См. тж. http://altlinux.org/propagator
> Как его задействовать со своим загрузчиком?

Он в любом случае будет задействован -- там описано, как передаются параметры.  "Молчаливый" режим определяется тем, что передано в automatic.

> А зря. Если компьютер рассчитан на гостей (конкретно в учебных
> заведениях нет смысла ставить пароль), то геморрой тот ещё.

О таких случаях лучше попытаться george@ или vseleznv@ расспросить, как сделано в МГУ.  Но в целом нет смысла ставить пустой пароль, если есть автологин (разве что придётся ещё блокировку экрана тогда отключить).

> Кстати, ещё вопрос.
> Установка альта делится на два этапа: до копирования и после.
> В обоих случаях идут вопросы к пользователю.
> нельзя ли блок вопросов разместить в самом начале. чтобы до самого
> конца он (установщик) больше ничего не спрашивал?

Сейчас -- технически нет (эти модули работают в совсем разном окружении); пример реализации подобного в основанном на сизифе серверном дистрибутиве известен (rbi), но там всё-таки сильно более жёстко заданная ситуация была.  У меня тоже есть такая задумка, пока не вижу возможности её реализовать.

PS: про doublecmd -- майнтейнер откликнулся; говорит, и 0.8.2, и текущий выпуск не собираются с новым fpc, а с бетой 1.0.0 из svn немного другая проблема (обсуждаем дальше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 25-Апр-20, 22:51 
> О таких случаях лучше попытаться george@ или vseleznv@ расспросить, как сделано в
> МГУ.  Но в целом нет смысла ставить пустой пароль, если
> есть автологин (разве что придётся ещё блокировку экрана тогда отключить).

Я как-то работал с автологином в 6-й ветке. Капец не понравилось. Сейчас не вспомню почему.

> PS: про doublecmd -- майнтейнер откликнулся; говорит, и 0.8.2, и текущий выпуск
> не собираются с новым fpc, а с бетой 1.0.0 из svn
> немного другая проблема (обсуждаем дальше).

Спасибо. А то забавно выходит что в росе есть, а у вас нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от midyukovanton (ok), 10-Апр-20, 18:58 
> Недавно получил 28 новых компов с одинаковой начинкой. задача — поставить винду
> и линух. Выбор пал на 9-й альт.
> Так вот, сначала на одну машину накатывается всё, а потом, с помощью
> образов дисков копируется на остальные машины.
> С виндой проблемы нет — нужна только активация. А вотлинух нормально не
> запускается, хотя в 5 и 6-й версии альта проблемы не было.
> Михаил, что вы там сломали, а?
> И когда будет нормальная установка с флешки? С простым копированием файлов, без
> затирания самой флешки.

Накатываете на один из одинаковых компьютеров? Всё запускается, устанавливается работаете. Копируете на другие такие же и не загружается? Тогда вопрос, действительно ли одинаковые компьютеры?
Или вообще не запускается?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (136), 09-Апр-20, 18:13 
Михаил, ответьте пожалуйста. Некоторое время назад вышел дистрибутив Рабочая станция 9. На официальной странице нет информации о том, какое там DE. Я присматривался к единственному скриншоту, вроде там KDE 4. Если это так, то когда будет Рабочая станция 9 с Плазмой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Апр-20, 19:43 
> Некоторое время назад вышел дистрибутив Рабочая станция 9.
> На официальной странице нет информации о том, какое там DE.

На http://altlinux.org/workstation написано, что MATE; на http://getalt.org/ru/alt-workstation и http://basealt.ru/products/alt-workstation -- не написано, там описания более пользовательского уровня, что ли.

> Я присматривался к единственному скриншоту, вроде там KDE 4.

Не-а, MATE.  Но с расположением панельки "как в винде" по настоятельным многолетним просьбам и уговорам пользователей и партнёров, начиная с http://tonk.ru (в своё время для них именно такой брендинг и сделали).

> Если это так, то когда будет Рабочая станция 9 с Плазмой?

Это надо обнинский офис спрашивать, оно с прошлого года выглядит как бета в хорошем состоянии.

Насколько понимаю причину задержки собственно выпуска -- они очень надеялись на PackageKit, который притом недавно решили закапывать, см. https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52494 -- и для этого понадобилось изрядно перелопатить apt, куда среди прочего втянули изменения из дебиана, где доломали к лешему тамошнее самопальное управление памятью (да, в апте есть свой собственный кривой memory management).  Вылезло это, кстати, на e2k, хотя проблема с адресной арифметикой там не зависит от платформы (но на x86 с gcc оказывалась замаскирована).

В общем, если интересно -- просто берите то, что уже есть, и щупайте: http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p9/images.../ (с соображениями лучше сразу в багзиллу на продукт "Альт Рабочая станция K").

PS: вот эта бага: http://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=37373

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (157), 09-Апр-20, 22:26 
Михаил, такой вопрос. В коммерческих целях получается нельзя использовать SL9? Ну, допустим, в качестве предустановленной системы в продаваемом железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 07:47 
> В коммерческих целях получается нельзя использовать SL9?
> Ну, допустим, в качестве предустановленной системы
> в продаваемом железе.

Можно, конечно -- по договору:

---
Дистрибьюторов и OEM-производителей для получения прав на распространение просим обращаться в отдел продаж по адресу sales@basealt.ru
--- http://basealt.ru/products/simplylinux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-20, 15:37 
Можете и обычный Debian поставить для этих целей.

>Дистрибьюторов и OEM-производителей для получения прав на распространение просим обращаться в отдел продаж по адресу sales@basealt.ru

В таком случае Simply Linux будет платным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Апр-20, 16:19 
> Можете и обычный Debian поставить для этих целей.

Да хоть Linpus, бывают и такие уникумы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Аноним (189), 10-Апр-20, 17:10 
>Да хоть Linpus, бывают и такие уникумы.

Ну если только на Тайване))

>Дистрибьюторов и OEM-производителей для получения прав на распространение просим обращаться в отдел продаж по адресу sales@basealt.ru
>В таком случае Simply Linux будет платным?

Скорее всего да, но неизвестно только по какой цене, наверно около 4000, как остальные дистры Базальта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от aen (??), 10-Апр-20, 21:11 
Дешевле других. Но это на sales@basealt.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Алексей Турбин (?), 12-Апр-20, 22:03 
Евгеничь спекулирывает линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Апр-20, 07:15 
Лёш, ну что тебе, жалко, что ли?..
(дальше по известному тексту, толстый намёк поймёшь сам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Droolemail (?), 25-Апр-20, 17:14 
> Михаил, такой вопрос. В коммерческих целях получается нельзя использовать SL9? Ну, допустим,
> в качестве предустановленной системы в продаваемом железе.

А почему не использовать какой-то из стартеркитов? Лично мне стартерит намного удобнее готового дистрибутива - нет кучи ненужного софта. Что хочу - то устанавливаю.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Аноним (215), 14-Апр-20, 14:34 
Как я понимаю, все репы висят на яндекс, и работать в Украине не будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Апр-20, 23:18 
> Как я понимаю, все репы висят на яндекс, и работать в Украине не будут?

Ой, вот этого не учли -- загляните в /etc/apt/sources.list.d/alt.list, а содержимое /etc/apt/sources.list.d/yandex.list закомментируйте.

PS: ещё лучше воспользоваться предложенным drool@ в #227, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от LesPaul (?), 15-Апр-20, 14:30 
Я извиняюсь, но будет ли дистр обновляться после этого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Апр-20, 15:34 
> Я извиняюсь, но будет ли дистр обновляться после этого?

Да, конечно -- с ftp.altlinux.org.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от LesPaul (?), 15-Апр-20, 16:09 
Как по мне, то самый крссивый xfce из коробки, благодарю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +1 +/
Сообщение от Droolemail (?), 25-Апр-20, 17:15 
> Как я понимаю, все репы висят на яндекс, и работать в Украине
> не будут?

# apt-repo rm all
# apt-repo add p9

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от DummyBoy (?), 30-Апр-20, 11:28 
> Компания Базальт СПО объявила о выходе дистрибутива Simply Linux 9, построенного на
> основе девятой  платформы ALT. Продукт распространяется в рамках лицензионного договора,
> не передающего право на распространение дистрибутива, но позволяющего без ограничений
> использовать систему физическим и юридическим лицам. Дистрибутив поставляется в сборках
> для архитектур x86_64, i586, aarch64, mipsel, e2kv4, e2k, riscv64 и может
> работать на системах с 512 Мб ОЗУ...
> Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52696

Визуально всё норм. Даже красиво.

Но это чудище, будучи установлено на старенький ноут (почти нетбук):
1) не видит USB-флешки. в 2020м году. Супер.
2) Дважды зависло при попытке обновиться из штатного GUI (через значек в трее).

Вывод - как всегда, не смогли сделать ВСЕ по человечески из коробки. Ну как так-то?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск дистрибутива Simply Linux 9"  +/
Сообщение от DummyBoy (?), 30-Апр-20, 11:36 
Ладно, после третьей перезагрузки флешка увиделась. Ок.

Пробую открыть с неё ttf-шрифт. А система не знает что с ним делать.
И правда - кому нужен font-manager из коробки? Чай не баре, сами поставят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру