The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbra 9 Open Source Edition"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbra 9 Open Source Edition"  +/
Сообщение от opennews (ok), 23-Авг-20, 09:39 
Компания Zextras начала формирование и публикацию готовых сборок пакета совместной работы и электронной почты Zimbra 9, позиционируемого как альтернатива MS Exchange. Сборки подготовлены для Ubuntu и RHEL (260 МБ)...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53365

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +4 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 23-Авг-20, 09:39 
Молодцы, однозначно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от ыы (?), 23-Авг-20, 09:54 
Сомнительный момент надо заметить. Zimbra ходит по рукам - ее регулярно покупают и продают. И вот текущий держатель "скоропортящегося пакета" перестал делать опенсорсные сборки. Ибо? Вероятно подустали :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (5), 23-Авг-20, 11:44 
Потому и гуляет, что денег мало приносит, а кровавый энтерпрайз деньги не спешит вкладывать. Потому как у него уже есть аналоги и смысла не видят. А у того, по чьим рукам гуляет, денег много меньше, чем у корпорастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 23-Авг-20, 13:23 
цимбра под вмваре была, уж куда кровавее. но гугель со своим сьютом уже и тогда всю поляну обделал дальше некуда.

кроме того, она при первом взгляде на кириллицу падала в обморок при всяких операциях с файлами, + шустрый и не жрущий много памяти спамотсосин. отдельное спасибо за кекас при обновлении сертификатов. так себе удовольствие было.

ну и мозилла им тогда слегка поднагадила с призмой, по итогу оффлайн клиент у цимбры перестал поддерживаться на самом интересном месте. после этого махнул рукой. может, щас что-то к лучшему и поменяется, я хз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от medlingmag (?), 23-Авг-20, 14:30 
по сертификатам - у них на сайте пошаговая инструкция, как обновлять сертификаты. Проблем нет от слова совсем.
По кириллице - всё с ней у меня лично ок. Уже два года, как я её в небольшой конторке использую и нареканий нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 23-Авг-20, 16:44 
хороша ложка к обеду.

у них в кб и десять лет назад была инструкция, только вот описывала удаление гланд ложкой через анус и не работала. с кириллицей если справились, отлично, это спасибо и моим баг репортам + инженеры, которые их отрабатывали, тогда еще были европейцы и довольно вменяемые. ихний воркароунд на тот момент все равно был "не используйте кириллицу в именах файлов в портфеле", но они хоть пытались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 24-Авг-20, 04:32 
Про ложку это хорошо сказано. Но в чем смысл трясти песком, вспоминая как во времена 5.х засылал репорты? Описанные глюки в 6-й версии уже не встречались от слова совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 24-Авг-20, 13:53 
ну во-первых, очень даже встречались, у меня с цимброй знакомство как раз с шестерки началось.

а трясти песком, потому что на ней же и закончилось, с семеркой уже смысла возиться не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  –9 +/
Сообщение от Аноним (3), 23-Авг-20, 11:16 
На Rust бы переписать, будет совсем годнота
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (5), 23-Авг-20, 11:41 
Да уже надоели переписать на <вставить любимый ЯП>.. На чем написано - на том написано. Не нравится - у каждого есть право на форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Модифицированный комар Геннадий (?), 23-Авг-20, 17:14 
Да что ж ты за человек то какой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (46), 24-Авг-20, 19:59 
Но этож опенсорс, детка! Возьми да сделай как тебе нравится, не? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Аноним (6), 23-Авг-20, 11:46 
s/д/в/g
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от бублички (?), 23-Авг-20, 19:15 
бувет вместо будет? беда у тебя с регуляркой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Гена модифицированный комар (?), 23-Авг-20, 17:13 
Интервалы добавить тоже необходимо
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Аноним (48), 24-Авг-20, 23:10 
На расте никогда ничего годного не выростит. Забудь как про страшный сон.

Причина просто, раст неудобен, им не удобно и не приятно заниматься.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Аноним (5), 23-Авг-20, 11:56 
Мне другое интересно. А какие есть альтернативы у зимбры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от pipirka (?), 23-Авг-20, 12:37 
реально таких же удобных нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Tim (??), 23-Авг-20, 12:39 
Полноценных нет. Можно самому собрать комбайн из десятка пакетов, но потом с поддержкой этого зоопарка проклянешь свою недальновидность.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Потомок изобретателя колесаemail (?), 23-Авг-20, 16:32 
Nethserver очень даже. Набор стандартных пакетов. На Centos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  –1 +/
Сообщение от Вкусная водочка (ok), 23-Авг-20, 12:40 
MS Exchange
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 23-Авг-20, 14:49 
Bongo
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от Skull_2email (?), 23-Авг-20, 16:31 
> А какие есть альтернативы у зимбры?

Мы (Альт) предлагаем SOGo. Заказчикам нравится.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Модифицированный комар Геннадий (?), 23-Авг-20, 17:41 
Всем двум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +4 +/
Сообщение от Skull_2email (?), 24-Авг-20, 05:44 
> Всем двум?

Две областные администрации – 17k ящиков. Не о всех знаем, поставляем в дистрибутиве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (32), 24-Авг-20, 05:39 
В актуальных бранчах ALT крайне желательно обновить почтовую экосистему. postfix 2.11.x и amavisd 2.6.6 это же позор :(
Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Skull_2email (?), 24-Авг-20, 05:47 
> В актуальных бранчах ALT крайне желательно обновить почтовую экосистему. postfix 2.11.x и amavisd 2.6.6 это же позор :(

А в чём именно позор, в отсутствии какой функции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (32), 24-Авг-20, 09:23 
amavisd 2.6.6 в весьма своеобразных сношениях с той версией perl что сейчас в P9. Все же то, что писалось и работало во времена 5.12 на 5.28 работает не всегда корректно.

postfix до сих пор 2.11. Эта ветка уже не поддерживаемая разработчиками. А так хотелось бы иметь и pipemap, хочется smtpd_client_auth_rate_limit чтобы придушить перманентный брутфорс без плясок в fail2ban, хочется if-endif в таблицах. Ну и так по мелочи всякого, типа поддержки нескольких релеев для SMTP и LMTP c HAproxy до кучи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Skull_2 (?), 25-Авг-20, 03:28 
> amavisd 2.6.6 в весьма своеобразных сношениях с той версией perl что сейчас
> в P9. Все же то, что писалось и работало во времена
> 5.12 на 5.28 работает не всегда корректно.

Спасибо, посмотрю сам.

> postfix до сих пор 2.11. Эта ветка уже не поддерживаемая разработчиками. А
> так хотелось бы иметь и pipemap, хочется smtpd_client_auth_rate_limit чтобы придушить
> перманентный брутфорс без плясок в fail2ban, хочется if-endif в таблицах. Ну
> и так по мелочи всякого, типа поддержки нескольких релеев для SMTP
> и LMTP c HAproxy до кучи.

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38843

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от олдз (?), 24-Авг-20, 02:51 
OpenXchange, Kolab, SOGo (оно с Альтом хорошо работает), Zarafa
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от werweremail (?), 29-Авг-20, 16:47 
Proxmox Mail Gateway  + Postfix + Dovecot + Sogo (+ Apache Solr + Tesseract OCR) как альтернатива.
Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от OpenEcho (?), 23-Авг-20, 13:59 
Лень+dovecot+postfix+spamassain+dkim+spf+...+вебморда=Zimbra
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от Саша (??), 23-Авг-20, 17:14 
Rspamd всесто spamassign пошустрее будет и лучше интегрирован с postfix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от D (?), 23-Авг-20, 21:46 
Да он вообще со всем интегрировал лучше. А что шустрее - это да, это очень заметно. Старичок SA пыхтит-пыхтит, но не может в скорость, даром что процы все мощнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +5 +/
Сообщение от m.makhno (ok), 23-Авг-20, 17:22 
страсти какие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 23-Авг-20, 17:26 
"Ранее компания Synacor, курирующая разработку Zimbra, объявила о прекращении публикации бинарных сборок Zimbra Open Source Edition и намерении развивать Zimbra 9 в форме проприетарного продукта без публикации новых изменений для сообщества."

К сожалению, печальный конец многих продуктов. Сначала красивые разговоры о свободе, сообществе и отлов багов на "халявщиках", а потом, после достаточной полировке продукта вдруг "бизнес есть бизнес" и холодный кэш вместо свободы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  –3 +/
Сообщение от Кайф (?), 23-Авг-20, 18:47 
Опенсорс проталкивает самую галимую монетизацию из всех возможных например поддержка по подписке и разбивание софта на платный и бесплатный продукты, вместо единаразовой покупки готового софта
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от олдз (?), 24-Авг-20, 02:57 
Единоразовая покупка тоже не то, купил ты например Винду - а она у тебя через полгода слегла от червяков да прочих зловредов. И куда жаловаться - в Спортлото?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  –1 +/
Сообщение от Кайф (?), 24-Авг-20, 14:48 
Не юзай рута для начала, насчёт что делать покупай винду на дисках...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от ss (??), 24-Авг-20, 15:13 
... И с рук... потому что официально ее вам могут не продать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

47. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 24-Авг-20, 21:59 
А вот вы видать не в теме совсем.... про то что могут не продать :)

А между тем это реальность - приходите к известному производителю ОС а он вам такой-мы не можем продать вам ОС...
С этого лета если вам еще интересно...Новая экспортная политика США...

Вы можете сколько угодно ерничать и клоунадничать по поводу шапочки- но это реальность, с которой вы возможно не столкнулись по очень простой причине- вы не в теме.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 27-Авг-20, 10:49 
> А вот вы видать не в теме совсем....

Дык некростудент, поди, из отголосков http://wiki.opennet.ru/MSSP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от ss (??), 24-Авг-20, 14:55 
А как вам такой вариант:
Вы бесплатно скачиваете продукт, и за право пользования продуктом платите некоторую сумму одноразово а потом за поддержку- каждый год отчисляете некоторые суммы. Величина этих сумм настраивается достаточно гибко- по функциям которые вы использовали в продукте.  Если в какой-о год вы не пользовались поддержкой и не платили - то при возобновлении платежа должны будите оплатить и поддержку в прошлые годы.

Это достаточно опенсорсно и голимо?

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Mr. Sneer (?), 23-Авг-20, 17:28 
А сборка полноценная? Вроде бы synacor не опубликовала исходники нового веб-клиента. Кто-то ставил уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (31), 24-Авг-20, 04:22 
TL;DR; Без взятия на себя ответственности за форк и без гибридного решения для SP у этого продукта нет будущего.

На самом деле у Synacor 7 пятниц на неделе. Они систематически подставляют Zextras своими "решениями" и уже давно. С учетом Roadmap по платным продуктам Zextras, недоступности Modern UI и вообще туманного будущего Zimbra, не понятна судьба Zextras. Слова "не понятна судьба" тут нужно читать как "рискованно заключать контракт, если ты SP". Семантически это одно и то же.

Synacor оставила открытым смежный код модулей, который у них был под GPL. Новые наработки все пойдут под проприетарными лицензиями. Если верить первоначальному заявлению, то отказ от Zimbra OSE для них - сокращение расходов. Это логично, потому что корпоративные UC размеров даже с Zimbra NE, не то что MS Exchange, никогда не получат пользы от открытости. Этими обслуживающими продуктами пользуется средний/крупный бизнес, который не заинтересован развивать. Они заинтересованы покупать функции.

Подозреваю, что код остался открыт и опубликован, лишь потому что морока с перелицензированием также вылетит в копеечку. Проще просто "обновить" её (10,11...) пока старый код попросту не сойдет на нет, поэтому все эти выкрутасы вокруг предоставления Open Source версии Zimbra в сборке от Zextras выглядят смешно. До тех пор пока не будет однозначного заявления о том, что Zextras делает форк и начинает поддерживать свой форк нет никакого смысла покупать или даже ставить этот продукт (Zimbra 9) в прод. Нет никаких гарантий.

Я помню все эти "чудесные" презентации от Zextras с рассказами о баснословной популярности Zimbra по сравнению с... и прочий бред про совместимость с настольными клиентами. Проблема таких заблуждений в том, что рано или поздно их авторы сами начинают в них верить. А правда в том, что и Zimbra и Zextras переживают экзистенциальный кризис. Зачем малому/среднему бизнесу покупать эти продукты, если есть бесплатные облачные почты или платные, но очень функциональные от облачных вендоров? Когда сам Exchange уже 3 версии как интегрируется с ажурами, дабы перекидывать туда ящики и уходит от SP hosted моделей, зачем нужна хостед Zimbra да еще и без возможности гибридных интеграций? Она может его заменить, с натяжечкой Zimbra NE справится, но продукты Zextras тут не при чем. Если часть ящиков можно перенести с on-prem в теннант SP и бесшовно пользоваться сервисом при наличии кастомной страницы логина с чужими MFA, располагающейся на стороне Клиента (не SP) и при этом чятики работают - это еще куда-то конкурирует с o365 а так...

SAML в 2020-ом году и кастомизуемая страница логина - это кончено лучше чем отсутствие всего этого, но хотелось бы по-нормальному, а не 2007-й. В наше время у клиента SAML IdP может и не быть, там очень даже может быть OAuth2 AS. Наличие IdP на стороне Zimbra не решает проблему. Так-то вон какой rfc7522 есть, но вряд ли в Zextras это понимают.

P.S. И вообще, Екатерина, залогинивайтесь, перед тем как писать новости =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 24-Авг-20, 13:21 
>>>у Synacor 7 пятниц на неделе

да цимбра и до него не отличалась постоянностью поведения. и то сказать, каждые три года менять хозяина. одна история со стюардессой извините десктопом, который то закопали, то выкопали, то снова закопали, чего стоит. продались талидженту - здравствуйте сосальная цимбра, продались сайнакору - досвиданья сосальная цимбра.

то, что сайнакор довольно шизофреничная контора, стабильности в мире не добавляет. их акционеры еще пять лет назад требовали продать, потому что не видно было четкого направления деятельности, зато были видны убыточные продукты с кучей инженеров. инженеров с тех пор поубавилось, принимающих гениальные стратегические решения с-левелов - нет. последний продукт сумрачного гения была цимбра икс, в оракловом клауде и со вкусом блокчейна.

>>>нужно читать как "рискованно заключать контракт, если ты SP".

про это можно было почитать еще лет десять назад прямо на форумах у самой цимбры, когда, например, собирались депрекейтить брифкейс. sp открытым текстом спрашивали "вы что творите содомиты???"

>>>Зачем малому/среднему бизнесу покупать эти продукты, если есть бесплатные облачные почты или платные, но очень функциональные от облачных вендоров?

какие-нибудь госадминистрации в бурунди или там малайзии купят (и покупают) с удовольствием. потому что денег под это дело из бюджета можно нарезать, почти как под настоящее uc, а сэкономленные деньги пропить во имя аллаха милостивого, милосердного.

а для smb сегмента да, цимбру уже лет десять назад можно было втюхать только по демпинговой цене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +/
Сообщение от ss (??), 24-Авг-20, 14:11 
>Зачем малому/среднему бизнесу покупать эти продукты, если есть бесплатные облачные почты или платные, но очень функциональные от облачных вендоров?

Действительно, зачем содержать собственных специалистов когда у конкурента и так есть специалисты?
Зачем иметь собственные производственные секреты когда конкурент хорошо защищает свои?
Зачем иметь собственную армию когда у соседа  тоже есть?

Зачем быть образованным? Воспитанным? Умным? Когда на всех этих образованных, воспитанных, умных можно посмотреть  в журналах и по телевизору?

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от Аноним (31), 24-Авг-20, 14:55 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Компания Zextras взяла в свои руки формирование сборок Zimbr..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (50), 25-Авг-20, 18:18 
Это все хорошо и замечательно. Вот только причастные хорошо помнят как бегали ужаленными в в задницу поверившие песням "зачем вам это надо содержать?", когда по форсмажору у них пропал доступ к облачному битриксу. И даже у самого битрикса пропал доступ к размещенному в Амазоне продаваемому ими же сервису. Как в течении недели искались площадки, не запомоившиеся телегой, как этот сервис перевозили туда-сюда-обратно. А клиенты в это время курили кожаную сигару и прятались уже от своих клиентов.
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру