The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от opennews (??), 29-Окт-20, 00:19 
После трёхлетнего затишья в разработке опубликован релиз проекта Pyston 2, развивающего высокопроизводительную реализацию языка Python,  использующую наработки проекта LLVM. Реализация примечательна применением современных технологий JIT-компиляции и нацелена на достижение высокой производительности, близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++. Код  Pyston написан на языке C++ и распространяется под лицензией Apache...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53987

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +3 +/
Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 00:19 
Но ведь есть же уже numba в виде декоратора? Толку то от этого жита, выше ГИЛа не прыгнешь (в мультипотоке, в однопотоке всё прекрасно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от erthink (ok), 29-Окт-20, 04:31 
И первое и второе не работает для "общего случая", не "из каробки" и т.п.

С одной стороны, они не воюют с мельницами, оставляя обход многих проблем на плечи пользоватля.

С другой стороны, зачем мне такая "коза с баяном" если (при действительной потребности в скорости) критический питоновский код лучше (!?) и несложно (!?) переписать на С/C++
?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +2 +/
Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 04:41 
Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит, зато сишная производительность 1 в 1. Проставляешь сишные типы для переменных типа счётчиков, отключаешь гил где только с непитоновыми данными работаешь, остальное оставляешь как есть. Удобненько. На самом деле на си переписать сложнее чем ускорить питон в 10000 раз подобным образом. Точно так же с кудой веселее из питона работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Окт-20, 16:09 
> Cython зато для общего случая и из коробки, хоть и не жит,
> сишная производительность 1 в 1.

What users have to say about Cython:

»SciPy is approximately 50% Python, 25% Fortran, 20% C, 3% Cython and 2% C++ …  If Python performance is an issue, then we prefer the use of Cython followed by C, C++ or Fortran (in that order).

Пожалуй, поверю Анониму, а не первому попавшемуся мнению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (1), 29-Окт-20, 16:49 
Ты вроде и соглашаешься в цитате (заинтересованного лица, надо признать), а потом вроде и соглашаешься в комментарии. Зачем ты это написал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Окт-20, 10:28 
Сначала я хотел написать, что "сишная производительность" в сравнении с "сишной производительностью" может различаться в 2-3 раза (в зависимости от транслятора и опций сборки), потому заявление насчёт "1 в 1" выглядит несколько наивно. Вот это было бы точно -- незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 14:03 
Я сравнивал ручную cython оптимизацию с аналогичным кодом чисто на си, и cython действительно был быстрее в несколько раз. Но если собрать си с PGO, разница не столь заметна, и в конечном счёте оказалось возможно сделать аналогичную оптимизацию для си (собственно, cython встраивать код на си и позволяет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Жорш (?), 29-Окт-20, 00:20 
Я всегда говорил что Пистон это все что нам нужно для прогресса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +7 +/
Сообщение от Аноним (34), 29-Окт-20, 14:41 
А-тя-тя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором  +11 +/
Сообщение от Аноним (6), 29-Окт-20, 00:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –2 +/
Сообщение от Аноним (8), 29-Окт-20, 01:10 
Я очень люблю Python, просто тащусь от этого языка. Но уважаемые, зачем это если есть Go?

В смысле этот Пестон Гвидо пилил когда работая в Dropbox чтобы ускорить им там всё. Ну и в итоге они же на Go всё переписали и счастливы.

Ideas? Thoughts? Corrections?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (10), 29-Окт-20, 01:40 
> Я очень люблю Python

А я его ещё больше ку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +7 +/
Сообщение от Аноним (11), 29-Окт-20, 02:20 
Солёное со сладким сравниваете. Go - значимо более низкоуровневый. Прикладные задачи и экосистемы разные. Если бы dropbox изначально писали на go, то может и не было бы этого Dropbox. А когда бизнес устоялся, деньги есть, клиенты есть, ботлнеки известны, серваки деньги кушают, то тогда и оптимизацией можно заняться.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (9), 29-Окт-20, 01:23 
Где сравнение с Nuitka?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +2 +/
Сообщение от Vkni (ok), 29-Окт-20, 03:21 
А не маловато ли 20%?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от sergey (??), 29-Окт-20, 07:25 
Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно в 100 раз. Так что 20% ни о чём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 09:04 
Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили.
Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ).

С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от ПэЖэ (?), 29-Окт-20, 12:54 
>Они там, похоже, что-то с джитом перемудрили.
>близкой к производительности традиционных системных языков, таких как C++

вот это и непонятно - хотят ц++, а делают джит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 16:08 
> С жс-подобным джитом ещё нюансы были, что вначале считается количество вызовов каждой
> конкретной функции с её последнего изменения и, если оно превышает какое-то значение, только после этого она «компилится». Мб ещё и в этом дело.

Это tracing JIT, который использовался в PyPy (долгое время был академпроектом), еще до появления V8, кхе.
Там правда еще нюансы -- например, "трассируется" не только выполняемый код, но и код интерпретации.

> Или питон настолько тяжело компилится( тяжелее жс ).

Просто "подход" к JIT в PyPy был выбран не с бухты-барахты -- народ кучу дипломов и несколько докторских на околопайпаевой теме защитил ;).
Поэтому меня не удивит, если это "почти оптимальный" JIT для динам. типизированных ЯП этого класса и "уровня" возможностей/разработки[0]
Соответственно, если делать  "главное, чтоб не как у этих!" (утрирую конечно) -- легко нарваться на тормоза.

[0] т.е. при отсутствии финансирования большой и высококвалифицированной комманды разработчиков Goolge/Mozilla.

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Lex (??), 29-Окт-20, 22:11 
Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды.

Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс. Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно и дергануть кусок-другой кода.
.. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения..

Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:48 
>далеко не лучший язык

По производительности - худший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 23:16 
> Дооо. То то питонщики последний хрен с солью доедают, но это к слову о финансировании и поддержке, а так же о том, что питон нынче ставится во многие дистрибутивы линухи в отличие от ноды.

Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле.
PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами, под "руководством" кандидатов.
К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?) случаев. "И че?" (c)

> Парадокс их «академической оптимальности» в том, что получился тормозной мусор в сравнении с тем же жс.

Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT.
Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт", поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги.
Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет?

>  Хотя исходники и хромиума и вебкита открыты и, если своих мозгов настолько не хватает, то можно  и дергануть кусок-другой кода.

Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить), как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю.

> .. но даже JIT питону даёт лишь 20% ускорения..

Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ... ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения".  
"ну не шмогла, я, не шмогла" (с)

> Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая?

Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные" выводы.
Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху ни духу, видимо "лучшесть" сказывается 🙄

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от Lex (??), 30-Окт-20, 12:48 

> Э-э-э, и? Причем тут абстрактные "питонщики", если речь о вполне конкретных проектах
> (типа сабжа)? Ни у одного из них и близко не было
> такого финансироавния, как у движка JS в гугле/мозилле/ябле.
> PyPy развивался (до 2015, далее я не следил особо) в основном студентами,
> под "руководством" кандидатов.
> К слову, браузер с V8 сейчас вообще ставится и на десткопные линуксы
> и винды в 85% (или сколько там сейчас у хрома процентов?)
> случаев. "И че?" (c)

Финансирование подразумевает разработку чего-то нового. Продукты, в которые вложено немало денег, имеют открытый исходный код. С чего бы на фоне этого питонщикам требуется финансирование, соразмерное разработке полностью с нуля без наличия каких-либо аналогов ?
Уже даже в пых( который едва ли имеет какое-то невероятное финансирование ) jit подвезли, притом, давно.. но он и без него был быстрее питона.

> Угу-угу. Правда, факт в том, что сделать JIT лучше пока ни у
> кого не получалось, как бы не пыжились. И самый эффективный JIT
> для JS -- тоже (вот так совпадение) tracing JIT.
> Ну и что V8/spidermonkey играют в "другрой финансовой лиге", тоже "типа факт",
> поэтому сравнения и "выводы" хромают на обе ноги.
> Хотя лет 5 назад PyPy c V8 вполне еще были "наравне". Что
> сейчас, я не в курсе, но раз уж вас так тянет
> поговоирть мимо темы, о JS (видимо о наболевшем) то наверняка не
> затруднит дать ссылочку на пару нормальных бенчмарков, нет?

Это все не более чем отговорки.
В случае с PyPy и V8 - их вообще корректно сравнивать ?

Яндекс/Гугл в помощь.
Я не собираюсь тратить ни секунды времени на поиски только потому, что вам самим жалко тратить на это время.

> Раз уж вас не смущает "несущественная" разница в типизации, наследовании и прочем
> (историческая куча сишных либ и обвязок, совместимость с которыми хочется сохранить),
> как и цель сабжа в виде "экономии памяти" (нода жрет раз
> в 5-10 больше) -- дергайте, так и быть, разрешаю.

Питон и "историческое сохранение совместимости" - это вообще совершенно разные вещи и JIT тут не при чем )
Где-то в 5-10, где-то - не в 5-10.


> Это вообще к чему? Pypy "дает" в разы больше, а сабж ...
> ну, JIT подходы, они ведь разные бывают: "техника вероятностного предсказания типов
> объектов с последующим уточнением правильности выбора типа в процессе выполнения".
> "ну не шмогла, я, не шмогла" (с)

О том и речь, что "не шмогла" ( хотя иные очень даже смогли ).


> Угу-угу. Сравнить очередную разработку "авось что выйдет" 3½ человек с гугло-мозиллой
> "throw hardw^W money at it! More! More!" и сделать какие-то "интересные"
> выводы.
> Только вот о проектах схожего уровня для JS вообще что-то ни слуху
> ни духу, видимо "лучшесть" сказывается

Какого уровня ? -Жс уже давно прошел через минус_первый и нулевой левел.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:53 
> Мб это реально далеко не лучший язык даже для скриптовой разработки, если
> уж отзывчивость даже на столь серьёзные изменения у него околонулевая ?

Для скриптовой он очень неплох, хотя и перемудрён уже (особенно неочевидна семантика изменяемых объектов). Запускается интерпретатор Питона быстро, с такой же скоростью, что и ocaml Toplevel, в несколько раз медленее bash, но это терпимо.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Vkni (ok), 30-Окт-20, 04:50 
> Маловато. В моей задаче переписывание с Python на C++ ускорило вычисления примерно
> в 100 раз. Так что 20% ни о чём.

Ну обычно просто вдумчивое переписывание с Питона на Питон серьёзно ускоряет программу.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +3 +/
Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 08:13 
> Ценой использования JIT является незначительное увеличение потребления памяти.

И значительное снижение безопасности.

JIT требует отключение защиты памяти процессором и ядром OS, делая вашу систему уязвимой к переполнению буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –3 +/
Сообщение от Аноним (21), 29-Окт-20, 09:27 
Это с какого перепуга?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (18), 29-Окт-20, 09:56 
JIT -> изменение исполняемой памяти -> возможность эксплуатации уязвимости переполнения буфера.

Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации переполнения буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 29-Окт-20, 10:14 
Я всегда работал с обычными компилируемыми языками, поэтому JITом никогда не интересовался, но разве там не просто "скомпилировали в нативный бинарик, бросили в кеш чтобы не компилировать в следующий раз и запустили самый обычный нативный блоб"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (26), 29-Окт-20, 11:02 
Нет. То что ты говоришь - AOT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –2 +/
Сообщение от Gogi (??), 29-Окт-20, 12:04 
> JIT -> изменение исполняемой памяти

Чушь собачья! JIT совершенно не подразумевает, что что-то должно изменяться. Почитай-ка лучше теорию, а потом садись за математику - завтра в школу.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Двоечник ты."  +/
Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:48 
JIT - исполнение скомпилированного во время работы программы кода, который надо записать в память (доступ на запись, W), а потом исполнить (исполнение, X, измененного во время работы программы кода).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 29-Окт-20, 14:18 
> JIT -> изменение исполняемой памяти -> возможность эксплуатации уязвимости переполнения  буфера.

простой интерпретатор без JIT -> исполнение высокоуровневого кода в неисполняемой памяти -> эксплуатация уязвимости в обход ASLR.

> Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации  переполнения буфера.

Только в моей реальности, в скриптовых/ЯП c автоматическим управлением памятью, уязвимости  переполнения буфера встречаются куда как реже, чем уязвимости с каким нибудь хитрым eval(userinput).

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:43 
В твоем дистре ядро разрешает исполнение левых скриптов?

Не спрашиваю уже о ограничениях интерпретаторов средствами DAC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (38), 29-Окт-20, 15:24 
>Нет JIT -> запрет на любое изменение исполняемой памяти -> невозможность эксплуатации переполнения буфера.

Не полная невозможность, а только увеличение сложности эксплуатации. Если правильно подобрать данные, то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти в которой расположен shell-код, а затем "вернёт" управление ему. Именно поэтому и существует рендомизация адресного пространства, которая значительно усложняет ориентацию в коде процесса.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (80), 30-Окт-20, 15:40 
Согласен, что ALSR также необходимо использовать в ядре OS и программах.

Но в этой теме акцент на вредность JIT для защиты памяти OS. Если JIT нет то в OS можно реализовать простую защиту от переполнения буфера. А если JIT есть то защиту просто не реализуешь, будет дыра в OS и угроза переполнения буфера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 16:55 
Простая защита это именно флаг запрещающий выполнять определённые области памяти, чтобы сделать защиту получше, нужно сломать ядерный ABI, который позволяет снимать запрет. Но в таком случае вполне возможно выполнять JIT-код в контейнере, который не может самостоятельно менять права страниц своего процесса и вообще может только общаться с процессом-мастером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (85), 30-Окт-20, 16:59 
> который позволяет снимать запрет.

Все зависит от реализации защиты: строгая или не строгая.

Нормальные ядра OS запрет снимать не разрешают и никакой JIT исполнить тоже не разрешат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 17:03 
> Нормальные ядра OS запрет снимать не разрешают и никакой JIT исполнить тоже
> не разрешат.

POSIX:mprotect Ни одна нормальная ОС не может реализовать POSIX!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:31 
> Ни одна нормальная ОС не может реализовать POSIX!

И нормальная и посикс держит: https://mirror.yandex.ru/mirrors/ftp.linux.kiev.ua/Linux/CD/.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:33 
> то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти

Ну прочитаешь, ну прыгнешь, а исполняется память только для чтения. Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 17:40 
>Ну прочитаешь, ну прыгнешь, а исполняется память только для чтения.
>Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.

Инструкция в системном коде имеет разрешение на выполнение, иногда даже компилятор не в курсе, что сгенерировал инструкцию, которая может прыгнуть в mprotect. Это просто байты так уж сложились. После mprotect вирусный код получает своё "законное" право на выполнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (92), 30-Окт-20, 18:05 
Ты не имеешь права записи в области которые доступны только для чтения. Все исполняемые области, в нормальных ядрах OS,  доступны только для чтения.

Плевал я на программиста и его компилятор, контроль за памятью есть у ядра OS и процессора и при попытке записи в область доступны только для чтения ядро нормальной OS убьет процес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (38), 30-Окт-20, 18:11 
Да не работает это всё, в том и дело. Только полный запрет mprotect может решить проблему, но это сломает ABI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (104), 31-Окт-20, 08:03 
У меня на компе все работает, за малым исключением: firefox, kwin-wayland, polkitd, orc - эти программы выкинул; все остальное пересобрал без JIT с оптимизацией под свой процессор.

Не пользуйтесь дистрибутивами GNU/Linux и BSD* где нет строгой защиты памяти W^X.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (87), 30-Окт-20, 17:35 
> то переполнение буфера прыгнет на инструкцию в системном коде, которая вызовет функцию изменяющую атрибуты памяти

Ну просчитаешь, ну прыгнешь, а вся исполняемая память доступна только для чтения. Ядро ловит попытку записи в область помеченную только для чтения и убивает вирусный процес.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Окт-20, 09:24 
"Что это проприетарное ненужно делает на опеннете?!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –2 +/
Сообщение от Аноним (22), 29-Окт-20, 09:49 
Лютобешено плюсую.

Где новости про хруст ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –3 +/
Сообщение от Аноним (27), 29-Окт-20, 11:26 
Может легче на C# писать? И синтаксис лучше и jit есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (37), 29-Окт-20, 15:02 
jit у C#? Это о чём вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (39), 29-Окт-20, 15:38 
ты сам понимаешь о чем спрашиваешь?
в C# есть tiered JIT и довольно хороший
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +2 +/
Сообщение от банан (?), 30-Окт-20, 07:34 
Там всё вот в таком порядке: c# компилируется IL (такой типо ассемблер для VM дотнета), а затем IL уже обрабатывается джитом в момент исполнения. То есть, JIT - это фича CLR, а не C#.

Поэтому комментатор выше вас в чем-то прав, хоть скорее всего сам об этом не догадывается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –5 +/
Сообщение от Gogi (??), 29-Окт-20, 12:02 
Пестон можно хоть на гиперкварках запилить, СМЫСЛ? Неужели вы думаете, мы не трогаем это ***овно только из-за скорости?? САМ ЯЗЫК - ушлёпский и "синтаксис на отступах" - самая несусветная чушь, которая могла прийти в голову. Так что пилите, Шура, пилите! Мы всё равно не будем касаться этого неадеквата.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Окт-20, 21:17 
> "синтаксис на отступах" - самая несусветная чушь, которая могла прийти в голову.

Кому очень не хватает скобок, могут писать так:
## {
def method():
     pass
## }

редакторы скобки обычно подсвечивают везде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +2 +/
Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:47 
Спасибо, мы лучше на нормальных языках писать будем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 10:02 
> Кому очень не хватает скобок, могут писать так:

Не все фанаты юмора монтипайтона, и любая шутка со временем становится невыносимо отталкивающей.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (30), 29-Окт-20, 12:02 
>flaskblogging memory usage    47MB    54MB    228MB

Нужно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (35), 29-Окт-20, 14:51 
Чуть было не прочитал "Python 2", аж флешбеки свело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от Аноним (42), 29-Окт-20, 16:16 
>Pyston

А-тя-тя-тя-тя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 29-Окт-20, 17:25 
Они пытаются сделать второй PyPy?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Окт-20, 17:29 
Нэт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 29-Окт-20, 18:00 
Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".
PyPy: "A fast, compliant alternative implementation of Python".

У первого, получается, (пока что) хуже с fast, но лучше с compliant, как я понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от myhand (ok), 29-Окт-20, 19:51 
> Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".

Ну тогда у тебя Cython - это тоже что Python.  Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Scriptor (ok), 06-Ноя-20, 00:14 
>> Pyston: "We’re on a mission to make Python faster".
> Ну тогда у тебя Cython - это тоже что Python.  Как-то
> так.

Cython, как я понимаю, еще менее совместим с эталонной реализацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 00:50 
Оба не реализуют весь язык Python. Понятное дело, что программисты не используют всех возможностей и что-то работать будет.
Но Гвидо назвал питоном то, что назвал. Надо либо всё реализовать, либо не говорить, что это реализация питона. Зачем выдавать желаемое за действительное?
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от BrainFucker (ok), 29-Окт-20, 21:21 
А зачем? Причесали бы Cython, дали бы возможность использовать его без зависимости от libpython, упростили бы возможность использования его целиком для написания программ на нём, а не только модули для питона писать, сделали бы возможным разрабатывать на нём кроссплатформенные приложения, чтобы и под Андроид было легко на нём писать и он взлетел бы, даже без совместимости с обычным питоном, с которого все с радостью ушли бы на это. Питон любят только из-за синтаксиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 29-Окт-20, 21:28 
Расскажите мне, почему питон такой модный? Вроде он и не очень быстрый и не очень типизированный, и многопоточка у него не фонтан, и в сборке мусора ничего особенного, и синтаксис далеко не всем нравится

От чего все кипятком ссyтся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +2 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 29-Окт-20, 22:34 
фишка в том, что питон относительно простой. реально простой. ничего не знающий человек уже через неделю сможет выдавить далеко не только хелловорды. и синтаксис у него многим нравится. не нравится тем , кто уже многие годы пишет на компилируемых в основном языках( отсюда и пошло сражение скобок и отступов). ну непривычно им. мне например нравится стройность написания на питоне. открыл как то код на плюсах и не сразу понял что там хотели и как реализовали, иногда код си/с++ довольно тяжело читать. да и скажем прямо такие инструменты низкоуровневые требуют долгого времени обучения и понимания. питон намного проще, но дает заметно более низкое понимание работы самого компьютера, но быстро написанный код даже маломальски подготовленного человека. вот и его популярность. можно быстро подготовить армию кодеров на питоне. на плюсах такого не выйдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:42 
Питон проще других языков только по одной причине. Во всех гайдах по нему описывается ОДИН И ТОЛЬКО ОДИН правильный способ делать что-то. В других языках программисту нужно больше думать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от анонимуслинус (?), 29-Окт-20, 23:01 
даже этот один правильный способ ведет к сотням и тысячам вариаций одного и того же. и это неплохо. те же плюсы это жесть , которую учить надо всю жизнь и фиг выучишь, он очень разжирел. но как инструмент он намного превосходит питон, да и раст скорее всего тоже. но его жуткая усложненность всех вводит в гневный ступор.)) в плюсах знать надо неимоверно много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –2 +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 00:40 
В прошлый раз, когда я хотел использовать плюсы, мне пришлось вымазаться в бусте с ног до головы. Я всё ещё надеюсь, что они посмотрят на раст и его эксперименты, и утянут себе в срандарт всё стоящее утягивания, и тогда все любые языки помимо плюсов отомрут. Особенно я надеюсь отомрут дотнет с жавой. А из скриптов пусть останется питон, идеальный вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 30-Окт-20, 07:05 
> отомрут дотнет с жавой

Не отомрут пока есть windows, android и горы промышленного софта.
В тоже время котлин вполне себе приятный, а c# развивается очень быстро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:58 
Скорее вас таких программистов заменят нейросетью на проце, потребляющим 10 Вт, чем отомрет джава.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 00:46 
Программирование на любом языке примерно одинаково. И все они очень похожи, если не считать экзотику и 1С. Знать для эффективного программирования надо очень много. Где-то два высших образования по объему. Быстро это не заходит.
Собственно поэтому от легкости освоения языка программирования мало что меняется. Ну выучил ты синтаксис языка, и что дальше. Программировать все еще предстоит научиться. Структуры данных, алгоритмы, проектирование, куча сопутствующих технологий. В дальнейшем на передний план выходит организация процесса разработки, тестирования, сопровождения кодовой базы.
К старости можно стать более или менее компетентным во всем.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –3 +/
Сообщение от Аноним (56), 29-Окт-20, 22:46 
Вне среды восторженных школьников и младших научных сотрудников он не очень-то используется.
Моду на питон ввела компания гугл, внутри которой это до сих пор основной язык, на котором все работает.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 03:33 
В гугле "всё работает" на с++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 13:44 
>В гугле "всё работает" на с++

Парсить текст, отличный от латиницы, на C или C++ то еще удовольствие. Там поддержки UTF-8 из коробки нет, и не предвидится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 16:29 
Сделать хоть какую-то корректную либу для работы с UTF-8 дело примерно недели или двух, если не нужно заморачиваться с юникодом, то можно уложиться в несколько дней. Несложно догадаться что подобные либы для плюсов давно написаны многими и для разработки внутри организации типа G идут для разработчика в коробке с кучей других либ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 14:43 
Только критичные к производительности вещи.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 16:22 
На плюсах пишут весь код, который должен быстро работать или оптимально использовать другие ресурсы (память, например) или корректно работать с ~POSIX API или алгоритмически сложен или если в компоненте ппросто много кода. Второй такой ЯП с чуть худшими характеристиками это Java. На C++ и Java реализуется подавляющая часть технически сложных решений ради которых G высасывает(ал) инженеров со всего мира.

Ниша питона везде, и в G в частности, скриптовщина для автоматизации инфраструктуры и прослойка между нормальнымы сервисами и веб помоями. Где-то между первой кучей и питоном влезает Go. Ну и разумеется G не имеет отношения к моде на питон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:56 
Так уж вышло, что я из первых рук знаю, что в гугле питон используется отнюдь не только для автоматизации, но и для обработки основных пайплайнов. Го в гугле используется очень мало.

И к моде на питон отношение самое прямое. Один из основных аргументов в форсировании этого языка всегда было, что вот он в гугле используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 30-Окт-20, 03:33 
Потому что альтернативы ещё хуже
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от myhand (ok), 30-Окт-20, 09:39 
Может еще потому, что есть механизмы устранения косяков языка?  PEPs, вот это вот все.

До питона такое было в scheme (в какой-то степени) - но, видимо, скобочки очень сильно пугают.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 13:34 
Python не проще в освоении, как об этом ниже говорят. По сложности он скоро C++ догонит, если уже не догнал. Его особенность в том, что на нем писать проще, когда уже его освоил. Например, не надо следить за числовыми типами - то есть следить за тем, когда int превратится во float, или обратно, или за переполнением этого типа и заменой его на более вместительный. Эти интерпретатор занимается. Легкая работа со строками (парсинг строк нужен постоянно). Куча батареек.
И наконец, Python интерпретируемый язык. А у интерпретируемых языков преимущество в том, что написал код и сразу его выполнил. В отличии от компилируемых, где соответственно нужна компиляция, да еще и мейкфайл потребуется (что само по себе лишняя работа), если исходного файла у программы больше одного. А среди интерпретируемых конкурент у Python -а только Perl. Но исходный код, написанный на языке Perl, как говорили некогда в одном журнале, не всегда понимают даже сами авторы. :D
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 14:42 
Perl типа компилируется перед запуском. В том числе поэтому он в разы быстрее.
Насчет понятности - большой вопрос. Лапшу на питоне понимать не проще, чем лапшу на перле.
На перле можно очень чисто писать и код будет понятнее, чем на питоне с его отступами и общей кондовостью. Хороший код на питоне написать сложнее, чем хороший код на перле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 15:43 
>Perl типа компилируется перед запуском. В том числе поэтому он в разы быстрее.

Я понимаю, что вам нравится Perl, а не Python. Но сказки все-же выдумывать не нужно. Быстрее Perl лишь иногда, и уж точно не в разы (в пределах 20%, насколько я знаю). И вполне возможно написать модуль для Python на C (а их много на C написано). И использовать его. И быстрота Perl -а, о которой вы говорите, останется не при делах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 16:02 
Если сравнивать производительность самого языка, то в пределах 20%. А если производительность программ, на них написанных, будет уже в разы. С сишными модулями или без (в перле тоже много сишных модулей).
Поверьте на слово - любую прогу на питоне можно переписать на перле и она станет короче в два раза и будет работать намного быстрее.

Как выше писали, многие вещи в питоне просто не работают нормально. А в перле работают. Можно упрямо этого не признавать и продолжать плакать и колоться, а можно сменить инструмент.
Нет, не на перл. Питонистам следовало бы присмотреться к luajit.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 17:53 
>А если производительность программ, на них написанных, будет уже в разы. С сишными модулями или без (в перле тоже много сишных модулей).

Если и там и там сишные модули, и если допустить, что написаны они грамотно, то работать программы будут примерно одинаково. Разам неоткуда браться. В равных условиях будут те же максимальные 20%, да и то не факт.

>Поверьте на слово - любую прогу на питоне можно переписать на перле и она станет короче в два раза и будет работать намного быстрее.

Сильно короче программа может стать только в том случае, если в ней используются модули, которых в Python нет. Сам же код может быть можно написать короче только за счет языковых конструкций, которых в Python нет. Не думаю, что в Perl -е много таких конструкций.

>Как выше писали, многие вещи в питоне просто не работают нормально.

Если код написан криво, то он и там, и там нормально работать не будет. Причем тут Python?
Я не первый год пользуюсь Python и тоже уверено могу сказать, что работает он вполне неплохо. Если конечно не пытаться им заменять компилируемые языки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 30-Окт-20, 18:50 
Вы просто не знаете перл и думаете, что это как питон, только перл :)
Перл - особенный язык. После перла все остальное кондово и уныло, кроме луа, жс и может быть си.

>Сильно короче программа может стать только в том случае, если в ней используются модули

Я имел в виду именно код на языке. Простые скрипты на питоне размером где-то в экран можно иногда в однострочник на перле превратить. Так уж питонисты пишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-20, 19:23 
>Простые скрипты на питоне размером где-то в экран можно иногда в однострочник на перле превратить. Так уж питонисты пишут.

Дзен Python гласит: "простое лучше, чем сложное" и "читаемость имеет значение". Питонисты правильно пишут. Натягивать весь доступный код на одну строку - идея сомнительная. Читаются такие строки обычно плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 00:56 
Могу только посоветовать освоить перл и самому все понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 03:20 
На кой хрен он мне сдался?! Мне вполне хватает Python -а, Go, и C, чтобы не впадать в иллюзии, и не изучать язык, который заведомо мне особо ничего не даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 05:49 
Хватает - а ты попробуй выйти за пределы своей зоны комфорта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 13:32 
>Хватает - а ты попробуй выйти за пределы своей зоны комфорта.

Зачем? Чтобы кактус погрызть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 05:52 
Перл для тебя будет слишком сложен. Попробуй освоить для начала луа.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 13:30 
Хватит уже бредятину нести. Я тебе не просто так цитировал дзен Python. О программировании у тебя представление довольно слабое. Вместо того, чтобы прочитать и сделать правильные выводы ты начал меня поучать.
Ты о Python -е имеешь еще меньшее представление, чем я о Perl. Только я на знание Perl и не претендовал. Python больше, чем Perl, умник, и соответственно сложнее в освоении. А Lua вообще не конкурент ни тому, ни другому, это небольшой встраиваемый язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:36 
Просто пёрл не для вас. Вы для него... не подходите.

Я полностью понимаю вашего собеседника, он познал сладость пёрла на кончиках пальцев и ходит руки в боки.

Вы только не горячитесь, не всем дано понимать пёрл, это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:38 
блин, не туда ответил
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 17:47 
>О программировании у тебя представление довольно слабое

Ок )))

>это небольшой встраиваемый язык

Когда-то про JS писали, что это встроенный в браузер язык. А потом появилась нода и даже электрон.

> Python больше, чем Perl

Только по количеству так называемого "дзена".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Окт-20, 19:01 
>Когда-то про JS писали, что это встроенный в браузер язык. А потом появилась нода и даже электрон.

Ты не понял. Область применения у Lua такая. То есть он и предназначен для того, чтобы в различные программы его встраивать. Например, оконный менеджер Awesome его в этом качестве использует. Или в играх он используется, в S.T.A.L.K.E.R -е, например. А именно отдельно его используют не так, чтобы часто. Вот так, навскидку, я могу припомнить разве что расширения для Conky, которые писали на Lua.

>Только по количеству так называемого "дзена".

Дзен Python - это 19 строк текста. Это всего лишь рекомендации разработчиков о том, как правильно следует писать код. Я имел в виду, что сам язык немаленький. Говоря метафорически питон - это "киллометровой" длины змея. :D

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (1), 30-Окт-20, 20:44 
Так 3 экрана кода на перл тоже можно превратить в однострочник на питоне, так уж перлисты пишут. Особенно теперь, когда ввели := (но в f-строках нельзя использовать, печаль).

>уныло, кроме луа

ох щи ;))

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (56), 31-Окт-20, 01:00 
Перловики-макаки давно вымерли как динозавры 10 лет назад.
Перловик в 2020 это почти всегда сильный программист, знающий кроме перла еще 2-3 языка. В отличие от питонистов, которые проходят курзеру и пишут черт знает что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (1), 31-Окт-20, 21:45 
Ты так говоришь, будто на питоне всерьёз пишут не профессионалы с пятью языками в бэкграунде. Перл, конечно, имеет довольно приятный синтаксис как для скриптов (пока не захочешь обмазаться ООП, емнип), но у него сегодня нет никаких преимуществ и одни недостатки. Профессионал выберет более современный и актуальный инструмент, несмотря на персональный фетиш к закорючкам. Хотя и тут жс заменяет перл, питон просто меньше про синтаксис и закорючки и больше про логику, "дрюжелюбность к пользователю", и меньше возможностей наплодить багов и всё это при отличном интеропе с чем угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (1), 31-Окт-20, 21:51 
С регулярками в питоне постоянно приходится сражаться конечно, перловые повеселее. Если мне нужны только регулярки, я выберу перл не думая два раза. Но, с другой стороны, там нет ничего настолько необходимого, чтобы выбрать перл из-за них. Опять же, всё зависит от задачи, может, там баша с седом за глаза (как это часто бывает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:23 
> Вы просто не знаете перл и думаете, что это как питон, только
> перл :)

Люблю пёрл. И регулярки. Простите мне мою слабость

Ответить | Правка | К родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  –1 +/
Сообщение от банан (?), 31-Окт-20, 15:44 
> не надо следить за числовыми типами - то есть следить за
> тем, когда int превратится во float, или обратно, или за переполнением
> этого типа и заменой его на более вместительный.

Вот тут не понял. Судя по вашим словам в питоне много неявных числовых приведений, которые, наоборот, нужно всегда учитывать. По мне так это избавляет от одних проблем и пораждает другие

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-20, 00:09 
Никаких проблем это не порождает. Типизация строгая. Надо просто понимать, как это работает. А если уж совсем хочется, то есть анотация типов. То есть, чтобы исключить какую-то путаницу в понимании, можно указать типы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Skynin (?), 02-Ноя-20, 10:58 
Потому что препоадается в школах и колледжах не один год, в дополнение к массовому применению в науке

-- не очень быстрый
если у приложения главный затык - ожидание ответа сторонненого сервиса - то пофик

-- и не очень типизированный,
у динамической типизации есть и достоинства. чем меньше кода, тем ее применение более оправдано чем статической.

а если нужна статическая - то и у Python и у PHP, и у JavaScript есть для этого средства.

Зато у программистов выбор - хочешь/надо - используй, не хочешь, не надо - не используй.

--  и многопоточка у него не фонтан
однопоточный код писать нааамного проще и быстрее.
а уж сопровождать многопоточный код...

и он нужен он не часто.

а там где нужен на проектах с Python, PHP - его выносят на сервисы на Go, да и все.

На Ноде достаточно ее асинхронщины и подъема нескольких инстансов приложения

-- в сборке мусора ничего особенного
а что должно быть такого особенного в сборке мусора :)
Собирает? задержки приемлимы для проекта - значит ОК.

Не приемлимы задержки? берите другое, как недавно дискордовцы переписали один из своих сервисов с Go на Rust

-- синтаксис далеко не всем нравится
да, помню холивары о синтаксисе С и Pascal
когда студентом был :)

к синтаксису привыкаешь быстро.
хоть к питоновскому, хоть к лисповскому.
если не студент - это не проблема.

Религии только не надо делать с инструмента.
Тогда понятно станет что полезного в каждом инструменте, а какова стоимость этой полезности.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от банан (?), 05-Ноя-20, 20:14 
> однопоточный код писать нааамного проще и быстрее. а уж сопровождать многопоточный код...

Спасибо, капитан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +1 +/
Сообщение от funny.falcon (?), 30-Окт-20, 08:51 
Наконец-таки кто-то ещё догадался, что LLVM в качестве JIT подходит только таким математическим применениям, как Julia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Pyston 2, реализации языка Python с JIT-компилятором "  +/
Сообщение от Аноним (118), 04-Ноя-20, 14:22 
это для python 2 ?
если нет - то ненужно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2020 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру