The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]



"В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку языка Rust"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку языка Rust"  +/
Сообщение от opennews (??), 04-Окт-22, 08:24 
Линус Торвальдс принял в состав ветки ядра Linux 6.1 изменения, реализующие возможность использования языка Rust в качестве второго языка для разработки драйверов и модулей ядра. Патчи приняты после полутора лет тестирования в ветке linux-next и устранения высказанных замечаний. Релиз ядра 6.1 ожидается в декабре. Основным мотивом поддержки Rust является упрощение написания безопасных и качественных драйверов устройств за счёт снижения вероятности совершения ошибок при работе с памятью. Поддержка Rust не активна по умолчанию и не приводит к включению Rust в число обязательных сборочных зависимостей к ядру...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57867

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (3), 04-Окт-22, 08:30 
>> cокращён с 40 до 13 тысяч строк кода

Какова судьба оставшихся 27 тысяч строк кода?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (6), 04-Окт-22, 08:37 
Судьба оставшихся 27 тысяч строк кода неизвестна...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +19 +/
Сообщение от Аноним (14), 04-Окт-22, 08:45 
Удалили все переносы и вкоммитили одной строкой
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

31. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –3 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 04-Окт-22, 09:51 
Там они округлили немного
На самом деле, в каждом файле из каждых 3 строк кода удалили по 2 строки не глядя, ведь пока предоставляется лишь треть функционала. Как ни странно, боровы проверились и скомипилилось
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

58. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (58), 04-Окт-22, 11:29 
Эксперты с опеннет делиться своими фантазиями о том, как происходит программирование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Окт-22, 12:54 
Хватит чмырить школьников... Поддержи лучше обьясни дураку его ошибку... пусть умное поколение вырастет, а то вырастет в тебя и будет троллить потом всех...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от kravich (ok), 06-Окт-22, 07:55 
Неплохо)
Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Lost Inside (ok), 04-Окт-22, 10:01 
Они вошли в состав оставшихся 13 тысяч путем удаления переноса строки перед ними.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +5 +/
Сообщение от llolik (ok), 04-Окт-22, 11:22 
Я, конечно, понимаю, что труЪ по ссылкам не ходят. Но если зайти и посмотреть ( https://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/lin... ), то вполне очевидно, что приняли пока только рантайм, чего достаточно для написания минимальных драйверов.

Там ещё в отдельной ветке полируются обвязки ( https://github.com/Rust-for-Linux/linux/tree/rust/rust/kernel ) над структурами ядра. Их пока ещё не включили в mainline, досматриваются и допиливаются.

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 04-Окт-22, 08:31 
Уже была же эта новость неделю назад. Ну добавили и добавили.

Выйдет, побудет в ядре полгодика -- посмотрим, как оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (111), 04-Окт-22, 14:02 
Там была новость другая, что Линукс сказал, что будет. А теперь - что реально помержил изменения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +15 +/
Сообщение от Admino (ok), 04-Окт-22, 09:07 
Сначала было 10 комплектов патчей для ядра.
Потом Линус раскритиковал патчи и отправил на доработку.
Потом доработали патчи.
Потом Линус не исключил интеграцию патчей (мой любимое!)
Потом объявили о том, что эти патчи войдут в ядро linux-next.
Потом объявили о том, что эти патчи войдут в ядро 6.1.
Потом написали экспериментальный драйвер nvme.
Потом провели тесты экспериментальныого драйвера.
Потом приняли решение о том, что патчи войдут в ядро 6.1.
Потом написали о том, что выйдет ядро 6.1, в котором будут патчи.
Потом написали о том, что состоялся релиз ядра 6.1, в котором патчи.

Итого 20 новостей из одного события, давайте ещё, журналисты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 09:10 
Журналисты пишут о том, что интересно читателям. Опеннет очень бурно реагирует на упоминания раста, вот он и получает столько раста, что остальные новости уползают из топа быстрее, чем успеваешь их читать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

67. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (67), 04-Окт-22, 12:16 
Libreddit на Rust написан. Хороший фронтенд для Reddit.
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

137. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 04-Окт-22, 16:53 
Скорее бы. Может заодно лажу с обработкой ников починят.
Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 04-Окт-22, 18:26 
> Журналисты пишут о том, что интересно читателям.

Не. Пишут они о том, за что проплатили.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

185. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 04-Окт-22, 19:11 
Ну это же про раст, а не про джеймса уэбба. У растофанов нет денег, в отличии от наса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 04-Окт-22, 20:30 
> У растофанов нет денег, в отличии от наса.

Это у NSA всё в порядке с бюджетом. А наблюдаемые растофаны --- это объекты, а не субъекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 10:16 
Новостей конечно много.
Но разве в последний год-два были ли изменения в ядре, породившие столько споров? Назовите хоть парочку.
Да и вообще - когда последний раз в ядро добавлялась поддержка какого-то языка?))
Плюс это очень важное изменение - это база для всего следующего развития этого направления
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от хрю (?), 04-Окт-22, 15:57 
Смех смехом, но это важная часть - дрова можно будет писать на двух языках. Если выгорит, то глядишь и третий можно будет добавить.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

183. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 19:03 
А потом в язык добавят несовместимые с прошлой веткой изменения. У Rust стандартизации никакой нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (203), 04-Окт-22, 20:46 
И старые версии компилятора отбирают! Ну хоть не бьют по ночам, и за то спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –6 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 10:11 
Наконец-то! Поздравляю всех причастных!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 10:32 
причастился комментарием
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 04-Окт-22, 18:30 
> Наконец-то! Поздравляю всех причастных!

Там из причастных один мигель охеда

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (35), 04-Окт-22, 10:12 
> Основным мотивом поддержки Rust

Тут не только про память. Линус же говорил, что деды стареют, а раст позволит привлечь (зумеров) молодёжь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от annonn (?), 04-Окт-22, 10:17 
А мне казалось что деды так и не научились не выходить за пределы массива и продолжают обращаться к уже удаленным объектам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 12:50 
Никого привлечь не получится, современной молодёжи "скучное" системное программирование нафиг не надо.
Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

103. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 13:45 
Наверное, можно привлечь, если сделать системное программирование визуальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 04-Окт-22, 15:33 
В лего-блоксы наигрался?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 18:32 
Это про привлечение современной молодёжи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Окт-22, 17:45 
> ... если сделать системное программирование визуальным.

Visual Assembler (c) Баян, 1995 г.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

204. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Анно Домини (?), 04-Окт-22, 21:38 
С подключением:

https://dman95.github.io/SASM/english.html

https://fresh.flatassembler.net/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +5 +/
Сообщение от Шарп (ok), 04-Окт-22, 10:15 
Растохейтеры сгорают дотла. И могли бы привычно поливать говном всех кто связан с растом, но в заголовке коммита предательски стоит строчка "
author    Linus Torvalds <torvalds@linux-foundation.org>    2022-10-03 16:39:37 -0700". А на самого Линуса прыгать как-то не с руки. Вот и приходится зубоскалить в бессильной злобе. Продолжаю наблюдения за душевными терзаниями хейтеров. Это прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от annonn (?), 04-Окт-22, 10:29 
Не волнуйся, ща они напишут что он продался корпорастам)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от мелкософта (?), 09-Окт-22, 09:52 
Он всегда под ними был. Привет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 10:30 
Падажди, сейчас тебе расскажут что его взяли в заложники))
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

56. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (58), 04-Окт-22, 11:26 
В прошлой новости эксперты уже обзывали Линуса всякими нехорошими словами.
Местным оторвавшимся от реальности экспертам 🤡 он не авторитет
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (135), 04-Окт-22, 16:51 
Я вас умоляю, они найдут тысячи вариантов продолжить поливать тем же, чем поливали раньше. Это легко, ососбенно если логику не включать. Продался, с ума сошел на старости лет, намерено сливает линукс и т.д.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

220. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 05-Окт-22, 00:21 
На самом деле фиолетово, продался, выключил логику, сливает, или ещё чего там.
А вот что делать с инфраструктурой, когда окончательно протухнет и завоняет - надо думать уже сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 05-Окт-22, 13:06 
Этот вопрос можно задать вообще любому проекту. Лю-бо-му, независимо от используемых технологий, причастных людей, поддержки кровавым энтерпрайзом, наличия сообщества и способности этого сообщества поддерживать проект на плаву.
Достоверно предсказывать будущее еще никто не научился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 05-Окт-22, 21:22 
Моя работа заключается частично в том, чтобы подстраховываться на случай феерических 3.14цов - и вот мой дерьмометр на это всё начал зашкаливать. Поэтому будем подстраховываться. Типичный для вашей географии авось у нас не катит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 06-Окт-22, 01:50 
Оу, у вас еще и география своя, особая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 07-Окт-22, 23:04 
Это у вас особая. А у нас к счастью пока что общемировая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 08-Окт-22, 05:20 
Да, я по уровню высокомерия заметил. Ну что ж, удачи вам в вашей авантюре по убегании на винду от раста, госопдин "профессиональный подстраховщик".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 05-Окт-22, 00:13 
Не. Буду тихонько ковырять сборку основного софта под винду, чтобы можно было целиком пересадить окружение. Потому что с такими телодвижениями - добра не будет. Останутся в ядре ёbpf, iourine и хруст.
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

41. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от rm2email (?), 04-Окт-22, 10:32 
Лет через 5-10 когда этот хайп закончится, придётся выдирать обратно, выкидывать на слом весь успевший добавиться растовский код и переписывать всё обратно на Си.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от annonn (?), 04-Окт-22, 10:38 
Думаю через 10 лет все старперы которые не могут "в управление памятью" уйдут на пенсию и/или помрут. А в контрибьюторах останутся молодые и активные растописатели.
Ну и в ядре станет меньше CVEшек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 10:40 
когда старпёры уйдут, ядро закончится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (67), 04-Окт-22, 12:18 
Старые версии ядра не пропадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 05-Окт-22, 05:48 
Нет. В него внесут возможность писать на питоне, и оно продолжит работать. Но ме-е-е-едленно...
Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

72. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 12:31 
> А в контрибьюторах останутся молодые и активные растописатели

а пассивных куда девать?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

94. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (94), 04-Окт-22, 13:08 
Туда, где им место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (137), 04-Окт-22, 16:59 
А зачем тебя куда-то девать? Сиди где сидишь, не копти только.
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

231. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (231), 05-Окт-22, 06:35 
> Ну и в ядре станет меньше CVEшек.

Ох уж эти маняфантазии. Сколько там CVE из-за управления памятью и сколько из-за алгоритмических ошибок?

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

45. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 10:38 
к тому времени ты сделаешь свой язык и мы все перейдём на него
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (58), 04-Окт-22, 11:20 
Через 5 лет придется переписывать весь небезопасный код на rust, а старый си выкидывать на слом.
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

85. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Окт-22, 12:57 
Надесь что к этому времени Rust доведут до такого же уровня просты как Си, а то в текущем его виде в обилием типов это что-то вроде C++ многословное<str> и синтаксический<'a>::уродливое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 13:53 
Или выйдет новый модно-молодёжный язычок и он станет хайповым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (135), 05-Окт-22, 13:09 
Или выйдет новый модно-молодёжный язычок, и по сравнению с ним раст окажется милым, симпатичным и интуитивно понятным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 05-Окт-22, 11:08 
Через 5 лет эту ветку, в которой будут раст - все будут пытаться забыть как страшный сон. Вангую.
Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

248. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Шарп (ok), 05-Окт-22, 13:17 
> Лет через 5-10 когда этот хайп закончится, придётся выдирать обратно, выкидывать на
> слом весь успевший добавиться растовский код и переписывать всё обратно на
> Си.

Ну как там, хайп на systemd прошёл? Время расставило всё по местам? Юниты на баш портянки уже поменяли?

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

298. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-22, 08:16 
Да, расставило по местам всех некомпетентных упырей, что громче всех орали за портянки. Время прошло, пророчимый конец systemd так и не наступил и лишь крик БОХНАКАЖЕТ всё ещё слышен затихающим эхом на линуксовых форумах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Lex20email (ok), 04-Окт-22, 10:57 
Прекрасно. Теперь давайте на бейсике драйвер nvidia реализуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (58), 04-Окт-22, 11:21 
Можешь начинать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Lex20email (ok), 04-Окт-22, 11:46 
О, люди просят. Ну всё, держите меня семеро!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (58), 04-Окт-22, 11:18 
Отличная новость, всем экспертам по огнетушителю.
Чем больше новостей о rust, тем лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (59), 04-Окт-22, 11:33 
Думаю это гиблое дело пытаться спасать как-то линукс, нужно переносить части ядра в systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (60), 04-Окт-22, 11:42 
И переписать системд на руст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (82), 04-Окт-22, 13:01 
копилятор rust думаю нужно сервисом сделать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 05-Окт-22, 00:50 
Переписав его на Python.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 11:45 
Количество unsafe уже подсчитали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от annonn (?), 04-Окт-22, 12:59 
зочем? Линус разрешил мердж - значит все ок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (60), 04-Окт-22, 11:54 
Для крестописателей конечно очень обидно. Линус сначала послал их лесом с крестами в ядре (внезапно потому что с кодом менее удобно работать), а теперь добавляет поддержку языка, который они искренне ненавидят и стремятся уничтожить.
Не срослось с повсеместным внедрением плюсцов. Такими темпами и переучиваться придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 13:18 
Крестам отказали лезть в ядро, а раст разрешают для драйверов. Не заметил разницы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Окт-22, 15:02 
Возможно у С++ закостенелая политика развития. Инициализацию структур и то, до сих пор не поддерживает толком. Потом говорят что нет такого языка С/C++, ага когда в одном проекте всегда то и другое, нафиг их различать. А драйверы как писать на чистом С++, не в ущерб качеству кода?

В Си плюшки добавить, в очередной стандарт, видимо религия не позволяет, даже в виде GNU расширений.

А Rust пытаются активно развивать. Хотя, для моего вкуса, его синтаксис пока совсем неприемлим. Но развиваются же и ладно.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 17:11 
>говорят что нет такого языка С/C++, ага когда в одном проекте всегда то и другое, нафиг их различать

Ой дурак?!

>А драйверы как писать на чистом С++

Дурак с плюсами.

Начитаешся всякого а потом думаешь: "Слава тебе господи, за то, что Линус запретил в ядре C++".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 04-Окт-22, 17:34 
Тут не без шуток сказано.

А про драйверы Вы не в теме. Бывает и пикосекунды(!) учитывать надо. Помимо ширпотребных платформ, есть всякая "встраиваемая" экзотика, где с выбором компиляторов и библиотек не густо, а запросы как настоящей системе. А если еще наложить требования не программистов к коду, плюс костыли, что и баги железа, чужого кода, и проблемы конкретного компилятора обойти, и итоге такие пакостные исходники выходят.. Что посещают дурные мысли свой Си написать.
Ещё раз, речь таки не о десктопе, и драйверах Линукс. Там после перечисленного, просто удовольствие что то писать.



Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 04-Окт-22, 18:20 
>  Бывает и пикосекунды(!) учитывать надо.  ... где с выбором компиляторов и библиотек не густо, а запросы как настоящей системе.

Компилятор нам в этом деле поможет. Ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 05-Окт-22, 03:11 
Тут или ассемблерные вставки или Си. Вот и ниша.
Работа с периферией и протоколами обмена часто требует именно сишные структруры, и желательно без всяких конвертаций.

А если чисто прикладное ПО, хоть и для внутренних отладочных нужд, то конечно, на C++, и тем более С, я вряд ли буду писать.
Всему свое разумное применение.

Да и драйвера разные бывают, под термином драйвер может скрываться что угодно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от red75prime (?), 05-Окт-22, 15:43 
Пикосекунды времени исполнения кода? Не верю. За пикосекунду свет проходит 0.3мм. Характерная частота - терагерц. Максимум что могу представить - писать в регистр, управляющий каким-нибудь экспериментальным терагерцовым генератором, но тут никаких отличий между растом и си нет.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

312. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 06-Окт-22, 15:25 

> отличий между растом и си нет.

Я не "поливал" Rust вообще, тем более, что в критичных местах он позволяет отступить от правил.

Я писал о ложке дегтя в С++, из за которой в том числе ему могли отказать, а именно агрегатной инициализации статических структур. Это делается на этапе компиляции и не требует ни такта процессорного времени.
В С++ используется для этого деревянный дедовский способ, не предполагающий разобраться в большой портянке данных.
Ладно, на gcc можно писать на несуществующем "с/с++", в стиле, когда что то на С++ не удобно/некрасиво, то оно скидыватся в С-файлы, и красота.

Но, вот, кто то придумал очередные правила для оформления проектов, и потребоаал, писать единообразно, всё на С++! В кулаком по столу стук. Ну, ладно, для репозитория конвертером перегоняю, исходник в ещё более нечитаемую портянку, массивы структур распухают из за необходимости заполнения всех полей, а имена полей убираются, и с обязательным форматированием, и пофиг что ввиде длинных строк можно было найти нужные места, а с форматированием уже нет. Нечитаемые исходники (кто ж их читает) для репозитория проходят требования и принимаются, а для работы используется другой комплект. Ну маразм же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (298), 06-Окт-22, 08:48 
С какой такой душевной хвори тебя волнует такая вещь как синтаксис? Ноутбук тоже выбираешь по цвету крышечки?
Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

302. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 06-Окт-22, 10:51 
> Ноутбук тоже выбираешь по цвету крышечки?

В яблочко!

Я колекционирую компьютерную технику, как очень ретро, так и актуальные модели, которые позже будут пылиться в коллекции. И предпочтение, именно ноутбукам.
Под конкретные задачи, конечно выбираю тот или иной. И.. бывает что выбираю настроение, хоть и не по цвету. Вы почти угадали. :)

>> С какой такой душевной хвори тебя волнует такая вещь как синтаксис?

Не можете изменить или повлиять, ну так и пользуйтесь тем что дали.

  

red75prime>> Пикосекунды.. Не верю.
Достаточно регировать за вменяемое время. А регистрировать и вносить поправки надо до десятков пикосекунд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 06-Окт-22, 14:19 

> Не можете изменить или повлиять, ну так и пользуйтесь тем что дали.
> Достаточно регировать за вменяемое время. А регистрировать и вносить поправки надо до
> десятков пикосекунд.

Милейший, вы о том, что такое "время" в цифровой электронике задумывались?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от red75prime (?), 06-Окт-22, 14:44 
> А регистрировать и вносить поправки надо до десятков пикосекунд.

То есть читать/писать в регистры значения задержек. Тут без С точно не обойтись, хех.

Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

315. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 06-Окт-22, 20:32 
>> А регистрировать и вносить поправки надо до десятков пикосекунд.
> То есть читать/писать в регистры значения задержек. Тут без С точно не
> обойтись, хех.

И без компютера, работающего на частотах в несколько сот терагерц :))) это немного не ультрафиолет ещё ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от хрю (?), 04-Окт-22, 16:00 
Дрова на крестах? И зачем? У хруста хоть какие-то гипотетические плюшки имеются, а у крестов в дровах, как плюшки? А вот в само ядро на хрусту ни крестам ходу по понятным причинам нет.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

64. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –18 +/
Сообщение от DEF (?), 04-Окт-22, 12:15 
Хорошая новость. C и С++ должны умереть. Абсолютно непригодные и устаревшие языки программирования. В последний раз я на них програмировал году этак в 2005. Сейчас только на Java, SQL и Julia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (86), 04-Окт-22, 12:58 
В вашем комментарии упомянуты пять языков программирования. Где-то начали потихоньку внедрять язык, отличный от вами упомянутых. В чём для вас "хорошесть" новости и почему два языка должны умереть?
Почему какие-то существующие языки устаревшие или непригодные, если на них пишут? А пишут код на том, на чём заказывают или на том, что нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (110), 04-Окт-22, 13:59 
Где-то и на COBOL ещё пишут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –5 +/
Сообщение от DEF (?), 04-Окт-22, 15:55 
C и С++ не пригодны для использования в тех нишах, для которых предназначены. Постоянные баги с утечками памяти, гонками потоков, обрещением к несуществующим разделам памяти и тд и тп. Это не допустимо в системных нишах.

SQL, Java и Julia - полностью соотвествуют тем нишам, для которых предназначены.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

145. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 04-Окт-22, 17:20 
Я не знаю какие языки для каких ниш предназначены.
Вы говорите о постоянных багах, утечках и гонках, хотя не используете эти языки с 2005 года.
Так сильно критиковать без собственной практики недопустимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 18:01 
А зачем использовать эти языки для того чтобы говорить "о постоянных багах, утечках и гонках"?
Достаточно открыть cve.mitre.org (или новости тут) и там будет все предельно ясно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 05-Окт-22, 11:05 
На C/C++ дофига написано софта который в принципе дыр особо не имеет. Поэтому все что написано - чистый бред. Эти дыры в мозгах доморощенных программистов, которых презерватив пользовать даже в личной гигиене не научили, в случайных связях.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

101. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 13:40 
А SQL такой молодой?
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (111), 04-Окт-22, 13:56 
И Ларри такой молодой, и юный Oracle впереди
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от DEF (?), 04-Окт-22, 15:56 
SQL полностью соотвествует своей нише, а именно - формулировать декларативные запросы к БД.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

100. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 13:38 
Растление ядра продолжается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Окт-22, 13:47 
Ядро уже совершеннолетние! Причем довольно старенькое((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (123), 04-Окт-22, 15:34 
Деградация опеннет экспертов продолжается
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

131. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 04-Окт-22, 16:32 
РАСТление ядра... По-моему все абсолютно точно сказано. А у вас какие-то проблемы? Или в очереди на границе стоишь и потрепаться хочется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 04-Окт-22, 17:13 
А ты что не видишь что прогресс в линпуксе перешел в стагнацию? Если в нулевых он стремительно развивался, появлялись новые фичи, то сейчас переливание из пустого в порожнее.
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

106. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (111), 04-Окт-22, 13:50 
Я очень рад этому поистине историческому событию. Сегодня Rust вошёл в бессмертие в ядре Линукс. Уже долго зрела необходимость в новом языке системного программирования, который отразит более чем тридцатилетний прогресс технологий и програмистской мысли. Тут и вклад функциональных мыслителей, и опыт горьких ошибок в памяти.

Было много попыток заменить Си. Начиная, вы будете смеяться, с C++. Было много других. Все они, к сожалению, не смогли набрать достаточно тяги, привлечь к себе внимание больших игроков. И я рад, при всех возможных недостатках, что Расту это -таки удалось! Что бизнес обратил внимание на достижения тридцати лет в области управления памятью и стал их продвигать.

И сегодня Линус Торвальдс положил начало новой эпохе! Один маленький шаг (впрочем, маленький ли, если разработка шла полтора года) приоткрыл нам двери в будущее! Да здравствует Rust, да здравствует Линукс!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от амоним (?), 04-Окт-22, 14:42 
не знаю стеб ли это, но в целом да, именно так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 15:00 
вся надежда на тебя
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

118. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –2 +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 15:20 
Пролетарии всех стран - соединяйтесь! Вперёд, в светлое коммуRustическое будущее! Ура, тварищи!
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

117. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 15:16 
А почему Rust, а не Carbon?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (120), 04-Окт-22, 15:31 
Потому что сам Google в инфе о карбоне пишет, что если может вместо Carbon использовать Rust - используйте Rust

https://github.com/carbon-language/carbon-lang/blob/trunk/do...

> If you can use Rust, ignore Carbon
> If you want to use Rust, and it is technically and economically viable for your project, you should use Rust. In fact, if you can use Rust or any other established programming language, you should. Carbon is for organizations and projects that heavily depend on C++; for example, projects that have a lot of C++ code or use many third-party C++ libraries.
> We believe that Rust is an excellent choice for writing software within the pure Rust ecosystem. Software written in Rust has properties that neither C++ nor Carbon have. When you need to call other languages from Rust, RPCs are a good option. Rust is also good for using APIs implemented in a different language in-process, when the cost of maintaining the FFI boundary is reasonable.
> When the foreign language API is large, constantly changes, uses advanced C++ features, or makes architectural choices that are incompatible with safe Rust, maintaining a C++/Rust FFI may not be economically viable today (but it is an area of active research: cxx, autocxx, Crubit).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 04-Окт-22, 18:35 
Ещё стабильный релиз не вышел. Тем более, полтора года назад Гуглаг про него даже ещё и не упоминал.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (249), 05-Окт-22, 13:25 
Потому что Carbon это C++ с почищенным синтаксисом. Ничего кардинально нового он не предлагает, да и не может предложить, ибо изначально задумывался, как эволюционная замена C++.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

121. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 15:32 
Зачем нужен раст в ядре? Ну, допустим, позволит он избежать 3 с половиной типа ошибок работы с памятью, которые при внимательном программировании и так появляться не должны, дальше что? Будет как обычно - одни ошибки исправятся, другие добавятся, зато в ядре теперь появится зоопарк языков (внедрение Carbon'а - вопрос времени) и у корпораций будет больше возможностей для обфускации кода своих драйверов и модулей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (120), 04-Окт-22, 15:37 
Корпорации, если захотят, вообще могут сорцы драйверов не релизить, никто против них особо не попрет. И блоб есть блоб, написан он на Си или не-Си, не играет роли.

> которые при внимательном программировании и так появляться не должны

Ну это ж такая себе логика, проекты становятся всё больше и больше, уследить за всем - всё труднее и труднее. Если что-то можно переложить на машину, почему не переложить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от хрю (?), 04-Окт-22, 16:02 
>>Зачем нужен раст в ядре?

Ни в ядре, а в дровах. Разницу понимать надо.

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

132. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (122), 04-Окт-22, 16:34 
в модулях ядра, читай внимательно. Модуль может быть как загружаемый, так и внутренний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +7 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 16:07 
> внедрение Carbon'а - вопрос времени

не будет он внедряться, по крайней мере в обозримом будуешь
у них прим в гите написано "If you can use Rust, ignore Carbon" (https://github.com/carbon-language/carbon-lang/blob/trunk/do...)

> и у корпораций будет больше возможностей для обфускации кода своих драйверов и модулей.

Серьезно? Ты не в состоянии прочитать код и поэтому называешь это обфускацией?

Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от minonA (?), 04-Окт-22, 17:24 
Речь не только об избежании некоторых видов ошибок и уязвимостей. На уровне языка например решена проблема статичного определения пересечения областей памяти при копировании. Почитайте про restrict: https://ru.wikipedia.org/wiki/Restrict . И за счет статичного анализа доступны другие оптимизации, недоступные в Си/С++.
Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

174. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 04-Окт-22, 18:23 
> ... На уровне языка например решена проблема статичного определения пересечения областей памяти при копировании.

А о раскадровке памяти оно непосредственно из мирового эфира узнаёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:46 
Что такое "раскадровка памяти"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от yet another anonymous (?), 06-Окт-22, 09:33 
> Что такое "раскадровка памяти"?

Это что и по каким физическим адресам в данной системе. (поскольку topic про ядро).

Намёк был на то, что на этом уровне вся "решённая проблема статичного определения пересечения областей памяти" не то что бесполезна, а от неё придётся отстраиваться путём акробатических этюдов. Камасутра в публичном месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (143), 04-Окт-22, 17:05 
Почему форсят этот язык, что в нём такого хорошего в отличии, например, от zig.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (120), 04-Окт-22, 17:13 
Тут на самом деле проблема, что хорош именно тем, что форсят. Без форсинга особо никакой язык, особенно в наше время, не взлетает. И вот есть, допустим, Rust и ещё какие-то языки из той же ниши. Какой не форсь - кто-то будет вопить, что язык N лучше в 100500 раз. В итоге или не форсится вообще никакой язык из этой ниши, или какой-то. Да, необязательно лучший с точки зрения чисто "технической". Селяви, что могу сказать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 17:29 
Чистый Си никто из корпораций не продвигал. Да, он шёл с Юниксом, но его специально никто не хайпил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 17:34 
Случай с Си немного иной, тогда ещё поляна была относительно чистая. Тем не менее, Си победил скорее всего засчет юникса. А C++ (да, это не Си, но всё же связанное) победил засчет Майкрософта с его winapi. А так в те времена боролись разные претенденты, и Паскаль, перешедший в Дельфи, и много чего ещё. Вытянули ОСи, написанные на Си и C++, и в итоге вытянули эти языки. А потом начали хайпить Джаву. Ну и т.д. и т.п.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 17:51 
И поэтому сейчас куча ос на джаве
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:32 
Джава да, не про ос было, а скорее про силу хайпа самого по себе. Потому что преимущества Джава перед C++ были весьма своеобразными. Sun пришлось много маркетинга потратить на то, чтобы убедить в этом других. При том что тот же "write once, run everywhere" для Джавки работает со скрипом - для простых прог или в удачных случаях работает, иначе не работает.

В системной области ЯПы развивались куда медленнее. Просто хотя бы потому, что бизнес приложения меняются гораздо быстрее, чем ОСи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 21:47 
Джава был прорыв в ооп, на этом всё. С элементарным доступом к различной документации для других языков через инет и с развитием IDE, люди наконец разглядели, что это был тупик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Янис (?), 04-Окт-22, 17:52 
Си победил потому что он лучше. Си создавался во времена, когда компы были слабыми, имели мало памяти и надо было эффективно писать программы. С этим Си отлично справляется и является лучшим ЯП до сих пор.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

162. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (123), 04-Окт-22, 18:00 
Покажи что написал на Си
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 04-Окт-22, 18:42 
> Покажи что написал на Си

Сначала ты покажи что написал хоть на чем-нибудь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от annonn (?), 04-Окт-22, 18:09 
> эффективно писать программы
> Си отлично справляется

Это с учетом критических уязвимостей с получением рута или нет?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

210. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 04-Окт-22, 21:48 
Ножами можно резать колбасу? Это с учётом порезов убийств и геноцида или нет? Срочно запретить!!! Внедрить кухонные комбайны с умным блендером!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (105), 04-Окт-22, 18:17 
Си победил в "системщине" (а в 70х - во времена его создания - другого и не было) потому что был тупым переносимым ассемблером. И позволял х*як-х*як и продакшен портировать код на другую архитектуру. А архитектур тогда было просто завались. Поэтому напр. не взлетела Ада - писать было сложнее.
Скорость такого быдлокодингы очень ценилась бизнесом и сишники плодились как тараканы.
Примерно как пхпешники в 2000х.
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

232. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (231), 05-Окт-22, 06:41 
Так это же классно, а вы так пишите, как будто что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (105), 05-Окт-22, 11:20 
Если это так классно, то почему труЪ-сишники так чморили пыхеров, а сейчас джаваскрипчиков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:28 
Насчёт того, что Си лучший до сих пор - ну это смело. Я понимаю, что новинки не все хороши и что новое не значит хорошее. Однако и в 80-е были люди, которые искренне считали, что все технологии после 80-х никуда не годятся и надо писать, например, на ассемблере, чтобы железо чувствовать и оптимизировать хорошо.

О причинах побед Си - он мог победить, потому что лучший, но факторов обычно очень много в такой борьбе. Недостаточно быть лучшим - нужно чтобы тебя заметили и пошла сила тяги, что называется. Танненбаум считал, что интелx86 - дешёвая перегруженная кривая фигня, а победят прекрасно отдизайненные компьютеры SPARC от Sun. И где теперь SPARC? И где Sun?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

244. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 05-Окт-22, 12:32 
> Си победил потому что он лучше.

Нет. Си относительно прост и низкоуровневый.
Ранние версии не так далеко ушли от ассемблеров, и по сути его кроссплатформенной разновидностью и являлись.
А ассемблер не может слить никакому иному языку, им или пользуешься или нет.
И сейчас Си применяется в основном только для системного программирования.

А попытки писать чуть более высокоуровневое ПО, с человеческим пользовательским интерфейсом, привели к появлению С++, Java, C# и иных языков.

Кстати, забавный факт:
>>когда компы были слабыми..

Си компиляторы на них работали чудовищно медленно. А Паскаль компилировал более чем на порядок быстрее.  
И ненавистники Паскаля плевались, но вполне массово на нем писали. А с появлением Delphi1, тем более.
Но, когда появились альтернативы, а мощности компmютеров уже не жали, так же дружно забили.  

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

309. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-22, 14:37 
>Си компиляторы на них работали чудовищно медленно. А Паскаль компилировал более чем на порядок быстрее.

Может ты врёшь?

От старых пердунов слышал обратное, что Паскаль был тормознутым а Сишка летала. На конец 80-х и 90 гг. вроде было, точно не помню. Паскаль медленным был потому-что был интерпретируемым языком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Окт-22, 20:30 
> Паскаль медленным был потому-что был интерпретируемым языком.

Ты слушал настоящих Экспертов!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 04-Окт-22, 19:04 
WinAPI это чистый Си же.
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

193. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:21 
Ну тогда тем более, winapi добавил очков языку Си
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 04-Окт-22, 21:43 
Он наверно имел в виду MFC, а не WinAPI.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

212. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 04-Окт-22, 21:49 
Надо заметить, MFC - самая быстрая ООП-нахлобучка над WinAPI. И самая лёгкая. Даже все борланды отчмокивали у прог на MFC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Анно Домини (?), 04-Окт-22, 22:53 
> Надо заметить, MFC - самая быстрая ООП-нахлобучка над WinAPI. И самая лёгкая.
> Даже все борланды отчмокивали у прог на MFC.

Да она и сейчас живее всех живых. Всё-таки, обратная совместимость это сила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (224), 05-Окт-22, 01:04 
>C++ (да, это не Си, но всё же связанное) победил засчет Майкрософта

За счёт Борланда, его присутствия на всех тогдашних платформах.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

217. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 22:13 
> Чистый Си никто из корпораций не продвигал. Да, он шёл с Юниксом, но его специально никто не хайпил.

Занятный опеннетный "онализ".
Ага-ага, AT&T - ну совсем мелкая подвальная лавка, а ISO-вцы - кучка гиков, работающих за идею ...

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

245. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 13:02 
Опровергай собеседника, не надо сарказмом заниматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Свинни Тодд (?), 05-Окт-22, 12:24 
Все хорошее, живое и самобытное вырастает не благодаря, а вопреки, снизу вверх, как трава прорастает через бетон.

А если что-то нужно форсить сверху и без этого оно не живет, значит изначально живого начала в себе не имеет. Пока бабки вливают, трепыхается как будто живое, перестанут вливать -- сдуется.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 17:26 
Из Гугла один чувак впрягся за Раст. Незнаю, как они Линуса убедили. Линус вполне мог бы послать лесом переговорщиков из Гугла, он же ведь когда-то послал лесом Си плюс-плюсников. Молодых желающих изучать Си не убавляется. Чистый Си в рейтингах на самых высоких позициях.

Но то, что я знаю точно - Линус считает чистый Си лучшим языком на свете.

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

152. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 17:38 
> Чистый Си в рейтингах на самых высоких позициях.

Не в рейтингах, а в одном рейтинге - TIOBE. Мб ещё в каких, но мне кажется, что вы только этот смотрели. Рейтинги по стековеру, по гитхабу и ещё всяким бякам дают в самые популярные языки либо Питон, либо JS. Хотя если вы говорите о просто высокой, не первой, позиции - то с натяжкой да, Си держаться за счёт низкого уровня и эмбединга

Что касается Линуса, он когда-то давно говорил, что Раст выглядит перспективно. Ещё до патчей, лет 4-5 назад. Да, он, конечно, сишник. Но к Расту он относился снисходительно, если это сравнить с его отношением к плюсам и другим языкам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от мелкософта (?), 09-Окт-22, 15:19 
Пруфов на эти разговорчики торвальдса конечно не будет, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 10-Окт-22, 03:20 
> Пруфов на эти разговорчики торвальдса конечно не будет, да?

Будут, интервью, 2016 года

> What do you think of the projects currently underway to develop OS kernels in languages like Rust (touted for having built-in safeties that C does not)?
> That's not a new phenomenon at all. We've had the system people who used Modula-2 or Ada, and I have to say Rust looks a lot better than either of those two disasters.
> I'm not convinced about Rust for an OS kernel (there's a lot more to system programming than the kernel, though), but at the same time there is no question that C has a lot of limitations.

https://www.infoworld.com/article/3109150/linux-at-25-linus-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (86), 04-Окт-22, 17:43 
А разве уже не работает "Если ..., значит это кому-то нужно" ?
И почему если форсят, то этим хорош? (это уже к следующему участнику). Есть же технические критерии, надо спокойно разбираться. Или хорош тем, что будут больше людей его пробовать? Может просто уверовали и проповедуют. Но ситуация интересная, динамичная и с необычным эмоциональным фоном.
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

198. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:38 
> И почему если форсят, то этим хорош?

Немного объясню позицию на этот счёт. Участник изначально задал вопрос - чем Раст лучше какого-другого языка N? Есть некоторая группа языков, которые претендуют на то, чтобы стать системным языком-заменителем Си. Среди них Rust и ещё какие-то помельче. В этой группе Rust хорошо тем, что его уже раскачали хорошо и продолжают форсить. Благодаря этому будут библиотеки, будет инфраструктура, будет сообщество.

Проблема тут в том, что технические критерии - штука хорошая, но не определяющая. Даже если у тебя язык идеальный, без сообщества и библиотек разрабатывать боль. Нужно всё пилить самому с нуля. С другой стороны, если язык уже накачивает какая-то корпорация, это привлекает других людей, появляются либы, сообщество, это в свою очередь и другие компании, бизнес, привлекает, тут появляются вакансии. Такой вот замкнутый круг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 19:27 
Да, тот же вопрос. И то, что его форсят, вызывает отторжение. Если бы его не форсили, а он каким-то естесственным образом постепенно заменил бы Си - то ладно, но наблюдается обратная картина - его настойтиво всюду впаривают, как гей-парады. Типа, "не провёл гей-парад (не перешёл с Си на Раст) - всё, редиска".
Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

202. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:46 
Естественным образом из Си может вырасти только Си. Просто потому что уже такая махина лигаси есть, что переписывать без толчка, в т.ч. рекламного, тупо лень.

Вот, скажем, в андроид разработке Kotlin заменил Джаву тоже не просто потому что он такой замечательный, а потому, что джетбрейнс активно лоббировала это дело. Так и здесь

Мы сейчас живём в такое время, когда очень трудно пробиться без большой компании за спиной. Когда компьютеры были сродни ремеслу, тогда иное дело. Сейчас индустрия, без поддержки бизнеса, чем крупнее, тем лучше, тяжело

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 04-Окт-22, 22:04 
Именно. Другой пример - эпл. Полный контроль экосистемы, вообще всё - либы, ide, системы сборки. И даже им пришлось очень много телодвижений сделать чтобы заставить разрабов переходить на свифт. Причем часть была очень жесткая, типа выпуска фреймворков вообще без objc интерфейсов.
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

156. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Янис (?), 04-Окт-22, 17:48 
Ничего лучше Си/Си++ нет. Просто нет. Раст пихают в ядро не потому, что он равен с Си или лучше, а потому что кому-то выгодно изпортить ядро. Есть одна известная компания, которая Линукс ненавидит, а именно представители сей компании - в Раст фаундейшн, как ни странно. Разговоры о безопасной работе с памятью - блеф. Я допускаю, что Линус отлично поинимает, что эту ветку ядра (ну то есть ту, которую он возглавляет на данный момент) уже не спасти, потому он пустил Раст в нее. И возможно нас ждут сюрпризы со стороны Линуса по поводу ядра и его будущей разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (123), 04-Окт-22, 17:57 
Теории заговора и расследования от опеннет экспертов.
На мучаетесь, сходите к психиатру, а иначе можете ещё больше "изпортить" себе психику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +7 +/
Сообщение от ТрахерЪ (?), 04-Окт-22, 18:07 
> Ничего лучше Си/Си++ нет.

Что можно написать на Си такого, чего нельзя на FreePascal или FreeBASIC? ВНЕЗАВНО, но энтузиасты даже операционки пишут на этих языках.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

192. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 20:14 
Можно-то можно, но это учебные многословные языки, чтобы было понятнее начинающим. Зачем опытному программисту постоянно писать begin/end? Кстати, Паскаль принципиально очень похож на Си. Можно даже сказать, что Си - это Паскаль для профессионалов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:40 
Это вкусовщина. Если кто-то привык к begin end, почему нет? Может у кого-то плохое зрение и он не замечает скобки (утрирую, конечно).

Я отчасти согласен, но думаю тут всё -таки влияет то, что мы живём в мире победившего Си. Победи Паскаль, мы бы удивлялись, как люди могли нагромоздить этих непонятных скобок вместо ясных begin и end

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ЯзыкиПрограммирования (?), 04-Окт-22, 20:41 
> Разговоры о безопасной работе с памятью - блеф.

Вы отвергаете любую возможность улучшить существующие языки программирования?

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

164. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (164), 04-Окт-22, 18:05 
Ну-ка объясните мне: Линус - очень матёрый сишник с десятками лет опыта на нём, но ведь по логике экспертов с растотредов матёрому сишнику как раз-таки раст не нужон. Ну тип если на си есть достаточно опыта, то зачем все эти якобы безопасные языки, смузикомпиляторы и прочие зумерские борров чекеры.

Получается либо Линус не дорос до тру-сишника, либо раст нужон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +4 +/
Сообщение от ТрахерЪ (?), 04-Окт-22, 18:08 
Линус дорос и перерос. Держу пари, что он код не видел лет пятнадцать, а вся его теперешняя деятельность - чистый менеджмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Максим (??), 04-Окт-22, 20:06 
Постарел похоже, уже нет сил защищать ядро, как раньше. Тем более последние 15-20 лет он только и делал, что отбивался от попыток пропихнуть в ядро всякую шнягу.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

199. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (199), 04-Окт-22, 20:39 
> Линус не дорос до тру-сишника

«Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.» ©

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

206. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анно Домини (?), 04-Окт-22, 21:45 
Он уже "десятки лет" менеджер ядра, а не программист.
Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

236. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 05-Окт-22, 10:55 
Да еще и не слишком эффективный. Из всего того, что можно было добавить - добавить самую лажу - рассчитывая на то что кто-то, без базовых знаний от Кнута и т.п. сможет добавить эффективные драйверы в систему.. Ну тут уже уши гугла торчат - последним вообще необходимо, как-то целенаправленно, периодично притормаживать все, дабы всякие производители железок могли выпускать чего-то новое. А то уши кризиса в электронике уже видны..  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:41 
Эксперты опеннет всегда готовы навалить свои фантазии в комментарии

У тебя то самого есть "базовые знания кнута"?
Покажи что написал сложнее хелло ворлд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от bOOster (ok), 06-Окт-22, 08:09 
> Эксперты опеннет всегда готовы навалить свои фантазии в комментарии
> У тебя то самого есть "базовые знания кнута"?
> Покажи что написал сложнее хелло ворлд

А ты кто такой? Аноним? Ну тогда пошел ты на ... Аноним.. Еще перед свиньями бисер метать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Окт-22, 19:03 
А ты кто такой? Олег? Ну тогда пошел ты на ..., Олег! Развелось тут всяких... И макет не забудь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:43 
Линус местным экспертам 🤡 не авторитет

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

186. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 19:18 
Если ключевые слова языка сокращаются и прилепляют очередную закорючку для выражения синтаксиса - это явно не направлено для лучшей читаемости, а соответственно улучшения групповой разработки. Так и хотять слепить очередной brainf*ck.
То же касается естественных языков, в которые постоянно вносят сленговые слова от собственной лени произнести/написать полное слово, ещё и думая что это типа круто. Языки нужны для коммуникации, а ваш тупой слэнг только орезает часть людей от понимания вас же самих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Окт-22, 19:31 
Если видишь, что переменные в коде написаны одной буквой или являются некими сокращениями, то это либо студент, либо макака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 20:08 
В математике переменные одной буквой идут, например: a + b = b + a. Ну это так если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от _kp (ok), 05-Окт-22, 14:13 
> В математике переменные одной буквой идут, например: a + b = b
> + a. Ну это так если что.

Да, ну? А как же x1,x2.. y' и подобное. И это при том что переменных кот наплакал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 04-Окт-22, 20:30 
>>снижения вероятности совершения ошибок при работе с памятью

Опа! Оказывается, раст не избавляет от ошибок с памятью, а всего лишь снижает их вероятность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Окт-22, 22:02 
>>>снижения вероятности совершения ошибок при работе с памятью
> Опа! Оказывается, раст не избавляет от ошибок с памятью, а всего лишь снижает их вероятность.

Опа! Оказывается, реальность не соответствует фантазиям и прочим соломенным чучелам местных Военов Супротив Раста. Кто бы мог подумать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (231), 05-Окт-22, 06:48 
На минуточку это были фантазии именно Военов Раста, о том, что Раст исключает ошибки с памятью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +3 +/
Сообщение от Ананимус (?), 05-Окт-22, 14:21 
А эти Воены Раста, они сейчас с тобой в одной комнате?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (209), 04-Окт-22, 21:47 
А где сейчас bpf? Его не забыли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 05-Окт-22, 00:22 
Скорее всего полтора мегакорпораста, это заказавших, результат устроил.
Ну а остальным не особо интересно, вот и тишина.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (224), 05-Окт-22, 00:40 
Появится соответствующее CVE, снова услышим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от InuYasha (??), 04-Окт-22, 21:52 
На Линуса нашлась управа. Если как следует надавить, можно заставить и комментарии на Камчатском, и код на иврите стандартизировать. Только делать надо постепенно, чтобы гики не опомнились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Hck3r (?), 05-Окт-22, 01:31 
Возможно, кого-то заинтересует)
Куча фич, современные решения, не идеальный, без кучи бабла от крупных компаний (решения принимаются core командой), самый настоящий anti-hype
Dlang.org - welcome :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 04:36 
Как оно задолбало со своими:

> this version of Cargo is older than the `2021` edition, and only supports `2015` and `2018` editions.

как этим можно пользоваться ? Где консистенси, где оффлайновая сборка прокта с одной либой или вообще без них ? Ну вы серьезно это хотите везде запихать ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Ананимус (?), 05-Окт-22, 14:00 
> как этим можно пользоваться ? Где консистенси, где оффлайновая сборка прокта с одной либой или вообще без них ?

cargo vendor.

> Ну вы серьезно это хотите везде запихать ?

Да, хотим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Someone (??), 05-Окт-22, 16:41 
А в чем проблема?

Хочешь используй cargo, хочешь не используй cargo и работай на прямую с rustc.

Хочешь используй crates.io  хочешь используй локальные либы (просто укажи путь на своем компе).

Хочешь используй готовые либы на расте или на С, хочешь пошли сам с нуля, или просто копирасти весь код.

Полная свобода! Что не устраивает?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

267. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 16:55 
>хочешь - используй в своих проектах
>хочешь - не используй в своих проектах

а в чужих изволь патчить чужой код, усыпанный паниками, Rc, Arc и подтягом либ с crates.io
или жри чё дают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (272), 05-Окт-22, 17:23 
>А в чем проблема?

А проблема (помимо лефтпадов в "системном" языке) в том, что если очередная джава meant to be used с мавеном, антом и IDE, то пользоваться ей без мавеноанта и IDE будет очень больно, если не невозможно. И этот подход кардинально отличается от философии UNIX. Если бы это вкорячили в виндовый DDK на пару с какими-нибудь нугетами, там оно смотрелось бы органично, совать же этого макаронного монстра в ядро, для сборки которого нужно всего ничего gcc, make и ещё пару вещей - значит нанести серьёзный удар по дистрибутивам и собирателям ядер, помимо других очевидных ударов.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

280. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 05-Окт-22, 18:45 
Еще пара вещей это всего лишь
- Binutils
- Perl
- BC
- OpenSSL

Если для сборки ядра вкорячили Perl, почему бы не добавить еще и rustc?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 20:29 
>Если для сборки ядра вкорячили Perl

С какого перепугу? Для сборки ядра нужен всего лишь GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 05-Окт-22, 22:13 
https://www.kernel.org/doc/html/v4.13/process/changes.html#k...
https://www.kernel.org/doc/html/v5.12/process/changes.html#k...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 18:32 
Для чего придумали докер? Да чтобы все эти служители cargo культа в лице pip и npm не лезли своими потными ручками в систему. До кого-то частично дошло (и они начали пропагандировать песочницы), но по большей части не дошло, что софт надо писать стабильным.

Когда сделаете так, чтобы нельзя было автоматически лезть своими потными ручками в систему, тогда и поговорим.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

279. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 05-Окт-22, 18:39 
Их не устраивает что придется что-то делать ручками. Даже при том, что они ничего на раст писать не собираются))
Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

235. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от abu (?), 05-Окт-22, 10:32 
Мне вот все интересно с этим языком - а приличиные люди, отвечающие еще за базар в линуксостроении, не маркетологи и вынужденные дочки-матери типа Линуса, а те самые уважаемые, ответственные, старые и еще пишущие код люди, как относятся к Расту?

Ведь, по сути, если они скажут, вытирая пот со лба, что - годно, нужно, наконец-то вместо ста часов на разработку я буду тратить шестьдесят - это и будет ответом на все.

А так - мнение заинтересованной =западно-германской= молодежи, которой что ни язык программирования, то количество денег за быдлокод на нем, да прочих, которые лопатой эту молодежь кидают в кучу общего мнения - интересует не сильно, разве что для смеха.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Анонн (?), 05-Окт-22, 11:25 
Предлагаю заглянуть в lkml в треды по этим патчам (в предыдущих новостях вроде были ссылки) и почитать что думаю реальные ментейнры/контрибьюторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (269), 05-Окт-22, 17:04 
Это неинтересно, потому что будет поправочка на CoC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от abu (?), 06-Окт-22, 00:38 
> Предлагаю заглянуть в lkml в треды по этим патчам (в предыдущих новостях
> вроде были ссылки) и почитать что думаю реальные ментейнры/контрибьюторы.

Попробую найти, спасибо! Но уже одно то, что это мнение надо где-то искать, а пропаганда растостроения бьет ключом без особого поиска, может говорить о многом.


Ответить | Правка | К родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

291. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:30 
Пропагандируй lkml, в чем проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от abu (?), 06-Окт-22, 13:17 
> Пропагандируй lkml, в чем проблема?

Для меня в обоих случаях - проблем нет. Я вижу то, что мне не нравится либо нравится, об этом и говорю.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 06-Окт-22, 11:02 
А что тут искать?

Вот ссылки на последние предыдущие новости по теме:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57840
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57603
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57586

В каждой из них есть ссылка на lkml! Тебе просто лень их открывать?
Или ты ожидаешь что в новость будут копипастить портянки обсуждений?
А даже если их копировать - всегда найдется тот кто спросит "а что это за чел такой? он для меня нифига не авторитет! неси другого!"

Пока "пропаганда" только в ленивости новостеделов в виде копипасты одних и тех же абзацев про сам раст.
Вот это реально раздражает.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

307. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от abu (?), 06-Окт-22, 13:35 
> А что тут искать?
> Вот ссылки на последние предыдущие новости по теме:
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57840
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57603
> https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57586
> В каждой из них есть ссылка на lkml! Тебе просто лень их
> открывать?

Ты не понял, моя благодарность была завуалированным способом показать, что мне это не интересно. Ни Раст. Ни мнение противоположной стороны. Но сам факт того, что про Раст из любого утюга, а про мнение краеведов надо ссылки шерстить - ты не опроверг. Спасибо, именно об этом я и говорил.

> Или ты ожидаешь что в новость будут копипастить портянки обсуждений?

Я ожидаю, когда в тебе накал стихнет. Но, видимо, не дождусь. Мне тут спорить не о чем, твои советы типа - сходи туда, делай то, делай это, =не нужно приплетать= - оставь себе. Я тебе советов не даю, ты, почему-то, считаешь нужным мне их раздавать.  

Впрочем, дал ссылки - спасибо.

> А даже если их копировать - всегда найдется тот кто спросит "а
> что это за чел такой? он для меня нифига не авторитет!
> неси другого!"

С этим согласен.

> Пока "пропаганда" только в ленивости новостеделов в виде копипасты одних и тех
> же абзацев про сам раст.
> Вот это реально раздражает.

Ну - и это тоже, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 06-Окт-22, 14:54 
А, сорян тогда, слишком ты завуалировано пишешь, не понял я сразу, что ты просто поныть сюда пришел "как же раньше было лучше" и позадавать риторические вопросы на которые тебе не нужен ответ.
Не буду больше тебе ничего советовать))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (251), 05-Окт-22, 14:03 
Глупый ты, для кодера главное из воздуха сделать многочасовой объём оплачиваемой работы, а не сократить всё до минимума.
Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

288. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от abu (?), 06-Окт-22, 02:14 
> Глупый ты, для кодера главное из воздуха сделать многочасовой объём оплачиваемой работы,
> а не сократить всё до минимума.

Да. Если повспоминать 20 лет чтения этого ресурса, то сперва ходил сюда за советами и статьями по системному администрированию, за какими-то новыми решениями, в логах писалось то, что нужно админу, поведение сервисов было ожидаемым, документированным. А теперь, действительно, все скатывается часто в какую-то глупизну. Для себя точкой отсчета в это скатывание считаю момент, когда начали как-то слишком назойливо пихать фразы типа =nginx лучше, чем Апач=. Сперва в комментах, потом и в публикациях стало проскакивать. Казалось бы - кому какое дело, что где лучше? Если лучше - наглядно докажи. Доказал - никто ни у кого не должен отнимать право выбора.

Но хвост виляет собакой и вот уже везде systemd, снова сто первый аудиоплеер и сто восьмая система вывода звука, а у nginx тоже начинаются, по мнению писателей, какие-то фатальные недостатки.

А админить не то чтобы сложнее становится, но порой читая тонны бессмысленного, с точки зрения администрирования, логирования свежеиспеченных сервисов и программ, чтобы хоть как-то добраться до сути, думаешь - кто-то левый перехватывает инициативу.

Этим левым я считаю программистов. Не всех, конечно, но если программист машет растовой повесткой либо любой другой (таких повесток на Хабре много, поэтому они и тут пропаливаются), если =мы сделали лучше, убили хорошее, а нормально - не смогли=, он явно левый чорт. Слушать его не надо, желательно - выставить на мороз.

Тем не менее - кто я такой? И вот программисты пытаются накинуть свои повестки и на ядро. Глядя на то, что творится вокруг, какое сыроподелие пихается в прод бесконечно, везде, без удержу, ядру линукса могу только пожелать удачи, надеюсь, к тому времени, когда вся эта чертовщина окончательно заполонит, на пенсию уйду.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:33 
>И вот программисты пытаются накинуть свои повестки и на ядро

Программисты они такие, им бы только свои повестки накинуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (304), 06-Окт-22, 12:34 
Повестки лучше выкинуть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Анонн (?), 06-Окт-22, 10:51 
Странно, вроде сидишь тут 20 лет, а "споры" Линь vs Бздя не помнишь.
А как же "споры" GPL vs MIT (BSD/Apache/whatever)? Да даже GPL2 vs GPL3?
А гном против кде? А gtk vs Qt? Vim vs Emacs?

Это было всегда, не нужно тут приплетать какую-то повестку. С этим иди в обсуждения CoC'ов.
Просто люди (а не только программеры) начинают во что-то верить, а тут "в интернете кто-то не прав!".


Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

305. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от abu (?), 06-Окт-22, 13:12 
> Странно, вроде сидишь тут 20 лет, а "споры" Линь vs Бздя не
> помнишь.
> А как же "споры" GPL vs MIT (BSD/Apache/whatever)? Да даже GPL2 vs
> GPL3?
> А гном против кде? А gtk vs Qt? Vim vs Emacs?
> Это было всегда, не нужно тут приплетать какую-то повестку. С этим иди
> в обсуждения CoC'ов.
> Просто люди (а не только программеры) начинают во что-то верить, а тут
> "в интернете кто-то не прав!".

Лично тебе:

1. Про =CoC'ов= - мне твой птичий язык не знаком, извини.
2. Советом твоим пользоваться не буду, извини. Потому что неравноценно получается - я ведь тебе советов что делать - не давал.  

Тем не менее, ты прав в том, что срачи были всегда. Но, странное дело, нет у меня напряжения по поводу приведенных тобой примеров, потому что там сущности спора не =захавывают= что ли, мир. Не делят друг друга на отжившее и что-то офигенно молодое, а значит, безусловно правильное, например.

Споры о вкусах - это одно. Это всегда было и будет. Но споры вокруг того же systemd уже идут не о том, плох он или хорош - он тупо стал везде, хоть заспорься. Либо поднапрягись, повыпиливай. И споры про Rust в стиле - =ура! наша берет!= - тоже напрягают. Хоть и не сильно. В сумме с тем, о чем писал, про программистскую суть, как таковую, мне это не нравится.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от владимирСергеевич (?), 04-Ноя-22, 22:09 
БСДМ тоже на раст уходит? Топиш ядро линукс, то есть юникс пал, линукс на подходе и из етого выплывет дас виндовс:-)
Ответить | Правка | К родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

252. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 14:11 
> Основным мотивом поддержки Rust является упрощение написания безопасных и качественных драйверов устройств за счёт снижения вероятности совершения ошибок при работе с памятью.

Если речь о безопасности, надежности и верифицируемости кода, то надо выбирать SPARK.

Надеюсь будут патчи для очистки исходников от ржавчины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (255), 05-Окт-22, 15:02 
Речь о том, что уже 2022 заканчивается, а вы предлагаете хрень с корнями из прошлого века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (122), 05-Окт-22, 15:21 
Может тебе ещё и от колеса отказаться совсем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 15:32 
Он не выучил что такое:

1. Безопасный язык программирования
2. Надежный компилятор и ПО.
3. Математическая верификация корректности работы программы.

Вот когда выучит теорию и поймет, что в Rust этого нет и небудет, тогда к SPARK подтянутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 05-Окт-22, 15:38 
Он не выучил что такое колесо, такому в школе не учат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Someone (??), 05-Окт-22, 16:54 
SPARK это не "математическая верификация кода", а просто тупо запрет динамического выделения памяти. То есть никаких динамических массивов и т.д.

Математическая верификация это как минимум Haskell

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

271. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 17:20 
SPARK дает математическую верификацию исходных текстов на предмет отсутствия ошибок работы с памятью и падений во время работы программы. Причем SPARK-2014 делает на конец это просто и удобно.

SPARK - математически верифтцируемое подмножество языка программирования ADA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Someone (??), 07-Окт-22, 19:41 
Ты бы глянул что ли как это математически доказывается.

Да черт возьми даже Idris вместе с Coq будет проще.

К кроме все это доказательство сводиться к статике. Никаких динамически изменяемых массивов!!!

Нафиг такой язык в ядре?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 15:24 
Да, идея языка зородилась в 1970-тых.

Но только, примерно, 10 лет назад (2014) смогли наконец правильно реализовать верифицируемость программы на уровне исходных текстов на предмет корректности работы с памятью и отсутствии ошибок во время исполнения.

Сегодня SPARK очень высоко безопасный, очень высоко надежный с встроенной математической верификацией исходных текстов.

Если бы GNU написали компилятор на 15 лет раньше, то мозила Rust бы не изобретала.

https://www.adacore.com/about-spark

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SPARK_(programming_language)

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

259. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (260), 05-Окт-22, 15:37 
Что за аццкий бред. Либая программа лишь трансформируется в машинные инструкции, которые выполняются на процессорах разного типа. Вы там математически доказали, что Meltdown'a нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 16:20 
SPARK - доказывает что исходники програмы верны почти на 100% не имеют ошибок во время испоьнения, а также дает почти 100% безопасность и надежность компилятор. Риски при использовании SPARK приемлемы в гражданской авиации, критических производствах и военных системах.

А 100% никто не даст!

Надежность и безопасность проца и его микрокода рассматривается отдельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:27 
Очевидно что он не понимает даже очевидных вещей
Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

261. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (260), 05-Окт-22, 15:40 
Опять гнутые во всём виноваты.
Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

264. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 16:34 
Как только SPARK довели до нужного уровня и он стал интересен, так сразу в GNU написали компилятор GNAT https://www.adacore.com И ядро OS https://muen.sk

А раньше хотели, но не могли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (304), 06-Окт-22, 19:47 
https://muen.sk/ похоже на микроядро.
У HURD может появиться шанс на второе дыхание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (320), 08-Окт-22, 17:59 
Как только родится гений математики, который напишет реализацию DAC и MAC для микроядер без 100-кратных тормозов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Someone (??), 05-Окт-22, 16:56 
Ага без динамического выделения памяти)).

И еще столько же потратят на динамику:-)

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

270. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Окт-22, 17:11 
>Ага без динамического выделения памяти))

Я, между прочим, джва года жду форк XLib, полностью или хотя бы в каких-то пределах укладывающийся в стек. Если язычок с автоматически управляемой памятью до сих пор не умеет посчитать, что алгоритм константен по памяти и выделяет память зря, то полагаться на такой язычок вообще печально и лучше делать руками статическое выделение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 17:25 
Не думаю, что в языках такого класса рискнет кто динамически выделять память.

Все останется строго в статике.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

274. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 17:41 
Чтобы не повторятся, ответы на все вопросы SPARK vs Rust: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/127824.html#310
Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (275), 05-Окт-22, 17:46 
Я думаю, надо запилить на лиспе асм и требовать принять в ядро лисп. Можно ещё на этом лиспе семантически похожий на си, но с лиспомакросами и лиспосинтаксисом язык запилить (опционально стандартизировав как SRFI) и пугать им растоманов.

Сделать его, к примеру, на Guile, а потом выкинуть из Guile интерпретатор и Andy Wingo (пускай прожирает гранты и требует уволить Столлмана из рядов FSF в другом месте), портировать по-нормальному туда ANSI Common Lisp в качестве полноправного соседнего языка (и тут же вкорячить для scheme поддержку борщелисповых cffi+uffi, которые еще сперва для cl надо реализовать) и тут-то заживём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (252), 05-Окт-22, 18:03 
В ПО нужна простота. Rust усложнит поддержку ядра Linux кратно!

Linux должен остаться на C и ASM.

Теперь это не ядро, а помойное ведро с плавающим Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (277), 05-Окт-22, 18:29 
>В ПО нужна простота.

Растоманам нужна простата.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (285), 05-Окт-22, 23:34 
Переrustы разработают твою.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (110), 05-Окт-22, 22:56 
C и ASM — слишком сложна. Надо на Brainfuck переписать.
Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

289. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аноним (295), 06-Окт-22, 07:24 
Возьми и запили
Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

316. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от Аниномemail (?), 07-Окт-22, 08:47 
Слова Линуса про раст: “I really didn’t want to have to do this,” stated Torvalds. “But you all screw around too much. Nothing seems to get through to you. Maybe a little time with Rust will teach you a lesson.”
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "В ядро Linux 6.1 приняты изменения, обеспечивающие поддержку..."  +/
Сообщение от владимирСергеевич (?), 04-Ноя-22, 22:03 
А зачем медлить, может сразу на бейсике или штмл написать, чувствую производители пк техники потирают руки, будет как в винде каждые три года, и главное из всех кто агитирует за раст подавляющее  большинство здравствуй мир даже на бейсик не напишет не говоря уже про драйвера безопасности в линукс, удобства так самый удобный делфи был через пять минут любой чайник программу свою запускал и где же делфи? Сделайте пожалуйста отдельную ветку ядра чисто на С, к примеру ядро 6.1К.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Спонсоры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру