The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от opennews (??), 11-Сен-22, 10:01 
Опубликован сервисный менеджер GNU Shepherd 0.9.2 (бывший dmd), который развивается разработчиками дистрибутива GNU Guix System  в качестве альтернативы системе инициализации SysV-init, поддерживающей зависимости. Управляющий демон и утилиты Shepherd написаны на языке Guile (одна из реализаций языка Scheme), который также используется для определения настроек и параметров запуска сервисов.  Shepherd уже применяется в дистрибутиве GuixSD GNU/Linux и нацелен также на использование в GNU/Hurd, но может работать в любой POSIX-совместимой ОС, для которой доступен язык Guile...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57763

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –17 +/
Сообщение от Аноним (4), 11-Сен-22, 10:10 
systemd пока что лучший: самый компактный, не раздутый и хорошо читаемый код.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +13 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 10:29 
Мавр свое дело сделал, Мавр может уходить. Нестареющая классика.
Вон и Ленька не постеснялся и открыто ушел в микрософт....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 20:00 
А зачем ему стесняться. Просто он ушёл к своим. Он же поклонник Windows OS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от dannyD (?), 12-Сен-22, 10:56 
"нагадил и скрылся в трубе" (c) Жванецкий "Собрание на ЛВЗ"
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (6), 11-Сен-22, 10:31 
Плюсую. Systemd самая вменяемая система.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от vassya (?), 12-Сен-22, 03:00 
A kak je init.d ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (191), 12-Сен-22, 12:04 
> A kak je init.d ?

[x] it suxx

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 12:38 
Suckless jafa.
Пофиксил. Не благодари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +7 +/
Сообщение от Аноним (7), 11-Сен-22, 10:32 
Хороший троллинг
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Иваня (?), 11-Сен-22, 10:55 
Согласен, но мне он показался сложным  вначале.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 11:18 
А позднее порты разработались и пошло как по маслу?
Вот 95% адептов так говорят. Сначала тяжеловато, а потом норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 19:19 
и в чем они не правы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 11-Сен-22, 19:43 
Абсолютно правы. Самая эластичная мышца тела же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Первая буква (?), 12-Сен-22, 07:21 
И самая сильная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +3 +/
Сообщение от zshfan (ok), 11-Сен-22, 11:41 
Самый компактный и лучший это BSD Init!
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +4 +/
Сообщение от Werwolfemail (ok), 11-Сен-22, 21:21 
Это тот в котором всё сервисы стартуют строго последовательно да ещё и с паузой между ними? О да, лучший.. Лучший тормоз в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 22:02 
В пипкометрию? Ок.
Мой лучший тормоз от приглашения загрузчика до логин манагера поднимается за 4.7 сек. А у Вас?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 06:22 
> В пипкометрию? Ок.
> Мой лучший тормоз от приглашения загрузчика до логин манагера поднимается за 4.7
> сек. А у Вас?

а у нас больше двух сервисов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (174), 12-Сен-22, 08:30 
то есть гордишься тем, что ворох системдшного барахла грузится за то же время (или дольше), чем два сервиса у людей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 08:41 
> то есть гордишься тем, что ворох системдшного барахла грузится за то же
> время (или дольше), чем два сервиса у людей?

троллинг не удался, но можешь гордится попыткой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 10:30 
Кокой троллинг, зочем троллинг?
Коллега задал вполне резонный вопрос.
Но Вы поняли, в какой логический тупик себя загнали и спешно решили ретироваться. В принципе это было правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 10:35 
> Кокой троллинг, зочем троллинг?
> Коллега задал вполне резонный вопрос.
> Но Вы поняли, в какой логический тупик себя загнали и спешно решили
> ретироваться. В принципе это было правильно.
>> то есть гордишься тем, что ворох системдшного барахла грузится за то же время (или дольше), чем два сервиса у людей?

где тут резонный вопрос то?

горжусь ли я? - нет, мне пофиг, это не онанизм на цифорки а производственная необходимость.

грузится ли у меня systemd based linux дистрибутив быстрее чем freebsd с аналогичным набором сервисов? - да

причина 100% в init'е? - и да и нет, виноват не только инит, но львиная доля времени ожидания именно из-за него

могу ли я предоставить пруфы? - в теории да, ибо даже некоторое тестирование проводил

буду ли я предоставлять пруфы? -нет, ибо лень. результатов тестирования я не сохранил, а проводить их по новой ради троля-анонима с просторов опеннета как-то не в кассу

загнал ли я себя в логический тупик? - только в ваших розовых мечтах

я ответил на ваши вопросы? или вы будете заниматься самообманом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (187), 12-Сен-22, 10:53 
Производственная необходимость?
Хм. Необходимость в быстром поднятии после ребута? Стесняюсь спросить Ваш аптайм.

>грузится ли у меня systemd based linux дистрибутив быстрее чем freebsd с аналогичным набором сервисов? - да

Ну во имя великой справедливости, грузится у Вас быстрее только ядро. Все остальное совершенно аналогично.
Возможно Вы не поверите, но в 13.1 все стало хорошо в этом плане, провели годную работу. Если интересно  при случае оцените.

>причина 100% в init'е? - и да и нет, виноват не только инит, но львиная доля времени ожидания именно из-за него

Ну Вы сами практически и ответили. В голову пришла только проблема синхронизации дхцп, которая директивой синк и решается. Не припомню более ничего, чтобы что-то в штатном режиме задерживало запуск.

>буду ли я предоставлять пруфы? -нет, ибо лень. результатов тестирования я не сохранил, а проводить их по новой ради троля-анонима с просторов опеннета как-то не в кассу

Ну вот. А тролль-аноним, как Вы выразились, ради Вас готов был провести соотв эксперимент.

>загнал ли я себя в логический тупик? - только в ваших розовых мечтах

Что Вы знаете о моих розовых мечтах?
В моих мечтах Русский Мир во всем мире (тм). Православие, целомудрие, караваи с солью.

Хорошо. Я не сомневался, что Вы захотите сатисфакции.

Ок. Дано: две голые дефолтные инсталляции. С стандартным для чистой установки набором стартовых сервисов.

Фрибсди 13.1 версус любой сисдЫ пингвин. Грузятся они с разницей не более 1.5 секунд в пользу лапчатых. И то за счет скорости ядра.

Почему так происходит, исходя из сказанного Вами выше о инициализации.
Почему Вы не можете прибить 100500 мусорных сервисов комбайна, чтобы увеличить отрыв? Ведь на выходе имеем две готовые к работе системы, только одна из них тянет кучу мусора, но при этом не может от большинства из них отказаться.

Понимаете к чему я клоню?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 10:58 
> Ну во имя великой справедливости, грузится у Вас быстрее только ядро. Все
> остальное совершенно аналогично.

нет

> Возможно Вы не поверите, но в 13.1 все стало хорошо в этом
> плане, провели годную работу. Если интересно  при случае оцените.

спасибо, не знал, гляну как будет свободное время

> Ну Вы сами практически и ответили. В голову пришла только проблема синхронизации
> дхцп, которая директивой синк и решается. Не припомню более ничего, чтобы
> что-то в штатном режиме задерживало запуск.

дхцп на серверах? чаво?

> Ну вот. А тролль-аноним, как Вы выразились, ради Вас готов был провести
> соотв эксперимент.

искренне и по доброму завидую людям у которых есть на это время

> Ок. Дано: две голые дефолтные инсталляции. С стандартным для чистой установки набором
> стартовых сервисов.
> Фрибсди 13.1 версус любой сисдЫ пингвин. Грузятся они с разницей не более
> 1.5 секунд в пользу лапчатых. И то за счет скорости ядра.

кого волнуют дефолтные инсталяции? в чём смысл такого теста?

> Почему Вы не можете прибить 100500 мусорных сервисов комбайна, чтобы увеличить отрыв?

почему не могу? я всё могу.

> Ведь на выходе имеем две готовые к работе системы, только одна
> из них тянет кучу мусора, но при этом не может от
> большинства из них отказаться.

в моей нет кучи мусора это же не винда, что не так в вашей я не знаю, да и знать не хочу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 12:29 
> нет

Ну это аргумент! С маленькой буквы да без знаков препинания, особенно.

А если так: "Нет, сказал он и хлопнул елдой об стол".

Как-то многозначительнее.

>дхцп на серверах? чаво?

Т.е. когда Вы говорили о производственной необходимости в быстрой загрузке, Вы все таки имели в виду сервера...

Мало ли, может у Вас с коллегами спец олимпиада у кого быстрее раб место забутится, а оно воно как получилось.

Мда, вот в наше время мерялись аптаймом, а теперь все эти комбайны и абстракции абстракций привели пингвин к тому, что ребутать - это производственная необходимость, и круче тот, кто быстрее загрузиццо.
Шикагно!

Спасибо, что пояснили о реалиях гну. Я догадывался, но всегда лучше их первых рук получить информацию.

>искренне и по доброму завидую людям у которых есть на это время

Не нужно! Зависть любая  - это очень плохое чуйство. Радуйтесь всегда за всех людей и увидите, как все будет меняться к лучшему!
Да и чему завидовать? Сделайте так, чтобы могли себе это позволить.
Начать можно с того, чтобы в рабочее время работать, а интеллектуально отдыхать в интернетиках в свободное время. Сейчас это тайм манагермент по-модному зовется, емнип.
Ну а если за двумя зайцами урывками гоняться, то итог известен заранее.


>кого волнуют дефолтные инсталяции? в чём смысл такого теста?

Смысл в наглядном сравнении архитектур систем инициализации в лоб. Мы же ими меряемся, не?

>почему не могу? я всё могу.

Правда? Так уж и все?

>в моей нет кучи мусора это же не винда, что не так в вашей я не знаю, да и знать не хочу

Я Вам открою секрет полишинеля. С недавних пор венда тестирует наработки на линуксе, а себе имплементирует уже протестированное с нужными доработками. Потому где сейчас больше мусора, в венде или убунточке - вопрос очень интересный. Те же песочницы в венде сильно лучше. Про блоат я не говорил. Речь именно об экосистеме.

Ок. Грепните системктл по слову ран и потом лоад. Подивитесь на списки и честно себе скажите, без чего Ваш супер сервер мог бы обойтись. Это и станет ответом на Ваш вопрос.
Хотя, Вы же не хотите ничего знать, тогда к чему я все это?! Риторический вопрос.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 12:43 
> Т.е. когда Вы говорили о производственной необходимости в быстрой загрузке, Вы все
> таки имели в виду сервера...

конечно сервера, что там происходит на тачке юзверя и как быстро это маловолнующий фактор (по крайней мере в моей текущей работе).

> Мда, вот в наше время мерялись аптаймом, а теперь все эти комбайны
> и абстракции абстракций привели пингвин к тому, что ребутать - это
> производственная необходимость, и круче тот, кто быстрее загрузиццо.
> Шикагно!
> Спасибо, что пояснили о реалиях гну. Я догадывался, но всегда лучше их
> первых рук получить информацию.

гну тут не при чём, это рыночек порешал. да и история показала что долгий аптайм не есть хорошо, долгий аптайм это долгое отсутствие апдейтов, а значит неприкрытые дырочки и всё вот это.
мне тоже не нравятся современные реалии, сейчас пишут софт не так чтобы он не падал а так чтобы сам рестартовал побыстрее после падения. но что мне нравится а что нет не важно, за что платят тем и приходится заниматься.


>>кого волнуют дефолтные инсталяции? в чём смысл такого теста?
> Смысл в наглядном сравнении архитектур систем инициализации в лоб. Мы же ими
> меряемся, не?

какой смысл сравнивать что-то в отрыве от реальности? сферические вакумированные кони хороши только в фантазиях и на досках эффективных манагеров

>>почему не могу? я всё могу.
> Правда? Так уж и все?

всё в предмете обсуждаемого вопроса

>[оверквотинг удален]
> Я Вам открою секрет полишинеля. С недавних пор венда тестирует наработки на
> линуксе, а себе имплементирует уже протестированное с нужными доработками. Потому где
> сейчас больше мусора, в венде или убунточке - вопрос очень интересный.
> Те же песочницы в венде сильно лучше. Про блоат я не
> говорил. Речь именно об экосистеме.
> Ок. Грепните системктл по слову ран и потом лоад. Подивитесь на списки
> и честно себе скажите, без чего Ваш супер сервер мог бы
> обойтись. Это и станет ответом на Ваш вопрос.
> Хотя, Вы же не хотите ничего знать, тогда к чему я все
> это?! Риторический вопрос.

спасибо посмеялся
убунточку давно не видел, но даже неглядя могу сказать что винда куда более замусорена. сомневаюсь я что после установки убунты увижу солитёр который из коробки не работает а требует бабок. а что у винды по умолчанию в службах - кромешный ад который поттерингу и не снился.
ну ок, грепнул, ничего лишнего, всё только нужное, и это к слову не на продовом серваке а на личном, который не проходит аудит, таскает тонны сервисов, пережил кучу экспериментов. что дальше делать будем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 13:19 
>конечно сервера, что там происходит на тачке юзверя и как быстро это маловолнующий фактор (по крайней мере в моей текущей работе).

Хм. Лично мне до лампочки сколько грузится сервер, потому что:
А) карп редуданси
Б) ребут по большей части при обновлении версии.
Это в ваших там кде неонах нонче при апдейте 7зипа ребутиццо надо, а в релизной бсдищечке патчик приложился и рпботаешь спокойно. Бывают исключения, но они, как известно, лишь подтверждают правило.

>гну тут не при чём, это рыночек пореша

Вот тут соглашусь. С поправочкой, что рыночек был дик.  С смертями, подкупом и прочими радостями дикого капитализьму. А то тут некоторые только про Россиюшку любят сказать, мол коррупция, мордор, скромно умалчивая, что в благословенных штатах, когда дело касается больших дядей и больших денех, усе происходит не менее прозаично.

>да и история показала что долгий аптайм не есть хорошо, долгий аптайм это долгое отсутствие апдейтов, а значит неприкрытые дырочки и всё вот это.

Про это выше напейсал. Без апдейтов - это не жизть. Только подходы теперь к обновлению то сильно разнятся..
Попробуйте неон а виртуалочке. Вы сильно удивитесь тому, что там происходит. Про обновление 7зипа я не утрировал.

>пишут софт не так чтобы он не падал а так чтобы сам рестартовал побыстрее после падения.

Это очень обьемная тема для дискуссии. Про то как софт сейчас пишут. Слава Патрегу софт, который я использую не падает. Да, у меня нет виртуализации, и прочих шайтан контейнеров. А еще концепции  ci/cd нет.

>но что мне нравится а что нет не важно, за что платят тем и приходится заниматься.

Вы попробуйте на досуге заниматься тем, чем нравится. Иначе опротивит все достаточно быстро. Инфа соточка.

>какой смысл сравнивать что-то в отрыве от реальности? сферические вакумированные кони хороши только в фантазиях и на досках эффективных манагеров

Мы пытались инициировать проведение исследования. Исследование проводят начиная с определения предмета, обьекта, цели и задачи. Подбирают инструментарий. Начинают с основ. А Вы хотели раз и в дамки. Так не бывает. В науке фундаментальной, по крайней мере.

>всё в предмете обсуждаемого вопроса

Вы точно в этом уверены?

>спасибо посмеялся

убунточку давно не видел, но даже неглядя могу сказать что винда куда более замусорена.

Всплакнул. Как можно вести конструктивную беседу по принципу: "не читал, но осуждаю"?
А вот я не так давно видел, потому предметно говорю.
Повторюсь, я не про блоат говорил, которого в каноникаловском поделии тоже достаточно, я говорил о экосистеме. Архитектурной реализации фич.

>ну ок, грепнул, ничего лишнего, всё только нужное, и это к слову не на продовом серваке а на личном, который не проходит аудит, таскает тонны сервисов, пережил кучу экспериментов. что дальше делать будем?

Да, даже не знаю что делать будем. Вот Вы грепнули, сказали ничего лишнего. Мы с коллегами на слово верить должны? Вставили бы вывод сюда или на какой-то соотв сервис залили. Чтобы мы могли посмотреть и обсудить.
В соседней ветке я рассказывал, что был вынужден поставить три минта страждущим на прошлой неделе. На каждый ноутбук ушло по 6 часов на настройкк. Которая по большей части заключалась в выгашивании ненужного. Прямо как с вендой.
Ну это ноутбук скажете Вы, а это сервер.
Ну ок. Методика сравнения остается неизменной. Где вывод загруженных и запущенных сокето/юнитов?

Зы. А в чем разница между личным и прод сервером? На личном можно на все положить болт и отдать на растерзание в ботнет?

Ответить | Правка | К родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 13:53 
> Вы попробуйте на досуге заниматься тем, чем нравится. Иначе опротивит все достаточно
> быстро. Инфа соточка.

а на досуге я и занимаюсь тем что нравится, просто времени на досуг остаётся последнее время всё меньше, семья, работа, общественная деятельность..


> Мы пытались инициировать проведение исследования. Исследование проводят начиная с определения
> предмета, обьекта, цели и задачи. Подбирают инструментарий. Начинают с основ. А
> Вы хотели раз и в дамки. Так не бывает. В науке
> фундаментальной, по крайней мере.

ну вот только не надо перевирать мои слова. я знаю о чём говорю, сравнивать системы "из коробки" в данном контектсе безсмысленно потому что:
1) из коробки их никто не юзает
2) из коробки даже два дистрибутива линукс друг от друга отличаются достаточно сильно не говоря уже об BSD'ях


> Да, даже не знаю что делать будем. Вот Вы грепнули, сказали ничего
> лишнего. Мы с коллегами на слово верить должны? Вставили бы вывод
> сюда или на какой-то соотв сервис залили. Чтобы мы могли посмотреть
> и обсудить.
> В соседней ветке я рассказывал, что был вынужден поставить три минта страждущим
> на прошлой неделе. На каждый ноутбук ушло по 6 часов на
> настройкк. Которая по большей части заключалась в выгашивании ненужного. Прямо как
> с вендой.
> Ну это ноутбук скажете Вы, а это сервер.
> Ну ок. Методика сравнения остается неизменной. Где вывод загруженных и запущенных сокето/юнитов?

думаете вам виднее что у меня на сервере для меня же лишнее а что нет? ну ок, держите изучайте

> sudo systemctl | grep running | grep service | susepaste

https://susepaste.org/view/raw/82874042

> Зы. А в чем разница между личным и прод сервером? На личном
> можно на все положить болт и отдать на растерзание в ботнет?

а разница в том что за продовым сервером слежу внимательно, и не я один. а личным времени заниматься у меня не много, да и желания доводить до идеала нет. дырки позакрывал, а тюнить его по производительности и упарываться в "идеальную инфраструктуру" это когда нибудь потом, на пенсии.
и именно о нём я тут говорю по той простой причине что раньше на нём жила freebsd, но потом жажда экспериментов поселила на нём opensuse, список сервисов не сильно изменился, добавились только minetest для дочери и komga для провалившегося эксперимента. но скорость загрузки и общая отзывчивость системы в разы лучше, потому фря и не вернулась.
да и что греха таить, systemd'шные юниты писать гораздо быстрее и проще чем bash портянки классических init'ов, да и админить проще. а systemd notify вообще ванлав, насколько я знаю в bsd такого нэма.
справедливости ради с тех пор как я отказался от фри утекло много воды, емнип тогда актуальной была 12 ветка. и в комментах выше мне указали что в 13'той init стал получше. но не могу судить о том чего не щупал.
и опять же, вы говорите про минт и убунту, ну так это изначально плохой пример по ряду причин. почему бы не взять debian или любой клон красношляпы или её саму, там тоже есть несколько занимательных упоротых решений которые вы могли бы обернуть в защиту ваших аргументов, убунтоклоны же давно ушли от здравого смысла в мир "а давайте сделаем плохо, всё равно пипл хавает".

Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Адекватная претензия (?), 12-Сен-22, 14:54 
Надо полагать, общественная деятельность здесь и сейчас :)

Жители мегаполисов жалуются часто на недостаток свободного времени, хотя с повсеместным внедрением удаленки в ит, все вроде устаканилось. По 3 часа в сутки в среднем у людей освободилось, вроде.

>ну вот только не надо перевирать мои слова. я знаю о чём говорю, сравнивать системы "из коробки" в данном контектсе безсмысленно потому что:

1) из коробки их никто не юзает
2) из коробки даже два дистрибутива линукс друг от друга отличаются достаточно сильно не говоря уже об BSD'ях

Где я что переврал? Где базис, где надстройка?
Так мы с Вами ни к чему не придем.
Вы просто упорно игнорируете первоначальный вопрос.

>думаете вам виднее что у меня на сервере для меня же лишнее а что нет? ну ок, держите изучайте

Конечно виднее, мы же анонимы!

Ну не весь Вы вывод дали, но ок. По тому что есть, зачет за игдрасил.
Остальное ппц.

Капс Вам зачем? Или это сервер печати?
Дхцп зачем? Или это не сервер? Или таки лишнее? Та еще и 6 версии?
Кстати первый же вывод гугла по сабжу дает плач о: опензюзе дхцп суплисиант ту слоу. Вазап мазафака?! Ну эт к слову о скоростях.
Нфс и самба и фтп и хдвижок, сдобренный длна в одном флаконе - мощь!

Я так понимаю, что эта помойка - это Ваш пет личный сервер. Под помойкой я не подразумеваю ничего уничижительного, просто свалено все, как в помойке.
Я даже на личных стараюсь все таки разделять сервисы. Привычка.
Тут вопрос не инициализаций, а сесурности.

Ок. Возвращаясь к нашим баранам. Сколько секунд бутится это Ваше хозяйство?

>а разница в том что за продовым сервером слежу внимательно, и не я один

Никогда не давал свои сервера рутом никомц более. Мой сервер, мои порядки. Для меня проще взять ответственность на себя, чем разбираться кокой вася что где напортачил.

Зачем за сервером следить? Тем более вижу забикс у Вас присутствует? Настраиваем мониторинг и мыл отбивку. Расслабляем булки.

>а личным времени заниматься у меня не много, да и желания доводить до идеала нет.

Это вопрос чистолюбия и прагматизма. Мне немцы в этом плане импонируют. Дай немцу швеллер ржавый, он его зашкурит до идеала, загрунтует и покрасит. У нас более принято грунт прям на ржу. Менталитет, ничего не поделаешь. Но это так, философия.

>но скорость загрузки и общая отзывчивость системы в разы лучше, потому фря и не вернулась.

Про скорость загрузки обсуждали. Если уж так важно, потрайте 13.1
Рилли стало быстрее.
Про отзывчивость системы, о ее нарушении можем говорить при досе этак в пару террабайт. А в стандартном режиме с отщывчивостью проблем не должно, по крайней мере в каноничном юникс вее.

>да и что греха таить, systemd'шные юниты писать гораздо быстрее и проще чем bash портянки классических init'ов, да и админить проще. а systemd notify вообще ванлав, насколько я знаю в bsd такого нэма.

Вы затаили грех! Покайтесь и причаститесь, пока на силикон не потянуло!:)
Сколько юнитов Вы написали на сервере, пример которого привели?

>указали что в 13'той init стал получше.

Именно 13.1


>и опять же, вы говорите про минт и убунту, ну так это изначально плохой пример по ряду причин. почему бы не взять debian или любой клон красношляпы или её саму, там тоже есть несколько занимательных упоротых решений которые вы могли бы обернуть в защиту ваших аргументов, убунтоклоны же давно ушли от здравого смысла в мир "а давайте сделаем плохо, всё равно пипл хавает".

Шляпу я бы не взял по религиозным соображениям.
Я брал то, что десктоп ориентед для пользователей. Их новенькие деллы микрософт немножечко зашифровал битлокером и мне стало лень бороться с ветряными мельницами. Отключать апдейты - это не тру. А сцанкциис.

Вот izen заморочился и поставил бф им бсдю на десктоп. Но мне было исесн лень. А ставить линуксуляторы ради тимсов, ну такое себе, как молодежь говорит.

Сперва заморочился и взял девуан. Но поставив хромого, сразу отказался от затеи, встретив менеджд мод и криптотокен расширение, которое исесн стандартными средствами не удолить, ибо менедж. В общем треш, угар и содомия с гусями.

Пошел по мейнстриму, 6 часов убив на каждый. Работает не плозо, но прибивать ненужное в линуксе...не юникс вей.

Ну да ну да. У линуксоидов стандартный аргумент: ты взял не тот дистрибутив...

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 15:10 
> Ну не весь Вы вывод дали, но ок. По тому что есть,
> зачет за игдрасил.
> Остальное ппц.

что там ппц?

> Капс Вам зачем? Или это сервер печати?

таки да, он отдаёт принтак на домашние устройства (немного лукавлю ибо принтак уже несколько месяцев обесточен, но ранее юзался и с началом учебного года вернётся в строй)

> Дхцп зачем? Или это не сервер? Или таки лишнее? Та еще и
> 6 версии?

беру ipv6 от he, приземляю на роутер, с него отдаю на сервер

> Кстати первый же вывод гугла по сабжу дает плач о: опензюзе дхцп
> суплисиант ту слоу. Вазап мазафака?! Ну эт к слову о скоростях.

а ещё говорят в те времена в лаптях ходили

> Нфс и самба и фтп и хдвижок, сдобренный длна в одном флаконе
> - мощь!

таки мультимедийный сервак, там им и место

> Я так понимаю, что эта помойка - это Ваш пет личный сервер.
> Под помойкой я не подразумеваю ничего уничижительного, просто свалено все, как
> в помойке.
> Я даже на личных стараюсь все таки разделять сервисы. Привычка.
> Тут вопрос не инициализаций, а сесурности.

на этом серваке то что нет смысла секурить от слова совсем. ну не буду я плакать если мой valheim сервер сломают или plex положат. я скорее всего даже не замечу. понятное дело что на сервере где живут пет проекты и домашний hass всё раскидано по контейнерам (lxc/lxd а не docker) и немного больше наконфигурено. но сейчас не о нём.

> Ок. Возвращаясь к нашим баранам. Сколько секунд бутится это Ваше хозяйство?

три с половиной минуты. от части из-за медленных дисков на 5к оборотов, мне тут объём важнее скорости. время говорю конечно до загрузки всего а не только до появления приглашения ввода (имею тригер в zabbix говорящий о том что ВСЕ сервисы поднялись)

> Никогда не давал свои сервера рутом никомц более. Мой сервер, мои порядки.
> Для меня проще взять ответственность на себя, чем разбираться кокой вася
> что где напортачил.

на работе это не мне решать, но в общем согласен.

> Зачем за сервером следить? Тем более вижу забикс у Вас присутствует? Настраиваем
> мониторинг и мыл отбивку. Расслабляем булки.

zabbix это и есть следить.. не думаете же вы что я каждый день вместо утреннего кофе беру в руки ssh и гуляю по всем тысячам серверов просматривая всё что могу глазками?

> Сколько юнитов Вы написали на сервере, пример которого привели?

на этом сервере два, вообще по работе уже наверное за несколько сотен перевалило

> Шляпу я бы не взял по религиозным соображениям.
> Я брал то, что десктоп ориентед для пользователей. Их новенькие деллы микрософт
> немножечко зашифровал битлокером и мне стало лень бороться с ветряными мельницами.
> Отключать апдейты - это не тру. А сцанкциис.

тоесть красношляпа религиозно не тру, а убунтоклон тру? спасибо, посмеялся

> Пошел по мейнстриму, 6 часов убив на каждый. Работает не плозо, но
> прибивать ненужное в линуксе...не юникс вей.

взять неюниксвей дистрибутив и жаловаться что он не юниксвей. открою секрет, при всей НЕтрушности оных их можно поставить юниксвей, просто не ставить с галочкой "установи мне всё дерьмо что у тебя есть" а взять минимал образ, а лучше stage архив и накатить только нужное.

> Ну да ну да. У линуксоидов стандартный аргумент: ты взял не тот
> дистрибутив...

каждой задаче свой инструмент, это верно не только про линуксы

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (214), 12-Сен-22, 17:00 
>что там ппц?

Вроде ответил же.

>таки да, он отдаёт принтак на домашние устройства

А сетевой принтер не?

>беру ipv6 от he, приземляю на роутер, с него отдаю на сервер

Вкупе со всеми остальными сервисами имеем то, что мы раньше называли зюзероутер. Классический.

>а ещё говорят в те времена в лаптях ходили

Что плохого в лаптях? Я вот для хождения по глубокому снегу валенки предпочитаю. Очень удобно. Я серьезно. При случае попробуйте.
Мы обсуждали ситемды. Проблему с дхцп нашли. А Вы про лапти...

>ну не буду я плакать если мой valheim сервер сломают или plex положат.

Помогаете зарабатывать другим. Ну, тоже вариант.

>три с половиной минуты.

Серьезно? Наверное я криворукий, но я никогда не встречал сервер, который бутится более 1-1.5 минуты от приглашения загрузчика. Причем с любой системой инициализации. 3 минуты - это от биваса с инициализацией аппаратных рейдов. Тогда ок.
(Да, я тоже о инициализации всего и вся). Тут либо заббикс Ваш врет, либо нужно пересмотреть подходы к проектированию и развертыванию информационных систем. Это не сарказм.

>zabbix это и есть следить.. не думаете же вы что я каждый день вместо утреннего кофе беру в руки ssh и гуляю по всем тысячам серверов просматривая всё что могу глазками?

Спасибо, что пояснили! Но просто Вы говорили, что времени не хватает...я только пытался как-то помочь решить вопрос.
Тысячи серверов да еще и такой...плотной компоновки - это мощь и сила!
Вероятно проблема нехватки времени может быть связана с ускоренным деплоем. Как показывала лично моя практика, эффективнее заморочиться на стадии проектирования и развертывания, а потом просто наслаждаться тем, что называется автоматизация, попивая пиво и прихватывая бухгалтерш за причинные места. Чем соорудить сотни тыщ шеллов и в режиме собаки, которой намазали скипидаром....пытаться все это держать.

Ну эт личный подход. Кому-то нравится и бурная деятельность с изысками.

>на этом сервере два, вообще по работе уже наверное за несколько сотен перевалило

А что на этом сервере, если не секрет. Вот никогда не писал их. Как-то нужды не возникало.
Ну на тыщи серверов конечно много написали.
Наверное еще и задокументировали?

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 19:00 
> А сетевой принтер не?

тот что имею достался бесплатно, не вижу смысла тратится на новый пока этот не сдох.

> Мы обсуждали ситемды. Проблему с дхцп нашли. А Вы про лапти...

я не нашёл, вы нашли, где-то у себя.

> Серьезно? Наверное я криворукий, но я никогда не встречал сервер, который бутится
> более 1-1.5 минуты от приглашения загрузчика. Причем с любой системой инициализации.
> 3 минуты - это от биваса с инициализацией аппаратных рейдов. Тогда
> ок.
> (Да, я тоже о инициализации всего и вся). Тут либо заббикс Ваш
> врет, либо нужно пересмотреть подходы к проектированию и развертыванию информационных
> систем. Это не сарказм.

мой косяк, я засекал от нажатия на кнопку питания а не от появления загрузчика. перезамерю при первой возможности

> А что на этом сервере, если не секрет. Вот никогда не писал
> их. Как-то нужды не возникало.
> Ну на тыщи серверов конечно много написали.
> Наверное еще и задокументировали?

на этом вы можете по присланной мною ранее ссылке найти два юнита которые не найти в репах ни одного дистрибутива, а те что на работе задокументировал конечно, только это рабочая внутрянка, не покажу. могу только посоветовать книжку от поттеринга по системдЫ почитать, её достаточно.

> Убунтуклон - это дебиан, на минуточку. А красношляпа Ваша - это ... А кто и что это?

убунту уже давно мало общего с дебианом имеет, разве что общий формат пакетов.

> Ой какой Вы занятный! Ткните пжлста десктопный линукс, в котором есть выбор что установить?
> Стейдж архив? Вы мне сейчас 60 летней профессорше предложили поставить дженту на ноутбук, я правильно понимаю?

вы 60летняя профессорша?

> Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный инструмент для ноутбуков трех женщин возрастом от 40-60 лет.
> Повторюсь виндавс там все.

сидят у меня несколько пенсионерш, на линуксе с lxqt, две на opensuse одна на убубне (нет времени заехать да сменить ей дистрибутив), это что касается людей за пределами работы, а где работал много таких оставил, а в силу возраста и далёкости от этих ваших вайти они вообще не вкурсе какую ос юзают, как собственно и не вкурсе что такое ос. фильмы показывает, скайп с роднёй соединяет, одноклассники и оффис есть, что ещё надо..

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 21:13 
>я не нашёл, вы нашли, где-то у себя.

https://searx.be/search?q=wicked+dhcp+supplicant&time_range=...

Да нет, не у себя. Это не мой поисковый инстанс.

>я засекал от нажатия на кнопку питания а не от появления загрузчика. перезамерю при первой возможности

Процесс загрузки компудахтера делится на несколько этапов:
1) инициализация железа (бивас цсм/уефи, рейд при наличии).
2) загрузчик
3) собственно загрузка ос

Следовательно если мы фаллометрируем инициализацию, нас интересует только то, что идет после этапа 2.

Это как когда пипками мужики мерятся, замерять надо только от верхнего основания. Иначе шулерство!)

>на этом вы можете по присланной мною ранее ссылке найти два юнита которые не найти в репах ни одного дистрибутива

Только я ведь не телепат, а дескрипшна по ссылке нет. Расскажите пожалуйста какие задачи эти юниты решают. Почему прибегли к написанию. Какие альтернативы рассматривали.

>те что на работе задокументировал конечно, только это рабочая внутрянка, не покажу. могу только посоветовать книжку от поттеринга по системдЫ почитать, её достаточно.

То что задокументировали на работе - это очень хорошо. Вы молодец!
На Вашу внутрянку не претендую. Тем более если только у Вас тыща таких серверов, плюс коллеги...значит у вас там какой-то сверх сириус бузинесс! Не дай Патрег, как говорится.

У леньки книги есть? Вот это поворот. Полистаю, спасибо за инфу. Оч интересно посмотреть слог его пера.

>убунту уже давно мало общего с дебианом имеет, разве что общий формат пакетов.

Ну я думаю Вы не станете отрицать, что основа дебиан. Так то и сам дебиан уже мало чего общего имеет с Ъ дебианом. И вместе с тем у минта есть лмде. Оно полностью на пакетной базе деб.

>вы 60летняя профессорша?

А что, не похож?
Я аудиторию страждущих описал же.
Повторюсь: купили бабы порося...те 3 ноутбука делл востро на последнем амд железе, все понты. Вынь 11. Прилетели апдейты последние и у всех вылет в делл саппорт ассистант с просьбой ввести ключик битлокера. Смехуечек в том, что он в принципе был активирован ток на 1 из 3. Но даже на том одном ключ был изменен коварными империалистами.

На кой мне им лхкут? Там мощщи достаточно.
На кой мне им зюзя? Все чем славилась зюзя - это корпоративным понтом в виде йаста или как оно там  для мышевозных одминов. Ну и непомерной утилизацией железа.

Собсно йаст моим профессоршам не нужен, ибо что с ястом что без, они туда не полезут.

Вообще вспомнился мне один регистрант, зенитарыч, вот и роутеро- сервер Ваш и подход к линуксу 1:1.


По теме. Из всего того что я потраил/потестил (бубунты, неоны, манжары) для профессорш, на мой взгляд, минт идеален. Нет всех этип снап блоатов. По дефолту и флетпака нет вражьего. И даже бравзиры в пакетах!

Мои вводные от Ваших несколько отличаются, потому что женщины то эти работают работу. По 10 либреофисов любят открыть одновременно, плюс тимс, плюс бравзир, вот это все.

Ответить | Правка | К родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 13-Сен-22, 06:35 
> Да нет, не у себя. Это не мой поисковый инстанс.

да нет у себя, ибо я не имею задержек на этом этапе

> Следовательно если мы фаллометрируем инициализацию, нас интересует только то, что идет
> после этапа 2.

КО прям, я знаю как грузятся эти ваши компухтеры, просто в моей памяти отложилось время интересное мне на момент замеров.

> Только я ведь не телепат, а дескрипшна по ссылке нет. Расскажите пожалуйста
> какие задачи эти юниты решают. Почему прибегли к написанию. Какие альтернативы
> рассматривали.

запускают сервера для пары игр. прибег к написанию потому что никто до меня этого не сделал, альтернативы не рассматривал ибо это безсмысленно при наличии удобного инструмента бай дезайн

> Так то и сам дебиан уже мало чего общего имеет с Ъ дебианом.

какая-то безсвязная чушь, набор слов без смысла

> На кой мне им лхкут? Там мощщи достаточно.
> На кой мне им зюзя? Все чем славилась зюзя - это корпоративным
> понтом в виде йаста или как оно там  для мышевозных
> одминов. Ну и непомерной утилизацией железа.

чтобы не страдать с виндой конечно
зюзя славилась, как вы выразжаетесь, Ъ решениями, но если вам интересен только yast то кто я такой чтобы спорить.

> Мои вводные от Ваших несколько отличаются, потому что женщины то эти работают
> работу. По 10 либреофисов любят открыть одновременно, плюс тимс, плюс бравзир,
> вот это все.

тоесть вы прочитали часть написанного мной, зацепились за то что это не ваш случай, а вторую часть пропустили потому что тогда не получилось бы поспорить? найс план, так держать. но я думаю на этом этапе стоит прекратить этот тред ибо с первого же сообщения от вас ни одной вменяемой претензии или предложения, по началу ваш глупый троллинг меня забавлял, спасибо что помогли разбавить рабочие будни. но растягивать этот бред на второй день желания нет. выздоравливайте.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-22, 10:56 
>да нет у себя, ибо я не имею задержек на этом этапе

Задержки у Вас судя по общим показателям на всех этапах. Причем сурьезные.

>КО прям, я знаю как грузятся эти ваши компухтеры, просто в моей памяти отложилось время интересное мне на момент замеров.

Если знаете, то зачем вообще откладывать в память рещультат от кнопки, да еще и приводить его в качестве аргумента в спец олимпиаде о инициализациях?

>запускают сервера для пары игр. прибег к написанию потому что никто до меня этого не сделал

В смысле у игр есть сервер, но разработчики не сделали запуск?
Выдайте нам список этих хероев пжл!

>какая-то безсвязная чушь, набор слов без смысла

Это Вы про 95% своей аргументации?
Ну да. Но это ничего! Все мы не родились с знаниями/умениями. Стремитесь и обрящете! Я в принципе Вам открыто  в переписке намекал, как бы оно надо по-хорошему, а как не надо. Дерзайте!

>чтобы не страдать с виндой конечно

зюзя славилась, как вы выразжаетесь, Ъ решениями, но если вам интересен только yast то кто я такой чтобы спорить.

Держались Вы достаточно долго, но вот сьехали в коверканье моих цитат. Грустна!
Повторюсь. В корп среде зюзя взлетела запилив гуевый конфигуратор мышкой. Мне он не нужен. Профессорше тоже.
Но так же зюзя всегда славилась большой утилизацией ресурсов железа и неиллюзорными тормозами. Что Вы и продемонстрировали на примере Вашего "сервера".

>тоесть вы прочитали часть написанного мной, зацепились за то что это не ваш случай,

Нет. Я так понял, что Вашим надо ток в сос сеточки и с родственниками по скупе потрещать. Так же я увидел лхкут и понял, что там железо не самое свежее. Иначе зачем ставь лхкут. Или в зюзе плазма настолько разжирела что вообще не ворочается?

>найс план, так держать. но я думаю на этом этапе стоит прекратить этот тред

Если Вы слились, делайте это молча, с достоинством.
Почему Вы думаете за меня, когда мне начинать или прекращать что-то?
Я закончу тогда, когда посчитаю нужным. Вы в свою очередь так же.

>с первого же сообщения от вас ни одной вменяемой претензии или предложения

Ок. Но мои полторы портянки по 5 минут не грузяццо. Вам стоит посмотреть на работе у старших коллег как все работает. Или у Вас там уже все такие, самокатно/барбершопно/смуззевые?

>по началу ваш глупый троллинг меня забавлял, спасибо что помогли разбавить рабочие будни. но растягивать этот бред на второй день желания нет

Люди смеются, а я плачу.
То времени нет у столь активного общественного деятеля. То будни ему разбавлять. То портянки не те, а системдЫ еле шевелится у самого.

>выздоравливайте

Благодарю! Всенепременно. Я поправлюсь, а вот Вы скорее всего нет. И в том есть великая печаль!

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (214), 12-Сен-22, 17:01 
>тоесть красношляпа религиозно не тру, а убунтоклон тру? спасибо, посмеялся

Да, а я снова плак плак.
Убунтуклон - это дебиан, на минуточку. А красношляпа Ваша - это ... А кто и что это?

>взять неюниксвей дистрибутив и жаловаться что он не юниксвей. открою секрет, при всей НЕтрушности оных их можно поставить юниксвей, просто не ставить с галочкой "установи мне всё дерьмо что у тебя есть" а взять минимал образ, а лучше stage архив и накатить только нужное.

Ой какой Вы занятный! Ткните пжлста десктопный линукс, в котором есть выбор что установить?
Стейдж архив? Вы мне сейчас 60 летней профессорше предложили поставить дженту на ноутбук, я правильно понимаю?

Экий Вы все таки массовик затейник!

>каждой задаче свой инструмент, это верно не только про линуксы

Подскажите пожалуйста наиболее оптимальный инструмент для ноутбуков трех женщин возрастом от 40-60 лет.
Повторюсь виндавс там все.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 18:28 
Шикарная переписка, Анон. Хохотал в голос. Так держать! =)
Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 14:53 
> Мда, вот в наше время мерялись аптаймом

Ну аптаймами меряются нынче только "админы", измеряющие свою крутость "количеством серверов на поддержке". Нормальные опсы уже давно мерятся SLA. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 14:56 
Ну то есть быстрее загрузился, меньше сла потерял?)
Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 15:42 
> Ну то есть быстрее загрузился, меньше сла потерял?)

Нет, загрузка не играет вообще никакой роли. Даун одной машины не должен приводить к дауну сервиса.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 16:19 
Да, но мы то там мерились скоростями загрузки.
А то о чем Вы говорите - это и у олдскульных одминов в чести.
А какие есчо у новомоднейших деволяпосов есть прерогативы перед каноничным и бородатым?)
Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 18:12 
> Да, но мы то там мерились скоростями загрузки.

Да. Людям совершенно нечем заняться!

> А какие есчо у новомоднейших деволяпосов есть прерогативы перед каноничным и бородатым?

Кататься на гироскутерах, ходить в барбершопы и пить смузи. Это весьма вкусно, попробуйте.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (219), 12-Сен-22, 18:49 
>Да. Людям совершенно нечем заняться!

Скоро все может измениться.

>Кататься на гироскутерах, ходить в барбершопы и пить смузи. Это весьма вкусно, попробуйте.

В этом отношении присоединюсь к Вашему земляку:"Разговоры о приборостроении понижают мое настроение
Вон даже программисты с**бали — кто-то в Грузию, кто-то на Бали
Здесь остались актеры, юристы, менты, блогеры и гитаристы
Управленцы, бюрократы и дебилы, бл**ть, на самокатах".

Вот не в бровь, но в глаз же!

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 19:17 
Анончик, тебя на опеннете дико не хватало. Оставайся с нами. Ты генерируешь тонны хорошего настроения.
Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 20:35 
Благодарю за теплые слова!
В свою очередь алаверды могу сказать, что Вы единственный модератор, с кем мне доводилось нормально общаться. (Речь и о прошлых итерациях)
Остальные меня очень не любят, но это конечно же только забавляет.

Я, аноним - легион, всегда с вами. Мы были до и будем после. Ну а я - всего лишь пыль в бесконечности.
Если постоянно буду сидеть, ктож мои полторы портянки то простирнет?:)

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (233), 15-Сен-22, 01:32 
> Мда, вот в наше время мерялись аптаймом

Аптаймом меряются только админы высоконагруженных локалхостов с LA 0.0. Не накатывать вовремя апдейты в любое время вело к крупным неприятностям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от qwerty (??), 12-Сен-22, 00:33 
"Это тот в котором всё сервисы стартуют строго последовательно" -- а в чем проблема? main(), fork(), exit(), следующий.
И какие паузы, откуда ты это взял?
Сделать граф запуска и распараллеливать несложно, но вот нафика? Это выдуманная проблема, к тому же параллельном запуске надо вводить флаги готовности сервисов, то есть делать приседания ради - чего?
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (177), 12-Сен-22, 08:58 
[***]A start job is running for Wait for Network to be Configured (3min 4s / no limit)
И его брат-дeбил
[***](1 of 2) A stop job running for <some service> (50sec / 1min 33s)
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (181), 12-Сен-22, 09:35 
Чёрт, это именно то из-за чего я ушел с рача на devuan.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 13:24 
Хромого на девуане ставили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Werwolf (ok), 12-Сен-22, 10:21 
> [***]A start job is running for Wait for Network to be Configured
> (3min 4s / no limit)
> И его брат-дeбил
> [***](1 of 2) A stop job running for <some service> (50sec /
> 1min 33s)

а зачем вы у себя такие сервисы держите? чтобы использовать их как жиденький аргумент в таких спорах или чисто себе нервы пощекотать?

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 09:18 
> Самый компактный и лучший это BSD Init!

Наверное именно поэтому бсды повылетали с хостингов как пробки...

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 18:35 
>> Самый компактный и лучший это BSD Init!
> Наверное именно поэтому бсды повылетали с хостингов как пробки...

Ну ведь не из-за современных лапчатых обезъянок, осиливающих лишь "next-next-next" и причинно-следственный онализ вида "Ветер дует, потому что деревья качаются" ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (58), 11-Сен-22, 15:16 
Ждите переписывания на Verona.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +13 +/
Сообщение от pofigist (?), 11-Сен-22, 10:46 
Основная задача проекта - написать хоть что-нибудь на схеме...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 10:59 
Зачем нужна система иницилизации, кроме /bin/sh? Не так уж трудно и самому при монтировать, к примеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 11:35 
С борн шеллом никак мс нормально не взлетит. Замшелый баг сабшеллов и хистори. Ответственные товарищи згают и отвечают примерно следующее: ради 0.5% пользователей борна заморачиваться не будем. Тенекс работает.
Кто-то скажет мс (ака полуночный командор) не нужен и в чем-то будет прав, но привычка - вторая натура.

Что касается автомонтирования, польский пан вермаден давно скрипт наваял, в портах лежит. Или Вы о подключении демонов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от phil (??), 14-Сен-22, 22:59 
mc -u
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –2 +/
Сообщение от burjui (ok), 11-Сен-22, 12:47 
Шелл - для слабаков. Настоящие мужики монтируют компьютер прямо в мозг и думают в машинном коде.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Константавр (ok), 11-Сен-22, 15:40 
Слабаки - это те кто для запуска линукса используют комп! Рульные пацанчики читают его с листа прямо в мозг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (93), 11-Сен-22, 17:31 
Я распечатаю тебе загрузочный лист Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (192), 12-Сен-22, 12:07 
> Я распечатаю тебе загрузочный лист Windows.

Лучше купи микроскоп и читай сразу с загрузочного сидюка. Заодно сможешь счет в уме потренировать, декодировать interleaved коды рида-соломона в уме - развивает умение счета и память до состояния полубога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Сен-22, 16:59 
УК РФ Статья 121.
...
2. То же деяние, совершенное в отношении двух или более лиц либо в отношении несовершеннолетнего, - наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (93), 11-Сен-22, 17:29 
Должно быть все красиво и вылизано как в мэйнстриме.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 09:19 
> Зачем нужна система иницилизации, кроме /bin/sh? Не так уж трудно и самому
> при монтировать, к примеру.

Ух, да, а теперь повтори это на 500 серверов :)


Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (226), 13-Сен-22, 12:21 
Так и повтори за что тебе такие денжищщи то платят.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Сен-22, 15:27 
> Ух, да, а теперь повтори это на 500 серверов :)

И на 5000 повторяли, pdsh в помощь :)

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от user90 (?), 11-Сен-22, 12:38 
Как обычно у нас тут "критическая аналитика" от тех, кто не видел и не щупал сабж))
Юзал Гуикс около года. В принципе, все нравилось. Но я ленивый, и в итоге  писать сборочный рецепт на каждый шаг в сторону просто надоело. Scheme для тех кто знаком с elisp, вообще подарок!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 14:42 
> Как обычно у нас тут "критическая аналитика" от тех, кто не видел и не щупал сабж

ты описал примерно 95% своих сообщений

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (22), 11-Сен-22, 12:39 
в отечественный самый более лучший не имеющий аналогов альт линукс уже завезли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –2 +/
Сообщение от Ддд (?), 11-Сен-22, 13:22 
Systemd есть  и другого не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 13:52 
Он написан на скучном языке, неинтересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от user90 (?), 11-Сен-22, 14:30 
Он написан челом, работающим в ms$ ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-22, 14:46 
о, типичный иксперт опеннет, для которого последовательность (а значит и причинность и логика) фактов не имеет значения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –2 +/
Сообщение от user90 (?), 11-Сен-22, 14:51 
На самом деле последовательность тебе как раз неизвестна. "Слышал", "читал", фсе :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (138), 11-Сен-22, 21:48 
ну-ка, ну-ка, просвети темных, пустозвон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 11-Сен-22, 15:20 
Погоди, скоро будет переписываться на Verona.
Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Анончик (?), 11-Сен-22, 17:19 
У теяб новый бzig ? Чел ну хватит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (228), 13-Сен-22, 14:03 
Не, Zig'ом не интересуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от ДупаГоритБЛЖД (?), 11-Сен-22, 15:47 
Народ, кто пишет новости про GNU Guix, ну неужели так сложно, БЛЖД, запомнить, что он уже мульён лет как не GuixSD?!

Это название давно не применяется, вы хотяб за новостями следили самого дистра, когда пишите про него!

Уже не первая новость с такой устарелой инфой по этому проекту, доколе?!

Сейчас это GNU Guix System или Guix System, никаких GuixSD!!!1111

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Сен-22, 20:56 
Лучший способ исправить это дело как сейчас, так и на будущее -- это предложить правку к новости. Там вверху большая кнопочка есть для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от ДупаГоритБЛЖД (?), 12-Сен-22, 00:09 
> Лучший способ исправить это дело как сейчас, так и на будущее --
> это предложить правку к новости. Там вверху большая кнопочка есть для
> этого.

Чел, ты думаешь, я этого не делаю я и правки делаю и ссылки в прошлые разы кидал, хоть об стенку горохом, каждый раз такая фигата, от того и горит. Доколе это будет продолжаться?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (150), 11-Сен-22, 22:08 
О, правоверный зажёгся от того, что опять приставку ГНЮ кто-то не добавил.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от ДупаГоритБЛЖД (?), 12-Сен-22, 00:11 
> О, правоверный зажёгся от того, что опять приставку ГНЮ кто-то не добавил.

Нет, БЛЖД, от того, что SD лишнюю приделали, которой там нет уже мульён лет как, а ты просто невнимательный попытолог-набросолог, но нивышла, нифартануло!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (185), 12-Сен-22, 10:36 
Да и пофиг. Там древние пакеты, которые никак никто не может обновить, и всё глючит и падает. Зачем оно вообще нужно?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Онаним. (?), 11-Сен-22, 16:03 
"зависание shepherd при отправке неполной команды"
Кажется, с такими детскими болячками можно было всё это закопать уже давно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (233), 11-Сен-22, 23:02 
Никто особо не пользуется, особенно в проде. Некому и баги с сетевым взаимодействием ловить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (161), 12-Сен-22, 00:13 
> Никто особо не пользуется, особенно в проде. Некому и баги с сетевым
> взаимодействием ловить.

Тут, какбэ и NixOSом особо не пользуются, а что говорить про этот аналог из маргинальной братии?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от я из фейсбука (?), 12-Сен-22, 03:59 
Пользуемся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от anonymous (??), 12-Сен-22, 08:08 
на скольких серверах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от нононон (?), 12-Сен-22, 10:54 
На десяти
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (233), 15-Сен-22, 01:34 
У меня порядка 600 было в проде + виртуалки без счёта. Админил один.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (193), 12-Сен-22, 12:22 
> Пользуемся

Ниверю.
Этим невозможно пользоваться в проде, оно рандомно разваливается, бо сама по себе система чисто экспериментальная, довольно прикольная к слову, но для прода не годится, это в проде будет использовать только эталонный ССЗБ, и вражина-саботажник.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от я из фейсбука (?), 12-Сен-22, 15:31 
Смотря прод чего) Да и кроме серверов есть огромное количество устройств для применения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Анонон (?), 14-Сен-22, 17:44 
Ничего там не разваливается, что-то невзначай там сломать просто нереально и вдруг что можно откатиться, обновления такие же надежные как переустановка, а интеграционные тесты гоняются каждый день. Если бы ты им пользовался то понял бы, что ничего надёжнее не существует. По сравнению с NixOS тот же ansible - это набор хлипких скриптиков разваливающихся от малейших мелочей.
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (233), 15-Сен-22, 01:35 
Не осилил? Бывает, не расстраивайся. Там вообще не сложно, но ты особо не горюй. Дворники тоже нужны, особенно если непьющий.
Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (123), 11-Сен-22, 21:12 
Прочитал название как гну шепард и что-то масс эффектом повеяло
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Анонимъ (?), 12-Сен-22, 00:13 
> Прочитал название как гну шепард и что-то масс эффектом повеяло

Да, такая же калечность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Сен-22, 05:19 
> шепард

молодёжь: mass effect
олды: opposing force

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (193), 12-Сен-22, 12:24 
>> шепард
> молодёжь: mass effect
> олды: opposing force

Играл и прошёл мульён лет назад, как и во многие другие моды, тысячи их, не помню, какой там шепард был, кроме Фримана, только Барни запомнил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +4 +/
Сообщение от ryoken (ok), 12-Сен-22, 08:42 
Какой мясоэффект, вы чего там..? Это ж фамилия капрала из Half-Life: Opposing Force.
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-22, 01:34 
Во имя великой справедливости пошукал их рассылки.
Мамой клянуться, что не банили, несмотря на слезное письмо некого Мыколы. Вместе с тем с самых первых дней, как не работало, так и не работает. Не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Хухрымухры (ok), 12-Сен-22, 06:41 
Нужно писать systemd совместимые инструменты. Чтоб работало с его юнитами и конфигами.

Я бы поставил что-то легковесное и совместимое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним (199), 12-Сен-22, 13:15 
На Bash.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от истина в последней инстанции (?), 12-Сен-22, 16:58 
> на языке Guile

Оттого за рамками собственно этого единственного дистра он и не взлетел. Хотя то что нужна хоть чем угодно заменить systemd это true

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск системы инициализации GNU Shepherd 0.9.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-22, 14:15 
Система инициализации GNU Shepherd создавалось не для замены systemD. Я думаю создатели GNU Shepherd не знают о существовании systemD (шутка), просто у них своё видение каким должен быть дистрибутив в целом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру